Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Palmer: Одесская дружина сообщила, что по их данным трупов было более 200. Вывозили их в первые сутки после бойни, скорее всего ночью. 3 мая ночью как раз правосеки снова вернулись к зданию. Кроме того, что очень показательно, на первом этаже кто-то специально отбивал штукатурку, дабы скрыть пулевые отверстия. 344 кабинет зачем-то забетонировали. На этажах установили металлические перегородки, чтобы люди не шастали по коридорам. Видимо, зачистили улики. Где не смогли зачистить, пришлось закрывать. Вот такое "расследование".
Рени Алдер: Palmer пишет: Сейчас в Мариуполе народ снова вошёл в здание горсовета. Вывешены флаги ДНР и России. 07.05.14 г 11:52 Нацгвардия покинула объект. Ага, покинула. Предварительно нагадив так, что вошедшие в здание активисты травонулись газом, некоторых даже "Скорые" забрали. Я об этом прочитала; а отъезжавшие "Скорые" сама видела, когда с работы возвращалась - универ закрыли, третью пару прервали на середине, всех отпустили по домам. Нацы никуда не делись (к сожалению), выехали к Приморскому РОВД, где держат захваченных сегодня 15(?) активистов. Когда прошел слух, что активистов собираются отправить в Днепропетровск, люди понаприехали под РОВД, но нацы сняли автоматы с предохранителей и постреляли в воздух. А когда людей стало больше, приехал еще КамАз с нацами - и те уже, когда вылезли, стали стрелять без разговоров (стреляли вроде в воздух, хотя некоторые утверждают, что видели раненых; м.б. рикошет?). Женщин били дубинками. Безоружный народ демократично разбежался огородами. Муж уверяет, что вместе с ними огородами драпали корреспонденты шотландского телевидения, во всяком случае, женщина-корреспондент была "по-русски ни в зуб ногой". Отдышавшись, дали шотландцам интервью Сейчас все возле горисполкома. Мариупольский горсовет призвал жителей воздержаться от агрессии. Ну правильно; кого ж еще призывать? Все остальные - мирные и пушистые. Часть баррикад убрана. Украинские СМИ пишут, что "В Мариуполе преподаватели вузов помогают разбирать баррикады экстремистов". Думаю, на этот раз не врут; хотя на фотах я не увидела ни знакомых лиц, ни вообще сколь-нибудь значимого скопления разбиральщиков. Видно, их просто решили не "светить". Да и бОльшая часть преподов - вменяемые.
Alexander Orlov: К следующему празднику "Знаменита директива Гитлера про то, что Ленинград должен быть стерт с лица земли. Но это только кусок директивы. А полная директива выглядит так, что Ленинград должен быть стерт с лица земли авиацией и артиллерией, но в город немцы заходить не будут и выпускать жителей из города не будут, чтобы их не кормить."
Pinguin: Рени Алдер пишет: Ну задайте вопрос: кому подчиняется милиция? с чьей подачи она могла так себя вести? Я так уже давно перестал понимать, кому она у вас там подчиняется. А как вот это выглядит в глазах жителей Ю-В? Путин и глава ОБСЕ одобрили «дорожную карту» по украинскому кризису
kalash: v0lant пишет: Ультрас -- всё-таки часть футбольной культуры, как бы кому это не нравилось. Не понял, почему нужны организации для того, чтобы смотреть футбол? Раньше как то без них футбольные стадионы не пустовали. По моему, в связи с криминализацией этих организаций эти ОПГ нужно запретить.
Alexander Orlov: Pinguin пишет: А как вот это выглядит в глазах жителей Ю-В? Путин и глава ОБСЕ одобрили «дорожную карту» по украинскому кризису Для этого произошло, например, вот что. Оригинал http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/05/04/cohen-sanctions-path-is-strong-and-strategic/ Пересказ http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1315512-echo/ В оригинале интересен обмен последними несколькими репликами и вот этот кусок, который Пионтковский не цитирует: "they tried to do a bond offering last week in rubles, just try to raise money in rubles and there was so limited interest in lending money to the Russian government they had to pull back the bond offering"
Palmer: Выжившая в Одессе: Убегать нам было некуда ____________________________________________ Эй, ватники, зарубили себе на носу, да? Замочили люмпенов в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ войне, еще раз: война антропологическая, между черепами правильной формы и неправильной, между люмпенами и нелюмпенами, последним можно всё. Это не львовский вестник "москляку на гиляку", нет, это Эхо Москвы. Ресурс для людей класса вип-люкс-премиум, необыкновенный фашизм для элит. http://sharla-tanka.livejournal.com/313793.html
Alexander Orlov: Palmer пишет: война антропологическая, между черепами правильной формы и неправильной Это была бы пропаганда расизма, уголовно преследуемая. Однако точная цитата такова: http://echo.msk.ru/blog/okara/1314908-echo/ "Это глобальная, тотальная, беспощадная война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ. В принципе, именно это — основной общемировой конфликт современности — конфликт между людьми с различными антропологическими установками и характеристиками. Не берусь судить — кого среди украинских люмпенов больше — великорусов или украинцев, русскоязычных или украиноязычных, москвоцентристов или киевоцентристов, «ватников» или «бандер». В данном случае это не имеет никакого значения. Но среди люмпенов почти все думают не мозгами, а чувствами, «выбирают сердцем», всегда ищут «сильную руку» и легко поддаются телезомбированию. Среди них высока ностальгия по Советскому Союзу — но не столько по советской модернизации, уровню науки и образования, сколько по «совку» как стилю жизни. Среди них Путин — это не просто президент России, а мистическая, архетипическая, иногда даже религиозная фигура «Великого Отца» (встречается даже почитание его как «нового Сталина»). Среди люмпенов все хотят «стабильности» и «защищенности», даже если за это надо заплатить собственным достоинством. Почти все они — патерналисты и любители халявы, всегда выбирают «рыбу», а не «удочку». Среди них всех — иррациональная ненависть к «бендеровцам», «неонацистам» и «неофашистам». Хотя никто из них, как правило, этих самых «бендеровцев» не видел даже по телевизору — разве что слышал, но тоже по телевизору — спасибо российским телеканалам." Небезынтересно также прочесть комментарии "людей класса вип-люкс-премиум, элит".
laapooder: Кстати, партнёрам, которые советуют России заниматься своими делами и не лезть в чужие. Только что вернулся из Германии - Дрезден и Берлин. Ото всей души желаю г. Меркель заниматься своей страной и не лезть в другие. Ибо вышепомянутые города оставляют гнетущее впечатление. Такой грязи я больше в Европе не видел. Всё в бычках, мусор валяется на улицах, пылища везде - в магазинах, в отелях (5 звёзд, к слову), в ресторанах. Неработающие унитазы, вонь канализации на улицах, грязные реки... На улицах курят (а рассказывают про жуткие штрафы). Перегороженные улицы, ремонты-перестройки, которые заморожены, потому как нет денег. Дома в граффити, с выбитыми стёклами, просто заколоченные... Куда там "ржавому кольцу Москвы"! Это - столица крупнейшей экономики ЕС! И это - бывший американский сектор! Похоже, что города остались в 70-х, когда и Запад и СССР делали "витрину" - здания из стекла и бетона. Магазины работают с 10 до 20. По выходным - отдыхают. Цены - в целом выше, чем в Москве (на те же товары). Про хвалёную немецкую точность - забудьте. Например - автобус был заказан на 14-30. Приехал в 15-15. Привёз в другой аэропорт! Хорошо, таки успели. Единственно - да, ист-памятники в Дрездене и Берлине восстановили. Молодцы. Лет двадцать восстанавливали, ибо постоянно не было денег... Видать, все на поддержку демократии уходили. Только опять здания в лишайниках... Сильно так, причём. То есть уже лет 5-7 нарастают и всем плевать.
Alexander Orlov: Я тоже, когда был в Париже (давно, правда) и с семьей поехали в Диснейленд, поразился, сколько было мусора утром на соответствующей станции метро. В Москве никогда такого не видел. А так - похоже на описание Бангкока.
Palmer: Дмитрий Стешин @kp_steshin Ночь в Славянске прошла спокойно,патрульная броня каталась по городу, что вызвало лютую панику в интернете:хватали мешки, вокзал уходил. В Мариуполе взяли в плен 22 человека из ополчения.
laapooder: Если бы Путин был заинтересован в расколе Украины и т.п. - как думаете, сколько б РПГ и ПЗРК советского производства было б уже в Донецке? Это не считая добровольцев. А так - да, ополченцы со стрелковкой есть. Но их вельми мало. Чисто местная инициатива. Пока всё неутешительно. Хунте сопротивляются только депрессивные Луганск и Донецк. Зажиточные Харьков и Днепропетровск отмалчиваются. Надеются, что "всё будет хорошо". Одессу уже закрыли. Да, там до западенцев близко - так они и едут массово. Так что восток зажмут. Ополченцев перебьют ( в т.ч. изнутри - свидомых хватает). На выборах придёт Порошенко. И будет прибалтийский вариант. Тотальный зажим русского языка. А на любой протест - "чемодан-вокзал-Россия". Экономика будет поддерживаться до начала работы Северного/Южного потока и исключения Украины из транзитников. Потом будет предложено возвращать долги. А посколько экономику не отстроят, в ЕС не возьмут - будет распродажа всего, чего можно. Вплоть до составов с чернозёмом.
Pinguin: А что скажет наш мариупольский военкор?
Рени Алдер: Pinguin пишет: А как вот это выглядит в глазах жителей Ю-В? Путин и глава ОБСЕ одобрили «дорожную карту» по украинскому кризису Как обычно. "Умные стали умнее, глупые - глупее, тысячи прочих ничуть не изменились". 1. Те, кто считал Путина фошиздом, радостно орут: "Путин - фошизд, он вас предал! фошизды всегда предают!" 2. Те, кто безгранично верил Путину, спокойны: "У Путина есть план, и всё идёт по плану!" 3. Те, кто верил в доброго Путина, но немного сомневался в том, что он - Воен Света 80 уровня, в зависимости от индивидуального оптимизма/пессимизма, либо орут "Караул, нас слили!!" (как, кстати, уже орали после Женевы), так и пытаются аналитизировать в духе "Плана Путина". 4. Те, кто пытается жить по принципу "Не верь, не бойся, не проси" и думать на основе фактов, а не стереотипов и эмоций, пытаются анализировать обе версии: 1) если слив, то почему? 2) если тактический ход, то в чём суть? Лично я - пытаюсь анализировать; у меня есть несколько версий, вчера с мужем обсуждали (после того, как первая реакция: "Ну них*ра себе!!", утихла))). Там есть несколько интересных моментов - и ОБСЕ, и перенос референдума, и еще кое-что. Но мы прекрасно понимаем, что информации у нас слегка недостаточно (хотя я внимательно читаю не только разные умные ресурсы, но и комменты к ним - там встречаются интересные подробности, которые иногда становятся важнее аналитики). Поэтому ждём дальнейшего развития событий. Рассматриваем разные варианты - и что будем делать при разных вариантах. P.S. Спасибо Олександрові Орлову за ссылку на эксперта Пиотровского, посмеялась
Palmer: Про "слив" кричат либерасты и ура-патриоты. А политика - это искусство возможного. Советую не читать прессуху с Путиным, а просмотреть полную версию. Я лично не заметил в его словах какой-то слив. Пока придерживаюсь этой версии: http://rusvesna.su/news/1399481054 ДНР будут проводить референдум 11 числа, только что новость прошла. Решили не переносить.
Рени Алдер: Pinguin пишет: мариупольский военкор Угу. Смеётесь? А я вчера почувствовала себя ещё и военпреподом :) Обе пары начала с вопроса: "Знаете ли вы, как вести себя, если началась перестрелка?" Ну, 4й курс хоть пару фраз ответил, а 1й вообще только плечами пожал. Пришлось немного просветить. Я как раз пару дней назад теоретически подковалась в Интернете. А позавчера провели практическое занятие. В тот вечер, когда штурмовали блокпосты, муж как раз дома отсыпался, так надо было, а я мониторила ситуацию по Интернету. Ближе к полуночи у нас из окон перестало вонять покрышками, сирена и набат утихли (набат били в церкви на 17м микрорайоне, мне потом сказали), и вообще ничего подозрительного, да и в Интернете везде было написано "В Мариуполе всё затихло". И муж как раз проснулся. И я решила проветрить спальню перед тем, как ребенка спать укладывать. Распахнула окно настежь и вышла в другую комнату. Когда распахивала окно, еще обратила внимание на подозрительного парня в капюшоне, который стоял прямо под нашим домом на проезжей части и кому-то махал руками. А буквально через пару минут за окном началась стрельба (не автоматная, слава богу, но тоже приятно). Муж сообщил мне, что он думает о моих способностях своевременно открывать окна А я схватила мелкого в охапку, вынесла в коридор (где у нас нет окон) и поставила на табуретку, чтоб не двигался. Муж тихо-по-стеночке выключил свет в комнате рядом со спальней. Минуты через три стрельба прекратилась. Спать мы легли в гостиной (она окнами во двор, и балкон там еще). Думаю, ближайшую недельку еще на диване поспим А там - как говорил Ходжа Насреддин, или ишак помрёт... В общем, живы будем - поглядим.
Рени Алдер: Palmer пишет: Про "слив" кричат либерасты и ура-патриоты. Не только. Еще те, кто очень переживает. У меня есть друг (который уехал в Крым, здесь стало не безопасно, после того, как она слишком много вякала в Сети), так после Женевы это друг чуть Путина танком не переехал. Хотя вообще мыслит очень адекватно и чётко (по моему скромному мнению, поадекватнее меня). Но - эмоции. Особенно страшная эмоция - бессилие.
Palmer: Такая инфа: На аэродроме Коротич под Харьковом высадился десант. Люди в чёрной форме, тактическое вооружение. Первая волна - 30 вертолётов МИ-8. Итого под 1000 карателей. Батальон "Майдан". Харьков, после Одессы киевские каратели пришли за тобой! http://da-dzi.livejournal.com/214284.html
Alexander Orlov: http://www.svoboda.org/content/article/25376809.html На сайтах многих западных СМИ в эти дни преобладают пророссийские комментарии
Alexander Orlov: В Госдуму внесен законопроект о запрете на распространение среди детей информации, отрицающей или искажающей патриотизм. Проект закона внес на рассмотрение депутат от «Единой России» Аркадий Пономарев. По мнению автора законопроекта, принятие документа «позволит оградить подрастающее поколение от той информации, которая отрицает патриотизм либо искажает это понятие». Актуальность законопроекта он связывает со снижением числа патриотов в стране. «По данным ВЦИОМ, в 2008 году патриотами считали себя 88% опрошенных, в 2010-м — 84%, в декабре 2012-го — уже 80%», — отмечается в пояснительной записке к законопроекту.
полная версия страницы