Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
laapooder: Отличная сказка! Спасибо!
v0lant: Я смотрю, уже целый жанр наклёвывается: Delirium banderum
Михаил Гуревич: Да, жанр. Белочка рулит. v0lant пишет: Врагу не сдаётся наш гордый «辽宁舰» Жовто-блакитную гамму отметил. Palmer пишет: Угу. Хакамада, Прохорова, Ремчуков. Вроде бы либеральные деятели и им дали задать вопросы лично Путину. А после Прямой линии журналист "Дождя" задал вопрос Путину. И чего спрошено? Чего отвечено? Я вот помню, что путинские прессухи традиционно открывало издание "Шесть соток", а потом блондинки из регионов наперебой признавались в любви. А ещё раньше - когда я на ельцинские ходил - вопросы заранее обговаривались. Не сразу. Но после нескольких казусов решили подстраховаться. Не думаю, что теперь всё на самотёк пущено. И потом - кто Вам сказал, что я - либерал? Уж какие там Хакамада с Прохоровым либералы - "вроде бы" или не "вроде бы" - не знаю, но я... Не до всего у меня ещё руки дошли ответить, Вы как-то удивлялись, как можно быть монархистом и либералом. Я говорил, что я монархист, но покажите, где я говорил, что я либерал? Вот, нашёл. Palmer пишет: Не хочется переходить на личности... Но Михаил являет собой прекрасную иллюстрацию российской интеллигенции, сформировавшейся в позднем СССР и/или при Ельцине. Только российский интеллигент может в одном месте заявить, что он монархист и за наследственную передачу власти, а в другом месте исповедовать либеральные права и свободы. Из классических определений и истории - понятно, что честный человек не может быть одновременно монархистом и либералом. Какая-то непоследовательность, раздвоение личности. А может двойная мораль? Только наша интеллигенция может осуждать Путина за действия России в Крыму, но в упор не замечать неофашистов на Украине. Если это закрытие глаз будет в "тренде" того класса, к которому они себя причисляют. Очень напоминает действия их светочей США и Европы. Они тоже могут закрыть глаза на международные права, если нужно бомбить какую-нибудь слабую страну. И при этом ещё кричать про демократию. Лицемерие и двойная мораль. Ну, монархистом я стал ещё до Горбачёва. Ельцин тут точно не при чём. Как, впрочем, и Черненко, и Андропов, и Брежнев. Во многих европейских странах с монархической формой правления "либеральные права и свободы" прекрасно существуют. И пусть монархия там во многом декоративна, но именно эта наследственная передача власти есть гарантия от ненужных потрясений - какие бывают иногда при выборах. Я много писал - не здесь, а в статьях, ещё в девяностые, что не люблю всеобщего избирательного права. Если в Вашем городе в библиотеках есть подшивки московской прессы двадцатилетней давности, то можете это найти. Вы меня слишком мало знаете, чтобы делать из меня зеркало русской революции, интеллигенции, либерализма или чего бы то ни было. Да и монархист монархисту рознь. Для кого-то это игра в балы, в дворянское собрание со взятыми напрокат костюмами, кто-то хочет просто реставрировать самодержавие - да ещё и домостроевского розлива. Но жить в музее-то нельзя. Третье тысячелетие на дворе. И существующие монархии тоже меняются. Мы наверняка учились по разным учебникам - посему где Вы вычитали, что "из классических определений и истории - понятно, что честный человек не может быть одновременно монархистом и либералом", не знаю. Поделитесь первоисточником. Там всё так же в одну кучу свалено, как в Вашем посте? Поскольку я Путина за Крым не осуждал - да и воообще про Украину не писал. Я, как уже сто раз говорил, своей страной интересуюсь. Да, и, если найдёте, что я кого-то "светочем" аттестовал, тоже скажите.
Alexander Orlov: http://www.svoboda.org/content/article/25359411.html Мариуполь после стрельбы Большой интересный репортаж о том, как теперь живет Рени
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Вы как-то удивлялись, как можно быть монархистом и либералом. Я говорил, что я монархист, но покажите, где я говорил, что я либерал? Долго же Вы отвечали... По Вашим сообщениям на форуме можно сделать вывод, что либерал. Вы так фамилии и не написали "настоящих либералов" России, коих уважаете. Тогда бы многое стало ясно в Вашей политической ориентации. Михаил Гуревич пишет: где Вы вычитали, что "из классических определений и истории - понятно, что честный человек не может быть одновременно монархистом и либералом", не знаю. Поделитесь первоисточником. А Вы прочитайте сии определения в энциклопедиях, что такое монархизм и что есть либерализм. Я вот сильно сомневаюсь, что один человек в одно время может искренне быть тем и другим. Нельзя служить Б-гу и черту одновременно. В разное время - можно, ведь мировоззрение меняется.
Alexander Orlov: "... фейсбук – не только сознание, но и подсознание русского мира, от которого можно услышать и то, что он говорит, и то, о чем проговаривается. Особенно – в комментах ... : “Если американцам можно по-фашистски, то почему России нельзя?”. Основатель аналитической психологии Карл-Густав Юнг говорил, что приход нацистов к власти не был для него неожиданностью. "Я знал, – объяснял он, – сны немцев". ... "
Palmer: Штурм Славянска: http://colonelcassad.livejournal.com/1557218.html Самооборона Донбасса вернула контроль над зданием горсовета Мариуполя: http://www.vz.ru/news/2014/4/24/683735.html Рени, как сейчас обстановке в городе? В СМИ, как всегда, противоречивая информация.
Боб_Руланд: Palmer пишет: А Вы прочитайте сии определения в энциклопедиях, что такое монархизм и что есть либерализм. Я вот сильно сомневаюсь, что один человек в одно время может искренне быть тем и другим. Нельзя служить Б-гу и черту одновременно. В разное время - можно, ведь мировоззрение меняется. То есть как это так!? И за примером далеко ходить не надо. Британия - в аккурат и родина либерализма и как раз монархия. Да почти вся либеральная Европа - монархии: Швеция, Норвегия, Дания, Бельгия... Конституционная монархия и либерализм - просто близнецы-братья. Кстати, Mr Palmer! Я просто недоумеваю, какие феерические изломы судьбы могли занести Вас на этот викторианский ресурс. Ведь ШХ - это типичнейший представитель британского среднего класса, который мог существовать исключительно в условиях общества, основанного на принципах либерализма и демократии. В авторитарном мироустройстве частный сыщик - немыслим. Даже Лестрейд - чуждый для Вас элемент. Он хоть и госслужащий, но ведь на службе Британской Империи и, следовательно, как всякая англичанка, может только гадить российской державности. Может быть Вам лучше направить свой графоманский зуд литературоведческий дар на исследование жизни и деятельности какого-нить другого персонажа. Ну, который бы больше соответствовал Вашему образу мыслей. Со своей стороны могу посоветовать гашековского кадета Биглера, тем более, что возрастом и политическим credo Вы чрезвычайно схожи с этим доблестным воином австро-венгерской армии. И есть все основания предполагать, что и сладкое Вы любите точно также и с теми же результататами, вероятно. Полагаю, что отыскание и публикация с необходимыми комментариями его записок о подвигах на галицийском фронте позволило бы Вам занять достойнейшее место в рядах литературной богемы патриотической направленности. А о последствиях употребления кондитерских изделий мы никому не скажем, дабы не наносить ущерба героическому образу путиподобных фофудьеносцев.
Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Большой интересный репортаж о том, как теперь живет Рени Госсподи, где Вы только находите такие бестолковые репортажи... Полный набор - и сепаратисты с боевиками (а в реальности - НИ У КОГО в горисполкоме нет настоящего оружия; а было бы - разве бы их толпа с арматурой бы так избила сегодня ночью?), и ГРУ РФ, и "70% за Едыну Украйину", и прочая пропагандистская муть. Щитильнее надо с источниками, щитильнее. Вам об этом академик не рассказывал? Palmer пишет: Самооборона Донбасса вернула контроль над зданием горсовета Мариуполя Ситуация с захватом здания крайне мутная. Одна из очень вероятных версий - что это подстроено ненародным мэром Ю.Хотлубеем с целью замутить нужные документы. По крайней мере, именно в эту версию укладываются все имеющиеся факты: 1) по первым прошедшим сообщениям, большая часть штурмовавших - местные; 2) погром в здании горсовета; 3) мешки с чем-то, которые выносили штурмовавшие из горсовета; 4) то, что здание мирно вернули ДНРовцам. Днем у горисполкома было много людей. Адриана тоже рассказывал; он заходил сегодня, пива попить. Вообще, народ в городе еще пассивный. Но настроения таковы, что эта пассивность может перейти в активность - дайте только запал и правильную организацию. Потому что многих эти пассионарные галичане уже реально зае*али. А между тем мой брат, который работает на металлургическом заводе (ныне вотчина Ахметова) сказал, что получил от администрации завода типовое письмо: "если вы будете заниматься сепаратизмом... бла-бла-бла... или будете замечены на сепаратистских митингах... увольнение в течение нескольких суток". Демократия, а как же. Кому потом будешь объяснять разницу между федерализацией и сепаратизмом? Да, еще. В какой-то момент сегодня какая-то экзальтированная тётка-депутатша объявила с трибуны, что "русские войска перешли границу!" Люди на митинге плакали, обнимались и целовались. Для тех, кто в танке: Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО РОССИИ НЕ ПРИДЁТСЯ ВВОДИТЬ ВОЙСКА НА УКРАИНУ.
Алек-Morse: Вот за что особенно люблю реплики Рени в этой теме: пару слов - и вся картина в красках, переливается в полутонах
Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: Кстати, Mr Palmer! Я просто недоумеваю, какие феерические изломы судьбы могли занести Вас на этот викторианский ресурс. Ведь ШХ - это типичнейший представитель британского среднего класса, который мог существовать исключительно в условиях общества, основанного на принципах либерализма и демократии. ... Может быть Вам лучше направить свой графоманский зуд литературоведческий дар на исследование жизни и деятельности какого-нить другого персонажа. Ну, который бы больше соответствовал Вашему образу мыслей А Светозар Чернов занимался исследованием жизни и деятельности Джека Потрошителя. Я всё думала - почему? Но пришел Боб_Руланд и объяснил мне: потому что Дж.Потрошитель соответствовал образу мыслей С. Чернова. Ну понятно. Чё ж тут непонятного? Логика же. Спасибо ...И да, расскажите мне, что я должна есть, пожалуйста.
Рени Алдер: Алек-Morse Спасибо. Могу ответить только словами миссис Хадсон: "Я стараюсь, сэр!.." :-)
kalash: Краткая история Украины за 23 года http://peremogi.livejournal.com/802890.html
Palmer: Боб_Руланд пишет: Я просто недоумеваю, какие феерические изломы судьбы могли занести Вас на этот викторианский ресурс. Уважаемая Рени выше ответила, в принципе, особо нечего добавить. Я не являюсь англофилом, скорее наоборот, считаю Британскую империю самым античеловеческим государством в истории. А на форум пришел из-за нашего советского фильма о ШХ, он очень душевный, англичане не смогли бы снять подобный фильм. Рени Алдер пишет: Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО РОССИИ НЕ ПРИДЁТСЯ ВВОДИТЬ ВОЙСКА НА УКРАИНУ. Спасибо за сообщение! Фото с сегодняшнего заседания Коллегии Министерства Обороны Российской Федерации, на котором министр обороны РФ Сергей Шойгу, объявил о начале учений общевойсковых соединений Южного и Западного военных округов, реально заставили меня - человека весьма выдержанного - вздрогнуть Последний Начальник Генерального Штаба СССР, вышедший в отставку в 1994 году, 78 летний Лобов Владимир Николаевич, вновь на действительной военной службе, в звании генерала армии, слушает Шойгу на Коллегии Министерства обороны РФ... http://sokol-ff.livejournal.com/781796.html Такие дела. И речь не про войну с Украиной, там не с кем воевать. Ставки много выше. Думаю, речь о возможном конфликте с США и НАТО, которые и заварили эту кашу.
Alexander Orlov: Palmer пишет: http://sokol-ff.livejournal.com/781796.html "речь может пойти не о расчленении Украины по Днепру, а о расчленении Европы по Ла-Маншу." А комменты там дальше еще интересней, но почему-то относятся к противоположной точке зрения.
Alexander Orlov: Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя. ("Лирическое отступление", 1940-1941) И в битве упоительной Лавиною стремительной: Даешь Варшаву! Дай Берлин! Уж врезались мы в Крым! ("Марш красных кавалеристов", 1920)
Alexander Orlov: У меня уже несколько дней на первой странице Гугла www.google.ru в приложениях отсутствуют новости, а на www.google.com - присутствуют. Или компьютер шалит, или кто-то еще?
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Долго же Вы отвечали... Я же объяснял - этот "трёп" я отодвинул в конец очереди. А то я стараюсь тут, памфлеты расписываю - а работа стоит. А там тоже сроки. И деньги. Вы согласны мне доплачивать за срочность? Тогда будете иметь право упрекать за задержки И потом - всё равно ж меня не читаете. Я вот в предыдущем посте всё объяснил - а Вы мне опять про энциклопедию. Большую Советскую? Актуальный ориентир, слов нет. Я объясняю, что пишу не только на форуме (где как раз держу себя в рамках ), но и это мимо ушей. Palmer пишет: По Вашим сообщениям на форуме можно сделать вывод, что либерал. Вы так фамилии и не написали "настоящих либералов" России, коих уважаете. Тогда бы многое стало ясно в Вашей политической ориентации. Либерал - в Вашем понимании? Который либераст? Все, кто не с нами, - те либерасты? Что есть либерал? Что есть демократ? У нас демократами четверть века назад стали называть коммунистов, чтобы не путать с другими коммунистами, которые совсем бараны. Я опять-таки писал только что - монархисты бывают разные. Либералы тоже. Что же до фамилий - я писал, кого не уважаю. С уважением пока сложно. А бывает - начнёшь уважать - а он тебя назавтра сильно разочарует. Не сотвори себе кумира - вот такая ориентация. Palmer пишет: Нельзя служить Б-гу и чёрту одновременно. А я вообще никому не служу. Даже монархии.
Рени Алдер: Palmer пишет: Думаю, речь о возможном конфликте с Пока идёт война нервов и умов. Я, честно говоря, не всегда могу различить - когда действия предпринимаются ради реальной необходимости, а когда ради виртуальной (т.е. ради картинки, психологического воздействия и пр.). Про Лобова где-то писали, что он специалист по организации взаимодействия больших масс людей и техники; вполне себе намёк. ... "Конечно, в жизни все случиться может, (Лишь я на вас жениться не могу)" и тем не менее картинка "НАТО воюет с Россией" у меня как-то не вырисовывается.
Рени Алдер: Кабельное телевидение в Мариуполе - Киевский административный суд запретил показывать на Украине РТР, НТВ и 1 канал. В Киеве их отключили почти сразу,наши кабельные операторы продержались несколько недель, но потом отрубили-таки. Вместо них включили какие-то унылые фильмы. Ходить ругаться было лень и некогда, поэтому мы просто плюнули и перестали включать телек. - Но вот в Донецке и Луганске захватили ОГА, объявили ДНР. А потом ДНР объявила, что возвращает репрессированные российские каналы. Так что через несколько дней после объявления включаем телевизор - и видим там снова РТР, НТВ и 1й. - Но вот вчера ночью была заварушка возле горисполкома. Утром включаю РТР - и вижу снова унылые фильмы... - Но сегодня утром включила чисто случайно телевизор - и опа! РТР, НТВ и 1й снова на месте. А вы говорите, что в советских фильмах в соцреализьме не хватает реализьма... "Свадьба в Малиновке" - форева! 10 сек.
полная версия страницы