Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Вестник революции №23 повеселил: Патриоты из ВО "Свобода" сделали в парламенте смелое заявление: признать террористическими организациями ДНР, ЛНР и все органы власти в Донбассе. И вообще - всех, кто поддерживает и симпатизирует. Наконец-то Украина попадет в книгу рекордов Гиннеса: ни у кого в мире нет террористической организации численностью в 6,56 миллиона человек! Модератором круглого стола о целостности Украины стал человек, разваливший СССР. Остро не хватало Ельцина и Шушкевича.
Pinguin: Рени Алдер Она: "Много работы, наверное?" Да, говорю, много работы. А что скажешь? Скажите, что подрабатываете террористом.
Alexander Orlov: Ой, помню, летим куда-то семьей отдыхать, жена радостная, показывает пограничнице на меня: "Этого человека особенно проверьте!" А пограничница ей так серьезно отвечает: "А на людей, которые так говорят, мы смотрим особенно внимательно".
safomin25: Рени Алдер пишет: цитата:Модератором круглого стола о целостности Украины стал человек, разваливший СССР. Остро не хватало Ельцина и Шушкевича. А внизу - самайлик. Не намек ли это на известного в Украине бизнесмена и политика Вадима Рабиновича? Сегодня по "Россия 24" дали "скачку" украинского канала с дебатами (кстати, ведущий дебатов удивительно похож на нашего Александра Гордона с Первого канала) по поводу президентских выборов 25 мая, он там мелькнул с репликой, а Симоненко торжественно отказался от участия в них. Самое любопытное, что дебаты по такому важному вопросу велись в "незалежной" на русском языке.
Palmer: Свой Ярош есть и в России. Крылов: русские – это неполноценный народ: http://friend.livejournal.com/1050759.html _____________________ "Общие потери фашистской киевской карательной хунты за 2-12 мая 2014 года - в общей сложности 650 убитых, раненых и пленных", - заявил Пономарев в Славянске в ходе выступления, видеозапись которого обнародовала пресс-служба провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). По словам Пономарева, частная военная компания ASBS OTHAGO (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz), созданная несколько лет назад нынешним министром внутренних дел Польши Бартоломеем Сенкевичем, потеряла шесть человек, американская частная охранная компания Greystone - 14 человек, еще одна фирма из США - Academi (до 2009 года - Blackwater) - 50 человек. Центральное разведывательное управление (ЦРУ) и Федеральное бюро расследований (ФБР) США потеряли, по словам Вячеслава Пономарева, 25 сотрудников, из которых 13 - убитыми http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1192919
Sam: Очень толковое интервью М.Веллера: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1318446-echo/#video
laapooder: прочитал ЖЖ Саммера. Полегчало. Наши добрались до Артёмовских складов. Теперь есть всё для борьбы с фашизмом - ТТ, наганы, ппс, ппш, максимы, птрс... Ччёрт, у них даже Т-34 есть! Ну и 6 бмд наладили, нону запустили... Молодцы!
Palmer: laapooder пишет: Полегчало. Развитие ситуации за последний день показывает, что хунта уже не может, а ополчение еще не может. Все эти спорадические перестрелки, обстрелы, попытки захвата заложников и передвижения иррегулярных формирований, стратегически никак не влияют на ситуацию, хотя продолжаются уже не первый день, становясь постепенно фоном и рутиной. Еще несколько дней назад минометная и артиллерийская стрельба под Славянском воспринималась из ряда вон. Ну и кого ей уже сейчас можно удивить? Она столь же буднична, как и перестрелки на окраинах Краматорска или боевые рейды ополченцев ДНР из Славянска в окрестные села на зачистку нацигвардии. ... После 11 мая, 25 мая станет следующей точкой бифуркации определяющей развитие гражданской войны на Украине. Выборы конечно всех проблем не решат, но ситуация изменится, так как хунта попытается на них хоть чуть-чуть повысить свою легитимность, отсюда и все попытки надуть рейтинг Порошенко до 50%, чтобы избежать 2-го тура, что обуславливает конфликт внутри хунты между Тимошенко и ее подельниками и группой Порошенко. В этом плане, после 25 мая можно ожидать как введения военного положения с активизацией боевых действий на Донбассе, так и столкновений в Киеве и в Центральной Украине, когда обещанный Тимошенко "майдан 3.0" органично дополнить льющуюся на Юго-Востоке кровь. http://colonelcassad.livejournal.com/1591789.html
safomin25: laapooder пишет: Наши добрались до Артёмовских складов. Теперь есть всё для борьбы с фашизмом - ТТ, наганы, ппс, ппш, максимы, птрс... Ччёрт, у них даже Т-34 есть! Я же говорил, что все есть еще с советских времен. Из новостей:"Ополченцы ведут огонь из минометов...". А это уже - артиллерия.
Palmer: Оружие теперь есть, но не хватает добровольцев. К сожалению, мужчины Юго-Востока Украины не торопятся защищать свои земли от хунты. Думают просто отсидеться, что Россия придет и все за них сделает. Об этом говорит Стрелков. Обращение Игоря Стрелкова:
Алек-Morse: Palmer пишет: Все эти спорадические перестрелки, обстрелы, попытки захвата заложников и передвижения иррегулярных формирований, стратегически никак не влияют на ситуацию, хотя продолжаются уже не первый день, становясь постепенно фоном и рутиной. Я регулярно читаю ЖЖ-журнал знакомого из Славянска, и хотя он пишет телеграфным стилем: "сегодня ночью опять было слышно как артиллерия била", этого хватает для, прямо скажем, нерадостного настроения. А ещё даёт ссылки на городской форум Славянска, где выкладывают видеорепортажи местной телекомпании о последствиях... Люди, может, и привыкают, а собаки скулят даже днём, когда всё тихо. http://panzer-papa.livejournal.com/
Palmer: Дополнение к видеообращению Стрелкова: "Теперь что касается моего заявления. Оно - не следствие полной пассивности или уныния. Как раз наоборот. Я пытаюсь расшевелить тех патриотов, кто, наслушавшись "победоносных реляций" и не видя рядом ни одного нацгвардейца (они все вокруг нас ошиваются) реально решил, что "победа уже в кармане" и осталось только ее терпеливо дождаться, не упустив при этом выгоды на родной улице или в конторе. Я просто вынужден сказать им правду! Сказать ,что без усилий нихрена этой победы не будет, а если и будет - то куда большими жертвами, чем теми, которыми можно обойтись, сделав над собой усилие сейчас. Я-то как раз в победе уверен. Настолько убого-лживы укры и их лидеры, их пропаганда, что их ждет неизбежное поражение - ведь они обманывают сами-себя, а с таким багажом победить невозможно... Вопрос только в тех жертвах, что придется понести, откладывая необходимые усилия в долгий ящик и надеясь "на авось". "Авось Путин высадит десант", "Авось новый майдан случится" и т.п. Не будет нового майдана - это точно. А если и будет - то новых протестантов мгновенно объявят "агентами москвы" и подавят, как тараканов. Ну, как вариант - поджарят, как одесских активистов. И Запад с пониманием закроет глаза."
laapooder: Всё верно Стрелков пишет. Впрочем, когда решил отсидеться Харьков, когда был куплен Днепропетровск, стало ясно, что и большинство Донецка/Луганска, вяло поругивая власть или даже активно громя сельсоветы, решит подождать освободителей с Востока. Дабы потом поплёвывать в спину оккупантам. Помните Восточную Европу? Хотел бы я оказаться неправым...
Palmer: К сожалению, это горькая правда. У меня лично не было иллюзий, знал, что с этим есть проблема. Но не думал, что даже 20 офицеров запаса набрать не могут со всего Донбасса. В рациях зелло мужики юго-востока, как правило, бравировали, что вот сейчас поднимутся и погонят хунту до Львова. А в реальности сидят дома на диване, ждут, что русские пацаны 18-27 лет к ним придут и порядок наведут. Понятно, что есть страх за свою жизнь, не хочется бросать жену и детей. Но не у всех же семьи есть. Население 6 с лишним миллионов в двух областях, неужели нет хотя бы 1000 дееспособных холостяков? Не верю. Вот комментарий женщины из Приднестровья на заявление Стрелкова (мужикам юго-востока нужно обязательно такое прочитать): Когда у нас в Приднестровье была война в 1992 году, то все мужчины ( ну или почти все) встали за свои села, за свои города. Они организованно приходили к сельским советам, ехали на автобусах и машинах когда и куда было нужно, оружие сначала было - палки и арматура. Изначально было так, потом организовали единое ополчение - о чем и говорит Стрелков, там уже были автоматы и все было очень серьезно. Так было в г. Бендеры, где убивали людей на улицах и погибло 500 человек горожан. Мужчины были серьезные ! Да, были тут и казаки, но абсолютное большинство были местные жители. Организовывались через заводы, фабрики, на которых они работали, через военкомат чуть позже. Это были серьезные и сплоченные мужчины. Это было 22 года назад. Неужели это потому, что это было другое поколение? Так оно и сейчас есть и как раз у них есть сыновья. Приднестровье выстояло и сейчас жить здесь спокойно и намного лучше , чем в Молдове, которая совсем загибается от ОЧЕНЬ высоких квартплат, очень низких з/п, закрытия школ и больниц в селах, полного развала промышленности!!!! Приднестровье отстояло и русский язык, и свое достоинство, потому что встали как один на защиту родного края. У моего папы на руках было 4 детей , жена и мама, и он все равно уходил.Я думала сейчас об этом: почему он нас бросал,рисковал собой, не сидел с нами дома? Потому что он знал, что ИМЕННО ТАК ОН НАС ЗАЩИЩАЕТ.
laapooder: Ну дык, "моя хата - с краю" это украинская поговорка...
Рени Алдер: Интересно развитие ситуации вокруг этого обращения Стрелкова. И предсказуемый накал комментариев первого дня. И некоторые неожиданные нюансы в день второй. Подождем третьего...
Palmer: Рени Алдер пишет: Подождем третьего... Волшебный пендель Стрелкова начинает действовать. Результаты вчерашнего обращения Игоря Ивановича Стрелкова: http://summer56.livejournal.com/116636.html Вопрос: после выступления народ местный пошёл? Ответ: "Да, пошли. 40 человек прямо сегодня в городе вступили, 300 - на подходе. Будут еще." И сюжет ТАСС. Донецкая народная республика набирает женщин в ряды ополчения: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1195383 Елена, жительница Донецка: - Я слышала, вчера в интернете писали, что уже призывают. Женский батальон уже собран, в ОГА есть женский батальон, в Славянске же сформирован женский батальон, где женщины готовы идти за своими мужчинами. - Вы тоже согласны? - Да, я согласна. Говорят – это одно, а что там на самом деле - это совсем другое. В армию так в армию. Наталья и Игорь, жители Донецка: - Я согласен, согласен пойти защищать свою Родину, свой дом. - И девушку свою с собой возьмете? - А кто его спрашивать будет. - Будет раны перевязывать.
Рени Алдер: Palmer пишет: Волшебный пендель Стрелкова Я Вас умоляю... Постарайтесь хоть два раза в день раскрывать глаза пошире. Подумайте, как в Вашу волшебную концепцию вписываются такие, например, факты, как: 1. Вчерашние перестрелки в Изюме. 2. Позавчерашние сообщения о многих мобилизованных в Донецке. 3. Вот такие нюансы. ...и проч. Кассад, конечно, пупсик - но не стоит всецело полагаться на его мнение.
Palmer: Рени Алдер пишет: Вот такие нюансы. Во-первых, это партизанщина. Стрелков сказал о другом, что скоро это работать не будет. После фарса 25 числа начнется совершенно другой этап боевых действий. Нужна дисциплинированная армия с единым руководством. Во-вторых, я эту заметку про саботаж только что прочитал. Все блоги и СМИ мониторить сложно. + посмотрел видео с Александром Роджерсом, он тоже говорит, что желающих отправляли домой. Видимо, был и саботаж, и нескоординированность действий разных отрядов. Но это не отменяет факта, что пока не удалось набрать армию в 10-15 тысяч человек. И создать единое руководство. Тогда бы можно было не только партизанщиной заниматься, но и наступать. Порошенко при поддержке Запада после 25 числа начнет новую мобилизацию, может даже официально пригласит наемников. Им жизненно необходимо задавить Юго-Восток бывшей Украины. Партизанщина перестанет работать. Нужна именно армия.
kalash: Украина: Развитие кризиса http://politrussia.ru/politkasha/ukraina-razvitie-krizisa/ "...Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках. Одновременно, у хунты им. Порошенко появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком. Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием. Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США..."
полная версия страницы