Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Рени Алдер: По поводу страха. Сегодня подруга звонила: "По проспекту Ленина бронетехника ехала, люди в панике!" А я людей в панике вообще не видела. Пока стояла мужа ждала - метров за сто пятьдесят от горисполкома - никого в панике не встретила. Рядом со мной стояли соседи, у них двое детей, они детей, видимо, дома оставили, а сами вышли поглазеть - совершенно спокойные. К ним друг подходит, говорит: "По проспекту Ленина БТРы едут, щас видел!" - тоже не испуганный, и соседи не испугались. По улице машина ехала, медленно, в машине мужик сидит, на телефон дым возле горисполкома снимает. Ветеран опять же прошел, про которого я писала, - в сторону горисполкома, кстати, - совершенно спокойный внешне. Потом я по телефону говорила, что-то про стрельбу, мимо меня проходят три пенсионерки, лет за 60 - одна на ходу говорит: "Стреляют возле УВД, нацгвардия на милицию напала", и пошли дальше обыденным шагом. У людей страха нет. У подавляющего большинства. А откуда была та паника, про которую подруга говорила, - я знаю. Это из супермаркета "Обжора" охрана людей выпроваживала, чтоб поскорей закрыться. Я представляю: толпа людей, а их всех начинают выгонять: быстрей- быстрей! танки идут! быстрей выходим! уважаемые покупатели! Вот индуцируется паника, особенно в толпе, - на раз-два.

Алек-Morse: Рени Алдер, я пару ваших постов процитировал в своём живом журнале. Ничего? Понятное дело, без ссылок и имён.

Palmer: Я вот что хотел бы отметить. Слежу с самого начала за ситуацией на ЮВ. Правосеки - это классические каратели. Они успешно действуют только против заведомо слабого и безоружного населения. Там, где у ополченцев есть огнестрельное оружие, они сражу же теряются. Сейчас главная задача для всех ополченцев, в том числе из Мариуполя, - достать оружие. Охотничье можно найти в любом городе. Уже хорошо. Есть у кого-то знакомые среди уголовников, можно достать пистолеты. Ну и группироваться на ячейки с постоянной связью между собой. Проблема в том, что каждый живет только своими личными делами. А начинают объединяться только тогда, когда петух в одно место клюнет. Правосеки не успокоятся сами - это нужно понять всем здоровым мужикам городов ЮВ. Вспомнить Одессу, учесть их ошибки. Только так можно противостоять. Лозунг должен быть: "Один за всех и все за одного!"

Alexander Orlov: Станция стала менее нейтральной http://www.bfm.ru/news/257239 Почему в День Победы в Мариуполе произошла бойня

Alexander Orlov: http://www.svoboda.org/content/article/25380196.html "Когда в 2004 году российские политтехнологи, которые работали в штабе Януковича, пытались разделить Украину на два сорта, противопоставляя бандеровцев и Донбасс, то тогда им это не удалось."

Alexander Orlov: http://www.echo.msk.ru/news/1317482-echo.html "По сведениям представительства ООН по делам беженцев, Крым на сегодняшний день покинули около 8 тысяч человек и это преимущественно крымские татары", - заявил в интервью радиостанции "Эхо Москвы" депутат Верховной рады Украины, лидер крымско-татарского народа Мустафа Джемилев. По его словам, это связано с обстановкой в регионе, где на многих татар, особенно живущих в стороне от сородичей, а не в местах компактного проживания, оказывается давление из-за их политических взглядов. При этом М.Джемилев уточнил, что многие из них "оставляют свои семьи в материковой части Украины, а сами возвращаются на родину".

Pinguin: Вчера, сидя вдали от цивилизации, читал мариупольские новости с чужого планшетника. Хочется надеяться, что острая фаза там миновала.

Palmer: Сегодня было относительно спокойно. С утра начнется на Юго-Востоке референдум. Могут быть провокации. Уже были попытки под Славянском.

Рени Алдер: Фиг знает про "миновала". Сейчас горят в/ч и прокуратура (см. здесь). В/ч пустая (местных ВВшников распустили по домам, неместных вывезли, вроде как самолётом), ее там жители мародёрили вовсю. Оружие, говорят, вывезли уже сильно раньше. Прокуратуру кто поджег, непонятно, но сдаётся мне, что бандиты... После вчерашних событий милиции в городе нет (милиционеры - либо вывезли свои семьи, либо засели по домам с оружием "Пусть сунутся!"), и это, честно говоря, страшно. К нам сегодня утром в половине шестого утра в квартиру какой-то мужик ломился, какого-то "Славу" искал - минут 15 звонил, а когда звонок отключили - стучал в дверь. И от понимания, что в милицию звонить бесполезно, в желудке какое-то ощущение нехорошее... Муж, конечно, сейф с пистолетом к кровати поближе перенёс, но как-то всё равно время долго тянулось. Еще во многих местах пишут про "Грады" - якобы хунта окончательно охунтела и грозит в 72 часа оГРАДить Мариуполь от сепаратистов (а заодно и вообще от населения), если ополченцы чего-то там хунте не сдадут (источник). Идея, мягко говоря, странная - но ведь и власть у нас тоже умом не отличается. Возьмём вот для примера начальника мариупольской милиции Андрущака (возможно, уже ныне покойного). Дали ему СВЕРХУ приказ разогнать мирную демонстрацию на 9 Мая, не стесняясь применять оружие, в случае чего. Он приказал своим подчиненным - а те отказались. Что делает Андрущак? Вначале стреляет в своего коллегу и то ли ранит, то ли убивает того. Потом запирается в кабинете, вызывает на помощь Нацыгвардию; нацы приезжают, устраивают бойню из ментов и местных жителей, после чего Андрущак пытается бежать. Я вот интересуюсь - куда??? Его если местные увидят - убьют на месте, а если хунтята найдут - наградят за помощь убьют как свидетеля. Это как же гениально надо вести дела, чтобы тебе в итоге со всех сторон пзцы грозили? Я в восхищении (с).

Alexander Orlov: Palmer пишет: Сейчас главная задача для всех ополченцев, в том числе из Мариуполя, - достать оружие. Охотничье можно найти в любом городе. Уже хорошо. Есть у кого-то знакомые среди уголовников, можно достать пистолеты. Уже воспользовались полезным советом и грабят оружейные магазины и вообще мародерствуют http://www.mariupolnews.com.ua/descr/45175

Рени Алдер: Сегодня прогулялась по городу - в поисках открытых магазинов. Горисполком обгорелый такой... Перед ним стоит еще более обгорелая БМПшка. На ней белой краской написали "С*КИ ЭТО ВАМ ЗА ДОНБАСС!" и фоткаются возле неё :-) Возле УВД полно народу и цветов. Несколько букетиков заткнуты в дырки от пуль на железных воротах. Через дорогу какой-то иностранный журналист брал интервью у прохожих. Перед зданием стоял фургон, в него заносили стулья, решётки и проч. хлам - то ли как материальные ценности, то ли как вещдоки. В здании работал фотограф (милицейский или репортёрский - непонятно), перед входом был оператор с камерой и группа людей. Здание жуткое, обгоревшее, с пустыми глазницами окон, без крыши, с полусгоревшими стропилами. Вокруг - люди. Соседнее здание тоже всё в дырках от пуль. Стены, окно одно разбито, во втором просто пулевые отверстия. Это, кстати, здание колледжа Приазовского гостехуниверситета. Хорошо что этот квартал нежилой: напротив УВД - тубдиспансер, рядом, как я сказала, колледж (пустой по случаю праздника), следующее здание - СБУ. Возле УВД встретила своего коллегу, Аркадия. Он, оказывается, был там когда всё происходило. Рассказал, как они милиционеров спасали. "Мы после демонстрации пошли сюда. Они тут здание окружили, стреляют, милиция внутри. Мы стали ближе подходить. Стоишь так, а тебе в грудь автомат смотрит... Они постреляют, мы пригнулись - потом снова встали и еще несколько шагов вперед прошли. Кричали: "Фашисты!!! Фашисты!!!" Толпа сзади напирает, человек четыреста. Так понемногу двигались. А им тоже не хотелось, с толпой, они на несколько шагов отступят, мы снова подойдем... Так они к той стороне здания отошли, а мы тут к крайнему окну лестницу приставили, менты по ней спускались, человек шесть живых, ну, нормальных, двое раненых... Где-то человек десять спаслись. Мы потом их в "Скорую помощь" посадили, так эти с*ки по "Скорой" стрелять начали, представляешь?? Что, правда, в интернет это выложили? Слушай, тут вчера гильзами всё было усыпано - а сегодня уже ни одной нет. Говорят, они вчера вечером свет в квартале отключили и всю ночь тут шарились, гильзы собирали. Вот сволочи..." "Там были и нормальные, они орали просто: "Куда вы?", а были такие рожи бандерские, ненависть, нацелил на тебя свой автомат - вот-вот пульнёт". "Я потом, когда всё закончилось, стал - знаешь, как в кино... как контуженный. Смотрю по сторонам... Странное такое чувство". UPD. Сейчас посмотрела фотки нашего БМП - на нём с другой стороны написано "...ЭТО ВАМ ЗА ОДЕССУ". То ли у него с двух сторон разное написано, то ли надо было того плечистого парня, что фотографировался, подвинуть и прочитать получше?..

Рени Алдер: Palmer пишет: Сейчас главная задача для всех ополченцев, в том числе из Мариуполя, - достать оружие. Alexander Orlov пишет: Уже воспользовались полезным советом и грабят оружейные магазины и вообще мародерствуют http://www.mariupolnews.com.ua/descr/45175 Вот ведь человек со словом работает, не может не понимать, какое значение имеет эта его фраза без подлежащего. Палмер писал про ополченцев. Г-н Орлов, Вы готовы доказать, что мародёрствуют именно ополченцы - или Вы просто оболгали людей, пользуясь интернет-безнаказанностью?

Рени Алдер: Алек-Morse Цитируйте, если пригождается. Я себе ЖЖ завела, но просто чтобы читать и комментировать, а пишу - здесь, потому что здесь люди, которых я знаю и которым хочется что-то рассказать. Вот сейчас - хочется даже не столько какие-то факты или аналитику (хотя если попадаются хорошие - то не премину), сколько поделиться ощущением - как оно, внутри гражданской войны. Palmer пишет: Проблема в том, что каждый живет только своими личными делами. А начинают объединяться только тогда, когда петух в одно место клюнет. Проблема в том, что здесь (как и везде) - обычные мирные люди. С семьями, с работой, с инерцией мирной жизни. С надеждой - а вдруг оно всё-таки как-нибудь рассосётся... И это нормально. Если бы всё население при первом же звуке трубы кидалось закупать стволы у уголовников, объединяться в отряды и мочить врага - то с таким населением было бы очень проблемно выживать в мирное время. Я где-то встречала цифру, что даже в гражданской войне в начале 20 в. участвовало не больше 5% населения. Так что советы, конечно, вещь полезная... но только к каждому совету должна еще прилагаться инструкция по его осуществлению. И парочка инструкторов, желательно.

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Цитируйте, если пригождается. Там меня народ спрашивает, где ЖЖ у автора текста. Я ответил, что если автор пожелает - сообщу. Вот, собственно: http://alek-morse.livejournal.com/86097.html Кстати, ваш текст заинтересовал большое число людей. Все интересуются. Неадеквата, учитывая обстоятельства, мнимум. Как говорится, "автор, пиши ещё!" Но, конечно, желательно, чтобы поводы были мирные

safomin25: Рени Алдер , я снова снимаю шляпу перед Вашим самообладанием, наблюдательностью и умением передать в тексте то, что Вы видели. Pinguin назвал Вас "военным корреспондентом", и я как, извините, профессиональный журналист, могу только присоединиться к его определению. Не знаю, как в Мариуполе, но в России (каналы"Россия 24", "Lifenews") постоянно идут репортажи из Украины, сегодня преобладали именно из Мариуполя. Смотря их сегодня я почувствовал, что мне (и не только мне, наверное), недостает при этом и Ваших сообщений: наблюдений и соображений по поводу происходящего.

Palmer: В Мариуполе начался референдум, люди идут. Стрим: http://www.ustream.tv/channel/newsfront4 https://www.ustream.tv/channel/newsfront - Луганск https://www.ustream.tv/channel/newsfront1 -Донецк https://www.ustream.tv/channel/newsfront2 -Славянск Вот здесь слева можно смотреть за обновляемыми стримами из городов Юго-Востока: http://anti-maidan.com/?p=streams Это самая правдивая информация, без всяких перепевов СМИ, прямой эфир с мест.

Palmer: В Мариуполе просто огромные очереди на двух избирательных участках. Общественный транспорт не работает, люди просто пешком идут из разных районов. В других городах тоже высокая явка, но Мариуполь удивил. Видимо, это из-за нападения хунты. Людям все это надоело, все идут с надеждой. Россия24 транслирует стрим Влада.

Alexander Orlov: Рени Алдер пишет: Палмер писал про ополченцев. Г-н Орлов, Вы готовы доказать, что мародёрствуют именно ополченцы В том-то и дело, что слушают эти призывы не только ополченцы. Вам виднее, кто мародерствует

Pinguin: safomin25 пишет: я снова снимаю шляпу перед Вашим самообладанием, наблюдательностью и умением передать в тексте то, что Вы видели Следует говорить так: "Упорство, наблюдательность, недюжинный литературный талант, который вы проявили в таком труднейшем деле, выше всякой похвалы". (с)

Рени Алдер: Alexander Orlov Т.е. Вам не стыдно за то, что Вы оболгали людей. Не могу сказать, что я удивлена.

Alexander Orlov: Рени Алдер пишет: жители мародёрили вовсю Рени Алдер пишет: милиции в городе нет ... , и это, честно говоря, страшно. Рени Алдер пишет: от понимания, что в милицию звонить бесполезно, в желудке какое-то ощущение нехорошее... Рени Алдер пишет: Если бы всё население при первом же звуке трубы кидалось закупать стволы у уголовников, объединяться в отряды и мочить врага - то с таким населением было бы очень проблемно выживать в мирное время. ... Так что советы, конечно, вещь полезная... но только к каждому совету должна еще прилагаться инструкция по его осуществлению. И парочка инструкторов, желательно.

Рени Алдер: Алек-Morse, safomin25 Спасибо. Всегда приятно, когда ты кому-то пригодился. Шерлоку Холмсу спасибо тоже :-) Алек-Morse Насчет ЖЖ я погляжу сегодня-завтра, тогда отпишусь. А пока (и всегда) - постите у себя, что нужно, если людям это интересно - пусть читают.

Рени Алдер: Alexander Orlov Включили дурака? Выключите. Рени Алдер пишет:  жители мародёрили вовсю А из Вашей цитаты следует, что мародёрили ополченцы. Причём Рени Алдер может подтвердить свои слова показаниями очевидцев. А Вы?

Alexander Orlov: Рени Алдер пишет: А из Вашей цитаты следует, что мародёрили ополченцы. Отсутствие подлежащего как раз и показывало, что советом воспользовались (могут воспользоваться) не (только) те, к кому он был обращен. "советы, конечно, вещь полезная... но только к каждому совету должна еще прилагаться инструкция" Рени Алдер пишет: Рени Алдер может подтвердить свои слова показаниями очевидцев Сайт Мариуполь Ньюс

Alexander Orlov: Вот этого я действительно не понимаю: http://rian.com.ua/politics/20140511/348195525.html 17:27 11/05/2014 Самая низкая явка избирателей на референдуме о статусе Донецкой области на данный момент зафиксирована в Мариуполе, она составляет 24,57%, сообщил председатель Центризбиркома провозглашенной Донецкой народной республики Роман Лягин.

laapooder: пишут, что этого присланного киевом мусора, развязавшего бойню в Мариуполе, нашли повешенным. И это правильно.

Alexander Orlov: Это мы знаем, что Рени Алдер может подтвердить свои слова показаниями очевидцев, а в ЖЖ сэра Алека http://alek-morse.livejournal.com/86097.html?thread=2388561#t2388561 : 10th-May-2014 05:08 am (UTC) rollson >Знакомая из Мариуполя (Украина) пишет. Впечатления от 9 мая: вы по интересней придумайте, путеноиды одни и те же штампы надоели

Рени Алдер: Сегодня позвонила моя мама, потребовала к телефону внука и говорит ему: "Внучок, поздравь маму, сегодня праздник - День матери!" На что мелкий заявил: "Нет, бабушка, сегодня - ДЕНЬ РЕФЕРЕНДУМА!" С самого утра звонили люди, говорили - на участках огромные очереди! Это, конечно, и потому, что участков - всего четыре, по количеству районов города: голосовали в райисполкомах (Жовтневом, Приморском, Ильичевском и Орджоникидзевском). Потому что на большее количество участков трудно было бы обеспечить охрану. Но еще и потому, что людей реально достали. Если до 9 мая я прикидывала, что за референдум (именно в нашем городе) в лучшем случае чуть больше половины - а остальным кому страшно, кому пофиг, кому кружевные трусікіТМ, то теперь настроение сильно изменилось. Нет, у части граждан по-прежнему майдан в голове ("Это всё затеяли криминальные авторитеты!" "Сколько у нас в городе быдла" "Ужас-ужас, оружие и мародёры"). Но те, кто раньше колебался - теперь определились. Муж говорит: в очереди на референдуме стояли жещины и ругались матом совершенно страшными словами - и всё это воспринималось совершенно органично. Ну, понимаете, как в том анекдоте: "Валя, ты не права!!!" Муж, кстати, простоял в очереди три часа. Пришел на участок, позвонил: "Тут людей!!! как на Ходынском поле". Другие актуальные сравнения - ""как на демонстрации!" и "больше, чем на Пасху". Вангую результат референдума в районе 95-98% Потому что большинство тех, кто против, просто никуда не пошли - как одна моя коллега, гордо порвавшая приглашение. (Впрочем, украинские СМИ наверняка объяснят высокий результат вбрасыванием заполненных бюллетеней, автоматчиками и прочей полезной чепухой). Сейчас уже очереди гораздо меньше, комиссии повыносили дополнительные столы на улицы, дело пошло живее. У знакомой тётка работает в избирательной комиссии, рассказала: пришли они утром в шесть утра открывать участок - а там уже люди стоят: "Открывайте скорее! Мы проголосовать хотим" Вообще, тётка говорит, сколько на выборах работала, и на президентских и на всяких - такого порыва, как сейчас, никогда не было. Насчет наблюдателей - не знаю, но журналисты были в достаточном количестве, у мужа подруги (он милиционер), например, брало интервью ВВС. Мама говорит, у них в посёлке хотели проводить голосование в Доме культуры, но власти им не разрешили. Тогда люди поставили столы на улице, под ДК, и голосовали там. Ездили на машинах, подвозили людей с дальних улиц. А у нас в центре Мариуполя - да, пешеходная зона. Такая тишина непривычная... Маршрутки не ездят, машин почти нет, потому что вокруг горисполкома я насчитала не меньше шести здоровенных баррикад, не все из которых можно объехать даже по тротуару. На проспекте Ленина вообще 4 машины в баррикаду уложены: два УАЗика-фургона и два здоровенных ГАЗ-66. Солнечно. Пахнет сиренью и каштанами. Люди гуляют, глазеют, фотографируются - кстати, на сгоревшем БМП действительно с двух сторон написано разное: с одной стороны "...это вам за Одессу", а с другой "...это вам за Донбасс". Это так по-нашему, дважды использовать один БМП А наш универ завтра работает. Интересно, сколько придёт студентов?

Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: вы по интересней придумайте, путеноиды одни и те же штампы надоели Это действительно очень сильное доказательство

safomin25: Pinguin пишет: safomin25 пишет: цитата:я снова снимаю шляпу перед Вашим самообладанием, наблюдательностью и умением передать в тексте то, что Вы видели Следует говорить так: "Упорство, наблюдательность, недюжинный литературный талант, который вы проявили в таком труднейшем деле, выше всякой похвалы". (с) В знак знак солидарности послушайте хорошую песню: http://ololo.fm/search/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D1%8D/%D0%A1%D0%BF%D1%8F%D1%82+%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5 Особенно актуален оказался сейчас последний куплет

Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Сайт Мариуполь Ньюс Александр, а почему в Вашем творчестве так много ремейков? (с)

Palmer: Хе-хе. Странно слышать, что явка была низкая. Хотя от некоторых товарищей уже привычно. Ещё утром дал ссылки на стримы, можно было самолично убедиться. И видео на ютубе полно. Людей было необычайно много, особенно в Мариуполе. Несколько часов подряд смотрел стрим. Но некоторые СМИ, все украинские и западные продолжают врать про низкую явку. Прям оруэлловская "реальность".

Alexander Orlov: Рени Алдер пишет: Сайт Мариуполь Ньюс Александр, а почему в Вашем творчестве так много ремейков? Да не переделывал я этот сайт...

Alexander Orlov: Palmer пишет: Странно слышать, что явка была низкая. Хотя от некоторых товарищей уже привычно. ... Но некоторые СМИ, все украинские и западные продолжают врать про низкую явку. http://rian.com.ua/politics/20140511/348195525.html РИА "Новости" Председатель Центризбиркома Донецкой народной республики Роман Лягин.

Palmer: Alexander Orlov пишет: Роман Лягин. Я видел эту новость и удивился. Мои глаза мне не врут. С утра были очереди в Мариуполе. Последний раз такую явку видел в Крыму.

safomin25: Специально привожу мнение издания, не заинтересованного сообщать о высокой явке http://www.ukrinform.ua/rus/news/separatisti_otchitalis_o_yavke_na_referendume_v_donetskoy_oblasti_pochti_v_70_1632177

Рени Алдер: Информация о низкой явке в Мариуполе - это, на самом деле, информация о низком количестве успевших проголосовать. В самом Мариуполе работало всего 4 участка для голосования - что очень мало на такой большой город. Поэтому голосование шло медленнее, чем в других городах, и поэтому такие низкие цифры - в сравнении. Цифра в двадцать с чем-то процентов - это же не итоговая информация, а промежуточная, на тот момент, когда очереди были еще огромного размера. Но - по ходу голосования работа налаживалась, скорость "прохода" голосующих через участок увеличивалась, поэтому итоговые цифры явки будут гораздо выше. Alexander Orlov пишет: Да не переделывал я этот сайт Да, пожалуй, этот сайт - единственное, что Вы еще не успели перепостить на этот форум...

Palmer: Да, итоговая информация будет завтра днем. В такой обстановке явка просто замечательная.

Рени Алдер: Просто две смешные фотографии. 1. Шокирующая правда о референдуме: человек с автоматом заставляет другого человека с автоматом контролировать, как проголосует человек в кепке и с автоматом. Потом автоматы передаются. отсюда 2. Лирическое отсюда

Palmer: вернулась с референдума http://gloxy.livejournal.com/29262.html Очередь я заняла в 10:00. Она была настолько длинной, что поднималась вверх по улице, заворачивала за угол, тянулась метров на пятьдесят, затем снова заворачивала за угол и спускалась по параллельной улице куда-то далеко вниз. Причём люди стояли не по одному, а семьями, группами, и к ним постоянно кто-то подходил и подходил...

safomin25: Рени Алдер , извините за непросвещенность, а что в современном контексте означает слово "титушка", и какова его этимология?

Алек-Morse: safomin25 пишет: а что в современном контексте означает слово "титушка", и какова его этимология? Позвольте предположить... Конечно, сторонники Тита Флавия!

Alexander Orlov: Этого уже не вырубишь топором http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

laapooder: Что хорошо. 1. Ахметов, видимо, выступит спонсором ополчения. Человек-с-баблом прекроасно понимает, что одуревшие правосеки разнесут и его заводы и его работников. 2. Армия Ухруины всё-таки не лезет. Что там говорить - 600 едениц бронетехники с 15 тышшами сопровождения вынесут любых ополченцев со стрелковкой. Есть видео, где солдаты кричат людям "отойдите", стреляют в воздух, но таки не по людям. В Мариуполе резвились нацики (видны по чёрным штанам). Да, некоторые умеют водить броню, пользовать РПГ... Что плохо. 1. Путин устранился. Уж что-что, а симметричных призывов к Обаме/Меркель убрать войска с Востока никто запретить не может. Однако их нет. 2. РФ не помогает ополченцам. Есть письмо ополченцев, что им реально необходимо. Медикаменты, броники, оружие. Всё, что можно было взять на местах (в т.ч. купить на чёрном рынке) - взято. Люди и продовольствие есть. Добровольцы не нужны (оно и правильно). А вот послать эшелон РПГ и ПЗРК ещё советского производства - вот это была бы помощь. Пожечь нахер правосекские коробочки в том же Мариуполе... 3. Увы, но Восток не готов адекватно отвечать. Нацики действуют на проф-основе. Т.е. ихние бойцы задействованы "на полный рабочий день". Большинство ополченцев - в свободное от работы время. Имея, кстати, в тылу достаточное количество сторонников киевской хуиты. Результат - "два грузовика с ополченцами выехали в Мариуполь". Млять - прелестная мишень для нациков. Где знаменитые коктели Молотова, к примеру? Вот было видео с бронёй в Мариуполе. Хорошо, один нашёлся грамотный - закрывал брезентом оптику. А остальные? Стояли перед? Ну и раскатают их в следующий раз... Простой лом, всунутый в гусеницы, простая железяка, впихнутая в ствол дали бы больший эффект... Баррикады из покрышык супротив брони - бесполезны. Видео было. А вот пара бетонных блоков в основании - и тот лихой водила в лучшем случае был бы в больничке. И - не жалеть. Просто - не жалеть. Особенно дрянь в чёрном. Они - укуренные нацики, стреляющие в людей. И их надо убивать. Вон они, радостно ездят на броне. Ибо в кино видели. А то, что на броне ездят, дабы уцелеть при наезед на мину (которых у ополченцев нет) - они не в курсе. Так вот она - прекрасная мишень для любого охотничьего карабина с оптикой. Пара сожжённых коробочек с нациками в полном составе - другие крепко призадумаются, что они тут не в Дути-фри играют... И ещё совет ополченцам - если есть возможность - стреляйте нацикам в живот и ноги. Труп - это труп. Его и бросить не жалко. А вот раненого надо тащщить с поля боя, лечить, а он ведь весь в крови и в говне, рыдает, про маму, сволочь, вспоминает.... Деморализация и расход ресурсов обеспечены.

safomin25: Alexander Orlov пишет: Этого уже не вырубишь топором По мнению Татьяны Печончик, кандидата филологических наук, слово «титушки» имеет высокие шансы войти в академические словари, а с Тамарой Печончик спорить трудно...

Palmer: laapooder пишет: Путин устранился. Политика - искусство возможного. Как же надоели ура-патриоты и либерасты. Одни советуют Путину, что войска срочно нужно вводить. Другие, что нельзя ни при каких обстоятельствах. Очнитесь, друзья, Путин служил в КГБ, был директором ФСБ, премьер-министром и третий раз президент России. Это один из самый информированных людей на планете. Не тупее вас эХспертов. Извините, за резкость. Президент РФ Владимир Путин сформулирует свое отношение к референдумам о статусе Донецкой и Луганской областей "по их итогам", заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков газете "Коммерсант". http://itar-tass.com/politika/1179030 Помогать можно только после подведения итогов голосования и признания, если оное признание от России будет.

laapooder: Palmer пишет: Как же надоели ура-патриоты и либерасты. Спасибо, друже!

safomin25: laapooder пишет: А вот послать эшелон РПГ и ПЗРК ещё советского производства - вот это была бы помощь. Да есть они там, и там где надо. Еще со времен СССР. Я тут как-то заметил, что, мол, пойдут в ход тщательно сберегавшиеся схроны с МР-40 и "парабеллумами". Сегодня в передаче "ЧП" (канал НТВ) показали армейский "Вальтер" модели 1938 года, отобранный у людей Яроша, и сообщили, что они также воюют с MG (немецкий пулемет времен войны, его назвали MG-42, но вообще-то он как и "Вальтер" - 1938 года выпуска).laapooder пишет: Хорошо, один нашёлся грамотный - закрывал брезентом оптику. А там вообще грамотных и вежливых ребят достаточно - ровно столько, сколько надо - ни больше, ни меньше. И работают они, как признал командующий ВС НАТО - виртуозно. Кто как Вы думаете, захомутал на той неделе пятерых СБУшников и посадил их без штанов перед ТВ-камерами? Palmer пишет: Президент РФ Владимир Путин сформулирует свое отношение к референдумам о статусе Донецкой и Луганской областей "по их итогам", заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков газете "Коммерсант". http://itar-tass.com/politika/1179030 Помогать можно только после подведения итогов голосования И не только - в Приднестровье, например, в день референдума собрали и отправили с Рагозиным в Москву подписи с просьбой принять ПМР в состав РФ. Вообще любопытно наблюдать, как Россия сейчас, пока остальные суетятся с их санкциями, что называется, "копит козыри", которыми сыграет спустя некоторое время. Крым, во всяком случае, уже наиграли. Да так, что никто опомниться не успел. А Крым, если не козырной туз, то джокер уж точно. ... А в Нигерии тем временем, злые люди систематически воруют маленьких девочек и насильно продают их замуж. Народ Нигерии очень недоволен такой системой.... http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2014%2F05%2F12%2Fnigeria%2F&lang=ru&lr=213

Рени Алдер: safomin25 пишет: По мнению Татьяны Печончик, кандидата филологических наук, слово «титушки» имеет высокие шансы войти в академические словари Я склонна с ней согласиться. Очень уж по форме удачное слово. А вот содержание... Содержание придётся уточнить. Википедия такая Википедия В общем, в Вики стоит посмотреть только этимологию (происхождение) слова. По содержанию, если навскидку - я не профессиональный лексикограф, но попробую, эскизно: 1. Возникло слово со значением "платный провокатор, туповатый, из спортстменов". 2. Поскольку было активно подхвачено украинскими СМИ, которые на тот момент активно работали против Януковича, то слово очень быстро приобрело политическую ориентацию: ""платный провокатор, туповатый /часто - из спортстменов/, из Донбасса, сторонник Януковича" - несмотря на то, что на Майдане тоже было достаточно платных провокаторов, и не все из них были с гарвардскими дипломами. Спортивность уже необязательна, но часто подчёркивается (см. украинские СМИ о "плечистых парнях в чёрных куртках"). 3. После падения Януковича из значения слова постепенно выпадает Янукович - и остаются "туповатые наёмные хулиганы, как правило из Донбасса, потому что там вообще все туповатые и криминалитет". Я, если заметили, включила в состав определения и коннотации (т.е. оценочные элементы) - потому что о них ни слова не пишут в Википедии (остальные источники сейчас искать лениво), но эти оценочные элементы являются важным элементом политической борьбы. Так вот, в той картинке, что я привела, юмор также состоял и в том, что эмоциональная окраска слова "титушки" была развёрнута ровно наоборот: за счёт уменьшительно-ласкательного суффикса -ушк- (бабушка, братушки, ребятушки и т.п., навскидку). Народ смеется над приклеиваемыми ему ярлыками. Например, по поводу пресловутых сепаратистов - мне дней десять назад рассказали стишок: Лучше быть сепаратистом, Чем г**доном и фашистом.

safomin25: Рени Алдер Спасибо. Однако, любопытно, что русский язык, таким образом, имеет тенденцию к живому развитию и вне собственно российского государства.

Рени Алдер: laapooder пишет: Путин устранился. Я, конечно, не Алина Кабаева, но мне кажется, что Путин не столько устранился, сколько играет в свою игру. И от того, насколько совместимы окажутся его игра и игры ДНР-ЛНРовцев, зависит... Многое зависит, в том числе и моя личная шкурная судьба.

Pinguin: Рени Алдер пишет: Очень уж по форме удачное слово Удачно, что фамилия у него была Титушко, а не Кацнельбоген-Задунайский. Википедия такая Википедия Ренипедия лучше.

Рени Алдер: Palmer пишет: вернулась с референдума Сегодня поговорила с людьми на работе. Да, на референдуме многие люди совершили свой второй маленький подвиг (после 9 мая). Моя коллега, лет 60 с лишним, весьма нехудая, с больными ногами - отстояла три с половиной часа в очереди, чтобы проголосовать. Я, видев не один раз, как медленно она идёт по коридору утром на работу, честно говоря, не думала, что она пошла на референдум; и я ошиблась. И тем не менее проголосовали не все, кто хотел. Часть непроголосовавших - те, кто не смог добраться до участков: транспорт ходил далеко не везде, а город у нас довольно большой, почти полмиллиона населения как-никак, только центр более-менее компактный. А вторая (пожалуй, бОльшая) часть - те, кто испугался. Варианты испуга: "А вдруг будут провокации на участках", "А вдруг потом возьмут списки проголосовавших и пойдут по домам и сделают нам что-то плохое", "Идти куда-то, когда в городе такое творится... Опасно". Ну, и конечно, не проголосовали те, кто не хотел. Таких тоже две разновидности. Первая - идейные "патриоты" (в кавычках не потому, что они не патриотичные, а потому что они узурпировали себе право на патриотизм, и всякий, кто любит Родину по-другому, автоматически зачислен ими в титушки или быдло). Я вот никак не могу найти точных цифр по Мариуполю, мне интересно, сбудется ли мой прогноз насчёт 95-98% "за". Потому, что такому идейному "патриоту" простоять три часа в очереди с идейными противниками было бы физически невыносимо. А вторая разновидность (недооцененная мной) - это якобы-нейтралы. Которые формулируют свою позицию как "Мы не за ДНР, мы за мир!" - т.е. за всё хорошее против всего плохого. Вот прямая речь одного такого человека: "Я не хочу вообще ничего - ни правосеков, ни в Россию, ни в ДНР. Верните мне всё, как было! То, что творится сейчас в стране, - не гражданская война, не революция, а бардак. А лучший способ прекратить бардак - это не принимать в нём участия". Знаете, я их очень хорошо понимаю. Мне самой иногда хочется очень крепко зажмуриться и поверить, что ничего этого нет. И даже жаль, что я не верю в действенность этого способа. А еще жаль, что я понимаю: даже если ты не поддерживаешь ни одну из сторон, всё равно по факту твои действия (как и бездействия) играют на руку одной из сторон. А так-то был бы хороший вариант - тихонько отсидеться в уголку. Можно даже с умной книжкой, или с фильмом каким, или музыку послушать. P.S. Вообще, "патриоты", конечно, тоже отнюдь не монолитны - есть действительно идейные, а есть те, кто просто боится - что будет с его бизнесом при новой владе; да и нюансы идейности тоже всякие бывают. Так же и "сепаратисты". Тут есть и левые, и православные ("Я голосовала за Святую Соборную Русь"), и просто антифашисты - как сознательные, так и стихийные... Но это уже тема не для поста, а скорее для статьи или диссертации.

Рени Алдер: У всех глючит форум, появилась куча дубль-постов. И значит, есть работа для... Не смогла вспомнить, для кого. Пришлось гуглить. Когда погуглила - поняла, почему не смогла вспомнить. Здравствуй, дядя Фрейд! (или, по-украински, Фройд) Ну, а по клонопостам - есть работа для админа. И модера.

Михаил Гуревич: Вот, включил телевизор - кина ожидая. А там очередная агитка идёт. По творениям нонешнего министра культуры. И вот такая фраза: "Советский Союз приложил много усилий, чтобы заставить Америку и Англию вступить в войну". Как будто они не воевали - в Европе, в Африке, на Тихом океане. Или бомбардировка Ковентри 1940 года - тоже на самом деле часть советских усилий - чтоб быстрее вступали? Вот такие "историки". Вот такое по главному каналу идёт.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: Вот, включил телевизор - кина ожидая. А там очередная агитка идёт. События на Украине магнетически притягивают к информационным каналам. Вчера ничего, кроме них и Фильма (эпизодически переключаясь). То, что происходит, можно было бы назвать так же как известное сочинение Фрейда "Борьба с безумием". Слава Богу, что среди него сохраняют твердость духа и ясность ума такие люди как Рени Алдер. Да пребудет с ними дедуктивный метод! (Это не шутка) Михаил Гуревич пишет: Или бомбардировка Ковентри 1940 года - тоже на самом деле часть советских усилий - чтоб быстрее вступали? Насколько мне известно, Черчилль знал о готовящейся бомбардировке Ковентри и мог бы принять меры, чтобы она не была столь разрушительна. Но тогда немцы бы поняли, что союзники раскрыли принцип работы общегерманской шифровальной системы "Энигма" - две шифровальные машины еще в 1939 году привезли сумевшие захватить их поляки.

Михаил Гуревич: Даже принятие этой версии не отрицает факта, что Великобритания уже воевала.

Alexander Orlov: safomin25 пишет: две шифровальные машины еще в 1939 году привезли сумевшие захватить их поляки Страшно стало интересно, скажите, где почитать: это поляки в 1939 году за две недели, пока их громили, сумели захватить эти супермашины? В голове не укладывается.

Palmer: Рени Алдер пишет: Народ смеется над приклеиваемыми ему ярлыками. Только титушками сейчас редко называют. Насколько вижу по соц.сетям все больше "ватниками" и "колорадами". Это, кстати, из той же технологии революции Шарпа. Удачные интернет-мемы, которые создают образ врага. Унизительно смешные, с целью показать ущербность противника. Они быстро западают в память. Рени Алдер пишет: И от того, насколько совместимы окажутся его игра и игры ДНР-ЛНРовцев, зависит... «В настоящее время этот вопрос (вхождения в состав РФ) не так актуален. Сейчас должна пройти легитимизация власти Донецкой народной республики. Конечно, мы будем обращаться к РФ по поводу признания этого референдума, но в первую очередь мы видим цель в борьбе за освобождение от нацистской оккупации юго-востока. Это первая задача. Конечно, самые дружеские отношения мы видим в будущем (с РФ), но сейчас, в настоящее время, обсуждать вопрос присоединения мы считаем преждевременно», - сказал Руденко в интервью латвийской радиостанции Baltkom, передает РИА «Новости». И вот ещё: http://www.vz.ru/politics/2014/5/12/686381.html Как будет развиваться ситуация дальше, покажет время. Вариантов несколько. Первый - образование независимого государства и включение его в Союзное государство России с Белоруссией, как было в своё время озвучено Аксёновым. Этот вариант кажется сейчас самым перспективным и справедливым, но не исключено, что на большой геополитической арене он рассматривается как конечный и пока несвоевременный. Учитывая, что Донецк и Луганск отнюдь не вся Новороссия, и что признание таких образований международными структурами - штука крайне проблемная, возможно, этот вариант начнут использовать только уже после окончательного формирования полного состава Новороссии и только в случае, если мы окончательно откажемся от варианта народного освободительного похода на Киев. Варианта, когда русские Новороссии возглавят движение по очищению от бандеровцев всей бывш. Украины. Впрочем, не исключён и самый спокойный вариант, который поначалу многим покажется предательским и после которого блоги в очередной раз запестрят заголовками "Путина сдал Украину". Не исключено, что Москва, уже фактически признавшая и поддержавшая волеизъявление жителей Донбасса и Луганщины, в очередной раз попытается вынудить Запад и киевскую хунту, фактически потерявших контроль над двумя восточными областями, предложить им условное их возвращение под видом федерализации, о которой Россия говорила изначально. В таком случае референдум о независимости станет основанием для максимальной автономии (с пунктом о возможности немедленного выхода) в пределах как бы пока единой бывш.Украины. Фактически это станет манёвром для оттягивания решающего и последнего конфликта Новороссии с бандеровцами, шире - России с Западом. http://russkiy-malchik.livejournal.com/469013.html Михаил Гуревич пишет: Как будто они не воевали - в Европе, в Африке, на Тихом океане. Почему же, воевали, на периферии театра боевых действий Второй мировой войны. Самый весомый вклад в разгром нацизма, бесспорно, внес СССР.

Alexander Orlov: Насчет "Энигмы": сравнение двух Википедий. "только захват англичанами неповреждённой Энигмы с подводной лодки и бомбардировщика (что принципиально важно, эти факты так и остались неизвестными немцам), с учётом высочайшего научного и высокого технологического уровня Великобритании, позволили ей (после напряжённых и продолжительных работ в этом направлении) создать контр-Энигму. ... Этот недостаток позволил польским дешифровщикам взломать код Энигмы уже в 1932 году. " "German military texts enciphered on the Enigma machine were first broken by the Polish Cipher Bureau, beginning in December 1932. This success was a result of efforts by three Polish cryptologists, Marian Rejewski, Jerzy Różycki and Henryk Zygalski, working for Polish military intelligence. Rejewski "reverse-engineered" the device, using theoretical mathematics and material supplied by French military intelligence. Subsequently the three mathematicians designed mechanical devices for breaking Enigma ciphers, including the cryptologic bomb. From 1938 onwards, additional complexity was repeatedly added to the Enigma machines, making decryption more difficult and necessitating larger numbers of equipment and personnel—more than the Poles could readily produce. On 25 July 1939, in Warsaw, the Poles initiated French and British military intelligence representatives into their Enigma-decryption techniques and equipment, including Zygalski sheets and the cryptologic bomb, and promised each delegation a Polish-reconstructed Enigma. The demonstration represented a vital basis for the later British continuation and effort.[3] During the war, British cryptologists decrypted a vast number of messages enciphered on Enigma. The intelligence gleaned from this source, codenamed "Ultra" by the British, was a substantial aid to the Allied war effort.[4] Though Enigma had some cryptographic weaknesses, in practice it was German procedural flaws, operator mistakes, laziness, failure to systematically introduce changes in encipherment procedures, and Allied capture of key tables and hardware that, during the war, enabled Allied cryptologists to succeed.... U-505 is a German Type IXC U-boat built for service in the Kriegsmarine during World War II. She was captured on 4 June 1944 by United States Navy Task Group 22.3 (TG 22.3). Her codebooks, Enigma machine and other secret materials found on board assisted Allied code breaking operations"

Рени Алдер: Palmer пишет: Это, кстати, из той же технологии революции Шарпа. Удачные интернет-мемы, которые создают образ врага. Да. Мемизация сознания - как составная часть стереотипизации сознания (и мышления). Помните, как Алек-Morse рассказывал о своём опыте общения со сторонницей майдана? Что она может только лихорадочно перепощивать в свой ЖЖ творения своих майдано-единомышленников? Очень точное наблюдение. Так вот, если прочитать перепощиваемые ею творения - то внезапно обнаружится, что они тоже представляют собой не более, чем набор циркулирующих в этой среде клише, под которые пинками подгоняются наличествующие факты. Причём попытка лишить их этих клише, даже уже неработающих, вызывает резкий протест в виде либо агрессии, либо эскапизма. Приведу такой пример. Сижу на работе, на перерыве. Наши майдановцы обсуждают вчерашнюю передачу. "А правильно там мальчик сказал: почему о Великой Отечественной войне так много песен, а о гражданской - нету? потому что в гражданской войне нет героев!" - "Да-да! Правильно!" - "Точно!.." Я сижу и вспоминаю свой синенький песенник из детства :-) Улыбаюсь, пытаюсь уточнить: "Девочки, а как же "Дан приказ ему на Запад...": а еще "Он упал возле ног вороного коня и закрыл свои карие очи..."? а еще "Мы красные кавалеристы, и про нас..."?" Молчание. "Да, а еще с другой стороны - "Подайте патроны, поручик Голицын..." Одна из коллег встаёт и уходит. Это всё - святая правда, кто меня знает лично, тот может подтвердить: я очень редко вру, мне это неприятно. И тут я не приврала ни одной буквы. Людям слепили картину мира из готовых типовых фрагментов - и теперь подпитывают вбрасыванием новых типовых фрагментов в обновляющейся ситуации. Отсюда и такие потоки разнообразной лжи украинских СМИ - чтобы никто не ушел обиженным: чтобы каждый смог выбрать себе подходящее объяснение и заклеить дыры в распадающейся, под давлением реальности, картине мира. Потом расскажу, как "заклеивается" бойня в Мариуполе.

Рени Алдер: Да, вот еще до кучи, наткнулась в комментах (здесь): martensit_rq 13 май, 2014 07:52 (UTC) выжигание мозга Информационная война в полном разгаре, и значительная часть украинского народа пала её жертвой. Позвонил знакомый из Ново-Шахтинска(Ростовская область)рассказал историю которая повергла его в чрезвычайное возмущение: 11 мая к его соседям приехали родичи из Мариуполя. Точнее просто бежали от туда после расстрела демонстрации (бежали в прямом смысле слова - будут оформлять статус беженцев, так как границу пересекли нелегально.) Рассказывает их мнение о случившемся: да националисты расстреляли мирных людей, но(!)- это вы во всём виноваты, ваш Путин мутит и из-за него у нас в Мариуполе наши нас и постреляли: ИЗ-ЗА ВАС НАШИ НАС ПОСТРЕЛЯЛИ!!! Вот именно это утверждение и покоробило моего товарища до глубины души. Переспорить говорит бесполезно, люди на грани нервного срыва. Но это итог укринской пропаганды. Приехали, бежали от убийств и войны к нам, но продолжают считать нас виновными в их бедах! ИЗ-ЗА ВАС НАШИ НАС ПОСТРЕЛЯЛИ!!! Очень типично. Очень. Тысячи их (с). Человек в первый раз столкнулся, оттого ставит по три восклицательных знака. Я - уже привыкла.

Pinguin: Мне в детстве папа пел песни в основном о гражданской войне, как ни странно. Хотя прошёл ВО. Наверно, их ему пела его мама, моя бабушка, которая воевала в гражданскую, вот и отложилось.

Рени Алдер: laapooder пишет: пишут, что этого присланного киевом мусора, развязавшего бойню в Мариуполе, нашли повешенным. И это правильно. Намедни Ляшко долго вопил, что мусор ожил. Но вот какая информация появилась сегодня: Осина для предателя (еще раз о Андрущуке) Автор журнала - киевский мент (не мусор). В журнале не аналитика, но всегда очень интересные факты с мест, из первых рук.

Palmer: Рени Алдер пишет: Мемизация сознания - как составная часть стереотипизации сознания (и мышления). В России Майдан должен был быть в 2011-2012 гг. Задача была не допустить нового избрания Путина на пост президента. Вы, наверное, помните все эти новости с нашей Болотной, когда несистемная оппозиция пыталась собрать людей и повести на штурм Кремля. Так вот, тогда применялись эти интернет-мемы. Например, "ПЖиВ - партия жуликов и воров". Или: Вы не рефлексируйте, вы распространяйте — знаменитая фраза Навального, впервые появившаяся в комментарии к собственному блогу. Появилась 18 октября 2011 года. Во время агитации перед выборами ГД РФ в декабре 2011 года. Навальный написал пост в своем блоге, в котором разместил плакаты с манифестом, описанным как предвыборный манифест Единой России образца 2002 года. В этом манифесте содержались различные обещания гражданам, впоследствии партией не выполненные. В комментариях к записи Навального сказали, что этот манифест — творчество одного из отделений МГЕР и не является официальным материалом ЕР. На это Навальный ответил: вы не рефлексируйте вы распространяйте пусть отбиваются Что у Ваших майдановцев, что у нашей оппозиции, один и те же методички Госдепа. Это очевидно. Просто как под копирку. Им нужны люди без критического мышления, зомби, которые будут распространять их ложь. И вот сейчас Украина, применение армии против населения. Наши либералы что-то не выходят на "Марши мира", зато делали это против бескровного присоединения Крыма. Не протестуют у посольства Украины, что в Одессе при попустительстве милиции сжигали людей в Доме профсоюзов. Не устраивали пикеты, когда танки давили людей в Мариуполе. Так кому же служит либеральная интеллигенция? Все настолько очевидно...

Михаил Гуревич: Palmer пишет: Наши либералы что-то не выходят на "Марши мира", зато делали это против бескровного присоединения Крыма. Кажется, я уже писал, что марш был против вмешательства в дела соседнего суверенного государства. Хотя маховик уже был запущен - и у каждой из сторон есть своя "игра" - звучал недавно данный термин в данной теме. И эта игра играется - пусть подчас и чужими руками. Когда свои руки вроде бы и вообще не в игре. Palmer пишет: Так кому же служит либеральная интеллигенция? Вы никак не откажетесь от своих пионерских штампов. Все вот служить должны. Да не должны. Ни служить, ни прислуживать. Мы не в казарме и не в ресторане.

Pinguin: Palmer пишет: Им нужны люди без критического мышления, зомби, которые будут распространять их ложь. Что касаемо ПЖиВ, то люди с критическим мышлением и так в курсе, что это бывает справедливо чуть реже, чем всегда. Последнее время, правда, борьба с коррупцией всё-таки ведётся, и чиновников стали прессовать ощутимо. Зарплаты у них по-прежнему весьма неплохие, а вот левых денег заметно поубавилось.

Palmer: Михаил Гуревич пишет: марш был против вмешательства в дела соседнего суверенного государства. Если бы не это вмешательство, замечу, одобренное населением самого Крыма, да и большинством в России, в Крыму бы сейчас происходило то же самое, что было в Одессе и Мариуполе. Удивительно же, люди выходят против войны, а когда уничтожают самым зверским способом мирное население, они вдруг замолкают. Хоть бы пикет у посольства Украины устроили, как-то бы осудили действия хунты. "Марши мира" бы провели, на этот раз против применения вооруженных сил в городах Востока Украины. Все-таки братский нам народ убивают, а не просто "суверенного соседа". Pinguin пишет: что это бывает справедливо чуть реже, чем всегда. Конечно, как и в любой стране. Только важны мотивы. Одно дело, когда пытаются честно бороться с коррупцией, с целью помочь народу и властям. И совсем другое, когда пытаются это сделать с целью свержения действующей власти. И обличают почему-то власть оппозиционеры, которые сами замазаны в этой самой коррупции. А должны быть по идее кристально чистыми борцами за правду и справедливость. Особенно, когда видны методы Шарпа и результаты недавних "цветных революций" во многих странах. Все это не может не настораживать критически мыслящего индивида. Согласитесь.

Palmer: Посмотрел стрим, как общественные активисты разговаривали с мэром Мариуполя. Пытались его снять с поста. Долго он выкручивался, юлил. В конце признал, что финансово зависит от киевской хунты. Кто в Неньке жил, тот в цирке не смеется. Теперь я это знаю точно.

kalash: Михаил Гуревич пишет: Кажется, я уже писал, что марш был против вмешательства в дела соседнего суверенного государства. Ну да, дипломатическое вмешательство России это зло. А убийства хунты на Украине это добро, не об чём беспокоится... А уж когда в дела суверенного государства вмешиваются господа с Запада, то это только приветствуется. Украина это лакмусовая бумажка российской "демократической интеллигенции" на предательство.

Alexander Orlov: Хотите сделать доброе дело - помогите Дэвиду Джонсону: DJ: Can anyone help me and JRL recipients with providing coverage of how Kyiv media, particularly television, are covering events for the domestic audience? We know that there is much talk of "terrorists," "saboteurs," "thugs," and the ATO (anti-terrorist operation), not to mention "human shields" and "torture," but we need a more complete picture of what people in Kyiv and elsewhere are reading and seeing. English language sites such as Euromaidan PR provide only limited content. davidjohnson@starpower.net A project of the Institute for European, Russian and Eurasian Studies (IERES) at The George Washington University's Elliott School of International Affairs www.ieres.org JRL homepage: www.russialist.org Constant Contact JRL archive: http://archive.constantcontact.com/fs053/1102820649387/archive/1102911694293.html JRL on Facebook: www.facebook.com/russialist JRL on Twitter: www.twitter.com/JohnsonRussiaLi

Irene: Alexander Orlov пишет: Хотите сделать доброе дело - помогите Дэвиду Джонсону: ВАУ. Предлагаете сделать вторым официальным языком форума английский?

Ashka: Муж весь день радио слушал, а потом мне рассказывал. Если до 31 мая США не дадут разрешение на устройство станций ГЛОНАСС на их территории, то мы закроем здесь станции GPS (речь идёт об их использовании в военных и научных целях). Кроме того, не будем продлевать контракт о совместном использовании МКС. И ещё - перестаём продавать космические двигатели... Эти решения уже приняты. В общем, передаём привет Обаме. Алаверды...

Alexander Orlov: Irene пишет: Предлагаете сделать вторым официальным языком форума английский? Первым: у нас же английская литература Украинский уже есть Белорусского еще нет А Дэвид Джонсон просит присылать ему материалы, чтобы можно было понять, что сейчас в киевских медиа, особенно по киевскому ТВ. Такие англоязычные ресурсы, как "Евромайдан Пиар", пишет он, дают ограниченную информацию. "Мы знаем, что есть много болтовни о "террористах", "саботажниках", "отморозках" и КТО, не говоря уже о "живых щитах" и "пытках", но нам нужна более полная картина того, что читают и видят люди в Киеве и в других городах".

Ashka: Смешно про выборную карусель

Palmer: Ashka пишет: Смешно про выборную карусель Псаки часто не знает, что ответить на прямые вопросы, особенно от корреспондентов Раша Тудей. И начинает нести такую... )))

Palmer: Милиционер Одессы о событиях 2 мая http://pivopotam.livejournal.com/197327.html Мне кажется, что он пытается выгородить милиционеров. Есть видео с обратной стороны Дома профсоюзов, где четко видно, как выносят трупы. Милиционеры помогают это делать, но почему-то не заходят в здание. Есть свидетельство одесситки, которой удалось спастись. Она сказала, что "менты" не помогали. А один даже сказал, что есть приказ не входить в здание.

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Ни служить, ни прислуживать. Мы не в казарме и не в ресторане. "Служенье муз не терпит суеты" - это про ресторан или про казарму?

Pinguin: Palmer пишет: Только важны мотивы. Одно дело, когда пытаются честно бороться с коррупцией, с целью помочь народу и властям. Оксюморон, причём давно набивший оскомину - помочь коррупционерам бороться с коррупцией. У нас любой, кто называет вещи своими именами, автоматически становится оппозиционером.

Pinguin: Alexander Orlov пишет: Хотите сделать доброе дело - помогите Дэвиду Джонсону Вы забыли сказать, кто такой этот Вася Пупкин Джонсон.

Alexander Orlov: Плохо, когда Гугл забанен... Я просто давно интересуюсь Например, http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2007/rus_elecs/newsid_7115000/7115241.stm говорит: Перечень аналогов ИноСМИ будет неполным, если не упомянуть о "патриархе" нашей отрасли, американском бюллетене Johnson's Russia List. JRL функционирует с 1996 года и специализируется на распространении новостей и "интересной" аналитики из России по электронной почте (около 7000 подписчиков в 2007 году). Рассылка рассчитана на тех, кто "профессионально" и всерьез интересуется Россией, кому нужен "более широкий спектр мнений об этой стране". В интернете JRL представлен в виде сайта, посещаемость которого принципиально не отслеживается отчасти потому, что в его архиве "содержится лишь небольшая часть контента из ежедневного варианта JRL, рассылаемого по e-mail". Владелец и хранитель JRL Дэвид Джонсон готовит и рассылает его в одиночку. Поскольку ни сам он, ни его помощник Стив Уэлш, ведающий интернет-архивом JRL, переводами не занимаются, на "Лист" попадают материалы о России, уже переведенные на английский язык ведущими российскими СМИ. В качестве баланса и необходимого дополнения туда включается интересная аналитика о России из западных СМИ, потому что "аналитическая статья в New York Times или в Times, может сказать многое об общественном мнении о России на Западе". Кроме того, "важно, как западная пресса освещает важные события и как они отражаются в передовицах таких журналов, как Newsweek или Time". "Слишком большой акцент на статьях, подчеркивающих серьезные проблемы, с которыми сталкивается Россия", Дэвид Джонсон объясняет так: "я бы хотел публиковать больше информативных, содержательных материалов в "защиту" России" и буквально из кожи вон лезу, чтобы их добыть. Но сам я переводами не занимаюсь, и потому все зависит от того, какие материалы самих российских СМИ до меня доходят. . . Если кто-то поможет мне найти больше позитивных материалов о России, я буду очень благодарен". Когда Дэвид Джонсон получает позитивные отзывы о JRL от людей, которые "находятся где-то далеко и с ним никак не связаны", он "всегда испытывает некоторое приятное ошеломление".

Alexander Orlov: В ТЕАТРЕ НА ТАГАНКЕ ГОТОВЯТ СПЕКТАКЛИ, ПОСВЯЩЕННЫЕ СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ В основу пьес "Севастополь" и "Прощение Славянска" легли свидетельства людей, которые стали очевидцами событий на юге и востоке Украины. Кроме того, один из авторов сам посетил ряд городов, ставших очагами протестов на Донбассе. В театре не исключают, что будет поставлен третий спектакль - по событиям в Одессе, - передает Би-би-си. Однако, кто пишет пьесу для него, пока не уточняется. Премьера ожидается осенью. Между тем, в пресс-службе Театра на Таганке сказали Би-би-си, что не имеют отношения к постановкам по мотивам украинских событий. Вы что-нибудь поняли? UPD Нашел оригинал: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/05/140513_theatre_taganka_ukraine.shtml

Irene: Alexander Orlov пишет: Плохо, когда Гугл забанен... Плохо, когда вежливость и этика атрофированы. Простите. У нас не курсы по использованию гугла. Пожалуйста, формулируйте свои посты чётко, ясно, по теме и, в случае желания обязательно разместить иноязычный текст, с переводом. Заранее благодарю.

Alexander Orlov: Насчет вежливости и этики - согласен. Их необходимость доказывается использованием термина "Вася Пупкин". Простите. Тема - "трёп". Наиболее активный на данной ветке агитатор английский знает. Насчет использования гугла - согласен. Тексты перевожу, а оригиналы привожу для народного контроля. Спасибо за понимание.

Pinguin: Alexander Orlov пишет: Наиболее активный на данной ветке агитатор английский знает Если все ваши англоязычные посты по всему форуму адресованы одному "агитатору", так на то есть кнопка "Л.С." В ближайшее время в Правила будут внесены дополнения об использовании текстов на других языках без перевода. А вы, между тем, в одном шаге от второго замечания и бана на 7 суток.

kalash: Pinguin пишет: Alexander Orlov пишет: цитата :Наиболее активный на данной ветке агитатор английский знает Если это про меня, то не хватало ещё чтобы я и на этом форуме на цей собочьей мове балакав... Язык настоящего Шерлока Холмса - руский.

safomin25: Венгерское землячество в Западной Украине ( около 200 000 человек) поднимает вопрос об автономии.

Alexander Orlov: kalash пишет: Если это про меня нет

Palmer: safomin25 пишет: поднимает вопрос об автономии. Хунта своими действиями запустила цепную реакцию распада страны, "парад суверенитетов" будет продолжаться. Советую посмотреть фильм про бандеровцев. Много фактов.

Alexander Orlov: kalash пишет: не хватало ещё чтобы я и на этом форуме на цей собочьей мове балакав... Один мой товарищ, после того, как уехал учиться в Чикаго, в первые годы писал (транслитерирую): "Айм факинг сик оф зис факинг лэнгвидж": "Меня, трах-тарарах, тошнит от этого, трах-тарарах, языка"

Palmer: Две интересные новости нэзалежности Единой Крайны. 1. Сын Джо Байдена вошел в совет директоров украинской газодобывающей компании: http://www.vz.ru/news/2014/5/13/686579.print.html Это ещё не все вкусняшки народной рЭволюции: http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303851804579560542284706288 То есть Януковича нужно было свергнуть для того, чтобы его место заняли сын Байдена и друг сына госсекретаря Госдепа Керри. Поистине народная рЭволюция, просто слов нет. 2. Украинцев решили обязать отдавать автомобили армии http://vesti.ua/strana/51564-avtomobili-objazhut-otdavat-armii То бишь теперь правосеки смогут забирать у добропорядочных граждан автомобили для своих целей. А кто не отдаст, естественно, получит по фейсу. Это же во благо установления единой Украины. И только попробуйте не сказать "Слава хероям!" Демократия-с.

Михаил Гуревич: kalash пишет: Язык настоящего Шерлока Холмса - руский. Нет! Язык настоящего Шерлока Холмса - русский! kalash пишет: Ну да, дипломатическое вмешательство России это зло. А убийства хунты на Украине это добро, не об чём беспокоится... А уж когда в дела суверенного государства вмешиваются господа с Запада, то это только приветствуется. Украина это лакмусовая бумажка российской "демократической интеллигенции" на предательство. Предательство? Чтоб предать, надо сначала присягнуть. или опять-таки - договор о службе заключить. О недавних событиях высказывались все - и с либерального фронта тоже. Это и в Сети есть. Как и всё прочее, что сюда тащится. Palmer пишет: Если бы не это вмешательство, замечу, одобренное населением самого Крыма, да и большинством в России, в Крыму бы сейчас происходило то же самое, что было в Одессе и Мариуполе. А если как раз крымские события и послужили катализатором для последующего кровопролития? Начали здания захватывать, флаги поднимать... Вспомните свои же собственные недавние посты о сепаратизме внутри России. А теперь уже поздно на марши ходить. Вас же предупреждали... (с) Palmer пишет: Одно дело, когда пытаются честно бороться с коррупцией, с целью помочь народу и властям. И совсем другое, когда пытаются это сделать с целью свержения действующей власти. Вот и снова у Вас с логикой... Если власть потворствует коррупции, то ей на помогать надо, а свергать. Рени Алдер пишет: "Служенье муз не терпит суеты" - это про ресторан или про казарму? Не торговал я лирой, но бывало... Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать. Поэт! Не дорожи любовию народной! Зависеть от царя, зависеть от народа - не всё ли нам равно? Цитат можно много вспомнить. На все случаи Не для житейского волненья, Не для корысти, не для битв, Мы рождены для вдохновенья, Для звуков сладких и молитв.

Alexander Orlov: Михаил Гуревич пишет: А если как раз крымские события и послужили катализатором для последующего кровопролития? Начали здания захватывать Острая фаза Крыма началась после ночного захвата непонятно кем здания правительства в Симферополе Михаил Гуревич пишет: Не для житейских треволнений, Не для корысти, не для битв, Мы рождены для вдохновений, Для звуков сладких и молитв. Давно хотел написать это в этой теме этого форума. Какой удар со стороны Михаила Гуревича!

Palmer: Михаил Гуревич пишет: А если как раз крымские события и послужили катализатором для последующего кровопролития? Каким образом? Может все-таки катализатором послужил Майдан в феврале, когда к власти пришли откровенные неонацисты? Ведь они сразу начали с репрессий против всех несогласных с их диктатом. Плохо у Вас с причиной и последствиями. Впрочем, повторяете ответ Макаревича, который обвинил Россию в одесской резне из-за присоединения Крыма. А он в свою очередь повторяет украинские и западные СМИ, у которых априори Россия виновата во всем, что происходит на Украине. Про эту логику Макаревича хорошо написано здесь: Согласно предложенной Макаревичем логики, получается следующее: 1) На Украине есть субъект, способный заживо сжигать людей, выкрикивая бандеровский лозунг «Слава Украине - героям Слава!» – его отсутствие отрицать нельзя, кто-то ведь людей сжег, и сжег не молча, а с призывами к геноциду москалей. 2) В Одессе долго будут искать виноватых, т.е. непонятно Макаревичу непонятно, кто именно устроил геноцид (может быть, сами себя сожгли, как говорит хунта?), так как там у каждого своя правда. 3) Людям, которых сожгли в Одессе, уже все равно кто это сделал. Хочется спросить: Макаревич применяет эту логику и к Бабьему Яру, и к Освенциму? 4) Макаревич как бы между делом рассуждает о геноциде, в рамке «кто первый бросил спичку», т.е. если, теоретически допустить, что первыми на бандеровцев напали активисты Антимайдана, то это оправдывает, что фашисты их в ответ сожгли? 5) Причина гражданской войны на Украине и конкретно геноцида в Одессе – это «крымский прецедент», именно из-за воссоединения Крыма с Россией на Украине произошел бандеровский госпереворот, именно из-за воссоединения Крыма с Россией захватившая госаппарат хунта сразу же начала вести откровенно русофобскую политику и вести себя с народом Новороссии, как господа с рабами, именно из-за воссоединения Крыма с Россией хунта карательными мерами подавлять любой голос гражданского общества в Новороссии, включая применение тяжелого оружия против мирных граждан и расправы над православными священниками. 6) Макаревич даже не рассматривает возможность того, что не будь воссоединения Крыма с Россией, эскалация конфликта крымчан с фашистской хунтой пошла бы по одесскому сценарию. 7) «Макаревич и Ко» выходили на марш предателей «марш мира», чтобы не допустить гражданской войны на Украине, т.е. агитировали за мир с карателями, устроившими геноцид в Одессе, по какой формуле должен был осуществить это примирение народ Новороссии, нельзя рассказать? Так же Макаревич считает, что «марш мира» незаслуженно называют соглашателями с фашистами. 8) Россия сама изолировалась «от всего цивилизованного мира» и вскоре русский народ ощутит на себе все бремя санкций, которые понизят уровень жизни граждан. 9) Все, кто выступает с отличной от Макаревича точкой зрения – ругающиеся хамы, по крайней мере, других Макаревич не встречал. 10) Макаревич предлагает не «орать о величии и ненавидеть весь мир», а «строить дороги, города, поднимать промышленность и жить с этим миром в гармонии». http://friend.livejournal.com/1025397.html Михаил Гуревич пишет: Если власть потворствует коррупции, то ей на помогать надо, а свергать. Нужны факты, что прям вся власть этому потворствует. На бытовом уровне в своем городе как раз вижу обратное. И "гайцу" сейчас очень опасно дать взятку, не берут собаки. Это просто пример. Кроме того, коррупция есть в любой стране. Это не веская причина для свержения власти. Тем более в России, где нет адекватных и патриотичных оппозиционных лидеров. Свергли уже с десяток правительств в период "цветных революций" и "арабской весны". И что? Покажите хоть одну страну после этих революций, где бы жизнь простых людей улучшилась? Ну хоть одну, только с фактами, статистикой. Вот здесь вежливые люди собрали факты про коррупцию в США и Евросоюзе: Коррупция в США Коррупция в Евросоюзе Михаил, попробуйте в США, Калаш не даст соврать, призвать к свержению Обамы. Вас быстро скрутят доблестные полицейские, как участников "Захвати Уолл-стрит". Если бы Майдан был в США: http://www.km.ru/world/2014/03/03/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733763-esli-maidan-byl-v-ssha За призывы к свержению власти, публичные призывы, там можно схлопотать приличный тюремный срок.

v0lant: А тем временем в Одессе:

Pinguin: Что-то не пишет наш военкор. А ведь там вроде как военное положение...

Palmer: Официально нет военного положения. В Мариуполе спокойно. Каждый день просматриваю стримы. По крайней мере пока спокойно. Город живет своей жизнью, все буднично. На улицах ходят влюбленные пары, дети играют в мячик.

Рени Алдер: Pinguin пишет: Что-то не пишет наш военкор. А ведь там вроде как военное положение... В ЖЖ есть пользователь summer56, у которого прямая связь с Игорем Иванычем Стрелковым: печатает его комментарии, сообщения и т.п. И в числе прочего - были цитаты из записей Стрелкова разных лет. И там мне запала в память одна цитата, о том, что такое война: что война - это страх...... и свинцовая усталость. И это правда. Я как-то писала, что не ощущаю страха. В общем-то, да, не ощущаю. Даже в тех ситуациях, когда беспокоилась за мужа, и когда стреляли под окнами, и когда бронетехника по городу каталась - не то чтобы страх, а просто такая мелкая дрожь внутри, как при сильном возбуждении (в не-кроватном смысле слова), и мир вокруг становится чётче, и мозг перебирает варианты. Друг звонил из Крыма, говорит: "Ну, по голосу - с тобой всё нормально, только вот частишь сильно". :) А вот усталость - как раз и навалилась. Еще позавчера мы с подругой работали психотерапевтами на полставки - когда одна наша немайданная коллега сидела на работе с совершенно потухшим лицом. Она просто со своей пятилетней дочкой умудрилась дважды влезть в эпицентр событий. В четверг, 8 мая (когда я писала, что нас с сыном выстрелы застали в поликлинике) они с дочкой как раз переходили дорогу возле горисполкома - как вдруг подъехали машины, из них повыскакивали солдаты и начали палить в воздух и куда-то там еще. Говорит: мы кинулись куда-то во дворы, ребёнок в истерике... А на следующий день, 9 Мая, они опять переходили дорогу (пр-т Ленина), когда мимо на очень большой скорости пронеслись доблестные украинские БМП. Говорит, люди еле успели поотскакивать. А доблестные воины радостно показали людям аккуратно оттопыренный средний палец. Европа, чё. Мы спросили: ты хоть пьёшь что-то, валерьянки какие-нибудь? А то ведь о ребенке надо думать. Она говорит: да я уже транквилизаторы пью... В общем, мы с подругой ей какие-то новости порассказывали, что-то обсудили, посмеялись; ну, и полегчало человеку, "Спасибо, девчонки!" - говорит. А сегодня и вчера - что-то мне самой взгрустнулось. На днях вот - одна наша на работе пожаловалась, что жуков на картошке много, а коллеги стали с улыбочкой говорить, что "Да, колорадов надо давить" Меня как-то вот такие вещи больше огорчают даже, чем танки в городе. Но ничего, это скоро пройдёт; всё проходит (с), иногда даже при жизни. А так-то в городе - весна. Баррикады все разобрали, улицы уборочными машинами почистили, горисполком вот только с УВД обгорелыми окнами зияют, но и их обещают скоро поремонтировать. Люди ходят, дети смеются, каштаны цветут. Пионы цветут, маки, тюльпаны доцветают. Вчера во дворе сойка ворону гоняла; прогнала. Глянешь - и кажется, что всё по-старому, и никакой войны нет. И очень хочется - не думать. Пару недель назад забирала сына из садика, встретились там со знакомой. Она, вежливо так: "Ой... У вас лицо... Вы устали?" Говорю: да, устала. Она: "Много работы, наверное?" Да, говорю, много работы. А что скажешь?

safomin25: Ополченцы поставили ультиматум украинским войскам. Вопрос - в чьих руках сейчас стратегическая инициатива? И посетила страшная мысль: а вдруг все это, как на Ближнем Востоке, не кончится никогда? На канале "Звезда" второй месяц показывают по несколько раз в неделю фильм "Адмирал Ушаков": присоединение к России Крыма, основание Севастополя и Черноморского флота... И вторую серию - "Корабли штурмуют бастионы" - взятие Корфу, высадка в Неаполе...

Palmer: Рени, превосходно пишете! safomin25 Летом и осенью будет жарко. Думаю, что новый этап укрофашизма начнется после назначения Порошенко. Но есть мнение, что хунта больше года не продержится. Понятно, что кровушки людей ещё попьют. Сейчас у горисполкома Мариуполя сход людей, очень активны женщины за 30. Требуют отставки хунтовского мэра и исполнение приказов ДНР. Против фарса 25 мая, именуемого выборы президента. Главный форпост сопротивления сейчас Славянск. Так что читайте блог, который выше посоветовала Рени, там публикует свои заметки по ситуации главный командир ополченцев - Стрелков.

Рени Алдер: Вестник революции №23 повеселил: Патриоты из ВО "Свобода" сделали в парламенте смелое заявление: признать террористическими организациями ДНР, ЛНР и все органы власти в Донбассе. И вообще - всех, кто поддерживает и симпатизирует. Наконец-то Украина попадет в книгу рекордов Гиннеса: ни у кого в мире нет террористической организации численностью в 6,56 миллиона человек! Модератором круглого стола о целостности Украины стал человек, разваливший СССР. Остро не хватало Ельцина и Шушкевича.

Pinguin: Рени Алдер Она: "Много работы, наверное?" Да, говорю, много работы. А что скажешь? Скажите, что подрабатываете террористом.

Alexander Orlov: Ой, помню, летим куда-то семьей отдыхать, жена радостная, показывает пограничнице на меня: "Этого человека особенно проверьте!" А пограничница ей так серьезно отвечает: "А на людей, которые так говорят, мы смотрим особенно внимательно".

safomin25: Рени Алдер пишет: цитата:Модератором круглого стола о целостности Украины стал человек, разваливший СССР. Остро не хватало Ельцина и Шушкевича. А внизу - самайлик. Не намек ли это на известного в Украине бизнесмена и политика Вадима Рабиновича? Сегодня по "Россия 24" дали "скачку" украинского канала с дебатами (кстати, ведущий дебатов удивительно похож на нашего Александра Гордона с Первого канала) по поводу президентских выборов 25 мая, он там мелькнул с репликой, а Симоненко торжественно отказался от участия в них. Самое любопытное, что дебаты по такому важному вопросу велись в "незалежной" на русском языке.

Palmer: Свой Ярош есть и в России. Крылов: русские – это неполноценный народ: http://friend.livejournal.com/1050759.html _____________________ "Общие потери фашистской киевской карательной хунты за 2-12 мая 2014 года - в общей сложности 650 убитых, раненых и пленных", - заявил Пономарев в Славянске в ходе выступления, видеозапись которого обнародовала пресс-служба провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). По словам Пономарева, частная военная компания ASBS OTHAGO (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz), созданная несколько лет назад нынешним министром внутренних дел Польши Бартоломеем Сенкевичем, потеряла шесть человек, американская частная охранная компания Greystone - 14 человек, еще одна фирма из США - Academi (до 2009 года - Blackwater) - 50 человек. Центральное разведывательное управление (ЦРУ) и Федеральное бюро расследований (ФБР) США потеряли, по словам Вячеслава Пономарева, 25 сотрудников, из которых 13 - убитыми http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1192919

Sam: Очень толковое интервью М.Веллера: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1318446-echo/#video

laapooder: прочитал ЖЖ Саммера. Полегчало. Наши добрались до Артёмовских складов. Теперь есть всё для борьбы с фашизмом - ТТ, наганы, ппс, ппш, максимы, птрс... Ччёрт, у них даже Т-34 есть! Ну и 6 бмд наладили, нону запустили... Молодцы!

Palmer: laapooder пишет: Полегчало. Развитие ситуации за последний день показывает, что хунта уже не может, а ополчение еще не может. Все эти спорадические перестрелки, обстрелы, попытки захвата заложников и передвижения иррегулярных формирований, стратегически никак не влияют на ситуацию, хотя продолжаются уже не первый день, становясь постепенно фоном и рутиной. Еще несколько дней назад минометная и артиллерийская стрельба под Славянском воспринималась из ряда вон. Ну и кого ей уже сейчас можно удивить? Она столь же буднична, как и перестрелки на окраинах Краматорска или боевые рейды ополченцев ДНР из Славянска в окрестные села на зачистку нацигвардии. ... После 11 мая, 25 мая станет следующей точкой бифуркации определяющей развитие гражданской войны на Украине. Выборы конечно всех проблем не решат, но ситуация изменится, так как хунта попытается на них хоть чуть-чуть повысить свою легитимность, отсюда и все попытки надуть рейтинг Порошенко до 50%, чтобы избежать 2-го тура, что обуславливает конфликт внутри хунты между Тимошенко и ее подельниками и группой Порошенко. В этом плане, после 25 мая можно ожидать как введения военного положения с активизацией боевых действий на Донбассе, так и столкновений в Киеве и в Центральной Украине, когда обещанный Тимошенко "майдан 3.0" органично дополнить льющуюся на Юго-Востоке кровь. http://colonelcassad.livejournal.com/1591789.html

safomin25: laapooder пишет: Наши добрались до Артёмовских складов. Теперь есть всё для борьбы с фашизмом - ТТ, наганы, ппс, ппш, максимы, птрс... Ччёрт, у них даже Т-34 есть! Я же говорил, что все есть еще с советских времен. Из новостей:"Ополченцы ведут огонь из минометов...". А это уже - артиллерия.

Palmer: Оружие теперь есть, но не хватает добровольцев. К сожалению, мужчины Юго-Востока Украины не торопятся защищать свои земли от хунты. Думают просто отсидеться, что Россия придет и все за них сделает. Об этом говорит Стрелков. Обращение Игоря Стрелкова:

Алек-Morse: Palmer пишет: Все эти спорадические перестрелки, обстрелы, попытки захвата заложников и передвижения иррегулярных формирований, стратегически никак не влияют на ситуацию, хотя продолжаются уже не первый день, становясь постепенно фоном и рутиной. Я регулярно читаю ЖЖ-журнал знакомого из Славянска, и хотя он пишет телеграфным стилем: "сегодня ночью опять было слышно как артиллерия била", этого хватает для, прямо скажем, нерадостного настроения. А ещё даёт ссылки на городской форум Славянска, где выкладывают видеорепортажи местной телекомпании о последствиях... Люди, может, и привыкают, а собаки скулят даже днём, когда всё тихо. http://panzer-papa.livejournal.com/

Palmer: Дополнение к видеообращению Стрелкова: "Теперь что касается моего заявления. Оно - не следствие полной пассивности или уныния. Как раз наоборот. Я пытаюсь расшевелить тех патриотов, кто, наслушавшись "победоносных реляций" и не видя рядом ни одного нацгвардейца (они все вокруг нас ошиваются) реально решил, что "победа уже в кармане" и осталось только ее терпеливо дождаться, не упустив при этом выгоды на родной улице или в конторе. Я просто вынужден сказать им правду! Сказать ,что без усилий нихрена этой победы не будет, а если и будет - то куда большими жертвами, чем теми, которыми можно обойтись, сделав над собой усилие сейчас. Я-то как раз в победе уверен. Настолько убого-лживы укры и их лидеры, их пропаганда, что их ждет неизбежное поражение - ведь они обманывают сами-себя, а с таким багажом победить невозможно... Вопрос только в тех жертвах, что придется понести, откладывая необходимые усилия в долгий ящик и надеясь "на авось". "Авось Путин высадит десант", "Авось новый майдан случится" и т.п. Не будет нового майдана - это точно. А если и будет - то новых протестантов мгновенно объявят "агентами москвы" и подавят, как тараканов. Ну, как вариант - поджарят, как одесских активистов. И Запад с пониманием закроет глаза."

laapooder: Всё верно Стрелков пишет. Впрочем, когда решил отсидеться Харьков, когда был куплен Днепропетровск, стало ясно, что и большинство Донецка/Луганска, вяло поругивая власть или даже активно громя сельсоветы, решит подождать освободителей с Востока. Дабы потом поплёвывать в спину оккупантам. Помните Восточную Европу? Хотел бы я оказаться неправым...

Palmer: К сожалению, это горькая правда. У меня лично не было иллюзий, знал, что с этим есть проблема. Но не думал, что даже 20 офицеров запаса набрать не могут со всего Донбасса. В рациях зелло мужики юго-востока, как правило, бравировали, что вот сейчас поднимутся и погонят хунту до Львова. А в реальности сидят дома на диване, ждут, что русские пацаны 18-27 лет к ним придут и порядок наведут. Понятно, что есть страх за свою жизнь, не хочется бросать жену и детей. Но не у всех же семьи есть. Население 6 с лишним миллионов в двух областях, неужели нет хотя бы 1000 дееспособных холостяков? Не верю. Вот комментарий женщины из Приднестровья на заявление Стрелкова (мужикам юго-востока нужно обязательно такое прочитать): Когда у нас в Приднестровье была война в 1992 году, то все мужчины ( ну или почти все) встали за свои села, за свои города. Они организованно приходили к сельским советам, ехали на автобусах и машинах когда и куда было нужно, оружие сначала было - палки и арматура. Изначально было так, потом организовали единое ополчение - о чем и говорит Стрелков, там уже были автоматы и все было очень серьезно. Так было в г. Бендеры, где убивали людей на улицах и погибло 500 человек горожан. Мужчины были серьезные ! Да, были тут и казаки, но абсолютное большинство были местные жители. Организовывались через заводы, фабрики, на которых они работали, через военкомат чуть позже. Это были серьезные и сплоченные мужчины. Это было 22 года назад. Неужели это потому, что это было другое поколение? Так оно и сейчас есть и как раз у них есть сыновья. Приднестровье выстояло и сейчас жить здесь спокойно и намного лучше , чем в Молдове, которая совсем загибается от ОЧЕНЬ высоких квартплат, очень низких з/п, закрытия школ и больниц в селах, полного развала промышленности!!!! Приднестровье отстояло и русский язык, и свое достоинство, потому что встали как один на защиту родного края. У моего папы на руках было 4 детей , жена и мама, и он все равно уходил.Я думала сейчас об этом: почему он нас бросал,рисковал собой, не сидел с нами дома? Потому что он знал, что ИМЕННО ТАК ОН НАС ЗАЩИЩАЕТ.

laapooder: Ну дык, "моя хата - с краю" это украинская поговорка...

Рени Алдер: Интересно развитие ситуации вокруг этого обращения Стрелкова. И предсказуемый накал комментариев первого дня. И некоторые неожиданные нюансы в день второй. Подождем третьего...

Palmer: Рени Алдер пишет: Подождем третьего... Волшебный пендель Стрелкова начинает действовать. Результаты вчерашнего обращения Игоря Ивановича Стрелкова: http://summer56.livejournal.com/116636.html Вопрос: после выступления народ местный пошёл? Ответ: "Да, пошли. 40 человек прямо сегодня в городе вступили, 300 - на подходе. Будут еще." И сюжет ТАСС. Донецкая народная республика набирает женщин в ряды ополчения: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1195383 Елена, жительница Донецка: - Я слышала, вчера в интернете писали, что уже призывают. Женский батальон уже собран, в ОГА есть женский батальон, в Славянске же сформирован женский батальон, где женщины готовы идти за своими мужчинами. - Вы тоже согласны? - Да, я согласна. Говорят – это одно, а что там на самом деле - это совсем другое. В армию так в армию. Наталья и Игорь, жители Донецка: - Я согласен, согласен пойти защищать свою Родину, свой дом. - И девушку свою с собой возьмете? - А кто его спрашивать будет. - Будет раны перевязывать.

Рени Алдер: Palmer пишет: Волшебный пендель Стрелкова Я Вас умоляю... Постарайтесь хоть два раза в день раскрывать глаза пошире. Подумайте, как в Вашу волшебную концепцию вписываются такие, например, факты, как: 1. Вчерашние перестрелки в Изюме. 2. Позавчерашние сообщения о многих мобилизованных в Донецке. 3. Вот такие нюансы. ...и проч. Кассад, конечно, пупсик - но не стоит всецело полагаться на его мнение.

Palmer: Рени Алдер пишет: Вот такие нюансы. Во-первых, это партизанщина. Стрелков сказал о другом, что скоро это работать не будет. После фарса 25 числа начнется совершенно другой этап боевых действий. Нужна дисциплинированная армия с единым руководством. Во-вторых, я эту заметку про саботаж только что прочитал. Все блоги и СМИ мониторить сложно. + посмотрел видео с Александром Роджерсом, он тоже говорит, что желающих отправляли домой. Видимо, был и саботаж, и нескоординированность действий разных отрядов. Но это не отменяет факта, что пока не удалось набрать армию в 10-15 тысяч человек. И создать единое руководство. Тогда бы можно было не только партизанщиной заниматься, но и наступать. Порошенко при поддержке Запада после 25 числа начнет новую мобилизацию, может даже официально пригласит наемников. Им жизненно необходимо задавить Юго-Восток бывшей Украины. Партизанщина перестанет работать. Нужна именно армия.

kalash: Украина: Развитие кризиса http://politrussia.ru/politkasha/ukraina-razvitie-krizisa/ "...Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках. Одновременно, у хунты им. Порошенко появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком. Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием. Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США..."

Рени Алдер: Да-да. Кто не читал статью по ссылке Калаша - весьма рекомендую. Как обычно: не сотворите себе кумира (с); но подумать есть о чём. (Букв, конечно, много, не всякий осилит... :))) Плюс еще для Палмера, кусочек мозаики: sidelez 1. Вы правда верите, что набранные на площади ополченцы могут в одном бою упокоить кого в 200 кого в 300 спецподразделение? Сумскую Альфу, к примеру. 2. Рассказам стрелка о тыще ополченцев, что он баб в отряды набирает. С учетом того что еще в самом начале операции тот же стрелок говорил, что у него под началом 2,5 тыщи, а в пункты записи очереди стоят. У меня парень работает его родной брат, ездил в Красный Лиман, сержант запаса, не взяли, телефон записали, говорят пока не надо. Залпы информационной войны, а вы ведетесь как дети. sidelezВ нехватку офицеров - верю, в необходимости людей с боевым опытом для обучения добровольцев - верю. В нехватку людей - не очень. Плач ярославны, что нету оружия и патронов, я уже слышал. Потом был штурм Славянска - почти сразу - и первый ров на Карачуне. Теперь плач людей нету - и снова штурм Краматорска - и очередной, вроде уже четвертый ров и плач уже укровойск, что у них цельных 61 человек раненый, и потому им реанемобилей с поля боя солдатиков не на чем вывозить, помогите чем можете..

Рени Алдер: Кстати, если кто не понял сарказма с реанимобилями - почитайте: про парадоксы эвакуации раненых. Весьма доставляет. И способствует логическому мышлению. А погибших - жаль. Жаль, жаль, жаль.

Рени Алдер: Про Мариуполь вообще писать неохота. Очень сильно всё смазано (замазано) и нечётко. В очередной дветыщипервый раз на Мариуполь вродекак идёт техника. Ахметов в очередной раз мутит. Вчера сорвался 50-тысячный (ага, столько планировали выпихать заводчан) "Марш Мира", вроде как даже люди не захотели выходить (точно пока не знаю), но в любом случае всё свалили на террористичных сепаратистов, которые-де зловеще угрожали и вообще с автоматами. Но олигархи не сдаются, и вместо единоразового марша мира теперь будут ежедневные забастовки мира на обоих его заводах - по три часа каждый день. Зарплата за это предсказуемо утекает из рабочих и ИТРских карманов в карман Ахметова. Слава Украине! Вчера наши свидомые на работе очередной раз охали - злобные ДНРцы захватили наш любимый 4й корпус универа, всех универцев выпихали в другие корпуса, чтожебудетсостраной, ужасужасужас. А вот, например, грядущий экономический пзц их вообще не волнует и вообще не обсуждается. Еще вчера утром у многих в телевизоре не было телевидения (оказалось, профилактика) - так люди сильно нервничали. А так-то всё хорошо. Акация теперь зацвела. Сижу с открытым окном и уже слегка прифигела от запаха; то ли еще ночью будет.

Palmer: Рени Алдер Вам бы понять, что партизанщина и дисциплинированная армия - это разные вещи. Партизаны не могут эффективно противостоять сплоченной армии. Они успешно действуют только как вспомогательные отряды при прикрытии армии с разведкой, тыловым снабжением, единым руководством и связью. Успешность ополченцев пока только по одной причине - войска не хотят воевать со своим народом, их гонит НацГадина, стреляя в спины. Стрелков, как мне думается, сделал призыв для формирования именно армии. После 25 числа будет другой этап боевых действий, как мне кажется. Киевская власть приобретет хоть какую-то легитимность. Все силы кинут на подавление юго-востока. Пока Стрелков справляется, спору нет, он большой молодец. Но! Раз объявили независимость, нужно формировать армию, а не просто партизанщину-махновщину. Все остальные отряды - обычная махновщина. "Дайте нам оружие, будем воевать в своих городах", - это же махновщина и есть. Мое мнение, на истину не претендую. __________________ В Донецке сейчас Ахметка собрал на стадионе своих сторонников, вернее согнал. Что примечательно, машут оранжевыми флагами.

Pinguin: Да вот говорят, что международные эксперты уже заранее считают выборы не легитимными. Украина ж считает Крым своим, значит, он должен тоже голосовать. А если Крым не голосует, то туфта эти ваши выборы. Не говоря уж о новоиспечённых республиках, где выборы тоже под большим вопросом.

Palmer: Для "мирового сообщества" в лице всех западных стран выборы будут легитимными. Даже если за 1 кандидата проголосует 1 человек. Все заранее решено. Назначили Порошенко.

Рени Алдер: Palmer пишет: Вам бы понять, что партизанщина и дисциплинированная армия - это разные вещи. Да что Вы говорите?! Эта сенсационная информация, безусловно, отменяет всё, о чём я написала... :) Palmer пишет: Успешность ополченцев пока только по одной причине Ну, вообще-то минимум по нескольким... Но не буду Вас запутывать Pinguin пишет: Да вот говорят, что международные эксперты уже заранее считают выборы не легитимными. Я тоже в шоці (рус. "в шоке") Какие-то странные телодвижения на этом Западе случаются - как "Жизель" посреди гопака. Но... Я не знаю, за что там Обама держит Ангелу Меркель - в свете последнего Евровидения может и за то что следует - но боюсь, если придавит посильнее, дама снова пискнет то, что нужно. А там и все остальные сориентируются. Хотя - да, всё интересно.

Pinguin: Рени Алдер пишет: как "Жизель" посреди гопака Это боевая Жизель.

Palmer: Рени Алдер пишет: Но не буду Вас запутывать Улыбнуло. Но да ладно. Я лично опираюсь на ответы самого Стрелкова на форуме коллекционеров: http://forum-antikvariat.ru/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=22728&search_app=forums&userMode=content&sid=5f4cd8d6d80c6c3cd24c8aee312d7536&search_app_filters[forums][searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=date&st=0 Там можно зарегиться и задать вопросы. Именно с этого форума вся информация распространяется по другим сайтам. Толпы добровольцев пока не наблюдаются. Ещё меньше оных с боевым опытом и офицеров запаса. Прибавьте сюда десятки ополченцев из России. А где же мужики юго-восточных регионов? Видимо, не прозрели ещё. Это я и писал, опираясь на Стрелкова и других знакомых с ополчений из других городов. 95% мужиков Донецкой и Луганской республик можно справедливо назвать хатаскрайниками. По крайней мере пока. Если бы не Россия... :)

Рени Алдер: Palmer пишет: Улыбнуло. Ну слава богу! А то Вы так потрясающе серьёзны - я ужо не знаю что и делать

kalash: Общее Украины и Латвии https://www.youtube.com/watch?v=BljayopDd_Q

safomin25: Palmer пишет: А где же мужики юго-восточных регионов? А пока тех что есть - достаточно. "Воюй не числом, а умением" (Суворов). Киев останавливает войсковую операцию

Palmer: safomin25 пишет: А пока тех что есть - достаточно. Нет, люди нужны. Помимо Стрелкова недавно об этом сказали небезызвестный Бабай и Пономарев. Добавилась новая проблема. В тылу ополченцев действуют мародеры. Криминалитет сильно активизировался. Милиция деморализована. Либо вообще не функционирует, либо крайне ограниченно. Так всегда бывает, когда рассыпается государственность. Очевидно, что в городах нужны народные дружинники из мужчин по охране общественного порядка.

laapooder: Palmer пишет: В тылу ополченцев действуют мародеры. Угу. Например эти, из ДНР, начавшие национализию... Вот и получат наци в лице нацгадины... Шахты в Луганске захватили. Вот нахуа? В Аджимушкай играть?

v0lant: laapooder пишет: Шахты в Луганске захватили. Вот нахуа? На действующих шахтах "товарищи" требуют выдать взрывчатые материалы. А на закрытых - распилить и сдать оборудование на металлолом. Во всяком случае, так говорят в министерстве.

safomin25: v0lant пишет: Во всяком случае, так говорят в министерстве. Кое-как разобрал украинский тест, но обнаружил, что "Крым" и "кроме" по-украински пишутся почти одинаково "Крiм" и "крiм".

любитель: safomin25 пишет: "Крым" и "кроме" по-украински пишутся почти одинаково "Крiм" и "крiм". Не совсем так, "Крим" и "крім"

Alexander Orlov: safomin25 пишет: Кое-как разобрал украинский тест Зачем было мучиться? Гугл и Яндекс с украинского переводят очень хорошо: Министерство энергетики и угольной промышленности осуществляет мероприятия относительно препятствования деятельности террористов на территории угольных предприятий 22.05.2014 | 14:31 В последние дни совершаются нападения террористов на обособленные подразделения предприятий угольной отрасли. Так 22 мая 2014 вооруженной группой неизвестных лиц осуществлен захват действующих обособленных подразделений ОАО « Лисичанскуголь »(« Шахта им. Д.Ф. Мельникова »,« Шахта « Новодружевська »,« Шахта « Привольнянское »,« Шахта им. Г.Г. Капустина ») в г. Лисичанск Луганской области. Вследствие совершенного нападения шахты временно приостановили производственную деятельность. Террористы, угрожая оружием, требуют осуществить выдачу взрывчатых материалов. Их действия содержат все признаки тяжкого уголовного преступления. Министерство обратилось в Службу безопасности Украины относительно принятия неотложных мер реагирования. Кроме того, вчера Министерство предупредило об ответственности за похищение и повреждение государственного имущества на угольных предприятиях. Напомним, что 19.05.2014 был осуществлен вооруженные нападения на ГП «Шахта« Комсомолец »(г. Горловка Донецкой области), и промышленную площадку шахты« Кондратовка »ликвидируемого ( ГП « Донвуглееструктуризация »), с целью демонтажа оборудования и вывоз его на металлолом.

kalash: Про Донбасс и его промышленнось http://takie.org/news/ubytochen_li_donbasskij_ugol/2014-05-20-10542

Рени Алдер: v0lant пишет: Во всяком случае, так говорят в министерстве. Так пишет "Таймс"? Таки да, Лестрейд - лучший инспектор Скотланд-Ярда

Рени Алдер: Специально пишу отдельным постом - а то в предыдущем посте вышло бы так, будто это к Воландту относится. А это просто смешная картинка. Какая-то такая сюжетно смешная; я на неё минут 10 смеялась; захотелось поделиться. Картинка:

Palmer: laapooder пишет: Вот и получат наци в лице нацгадины... Правосеки действуют как заградотряды и типичные каратели. Они гонят своих же военных против мирного населения (см. события последних дней). А вояки и мобилизованные не очень хотят стрелять по жителям. Тогда получают пулю от "своих" же. Они "геройски" воюют против безоружных, но когда сталкиваются с вооруженными ополченцами, тут же теряется вся спесь и несут огромные потери на ровном месте. В укроСМИ все преступления на юго-востоке приписывают ополченцам. Например, "Украинская правда" обвинила ополченцев в угоне фургонов ПриватБанка, но есть доказательства, где четко видно, что катались на них именно правосеки. Но это не отменяет того факт, что при распаде государственности активизируется криминалитет. С внутренними мародерами тоже нужно бороться. Есть и другая ложка дегтя в бочке меда. Разговор с побывавшим в украинском плену В статье высвечены проблемы нарождающейся власти ДНР. Десятки командиров со своими отрядами, которые даже в одном городе могут не иметь единой координации действий. Кроме того, идет борьба за кресла во власти в новых республиках. Все ополчение держится на Стрелкове и его людях. Вчера Трупчинов встречался с наблюдателями, которые будут следить за выборами (фарсом) 25 числа, во главе наблюдателей была женщина-ястреб-стервятник Мадлен Олбрайт. Трупчинов ответственно заявил, что "Украина никогда не вернется к постсоветской империи, которую стремится построить руководство России. Украина будет независимой, демократической и европейской страной, как того хочет народ нашего государства". Угу

Рени Алдер: Зарисовка с натуры. У нас на работе (на этой неделе), две свидомые коллеги, беседуют вполголоса. - А Вы слышали, приняли закон, что будут к нам теперь ядерные отходы завозить?.. - Ну и что, они и раньше завозили! - Так теперь же узаконят и будут по закону завозить! - Ну и что... /дальше, блин, я не расслышала/ Главное - надо террористов победить. Всё оставшееся время смеялись над анекдотом, что Турчинов предложил в дополнение к термину "времено оккупированные территории" (Крым) ввести термин "временно охреневшие территории" (ДНР и ЛНР). Не знаю, как кто - а я действительно охреневаю...

safomin25: Рени Алдер пишет: Не знаю, как кто - а я действительно охреневаю... То ли еще будет после выборов в Киеве. Крепитесь, помните о семье. Да пребудет с Вами и теми, кто рядом с Вами, дедуктивный метод. Palmer пишет: Вчера Трупчинов встречался с наблюдателями, которые будут следить за выборами (фарсом) 25 числа, во главе наблюдателей была женщина-ястреб-стервятник Мадлен Олбрайт. Американские государственные бабы с тупой бабской завистью ненавидят Россию.

laapooder: По ходу Игорь Иванович хороших люлей вломил вчера украм. Те тоже отличились - импортых журналистов постреляли.

Pinguin: laapooder пишет: По ходу Игорь Иванович хороших люлей вломил вчера украм. Пытался найти информацию по запросу "люлей" - ничего не нашёл.

laapooder: А вот туточки пошукайте... http://summer56.livejournal.com/ Там как раз рассказано, опосля чего итальянца порешили...

Pinguin: Сдаётся мне, автора немного плющит... Идёте в любую православную церковь, в любой православный храм. Кто может, заказывайте Сорокоуст о ЗДРАВИИ воина Игоря. Кто может, заказывает Молебен о здравии воина Игоря. Причём я предлагаю заказывать Молебен о здравии Царской семье, Царю мученнику Николаю II. Не забываем, что Игорь Иванович-монархист, а Государь Император-один из главных заступников нашей страны на Небе! Кто не умеет это делать, объясняю. Берём листочек. Сверху рисуем православный крест. Ниже пишем "Молебен". Ещё ниже "о здравии". Ещё ниже Царю Мученнику Николаю Александровичу и Царской семье. Если в вашей церкви не читают молебны Царской Семье ( такое бывает), то предлагаю молебен Александру Невскому, Серафиму Саровскому или на ваше усмотрение. Далее пишем имена (подразумеваем о здравии кого?): воина Игоря с дружиной. Помом уже можно перечислить всю свою семью. Если кто не может заказать церковные требы, прошу обычной молитвенной помощи в домашней молитве воину Игорю и его дружине. У меня можно будет отчитаться о проделанной работе в комментариях. :-) Укажите какую требу заказали, в каком городе. Это значица размазня Николай II - один из главных заступников Украины на том свете...

laapooder: Это другая история. Я там сводки от Стрелкова читаю.

Михаил Гуревич: И "мученик", а не "мученник".

Рени Алдер: Pinguin пишет: Сдаётся мне, автора немного плющит... Пыталась найти информацию по запросу "плющит" - нашла пару станков и А вообще - у нас тут такое всеобщее плющенье, мама не горюй! И каждого на свой манер. я себя уже каждое утро ощупываю: мож, тоже поплющило?.. А сейчас опять стреляли. В инете (на "АКМ" - сайте мариупольского антифа) пишут, возле штаба ДНР; это, кстати, недалеко от УВД, где была бойня 9 мая. В нашем 4м университетском корпусе. Пишут, вроде гранаты тоже кидали. Жалко корпус... Он хоть и не учебный (административно-научный), а всё ж таки. Надеюсь, не очень повредят. Вообще, в целом интересно - с каким количеством повреждений вылезем в итоге из всей этой каши? Надеюсь, не так, как писал талантливый, но грустный украинский полемист Иван Вишенский, что "негде плястра /пластыря/ прилепити"?..

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Вообще, в целом интересно - с каким количеством повреждений вылезем в итоге из всей этой каши? Даже и не знаю, что сказать. Хотелось бы обнадёжить. Обнадёживаю. А как - надо подумать.

Рени Алдер: Да не, я ничё, я нормально. Я сильно боялась (вернее, не боялась - а ждала плохого) вначале, пару месяцев назад, когда многочисленные друзья говорили мне: "А по-моему, критическая точка уже пройдена!" "Ты посмотри, доллар уже стабилизировался", "Мне кажется, у хунты уже просто агония" и пр. А теперь, когда эти же друзья говорят "Ппц, я раньше всё надеялась/-лся, что вот-вот всё поправится, а теперь просто не знаю, как быть дальше" и изрядно приуныли... Теперь я им говорю: "Ничего, еще не всё потеряно, еще по-прежнему есть несколько вариантов развития событий, и не все из них - апокалипсис" :) Как там КВНщики Днепропетровска, в 90-е, утешительно пели: "Будет голод - но будет и холод!" :) Сегодня ехала в маршрутке, прочла там плакат: "Граждане, будьте очень внимательны, переходя улицу по пешеходному переходу!" - ржала...

Pinguin: Рени Алдер пишет: Сегодня ехала в маршрутке, прочла там плакат: "Граждане, будьте очень внимательны, переходя улицу по пешеходному переходу!" - ржала... Тем не менее, и это тоже хороший совет. Независимо от политической ситуации и курса доллара. Вдруг колонна танков вздумает на красный проехать!

safomin25: Pinguin пишет: плакат: "Граждане, будьте очень внимательны, переходя улицу по пешеходному переходу!" - ржала... Тем не менее, и это тоже хороший совет. Независимо от политической ситуации и курса доллара. Вспоминается мемориальная табличка на Невском: "Граждане!..При артиллерийском обстреле эта сторона улицы наиболее опасна"

Рени Алдер: http://gwinplane.livejournal.com/1260364.html?view=7645516#t7645516 Для интересующихся темой "люди на войне". Кстати, второй коммент - мой; и тоже из той же оперы. А вообще, у Гуинплена - интересный ЖЖ. Для тех, кто не чужд сарказма. Особо, кстати, его тэги доставляют (в других постах).

Рени Алдер: Очень интересная статья о пресловутом Правом секторе (вернее, о его представителях в Интернете). Очень много букв. Но можно почитать то, что интересно - например, о музыкальных предпочтениях пациентов. Или о возрасте. Или о географическом распределении. Или еще там есть. Кстати, наводит на мысли о результатах выборов на Украине. Internet-corpus Правого сектора: социологическое исследование сторонников движения

Рени Алдер: Обзор ситуации на Украине с «высоты птичьего полета». Март- Май 2014 года Неплохая статья от yurasumy. Не могу сказать, что согласна на все 100%, но есть интересные вещи. Вот, например: ...к тотальной войне, к которой хунта оказалась не готова. Не готова в первую очередь идеологически. ... Вместо справедливого и честного государства с ограничением прав олигархов на выходе получили тотальный олигархический беспредел, с полным невмешательством в этот процесс «государства». Внешний враг – Россия. За два с половиной месяца этот мобилизующий фактор «выдохся». Уже никто, даже самые ярые сторонники не верили в это. Наоборот, ввод российских войск на Донбасс, стал чуть ли не единственной надеждой Киева. Только таким образом можно поднять боевой дух разложенной армии и «затушевать» свои явные провалы во «внутренней политике». Именно отсюда варварские обстрелы мирных городов. Но на это надежды все меньше и меньше. Помните, я в самом начале еще писала, что очень надеюсь, что России не придётся вводить войска? Вот... Еще интересная вещь - т.н. «правосеков» Правосеки сейчас, как титушки - "плавающий" термин, с размытой дефиницией. Каждый подразумевает под ним что-то своё, и отнюдь не то, что первоначально было названо Правым Сектором; но в самом общем смысле "правосеки" стало означать "идеологически мотивированные нацисты, готовые на любые преступления" - т.е. те самые фашисты, которых у нас нет, но они есть.

Рени Алдер: Поклонникам Навального - не читать. Я, вообще, не очень в курсе, кто такой Навальный. Точно знаю только, что оппозиционер и что на него гонения. Мельком видела по телеку, вроде симпатичный. Но сегодня прочитала по ссылке его статью о выборах на Украине - и, думаю, определилась со своим отношением. Порошенко получил 54% на: - свободных выборах с честной конкуренцией; - в борьбе с опытными и харизматичными кандидатами, типа Тимошенко; - в отсутствии цензуры в СМИ; - без фальцификаций; - крупный (и даже олигархический бизнес) мог финансировать, кого хотел. Такое финансирование явно получали Порошенко, Тимошенко, Тигипко, Добкин и другие; - никому не отказывали в регистрации, на выборы могли пойти даже изрядные фрики; - весь политический спектр от либералов до достаточно крайних националистов был представлен на выборах. Он это серьёзно??? «свободных выборах с честной конкуренцией» - это когда Добкина зелёнкой поливали, за Симоненко гонялись вооруженные люди на машине, а Цареву отказали в госохране, после чего он был избит? Апофеоз честности, по-видимому, это снять с кандидата в президенты трусы - чтоб не смел ничего скрывать от избирателей. «в борьбе с опытными и харизматичными кандидатами, типа Тимошенко» Увы, Юля уже не та. Опыт, конечно, не пропьёшь, но харизма подувяла. Многие, кого я знала как ее поклонников, поснимали ее плакаты со стенок. «в отсутствии цензуры в СМИ» Я вас умоляю!!!!!! Такой лживой дряни, как украинские СМИ в период революции, я еще не видела. То, например, что было в Мариуполе - то, что я и другие люди видели своими глазами, было пересказано ровно наоборот. С потрясающим бесстыдством и наглостью. И так уже который месяц. Мозгопромывочная машина, какой вы и не видали. «без фальцификаций» Да-да, конечно. Так бывает. «крупный (и даже олигархический бизнес) мог финансировать, кого хотел. Такое финансирование явно получали Порошенко, Тимошенко, Тигипко, Добкин и другие» Конечно, получали - два последних как технические кандидаты: Добкин - тупое вороватое чмо, Тигипко вёл очень вялую кампанию; в общем, создавали иллюзию выбора для юга с востоком. «никому не отказывали в регистрации, на выборы могли пойти даже изрядные фрики» Ну конечно, любой фрик - который был в состоянии выложить два с половиной миллиона гривен. «весь политический спектр от либералов до достаточно крайних националистов был представлен на выборах» Я не специалист по политическим спектрам; знаю только, что самая частая фраза, которую я слышала от людей в мае, была "А за кого там голосовать???" Моя коллега, которая за Едину Украину, но по идейности, а не по зомбанутости (вменяемый человек, с ней можно без риска для жизни разговаривать и спорить), пошла на выборы и испортила бюллетень. По той причине, что - цитата - "А за кого там голосовать было?" И вот тут у меня возник вопрос: Навальный - он дурак или просто врёт как сивый мерин?.. P.S. Я ничего не знаю о деятельности Навального в России и не берусь о ней судить; скажу больше - мне это сейчас не очень интересно. Я просто не понимаю - пошто? Сейчас была серия каких-то взрывов, со стороны аэропорта. Там нацыгварды стоят. Раз десять бахнуло; потом всё затихло. Посижу еще чуть-чуть, поприслушиваюсь. У нас вчера была гроза; и сайт "В огне брода нет" написал, что в Мариуполе штурмовали штаб ДНР. Больше нигде об этом ни звука не было - так что, думаю, кто-то просто из-за грома поспешил панику поднять :) А сейчас тоже зарницы сверкают - но грома нет. Да и с такими регулярными промежутками громы не бахают.

kalash: Опьянённые кровью https://www.youtube.com/watch?v=cNXovimUyPo#t=1044

Alexander Orlov: Вчера целый день принимал экзамен, и там были, в частности, украинец с России (Москва) и русский с Украины (Луганск). Оба - 30-40 лет, менеджеры по охране труда в нефтегазе с западным участием. Они все две недели учебного курса спорили обо всём этом, а на экзамене я тоже присутствовал при этом и поучаствовал. Еще раз понял, что невозможно определиться - за красных или за белых. Еще там слышал, что, мол, Порошенко - еврей, а Тимошенко - армянка (назывались конкретные "настоящие фамилии"). Вот, говорилось мне, простое объяснение всего, объяснение того, кто раздирает Украину.

Ashka: Рени Алдер пишет: Поклонникам Навального - не читать. Вначале я следила за Навальным с живым интересом, хоть и с осторожностью. Многое из его уст звучало толково и убедительно... Пока не произошёл случай, просто поразивший моё воображение. Навальный поливал грязью совет директоров Аэрофлота, мол, все там коррумпированы до последней невозможности. Проходит две-три недели - и вдруг оказывается, что он вступил в этот самый совет директоров! Ну, тут уж чем ни объясняй, всё белыми нитками шито. С тех пор я потеряла к этому человеку всякий интерес

Рени Алдер: Рени Алдер пишет: Сейчас была серия каких-то взрывов Похоже на то, что это таки был салют Хотя я с трудом понимаю - как может хотеться бабахов в такой ситуации, как на Донбассе сейчас?? но, видимо, кому-то хочется. А мариупольцы вчера на форуме сильно переполошились :))) ну, те кто еще не спал в три часа ночи :) По этому поводу, кстати, смешно: мариупольский сайт 0629 сегодня сообщает: Из аэропорта Мариуполя вылетели самолеты с тяжелой техникой и украинскими солдатами. Муж говорит: так это что получается, выпускники устроили салют - а украинские военные решили, что штурм, и улетели? :) Но по-любому лучше так, чем наоборот: когда на 9 мая уже началась стрельба у УВД, я думала, что это петарды, в честь праздника.

kalash: http://www.ntv.ru/novosti/1004516/ У нас в ООН есть право вето, Спасибо Сталину за это!

Рени Алдер: Сегодня звонила подруге в Луганск. Она живёт на кварталах, возле Мирного (там, где погранцы с ДНРовцами стреляли). Пока нормально всё, хотя - да, говорит, было громко. Сумку с деньгами-документами тоже собрала; но пока уезжать не собирается, на работу ходит. Говорит: "Хочу, чтобы всё стало, как было!!"; "Да, я понимаю, что нас никто не спрашивает..." Коллега говорит: дочь в садик ходит, из её группы четверо детей уже уехали. Из моих знакомых - только одна семья, с двумя детьми; будут под СПб жить. Сейчас невестка звонила, говорит, родственники звонят из Нефтеюганска, ругаются: "У тебя трое детей, ты чего там сидишь? давай, приезжай скорее!" Спрашивала, чего мы думаем. А то, что я думаю, на викторианском форуме писать неприлично. Та же коллега говорит, ездили на выходных за город, отдохнуть. На машине. На блокпосте остановили (украинские военные), осмотрели багажник. Потом открыли задние дверцы. "Нет, я ничего не хочу сказать, машина тонированная, они же не знают, кто там сидит, может террорист... Но он открывает дверцу - и автомат туда нацеливает. А там мы с дочкой сидели. Дочка перепугалась. Обратно ехали - она в плач: давайте не будем останавливаться! Мы ее минут за 15 начали подготавливать, что вот сейчас... Ночью не спала, всё время ко мне прижималась". И ведь это еще ничего, собственно, и не случилось. И недавно вспоминала: интересно, где сейчас Фандорин? Искренне надеюсь, что мочит регионарских с*к исключительно в интернетах. Я бы предпочла видеть его живым - с пусть призрачной, но надеждой на исцеление.

Pinguin: Вот ещё психологический портрет свидетеля гражданской войны: http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=16563&mode=print Рени Алдер пишет: А то, что я думаю, на викторианском форуме писать неприлично. Но можно ж иносказательно, типа "Шерлок!" и т.п. Вот, к примеру, что вы думаете о вашем новом президенте?

laapooder: http://da-dzi.livejournal.com/242896.html Посмотрите на эту умирающую девушку... Внимательно смотрите. Дождитесь, когда бедная девушка затихнет навсегда. А теперь посмотрите, как радуются её смерти и смерти других женщин в Луганске, патриоты "единой Украины". На этот раз они превзошли себя. Модераторы "свидомых" ресурсов быстро подчищают радости укропатриотов, чтобы они не портили картинку и не показывали, кто есть кто. Но я успел выхватить "свидомое" ликование первых минут. Смотрите. Запоминайте. Думайте. "На Украине фашизма нет"(с)

Рени Алдер: Pinguin пишет: Вот, к примеру, что вы думаете о вашем новом президенте? Ш-ш-шерлок! (с) laapooder пишет: радости укропатриотов ... "На Украине фашизма нет"(с) Они не понимают, что они фашисты. Но от этого они не менее страшные. Я неделю назад написала (о своих знакомых) в комментариях у одного из френдов: Мне не смешно уже давно. Вначале им для счастья надо было прогнать Януковича. Прогнали. Счастье не наступило. Теперь им для наступления счастья уже надо убить всех террористов (об этом говорят и смертям "террористов" громко и обильно радуются). Убивают-убивают, а счастье всё не наступает. Вот я и думаю: когда они сделают следующий шаг - и расскажут мне, что теперь для счастья надо убить вообще всех не-патриотов, в том числе и меня? У нас две недели назад под окнами стреляли; и БМПшки по городу катались. Но выстрелы меня не так пугают, как лица и слова людей, которых я знаю уже больше двух десятков лет. Единственное, что их извиняет (наверное) - что они не в себе. СЕКТА "МАЙДАН" Доброго всем времени суток, камрады! Вот чем хочу с вами поделиться сегодня... Много лет назад попала одна моя подруга в секту. В какую- не суть важно, важно то, что пришлось мне в те поры во- первых плотно пообщпться с сектантами, а во- вторых очень близко и подробно познакомиться с приёмами как втягивания людей в секту, так и вывода их оттуда. И вот, спустя много лет, наблюдая за майданутыми, на что я обратил внимание. майдауны- вылитые адепты тоталитарной секты харизматского толка. Там дальше еще есть, по ссылке... блин, могу только сказать: не про всех, но про "майданувшихся наглухо" - это абсолютная правда. ЗЫ. Там еще часть 2 интересная. Ашка как-то написала: "обычные люди"... Нет, не обычные. Я никогда не общалась с адептами тоталитарных сект, но то, что особо майданувшиеся находятся в изменённом состоянии сознания - свидетельствую, положа руку на БМЭ.

Pinguin: К сожалению, я уже не в состоянии отслеживать всё, что происходит на юго-востоке. Я правильно понимаю, что противостояние там вступило в неуправляемую фазу цепной реакции, где повод уже давно забыт, да и не очень важен?

laapooder: Нет. Абсолютно неправильно. Повод не забыт. И он по-прежнему - "Москалаяку на гиляку". И, собственно, ввиду далечести Москвы, москаляк и т.п. москаляками назначены жители Донецой и Луганской области. Не секрет, что опосля Крыма это самые русско-населённые регионы Украины. И там как-то не хотят видеть Бандеру в числе национальных героев, учить коверканый суржик, и кланяться высоким панам. Ко власти пришёл Порошенко (тот, что на известном ролике "за кулисами" на чистой русской мове орёт, что он попом кверху по баррикдам лазил"). Ему до инагурации (07.06.14) требуется очистить страну от несогласных. К пунктам несогласных - Славянск, Краматорск, Донец, Луганск - стянуто ВСЁ, что катается, летает и стреляет... Даже Трупчинова под зад коленкой выперли - теперь он где-то под Славянском шарится. Только вот беда. При отсутствии РЕАЛЬНОЙ помощи из России, опираясь на местность, ополченцы не сдаются. Так, вчера было подтвержео сбитие трёх вертолётов и двух штурмовиков. Теперь хунтовские самолёты не летают ниже 3 км. Так что акции, подобные Луганскому расстрелу, стали невозможны. К слову, Трупчинов вчера заявил, что зкрыл границу с Россией. Аккурат опосля этого одна часть погранцов в полном составе попросила убежища в России, а другая снялась со всем скарбом и отправилась куда глаза глядят (ролики в инете есть).

laapooder: Рени, будьте бдительны! Отправлено 29 минут назад В Мариуполе тишина. город окружен вражескими боками по всем направлениям.В самом городе врагов не мало,сидят по шхерам, но периодический людей похищают, дислокация у врагов на мариупольский аэропорт.Там же блок стоит. Инфа от местных,что подтягивают разную шваль потихоньку к городу, вроде что то планируется на 6-7 числа нехорошее типа зачистки. Народ в городе инертный. Комендатура ДНР работает и борется с местными "князьками" которые постоянно пытаются ее очернить (причем в большинстве случаев получается.Народ ничему не научился 9 того мая)

Pinguin: Я вот о чём: Врио главы администрации президента Украины Сергей Пашинский заявил, что не видит смысла вести переговоры с ополченцами на юго-востоке Украины. «В Луганской и Донецкой областях уже сформированы огромные бандформирования, возглавляемые людьми, с которыми договориться ни о чем нельзя, их можно только уничтожить», — сказал Пашинский на пресс-конференции в четверг. Если бы причина войны была другой - это как-то помогло бы теперь остановить войну?

laapooder: А какой другой-то? Тут уж причина самая простая - часть населения объявляют недочеловеками. И заявляют о необходимости её уничтожить. А когда получают по зубам от этих самых недочеловеков - начинают бежать в ПАСЕ, ОБСЕ, США, ЕС, НАТО... И страдают-то как! Там - недочеловеки, а мы - великие укры! Поможите, защитите...

Рени Алдер: laapooder Спасибо. Да, у нас и в интернете, и вживую вовсю обсуждают что-то нехорошее, запланированное на 6-7-(8) число. Говорят, вроде даже лично Ляшко по городу на бронемашинке сегодня катался. А уж просто солдат и техники вокруг города - полно, и уже давно. Зачем им еще больше стягивать - хз, у нас ДНРовцев тут немного, и сам город гораздо инертнее и единоукраиннее, чем остальной Донбасс (почему - отдельный вопрос). Так что брать его каким-то там штурмом - непонятно зачем? разве что перед начальниками из США о победе отчитаться. Или, может, очередную провокацию устроить. Сама я болею каким-то мерзким ОРЗ (не то оно зломогучее, не то я ослабевшая; сильно кашляю и лечиться неохота), так что испугаться уже даже и сил нет. Размышляю примерно так: 1) провокация - возможна; но до сих пор они провокации устраивали в разных городах (Одесса, Мариуполь, Луганск), не повторялись; 2) сколько раз в инете писали - "Техника движется на Мариуполь!!!" - и ничего не было, и когда появилось предупреждение, что "через 72 часа по Мариуполю ударят Грады" - тоже ничего не было; зато перед 9 мая никто ни о чем не предупреждал - а оно было; 3) захватить нас, конечно, можно - но только сопротивления по типу Славянска здесь не будет (некем, да и незачем, мы сейчас явно на периферии событий); 4) в общем, похоже на паническую дезу; но не факт, что деза - потому что киевское руководство настолько невменяемое, что может выкинуть что угодно, на логику надежды мало :) Так что - губки бантиком, и ждём.

Рени Алдер: Pinguin пишет: Если бы причина войны была другой Я, наверное, безнадёжно испорчена советской школой - но я причину войны вижу в том же, в чем и причину Первой мировой войны, например: не убийство чувака в Сараево, а борьба за передел сфер влияния в мире. Все эти практически нескрываемые бесстыдные вояжи СШАшников в Киев только еще больше меня в этом убеждают. Мы - просто поле боя. Поэтому не имеет значения, какую фабулу они юзают: в данном случае, да, выбрали фашистский дискурс, как имеющий определенные национальные предпосылки (надо же им на что-то опираться). И да, фашистам с антифашистами договориться трудновато. Но был бы другой сюжет - это ни на что особо не повлияло бы (см. Сирия, Ливия, Афган, Ирак и пр.). Кто весел - тот смеётся, как говорится. Это как два слоя реальности...

kalash: У Донбасса судьба Бангладеш? Политика сегодняшнего Киева сходна с политикой Исламабада начала 1970-х http://www.stoletie.ru/geopolitika/u_donbassa_sudba_bangladesh_931.htm

kalash:

Ashka: Рени Алдер пишет: Мы - просто поле боя. Грустно, но правда. Рени Алдер пишет: Сама я болею каким-то мерзким ОРЗ Боритесь и поправляйтесь!

Pinguin: Это, наверно, я на форуме чихнул. Птичий грипп. Простите. Сегодня вроде тихо, а?

Рени Алдер: Ага, у нас пока тихо, громыхает только гром. Хотя в интернете пишут, что стреляли - но показания расходятся: местный брехливый сайт говорит, что стреляли утром, около шести, а на антимайдане люди пишут, что стреляли ночью, незадолго до полуночи. В общем, темна вода во облацех. А это - чисто поржать. Я лично в приметы не верю, хоть тресни. Но от этого не менее забавно. Знаки во время коронации Петра 1 (Порошенки) Я по этому поводу написала вот что: А мне вот реально интересно: САМ ПОРОШЕНКО - он боится этих знаков? С одной стороны, человек типа-вроде верующий - значит, и суеверный, должен бояться. А с другой - олигарх, по крови и костям к успеху шёл, должен быть слегка пох... пофигистом. Или одно другому не помешает? Да, а Шарий еще доказывает, что инаугурационную речь Порошенке слизали с Тимошенкиной речи (на День Европы, что ли) - цитаты там те же, из Ив.Франко и Драгоманова. Вот и думай теперь - не то пристрелют, не то посодют... И мне таки действительно очень интересно - как себя чувствует Порошенко?

Рени Алдер: Под катом - фотка, укр. Щастя = рус. Счастье. А я была в городе Счастье. Мы в студенческие времена были "на картошке", в селе Райгородка Луганской обл. Там в магазине были в основном пряники. И чайные сервизы. И больше ничего пожрать покушать. Ну, и выбрались с девчонками однажды в г. Счастье - благо, недалеко. Если кого интересует, какое оно - Счастье, то читайте Городницкого. Он стопроценто точно сказал о Счастье, о Славянске и т.п. - "в маленьких асфальтовых южных городках" (+ я однажды слышала "в маленьких асфальтовых пыльных городках"). Залитый солнцем маленький асфальтовый мирный город. Был.

Алек-Morse: Уже два дня знакомый из Славянска не выходил на связь. Раньше несколько раз в день сводки в живом журнале. Говорят, там электросети повредили. Возможно, в этом причина.

kalash: Политнекорректность по русски http://bagaev-alex.livejournal.com/95170.html

laapooder: Так, сводки с полей... Набралось уже так: 1. Уточненные Потери Бандерлогов - по состоянию на 08-06-2014. Убитых и раненых, пленных: мин. 1105 чел. + 53 (только за 9-е июня) Из них: - мин. 645 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии (по некоторым данным, по приказу Хунты около 200 из них захоронено тайно в специально вырытых экскаваторами ямах в окрестностях Славянска, для сокрытия потерь от населения Западной и Центральной Украины) - мин. 74 украинских наемников (спецбатальоны Коломойского "Днепр" и "Азов"). В Мариуполе убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза. - мин. 39 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена. Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Винницкая, Житомирская "Альфа" понесли большие потери и т.д.) - мин. 24 иностранных наемников: (польская ЧВК «ASBS Othago», американская ЧВК «Грейстоун», американская ЧВК «Асаdemi» (до 2009 года известна как Blackwater)). - мин. 228 военнослужащих Минобороны Украины (в основном - 95 аэромобильной Житомирской бригады - не менее 92 чел. и убитые ПСами 53 чел. 51-ой механизированной бригады ); - мин. 14 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убито, 1 ранен, сбит МИ-17) - мин. 81 сотрудников МВД и Погранслужбы. И это я ещё толпы рядовых пленных и отпущенных домой не всегда учитываю. По всем потерям - есть ссылки на первоисточник информации ... на 09.06.2014 потери бандерлогов: Бронетехника и вооружение: - 3 Хаммера; - 1 УАЗ-469; - 4 (8-10**) Камаза; - 8 грузовых автомашин (тентованных, марка не установлена); - 2 грузовых автомобиля "Урал" ( один из них - с боеприпасами и буксируемой зенитной установкой ); - 4 (5**) Газ-66 (один был с минометом "Василёк" /автоматический 82мм миномет/ в кузове); - 1 радиостанция на базе ГАЗ-66; - 5 гаубиц Д-30; - 1 установка "Гвоздика"; - 3 установки "Град" (крайняя - 09-06-2014 - Славянск); - 1** ЗПУ-2 (23-мм спаренная зенитная установка, Донецк - 25-26.05.2014) - 1 (2**) зенитная установка ЗУ-23-2 - 3 миномета; - 1 (2**) САУ «Нона-С» - 4 танка Т-64 - (Стрелков -06-06-2014) - 48 (66**) ББМ*** ( БТР/БМД ) (боевые бронированные машины ) (крайний 1 БТР- 09-06-2014 - Стрелков) в том числе - точно: 10 (11**) БМП Более подробно о вчерашней спецоперации. Три группы СпН при поддержке 2 ИМР атаковали украинский блокпост.блокирующий передвижение между Славянском и Краматорском.Операция готовилась в течении недели.Зрелище получилось феерическое- снайпера сняли расчет АГС и 2 украинские снайперские пары.Одновременно с этим на позиции хунты двинулись 2 ИМР.из динамиков установленных на одной из них неслась песня Высоцкого ИДУТ ПО УКРАИНЕ СОЛДАТЫ ГРУППЫ ЦЕНТР. ИМР пошли по кругу.отвалом зарывая окопы вместе с укровояками.Уцелевшее стадо дружно ломанулось полем в направлении Карачуна.но было встречено своим же огнем и залегло.Только тогда артиллерия перенесла огонь на наши ИМР.Одна благополучно вместе со спецами вернулась в Краматорск.вторую подбили.но умирающий Петрович дотянул ее до Славянска. ИТОГИ БОЯ- уничтожено нашими снайперами 7.закопано вместе с окопом- не менее 14.ранено.в том числе и огнем собственной артиллерии около 35. Причем раненые не вывезены ДО СИХ ПОР.Блокпосто разрушен полностью. Наши потери- Петрович........... Ежели кто будет ныть и скорбеть о погибших укропах, рекомендую пересмотреть фото из Одессы с сожённымы людьми, фото из Славянска с расстерлянными из орудий детьми... И заткнуться.

Рени Алдер: Началось, в общем. Сегодня, в пятницу 13 июня, мариупольцы проснулись от взрывов: в городе началась АТО Я вчера легла в два часа ночи, поэтому проснулась только в шесть утра, когда очень громко из пушки гахнуло. Теперь вот уснуть не могу; да и телефон уже не даст :-) А многие люди с четырёх утра уже не дремлют. Но сейчас - во всяком случае, у нас - уже тихо. Будут ли обещанные фильтрационные лагеря - пока не понятно; сколько чего разваляли - тоже пока непонятно, на уровне сарафанного радио сообщают о "женщине летнюю кухню развалило" и "супермаркет горит", а там - фиг его знает, что было и чем кончится.

Рени Алдер: Вот похожее на правду сообщение (пишет марупольчанка, я давно ее в комментах вижу): Мне сейчас звонили и сказали, что ДНРовцев не было в штабе, когда начали штурм. Шесть грузовиков с украми въехали в город.Ляшковцы два часа обстреливали пустое здание. Там оставаться все-равно, что в мышеловке. Стрельба началась еще вчера вечером, но в разных районах города. Из РПГ попали в жилой частный дом. На выезде из города тоже стреляли. говорят, что наши выехали вчера. Их слишком мало. Мне подруга сказала, что мариупольская молодёжь еще вчера знала, что сегодня "тихо не будет!" (с) Так что вполне могли не сидеть как жертвенные агнцы, а уехать.

safomin25: Рени Алдер Передавали, что в Мариуполе сегодня опять было неспокойно....

Pinguin: Рени Алдер, власть изо всех сил старается, чтоб вам не было скучно. А вы не цените.

Рени Алдер: safomin25 Да. Гахнули машину с погранцами - как раз на мосту через р. Кальмиус, которая делит город на Правый и Левый берег. В нашем магазинчике хлеба не было, потому что они его с Левого берега возят. Но это ерунда, купили в соседнем. Брат хотел к маме в село съездить - но, когда узнал про стрельбу, вернулся с автостанции; потому что непонятно было, серьёзная заварушка началась или так себе. Вчера просидели целый день дома. Сегодня мелкий ходил с папой погулять (строго во дворе), а я вышла за помидорами - хорошо, что лотки с овощами вдоль проспекта стоят. Людей на улицах очень мало, и машин очень мало. Но в кафешке на проспекте Ленина народ сидит, пиво с чебуреками употребляет, почти все столики заняты Я тоже хочу пива с чебуреками Но помидоры с салом тоже очень хороши :)

safomin25: Рени Алдер пишет: Но помидоры с салом тоже очень хороши Надо поробовать

Алек-Morse: Рени Алдер, так чья власть в городе сейчас?

Рени Алдер: Алек-Morse Интересный вопрос Власть, думаю, та же, чья и была - Ахметова и Коломойского. Коломойский пытается угнездиться, Ахметыч пытается усидеть :)) Еще при бытности в городе ДНР прошла информация по сарафанному радио, что Метинвест (ахметовская компания) - точнее, ее руководство - переехало в Мариуполь. ДНР серьёзной властью в городе не обладала. Ну, сидела в штабе. Ну, пыталась договориться с разного масштаба предпринимателями о поддержке, получалось по-разному... Попыток серьёзно работать с населением не было; я слышала несколько рассказов, как попытки обычных людей предложить помощь не встретили ожидаемой реакции. В общем, всё было весьма и весьма мутно. А что вы хотели? Гражданская война, сэр. Нет красивых линий с подписями "наши" и "враги", нет пламенного Арагорна во главе. И многого еще желаемого - нет. Поэтому когда вы будете читать, что типа "мариупольцы трусы, их хата скраю, они всё просрали", не спешите верить. Сказочки про эффективную и быструю самоорганизацию масс - это именно что сказочки, и вся история крестьянских войн тому подтверждение. А у той организующей силы, что есть на Донбассе, руки до Мариуполя пока не доходят. Но как бы то ни было, судьба ДНР/ЛНР (Новороссии) решается сейчас не в Мариуполе. И это все прекрасно понимают. P.S. Вчера ночью опять стреляли. krizis_ua пишет, что возле бывшего штаба ДНР; а мне сегодня сказали, что та стрельба, которую я вчера слышала, была в районе воинской части (той самой, где в апреле была первая кровавая провокация). В общем, мутняк. Ситуация партизанской войны и шальных пуль. Невестка уезжает в Россию, с детьми. Спрашивала, еду ли я. А я пока еще ничего не решила.

Хьюго: Надо ехать. Работу вы скорее всего потеряете, мужа осудят.

kalash: 60 мифов о Николае II и их разбор http://ru-history.livejournal.com/4222858.html

kalash: Хьюго пишет: Надо ехать. Работу вы скорее всего потеряете, мужа осудят. Кто кого судить будет пока не ясно.

Хьюго: В том-то и дело, что пока не ясно - надо ехать, потом будет либо поздно либо затратно.

kalash:

Рени Алдер: Хьюго Спасибо, милый Направьте копию в МВД, пжлст (а то вдруг в СБУ потеряется).

Хьюго: Источники проблем более реальны чем моя тень на мониторе. Ищите ближе

Рени Алдер: А, так Вы фантазировали? Простите, я думала - доложили о выполненной работе

Хьюго: Вы либо не понимаете либо дурачитесь. Ни МВД ни СБУ сейчас вами не будут заниматься. Уже после начнётся работа по выявлению лиц принимавших участие в боевых действиях на стороне сепаратистов. Процесс не быстрый, но обязательный. Мечтать о том, что Украина проглотит гибель военнослужащих, разрушение жилых домов, предприятий, инфраструктуры наивно.

Оксо Витни: Хьюго хорош тут даму стращать.

Хьюго: Страх перед наказанием, вот источник любви к законам, говорил маркиз Вовенарг.

Рени Алдер: Хьюго пишет: Страх перед наказанием, вот источник Т.е. Вы не воруете только потому, что боитесь попасть в тюрьму, и не спите с чужими женами, потому что у их мужей кулаки большие? P.S. Пишите еще, Вы смешной! А это так важно в сегодняшней непростой ситуации в стране Украина.

Pinguin: Хьюго, вот вы всё знаете - скажите, а когда Петю посадят? А друзей евоных?

kalash: Перкроем газ. https://www.youtube.com/watch?v=bymwcrgXDCo

kalash: Хьюго пишет: Вы либо не понимаете либо дурачитесь. Ни МВД ни СБУ сейчас вами не будут заниматься. " А вешать, вешать иы будем потом" (с)

Хьюго: Рени Алдер пишет: Т.е. Вы не воруете только потому, что боитесь попасть в тюрьму, и не спите с чужими женами, потому что у их мужей кулаки большие? P.S. Пишите еще, Вы смешной! А это так важно в сегодняшней непростой ситуации в стране Украина. Я то тут причём? Pinguin пишет: Хьюго, вот вы всё знаете - скажите, а когда Петю посадят? А друзей евоных? Вы ещё спросите за что, гулять так гулять. зы у меня пока футбол

Рени Алдер: Оксо Витни пишет: хорош тут даму стращать Увы... Просить его об этом бесполезно. У государства Украина - каким оно сейчас стало - нет на данный момент никаких рычагов воздействия на своих граждан, кроме страха. Отсюда и мобилизации_"иначе в тюрьму!", и менты на АТО_"иначе рапорта на стол!", и пугательные рейды батальонов громогласного Ляшко, и "Грады", и всё остальное. И Хьюго в этом смысле - очень яркая и органичная иллюстрация нынешней ситуации. Как был в своё время Фандорин, помните? - живое свидетельство тогдашней ситуации. Так что - пусть уважаемый Леонид Андреев м-р Хьюго пугаетТМ; надо же ему куда-то килокалории расходовать. А у меня, в отличие от европейцев с их Вовенаргом, локус контроля внутри :)

kalash: Переписка с жительницей Харцызска от 16.06 Алексей 11:26 привет Окся - как у вас там дела? оксана 11:33 Привет мы в ожидании обещают зачистку.Вокруг города поставили блок посты привезли технику .В город привезли много беженцев со Славянска Что будет не кто не знает но пока тихо слышно что стреляют но за городом . Алексей 11:36 техника чья? беженцы что делают? и вобще под кем город? оксана 11:43 Техника БТР ополченцев бойцы многие с нашего города шахтеры есть и приезжие но они в масках.Беженцев расселили на базе отдыха много детей вчера возили продукты и вещи у многих кроме документов ничего нету .Город под ополченцами они его и охраняют . Алексей 11:49 детей отправила из города? оксана 11:54 Многие уже отправили. Малого отправим к сестре в Питер пока все спокойно смысл отправлять сидит дома готовимся к ЗНО если оно конечно будет. Алексей 12:00 как население относится к этому всему бардаку? оксана 12:09 Раньше были такие кто и на референдум не ходил и считал все бредом ,сейчас все только отделяться ,есть кто еще сомневается но их очень мало. Люди стали боятся украинской армии вчера Амбросивку обстреляли подруга звонила ужас что у них происходит там не было ни блок постов не ополченцев там стояла только укр.армия и за что они уничтожили дома не кто не понял Алексей 12:24 много разрушений? есть жертвы? оксана 12:36 В Амбросевке первые дома что стояли многие полностью разрушены подруга живет на второй улице их практически не задело есть и погибшие человек 10 ну это на вчера .Славянск тоже практически разрушен мы с беженцами разговаривали они говорят погибших очень много детей только окола 40 точно никто не считал там очень много людей еще остается вывезти всех не могут с нашего города 2 раза ездят туда продукты везут от туда детей и женщин они такой ужас рассказывают что не напишешь все Алексей 12:51 Кстати здесь все муссируют тему про чеченцев, дагестанцев, наркоманов и алкоголиков в рядах "сепаратистов" - что нить можешь сказать про это? оксана 13:04 Ну про наркоманов и алкоголиков это полный бред у них другие заботы за чеченцев слышала но мы их не видели в ополчении у нас именно шахтеры у меня сосед классный парень днем в шахте ночью на посту бывший Беркут есть бывшие военные приезжают даже с Львова у нас парень на блок посту стоит, наши говорят что если были бы чеченцы то все давно бы закончилось есть русские добровольцы но их тоже не много с Крыма приехали а в основном наши жители кто армию прошел здесь отбор идет кого попало не берут алкоголику кто оружие доверит у меня сын в ополчение записался так я ходила вдруг куда отправят так мне сказали что молодежи до 20 на военные действия не посылают они здесь работу им находят

kalash: Хьюго пишет: Мечтать о том, что Украина проглотит гибель военнослужащих, разрушение жилых домов, предприятий, инфраструктуры наивно. Нынешняя, киевская Украина проглотит всё. Зомбированным массам ТВ обьяснит что угодно.

kalash: Первая неделя Поросенка http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/pervaja_nedela_poroshenko_328.htm

Хьюго: kalash пишет: Нынешняя, киевская Украина проглотит всё. Зомбированным массам ТВ обьяснит что угодно. На что-то ещё жалуетесь?

Хьюго:

Pinguin: Экстренное заявление командующего ополчением ДНР Игоря Стрелкова: Сейчас Россия стоит перед выбором. Пожалуй, одним из самых сложных и опасных за последние двадцать лет. Опытные вражеские стратеги мастерски создали классическую "вилку" - какой бы вариант Россия не выбрала, это будет проигрыш. Российская Федерация сейчас оказалась между теми самыми мифическими Сциллой и Харибдой. Сцилла: Россия вводит войска на территорию Украины для защиты мирного населения ДНР и ЛНР от киевских "свидомых" карателей. За три-пять дней с лёгкостью отбрасывает украинских карателей до Киева, а то и до Львова... и увязает в полноценной войне с братским народом (да, братским, несмотря на майданное безумие и выращенную за 23 года русофобию). НАТО и США с радостью начинают подбрасывать в костёр братоубийственной войны деньги, наёмников, инструкторов, наркотики, оружие, взрывчатку, бронетехнику, вертолёты - то, чем они занимаются по всему миру. "Свидомые" западенцы будут с радостью умирать за интересы НАТО и США - осуществится их вековая садистская мечта убивать "москалей". Бандеровцы/галицийцы всегда были крайне ограниченным народцем - дальше мечтаний о том, как они будут резать "ляхов", "жыдив" и "москалив" они никогда не замахивались. За всю историю они ничего создать иль построить не смогли - всё за них делали то Польша, то Австро-Венгрия, то Россия. В этой ненужной войне Российская Федерация будет терять темп развития, силы, время, ресурсы, людей, влияние в мире - а США, как и 70 лет назад, будет спокойно наблюдать из-за океана, поддерживая русско-украинский конфликт сколь угодно долго. Харибда: Россия не вмешивается в украинские дела, не оказывает Сопротивлению никакой помощи и сдаёт Новороссию. Население России воспринимает это, как страшное предательство русских людей. Доверие к правительству катастрофически падает. На самой территории России майданные кукловоды начинают формировать условия для государственного переворота, как зимой 2014 года в Киеве. Постепенно Киев перемалывает Ополчение Новороссии, а затем и Сопротивление в городах. Жители Донецка и Луганска попадают в фильтрационные лагеря, как и обещал и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль. Земли Новороссии заселяются нищими рагулями из Галиции. Происходит яростная и бескомпромиссная украинизация "а-ля Фарион" и насильственная ассимиляция жителей Новороссии. Из населения Юго-Востока ускоренными темпами делают таких же "свидомых" мутантов, как из жителей Центральной и Западной Украины - культивируют русофобию, украинский "свидомый" нацизм. В это же время НАТО и США накачивают деньгами и специалистами военные силы Украины, чтобы затем всё равно бросить "свидомых" патриотов против "клятых москалей". То есть война. Или прямо сейчас. Или чуть попозже. Причём в стратегическом многолетнем плане и Сцилла, и Харибда проигрышны для России. Потому лично я очень не люблю "всёпропальщиков" - они мешают России пройти по лезвию бритвы и не упасть в пропасть. Думаете просто так киевские нацисты совершают одно военное преступление за другим? Сожжёные одесситы, авианалёт на Луганск, зажигательные мины и РСЗО "Град" в Славянске - всё это предназначено только для одного, вынудить Россию ввести войска. Это всё, что нужно киевскому правительству. Без полноценной войны с Россией Киев не проживёт дольше зимы. Украина уже умерла. Уж поверьте мне, как гражданину Украины. И мы должны грамотно, осторожно демонтировать это опасное для своих же граждан недогосударство, но при этом без прямой военной помощи со стороны России. http://da-dzi.livejournal.com/261186.html

safomin25: Pinguin пишет: Украина уже умерла Но перед тем, как окончательно умереть, надо будет заплатить за газ. Pinguin пишет: И мы должны грамотно, осторожно демонтировать это опасное для своих же граждан недогосударство, но при этом без прямой военной помощи со стороны России Слова весьма незаурядного политического деятеля. Как бы ему не было сложно. Фактически - полная опора на собственные силы.

kalash: http://webkamerton.ru/2014/06/zachem-amerikancy-zazhgli-ukrainu-ili-pomogaet-li-rossiya-novorossii/ "...Почему же вы верите Стрелкову, что без какой-либо поддержки, без поставок вооружения, он держит оборону в окружении гораздо более сильного противника, обладающего тяжелым вооружением, с небольшим количеством необученных и малообученных ополченцев? Разрыва между словами и реальностью не чувствуете? Каждым своим интервью Стрелков дает России алиби. Мне никто не помогает, все самом собой получается. На подножном корму наша кавалерия. Зачем Стрелков так говорит? Потому что нужно, чтобы Россия не была стороной конфликта. Только тогда она сможет эффективно использовать дипломатические каналы для давления на Киев. А вот сам Киев и стоящие за ним США из кожи лезут вон, чтобы втянуть Россию в войну. Осуществляют геноцид мирного населения, бомбят, стреляют, не дают гуманитарный коридор. Осаждают посольство, хамят на переговорах, не платят деньги, заезжают на БМП на российскую территорию. Не ровен час – скоро просто обстреляют территорию России, разумеется. Случайно. И еще. Кого Россия сдала – так это Каддафи. Ему не было никаких поставок вооружений, никакой дипломатической поддержки. Его сопротивление слабело, пока не закончилось вовсе. А вот Башару Асаду поставки оружия были и есть. Потому есть и Сирия. И не справившись с Сирией, боевики радикалы переходят в Ирак. Какая разница откуда начинать строить столь нужный Штатам исламский халифат! Так вот у ополчения Новороссии сопротивление не угасает, а нарастает. Количество оружия не убывает, а нарастает. Что вызывает колоссальное беспокойство киевских властителей и их западных кураторов и их постоянные обвинения и угрозы в адрес Кремля.

safomin25: kalash пишет: Зачем Стрелков так говорит? Потому что нужно, чтобы Россия не была стороной конфликта Полностью согласен. В этом суть ситуации. Добровольцы (чеченцы вот рвутся туда повоевать - такой уж народ, тысячу лет со всеми подряд воевали), инструкторы (а, может и своими ребятами -от майора и выше- обходятся, которые воевали еще в Афганистане - ведь ополченцы своими малыми силами воюют очень грамотно), прием беженцев... Но ни одного танка или самолета... Pinguin пишет: Опытные вражеские стратеги мастерски создали классическую "вилку" - какой бы вариант Россия не выбрала, это будет проигрыш. Мое мнение - наоборот, они сами себя перехитрили - сейчас при любом повороте событий Россия окажется в выигрыше. И первый - Крым.

Alexander Orlov: Новости из Старороссии http://v-fedotov.livejournal.com/2014/06/07/ "Предоставим набор документов (копии билетов, курортные карты, отметки о проживании и проч.), подтверждающих пребывание на отдыхе в Крыму"

kalash: Cобираются постороить стену на границе с Россией... http://www.ntv.ru/novosti/1046816/#ixzz34rTdPOrd Нет слов......

safomin25: kalash пишет: Cобираются постороить стену на границе с Россией... Пусть начинают.

Pinguin: safomin25 пишет: Слова весьма незаурядного политического деятеля. Как бы ему не было сложно. Это не Стрелков говорит. Там у меня два разных материала, надо было чертой отделить.

Хьюго: Допрос российского тележурналиста украинскими карателями Главаря мариупольских сепаратистов «Бабу Наташу» брали с боем Я конечно понимаю, что это не наша дама, а вдруг...

Хьюго: Роман Виктюк жителям Донбасса «Хочу жителям Донбасса сказать только одно: вы живете вне Бога, вы Его не слышите. На секунду выключите все российские телеканалы, закройте глаза и побудьте в тишине. Без зла, без насилия, без убийства. В этой тишине, приобщившись к Небу, может быть, в вашей душе что-то произойдет. Должно произойти, если вы украинцы», – отметил Виктюк. «Если вы не украинцы, даже эта тишина вам не поможет. Тогда убирайтесь вон! Убирайтесь спокойно и без мата, оставьте Украину в покое», – добавил он.

maut: Хьюго Жаль не могу сказать что я о вас думаю, а то забанят.

Хьюго: Да я понимаю, любите Россию на здоровье.

Alexander Orlov: С марта был очень активен Палмер. Потом пропал. Хьюго с марта молчал. А теперь активно появился.

Pinguin: У меня давно было подозрение, что Виктюк - олигофрен. Но оно было какое-то... смутное, не оформившееся.

Оксо Витни: Pinguin у вас тоже? Вот буквально так же.

kalash: Хьюго пишет: На секунду выключите все российские телеканалы, закройте глаза и побудьте в тишине. Жители Славянска смотрят канал хунты и комментируют https://www.youtube.com/watch?v=oEQ5uu9r728#t=86

kalash: Комментарии на "Эхе Москвы" по поводу смерти российских журналистов вна Украине https://pbs.twimg.com/media/BqWwf1AIYAEttYd.jpg:large А ведь придётся снова проводить денацификацию... Но опыт есть.

Alexander Orlov: http://yurskiy.ru/news/992-otnoshenie-rossii-k-ukraine-eto-chudovischnaya-nevezhlivost-i-narushenie-pravil-prilichiya.html Юрский, 12 марта 2014

Михаил Гуревич: kalash пишет: Комментарии на "Эхе Москвы" по поводу смерти российских журналистов вна Украине https://pbs.twimg.com/media/BqWwf1AIYAEttYd.jpg:large Желательно прямую ссылку на сайт, а не этот коллажик.

Pinguin: Alexander Orlov пишет: Юрский, 12 марта 2014 Аналогия с Бельгией не слишком уместна. В Бельгии, между нами, три официальных языка.

Alexander Orlov: Знакомые немцы хихикали, слушая голландский язык, и объясняли мне: "Очень похож на немецкий, но только смешной".

Хьюго: В ответ на угрозы Запада наложить новые санкции на Россию, если Москва не изменит своей политики в отношении Украины, российские окологосударственные СМИ разворачивают пропагандистскую деятельность вселенских масштабов. В этом году обычная весенняя эйфория подкрепляется переполняющим чувством гордости за то, что Россия показала всему миру, кто в доме хозяин. Всплеск уверенности в себе и в своих силах после долгих унизительных лет, последовавших за распадом Советского Союза.дальше

Pinguin: Хьюго, пожалуйста, снабжайте свои ссылки тэгом #демагогия - это ведь совсем нетрудно, а всем будет удобнее ориентироваться. Спасибо.

Хьюго: [демагогия] Раша Тудей Британский дипломат: Вступление Украины в НАТО – сумасшедшая затея Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37114#ixzz35132hV7W

Alexander Orlov: Открылся кинофестиваль, и в "Пятерочке" рядом с Домом кино появились молодые американские туристы. Кассирша жалуется: "Пакеты воруют! Они привыкли, что у них всё упаковывают, а у нас - нет, мы тут за всё платим!"

kalash: Про Мариуполь и дебильные войска https://www.youtube.com/watch?v=Rd00uXMnyyo

Рени Алдер: kalash пишет: Про Мариуполь и дебильные войска Кстати, лыко в строку: в день т.н. "зачистки" в городе был замечен движняк бомжей: в частном секторе, на задворках, тихонечко сидели-кушали (и не отсвечивали) бомжи "не с этого раёна". Говорят, во время "зачисток" слегка обтёртый бомж вполне себе сходит за сепаратиста, при отчёте.

Pinguin: Хьюго, у вас начинает получаться. Глядишь, через полгодика...

Alexander Orlov: http://www.newrepublic.com/article/118205/ukraine-battlefield-photos-max-avdeev Солдаты ДНР - фотогалерея

Хьюго: kalash пишет: Про Мариуполь и дебильные войска https://www.youtube.com/watch?v=Rd00uXMnyyo Пацанчик-аналитик Лучше бы плитку укладывал или арматуру вязал. Хотя и там наверняка бы извращался. А репортаж Билозерской вполне приличный и сама она ничего ) http://bilozerska.livejournal.com/835261.html

Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Открылся кинофестиваль, и в "Пятерочке" рядом с Домом кино появились молодые американские туристы. Да он только вечером откроется И такое мировое признание - это круто

Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Юрский, 12 марта 2014 Сегодня наткнулась на неплохую статью, частично объясняющую феномен. Письмо Юрию Шевчуку. Хорошая статья, спокойная. А вот до кучи еще одна статья, эта - злее, но кое-что там тоже есть. Про российскую либеральную тусовку А еще информация к размышлению. Я уже тут упоминала про русофобские настроения у донбасской промайданной интеллигенции. Вот цитаты из моих знакомых: "А что, Пушкин - гений?" (саркастически), "Вот на Западной Украине - там вот они родные, я так чувствую, а в России - они мне чужие...", "Я ненавижу русский народ", "Мне противно преподавать русский язык". Так вот, все эти люди - ненавидящее русское и русских - с удовольствием читают "Дождь" и "Эхо Москвы"; из последнего при мне - взахлёб обсуждали статью Латыниной, восхищаясь стилем и полётом мысли. Дедукция, господа? :)

Pinguin: Alexander Orlov пишет: Солдаты ДНР - фотогалерея Не вижу.

Alexander Orlov: У меня всё прекрасно открывается... Неужели у Нью Рипаблик - дискриминация? Вот, например, самое первое фото:

Алек-Morse: Хьюго , жители Славянска не могут отключить или включить никакое телевидение. Они сидят без электричества и воды - "спасибо" украинской артиллерии. Ежедневные бомбёжки.

Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: С марта был очень активен Палмер. Потом пропал. Наверное, нахватал двоек и был наказан отлучением от компьютера. Рени Алдер пишет: А вот до кучи ещё одна статья, эта - злее, но кое-что там тоже есть. Злостью уже не удивить. Но вот на самом деле кое-чего нет. радостно смеётся над тем, как умирает женщина с оторванными ногами они сами себя сожгли Им отвратительно все, что здесь есть, и почти все, кто здесь живут. Есть конкретные свидетельства, что Немцов, Навальный, Макаревич, Собчак - да кто угодно - радостно смеялся? Говорил про "сами себя" или про отвратительность? Желательно - видеозапись, а то будет как с "контактной" страничкой якобы-Хабенского. И уж, конечно, не надо скриншотов с постами анонимных юзеров. Вот и "либеральная тусовка", которая в данном тексте упоминается, тоже - якобы-тусовка. Набор штампов и мифов о якобы-либерализме. Сами придумали - сами боремся. Плохо или хорошо - кому плохо, кому хорошо - но либералы так и не стали партией. Тем более правящей. Потому они и, скорее, именно тусовка, увы. Но именно поэтому и чётких партейных девизов у них нет. Нечего критиковать. А "Мы ненавидим свою страну, мы объявили себя её совестью" - где этот лозунг? Или автор текста придумал? Само собой, и ошибок и нелогичностей у автора хватает. Но невозможно быть совестью того, кого ты ненавидишь. То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть. (с) Alexander Orlov как-то сокрушался, что первее его Пушкина процитировал. Да, жаль - хорошего человека расстроил. Ну, поэтов ещё много. Невозможно улучшать страну, которая тебе отвратительна. Очень даже возможно. Иначе зачем улучшать? Нелогично. И уезжать неслед. Бороться надо. между гомофобом и людоедом я предпочту гомофоба Больная тема. Вот, Рени Алдер тоже писала: "те, кто два десятка лет внушает всем на постсоветском пространстве, как ужасно быть совками - и как прелестны западные неполживые ценности, почему стыдно не хотеть быть педерастом". Снова - конкретику, плиз. Кто ж так говорил - про стыдно не хотеть? Видно, никаких других ценностей не заметили. Но - возвращаясь к нынешнему тексту - гомофоб вполне может быть и людоедом. Обычно оно, кстати, так и бывает. Тот же путинский глашатай Киселёв призывал как раз сжигать - гомосековские внутренности, дабы не пересадили их донорски нуждающимся нормальным людям. Правда, недавно признался, что его фраза про «сжигание сердец» была сознательной провокацией «для затравки полемической программы, где конфликт мнений с элементами шоу был заложен драматургически». Мне это напоминает наш недавний разговор про гротеск - та же Рени: "заострение - это именно то, чего я добиваюсь". Да уж, дозаострялись. Ну и в комментах к тексту - не лучше. Типа "Эта "немножко нежить" в 91-ом взяла власть и все СМИ, в 93-м расстреляла парламент". Где хоть один расстрелянный парламентарий? расстреляли тогда здание парламента, в которое некоторые парламентарии пустили бандюков, которые и начали стрелять - в том числе и по мирным жителям. Двадцать лет прошло - а тупая ложь всё живёхонька.

Alexander Orlov: А есть сейчас на Украине кто-нибудь подобный Волошину? И всеми силами своими Молюсь за тех и за других

Alexander Orlov: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=788495284517682&id=100000716541019 "Расспросил у разных людей на местах. В Крыму сейчас около 30% от прошлогоднего потока туристов." http://an-crimea.ru/page/news/65450/ ""Важно, чтобы каждый человек, сидя на кухне, не сказал: да, мы вернулись в Россию, но при этом потеряли все," - говорит глава Госсовета Республики Крым."

Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: "Расспросил у разных людей на местах. В Крыму сейчас около 30% от прошлогоднего потока туристов." На Азовском побережье тоже почти никого нет. Хотя нацгвардия там ходит толпами и охраняет наш покой.

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Снова - конкретику, плиз. Михаил Гуревич пишет: гомофоб вполне может быть и людоедом. Обычно оно, кстати, так и бывает. Тот же путинский глашатай Киселёв Ну, непогрешимый Вы наш, - конкретику, плиз! Ссылку на видео, где Киселёв кушает внутренности либералов. Иначе - сп*дели

Хьюго: Алек-Morse пишет: Хьюго , жители Славянска не могут отключить или включить никакое телевидение. Они сидят без электричества и воды - "спасибо" украинской артиллерии. Ежедневные бомбёжки. Не понимаю к чему Вы про телевидение. Исходя из того, что на войне все стороны врут, отсутствие телевизора плюс к здоровой голове. В сегодняшних лишениях пускай местные жители скажут "спасибо" своим землякам и наёмникам из России, взявшимся за оружие, установить причинно-следственную связь не сложно. Именно эти недобитки, взявшиеся за оружие, подставили под удар мирное население Славянска. С другой стороны если к соседу гражданина Н залезут в дом террористы, гражданина Н попросят покинуть дом на время операции и власти должны оказать ему всяческую помощь. Если власти не оказывают помощь и не предупредили это проблема и вина Украины, в другом случае безрассудство гражданина Н.

kalash: Как определить, что украинские политики врут? Если губы шевелятся, то таки да. http://www.kontrtube.ru/videos/2918/rossiyskoe-vtorjenie-v-donbass-okazalos-tankovoy-igroy-v-podmoskove/

Алек-Morse: Хьюго, причинно-следственная связь тянет к майдану и вооружённому захвату власти в Киеве. Как, скажите, два месяца обстрелов города Славянска помогают его жителям? До подтягивания к городу украинской армии никаких арт-обстрелов не было. Отсюда я делаю вывод, что жителей города терроризирует украинская армия и нынешняя власть в Киеве. Да вы и сами это знаете. И кто после этого террористы?

Хьюго: О каком вооружённом захвате власти в Киеве Вы говорите? Наверно я что-то не знаю, так расскажите. Если есть установленные факты - разберёмся. Мне сегодня пришлось общаться с беженцем из Луганска. Человек убеждён что люди на Майдане стояли за деньги. Вы бы видели его глаза, когда я предложил при нём позвонить моему брату и спросить сколько он заработал. Это был бы идиотский поступок в отношении брата, но чего не сделаешь ради просветления луганчанина. Человек в итоге попросил не звонить, за что ему от меня глубокая признательность. Это я к тому, как велика роль СМИ в манипулировании сознанием человека. И человека неглупого, если принимать во внимание учёную степень.

safomin25: Обстрелян пропускной пункт на границе с Россией. Ранен сотрудник российской таможни. На территории Ростовской области разорвались украинские снаряды. По международным нормам один только выстрел из стрелкового оружия в сторону сопредельного государства может служить законным поводом к войне. Понятно, что очень не хочется платить за газ...

Рени Алдер: Хьюго пишет: Человек убеждён что люди на Майдане стояли за деньги. Вы бы видели его глаза, когда я предложил при нём позвонить моему брату и спросить сколько он заработал. Еще один образец мужской логики... Майдан состоял из одного хьюгиного брата, ага? Я уже звонила по телефону, нашим родственникам они живут в нескольких десятках км от Киева, и их соседи ездили на Майдан за деньги. Я надеюсь, что даже логичным мужчинам понятно, что этот факт не доказывает, что все на Майдане стояли за деньги. Но доказывает, что стоявшие за деньги там были. Хотя, имхо, эта тема уже несколько месяцев как неактуальна - разве что только майдановцам своей бескорыстной идейностью похвастаться P.S. Я также лично знакома минимум с тремя людьми, стоявшими на Майдане совершенно бесплатно и с горящими глазами. И чо? (с)

Рени Алдер: Мне вот интересно, где Волант, кстати. Жены и матери десантников перекрыли трассу в Николаеве и требуют вернуть мужчин с войны Надеюсь, не попал под мобилизацию.

Хьюго: Рени Алдер пишет: Еще один образец мужской логики... Майдан состоял из одного хьюгиного брата, ага? Я уже звонила по телефону, нашим родственникам они живут в нескольких десятках км от Киева, и их соседи ездили на Майдан за деньги. Да я представляю о чём вам говорили родственники про своих соседей. В Киевской области люди ездили на Майдан за деньги от политических партий. Брали безработных, малообеспеченных гривен по 50 в день. Брали для массовки(помните собирали Вече). Все партии этим грешили и ещё видимо будут грешить. Но это не те люди, которые ночевали на морозе, которые были на баррикадах, которые участвовали в противостоянии. Эти проплаченные характерны для выборных процессов на Украине. Майдан как событие поддерживался финансово, но не в виде материальных выплат людям. Люди рисковали своим здоровьем и жизнью за будущее своей страны и своих детей.

Рени Алдер: Хьюго пишет: Люди рисковали своим здоровьем и жизнью за будущее своей страны и своих детей. Да. Я тоже представляю себе, о чем Вы говорите. Люди полны гордости за то, что так самозабвенно рисковали собой. И я даже могу это понять. Но вот понимают ли самозабвенные люди два момента: 1. Что рисковали они довольно безопасно: кровавый тиран Янукович так и не стал утюжить их танками и артиллерией. Ну да, Небесная сотня. А на Донбассе уже небесные тысячи, включая малолетних детей. 2. К чему привела их самозабвенность? Каковы реальные здобутки? или утратки...

Palmer: Alexander Orlov пишет: С марта был очень активен Палмер. Потом пропал. Здоровеньки булы! Был занят месяц. И события на бывшей Украине повлияли... Смотрю, на форуме ничего не поменялось. Свидомый и либераст поют в унисон ("На Украине нет фашизма!"), несмотря на трагические события за месяц. Печально, но не удивительно. Мне думается, что эти споры бесполезны. Если у человека нет самостоятельного различения, что плохо, а что хорошо. Даже видео женщины с оторванными ногами у луганского ОГА не проймет. "Кондиционер взорвался", а самолет хунты ни при чем. Это то же самое, что какому-нибудь лавочнику Германии в конце 30-х сказать, что нацизм - это плохо. Это по свидомым. И "наши" либералы-оппозиционеры, которые видят в России тоталитаризм, а на Украине "демократию", от них не отстают. А почему? Но ведь так утверждает непогрешимый западный мир, значит, бомбить мирных жителей - вполне демократично. Такая система координат. Подумать самостоятельно с точки зрения нравственности, они не могут. А если и могут, то против "мейстрима" идти не решаются. Хотя, некоторые флюгеры очень хорошо все понимают. Вот Немцов недавно в фейсбуке написал патриотично на первый взгляд, что Кремль "предает" Стрелкова, не вводит войска в Новороссию. Что ни сделаешь, дабы разжечь протестные настроения.

Рени Алдер: Здравствуйте, Palmer Palmer нерффничает. А вот - человек работает спокойно. Наблюдаем. Человек берёт Указ Президента Украины Порошенко о награждении: УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 543/2014 Про відзначення державними нагородами України и делает вот такой анализ: Уровень потерь хунты. Интересный анализ.

Palmer: Рени Алдер пишет: Интересный анализ. Алаверды. Вот тут человек считает с первых дней, собрал общие потери хунты за все время: http://strannik-rf.livejournal.com/5852.html Конечно, не без ошибок. Но ничего лучше я пока не встречал в Сети.

Рени Алдер: Palmer пишет: человек считает с первых дней, собрал Рени Алдер пишет: Интересный анализ. Ох уж этот мне детский сад... Прочитал все буквы - не понял смысла :)

Рени Алдер: Слегка освободилась, и отвечаю более развёрнуто - а то ещё человек обидится и снова на месяц умотает в Тибет. Palmer пишет: Вот тут человек считает с первых дней, собрал общие потери хунты за все время: http://strannik-rf.livejournal.com/5852.html Хорошая ссылка, кого-то, наверное, заинтересует - несмотря на много цыфр; потому что автор скрупулёзно и педантично пытался всё собрать и посчитать. Респект и уважуха трудолюбию автора. Я её видела уже, на неё пару раз ссылались. Так что - хорошее было бы алаверды, если б мой пост был о потерях хунты. А пост был, на самом деле, не о них. А о том, как вдумчивый человек по официальному и официозному документу может сделать вывод совсем не о том, о чём этот документ был написан. Что-то в этом было такое... холмсианское. Если вы понимаете, о чем я :)

kalash: Хьюго пишет: Люди рисковали своим здоровьем и жизнью за будущее своей страны и своих детей. Есть пословица про ложку дёгтя и бочку мёда. Ваши гордые протестанты, скакавшие под бандеровские лозунги, превратились в бочку кровавого дерьма. Люди незомбированные понимают, что любой союз с нацистами, это союз с дьяволом. И увидев только один портрет Бандеры среди "протестантов" для мыслящего человека было бы всё понятно. К сожалению, в/на Украине, где он был назначен героем, с мышлением хреново. Зомбиленд. "Только массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут родину" (с)

safomin25: Рени Алдер пишет: Что-то в этом было такое... холмсианское. Если вы понимаете, о чем я :) Понимаем. О дедуктивном методе.

Palmer: Рени Алдер пишет: Что-то в этом было такое... холмсианское. Автор молодец, что ещё могу сказать. Пришел сам к выводу о потерях. Пономарев, ещё будучи мэром Славянска, в конце мая говорил, что потери солдат укроармии в районе 1-1, 5 тысячи. Рени Алдер пишет: снова на месяц умотает Вам здесь и без меня хорошо, с дедуктивным-то методом. Действительно, "уматываю" на неопределенный срок. Всем удачи! И мирного неба над головой!

Рени Алдер: Palmer пишет: Вам здесь и без меня хорошо Даже если мне без кого-то плохо, я скорее отгрызу себе лапку, чем в этом признаюсь. :)

Alexander Orlov: Раз Palmer покидает нас на неопределенный срок, то Дэвид Джонсон (видимо, узнал об этом) именно сегодня обращается с такой же просьбой к Хьюго. Что пишут и показывают в Киеве и во Львове? Насколько точно? Какова роль американских пиар- и военных советников? Есть ли диссиденты (мнения русских диссидентов на Западе освещаются, отмечает он)? Он не видит ответов на эти вопросы в западной прессе и считает это небрежностью. Johnson's Russia List 2014-#138 21 June 2014 davidjohnson@starpower.net A project of the Institute for European, Russian and Eurasian Studies (IERES) at The George Washington University's Elliott School of International Affairs www.ieres.org JRL homepage: www.russialist.org Constant Contact JRL archive: http://archive.constantcontact.com/fs053/1102820649387/archive/1102911694293.html JRL on Facebook: www.facebook.com/russialist JRL on Twitter: www.twitter.com/JohnsonRussiaLi Support JRL: http://russialist.org/funding.php Your source for news and analysis since 1996n0 "We don't see things as they are, but as we are" "Don't believe everything you think" DJ: A few suggestions for improved press coverage of the Ukraine crisis. While we have heard a great deal about Russian propaganda I don't think attention has been paid to what television and media in Kyiv and Lvov are putting out. What messages, how accurate, etc.? What would be of particular interest is what the domestic audiences are receiving. Second, is there any evidence of dissent or criticism in Kyiv and Lvov? Russians who dissent from the official Russian view receive attention in the West. Does any dissent exist in western Ukraine? Third, what is the role of American advisers in Ukraine, particularly in the PR and military areas? To my knowledge there has been no coverage at all of these three subjects in mainstream Western media. Seems negligent. Кто такой это - см. http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000043-000-10001-0#038

Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Михаил Гуревич пишет: цитата: гомофоб вполне может быть и людоедом. Обычно оно, кстати, так и бывает. Тот же путинский глашатай Киселёв Ну, непогрешимый Вы наш, - конкретику, плиз! Ссылку на видео, где Киселёв кушает внутренности либералов. Иначе - сп*дели Ну, такого откровенного и неумелого напёрсточничества я не ожидал! Киселёв кушает внутренности либералов. Вы не меня не передёргивайте и не обрывайте. В моём посте всё написано. Про гомофобско-сжигательные выступления данной персоны найти инфу проще пареной репы. Возможно, для моих оппонентов в данной теме гомосексуалист и либерал - одно и то же, - но я такой ахинеи, что притянута выше к моему имени, не писал. Поэтому - далее. Я всё жду "конкретики" по 1.)Рени Алдер тоже писала: "те, кто два десятка лет внушает всем на постсоветском пространстве, как ужасно быть совками - и как прелестны западные неполживые ценности, почему стыдно не хотеть быть педерастом". Снова - конкретику, плиз. Кто ж так говорил - про стыдно не хотеть? 2.)Есть конкретные свидетельства, что Немцов, Навальный, Макаревич, Собчак - да кто угодно - радостно смеялся? Говорил про "сами себя" или про отвратительность? Желательно - видеозапись, а то будет как с "контактной" страничкой якобы-Хабенского. И уж, конечно, не надо скриншотов с постами анонимных юзеров. 3.)А "Мы ненавидим свою страну, мы объявили себя её совестью" - где этот лозунг? Или автор текста придумал? 4.) Коли уж зашла речь о видео с людоедами, то - Рени Алдер , поинтересутесь у автора понравившегося Вам "злого" опуса, из коего слово "людоед" и почёрпнуто, случаями каннибализма в новейшей украинской истории. Буквально - так буквально. Ну, покамест хватит. Потом ещё спрошу.

Рени Алдер: Ребята, толсто Попробуйте еще :) UPD. Это не М.Гуревичу.

Михаил Гуревич: Нет, не хватит. Palmer пишет: Свидомый и либераст поют в унисон ("На Украине нет фашизма!") Если "либераст" - это про меня - то опять же: где именно такая цитата?

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Коли уж зашла речь о видео с людоедами, то - Рени Алдер , поинтересутесь у автора понравившегося Вам "злого" опуса Я уже поинтерсовалась у Вас. Таки жду ответа. Со ссылками, подтверждающими, что Михаил Гуревич пишет: гомофоб вполне может быть и людоедом. Обычно оно, кстати, так и бывает.

Михаил Гуревич: Ещё нашёл. kalash пишет: "Только массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут родину" (с) А это из какого классика цитата?

Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Я уже поинтерсовалась у Вас. Таки жду ответа. Я же только что ответил. И, кстати, там же напомнил про свои вопросы. Я их ещё раньше задал.

Alexander Orlov: http://grani.ru/Politics/d.118577.html

Рени Алдер: Ясно. Сегодня день детсадовца. Хорошо, объясняю на пальцах. Я пишу в теме пост, никого не трогаю, починяю примус. Но тут прибегает М. Гуревич и начинает обвинять меня в том, что у меня-де много гротеска, а конкретики не хватает. Что характерно, в своём обвинительном посте М.Гуревич использует как гротеск (фразы о людоедах), так и бездоказательные в плане конкретики суждения (о том, что гомофобы обычно являются людоедами - приводит одного Киселёва, да и тот внутренности, как выяснилось, не ел, а только предложил сжигать). Далее. М.Гуревич требует от меня: "Вы не меня не передёргивайте и не обрывайте." В то время, как сам в своём посте и обрывает, и передёргивает. Смотрим. Михаил Гуревич пишет: «радостно смеётся над тем, как умирает женщина с оторванными ногами /.../» Есть конкретные свидетельства, что Немцов, Навальный, Макаревич, Собчак - да кто угодно - радостно смеялся? Идём по ссылке. Автор текста пишет: Совесть нации примкнула к стороне, которая не просто жжет протестующих, а потом еще добивает раненых и шутит про сгоревших колорадов. Тех, кто бомбит Луганск и потом радостно смеется над тем, как умирает женщина с оторванными ногами, местная жительница, не боевик. Которые называют ее "самкой колорада". Где здесь сказано, что смеется Немцов, Навальный, Макаревич или Собчак? Здесь сказано, что смеются украинские сторонники майдана - а Немцов и Ко к ним примкнули. Ну, и кто после этого напёрсточник? Ergo. Пока М.Гуревич не объяснит мне эти странные нестыковки и потрясающие двойные стандарты, ни на какие его вопросы я отвечать не намерена. Пока он не докажет своё утверждение о том, что гомофобы обычно являются людоедами, я ему никаких доказательств никаких своих утвреждений предоставлять не собираюсь. На сим разрешите откланяться

Alexander Orlov: Нужны творческие расстрелы массовой интеллигенции.

Рени Алдер: Ну, не знаю... Я бы ограничилась двумя-тремя

Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: http://grani.ru/Politics/d.118577.html Там ничего нет.

Alexander Orlov: "Злобный руссофошыст 26.02.2007 14:22 (#) Помню перед началом вещания они трезвонили,что даже внучку Шеварднадзе подписали на прославление России.Гы-гы,это все равно что Геббельса в Совинформбюро пригласить,или Удугова на Первый канал.Нету мозгов у интеллигентов,одни жопы вместо головы.Однозначно только массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут Родину " http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%82%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%22&lr=213 http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fgrani.ru%2FPolitics%2Fd.118577.html&tld=ru&lang=ru&la=&text=%22%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%82%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%22&l10n=ru&mime=html&sign=032a354c091846299601dc54462be814&keyno=0 См. и дальнейшие комменты.

Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Сегодня день детсадовца. Хорошо, объясняю на пальцах. Вы не нервничайте - сейчас спокойно во всём разберёмся. Хоть на пальцах, хоть по слогам, хоть по буквам. Рени Алдер пишет: Я пишу в теме пост, никого не трогаю... Ну, тема такая, в коей посты и призваны трогать. Стоять на ринге с руками по швам - неспортивно. Рени Алдер пишет: прибегает М. Гуревич С чего Вы взяли? Я Я сегодня никуда и не выходил, всё за монитором. Рени Алдер пишет: и начинает обвинять меня в том, что у меня-де много гротеска, а конкретики не хватает Про гротеск я говорил раньше, о чём и повторил в позавчерашнем посте. И не про много-мало, а про неуместность. Впрочем, всё равно уже поздно. А конкретика - да, не хватает. Всё прошу её, прошу. Толку нет - но я не отчаиваюсь. Рени Алдер пишет: Что характерно, в своём обвинительном посте М.Гуревич использует как гротеск (фразы о людоедах), так и бездоказательные в плане конкретики суждения (о том, что гомофобы обычно являются людоедами - приводит одного Киселёва, да и тот внутренности, как выяснилось, не ел, а только предложил сжигать). Снова напомню, что слово "людоед" взято из "злой" статьи, ссылку на которую любезно принесла всем нам мой оппонент. (Я вообще-то не раз призывал не тащить на форум чужие излияния, а писать самим - тут вроде все талантливые собрались.) Как и слово"гомофоб". И заданная ими система координат. Посему и снова отсылаю - к автору первоисточника. Я только придерживаюсь заданных правил. Вот и уточнил про каннибализм.Снова без ответа. Для хороших людей банальностей не жалко. Поэтому можно вспомнить, про борьбу с гомосексуализмом при тоталитарных режимах, отослать к тому, что пишут гомофобы в Сети. Но тащить всё это на форум я не хочу. А вот это Я всё жду "конкретики" по 1.) цитата: Рени Алдер тоже писала: "те, кто два десятка лет внушает всем на постсоветском пространстве, как ужасно быть совками - и как прелестны западные неполживые ценности, почему стыдно не хотеть быть педерастом". Снова - конкретику, плиз. Кто ж так говорил - про стыдно не хотеть? так и осталось неотвеченным. И не только это. Я много чего Рени Алдер спрашивал - и давно - и всё без ответов Вернее - получил совет: "Не читайте меня". Ну, сами понимаете - с таким же успехом я могу посоветовать Вам не писать. Так что это я имею право настаивать на ответе первым. Рени Алдер пишет: Далее. М.Гуревич требует от меня: "Вы не меня не передёргивайте и не обрывайте." В то время, как сам в своём посте и обрывает, и передёргивает. Смотрим. Михаил Гуревич пишет: цитата: «радостно смеётся над тем, как умирает женщина с оторванными ногами /.../» Есть конкретные свидетельства, что Немцов, Навальный, Макаревич, Собчак - да кто угодно - радостно смеялся? Идём по ссылке. Автор текста пишет: цитата: Совесть нации примкнула к стороне, которая не просто жжет протестующих, а потом еще добивает раненых и шутит про сгоревших колорадов. Тех, кто бомбит Луганск и потом радостно смеётся над тем, как умирает женщина с оторванными ногами, местная жительница, не боевик. Которые называют её "самкой колорада". Где здесь сказано, что смеётся Немцов, Навальный, Макаревич или Собчак? Здесь сказано, что смеются украинские сторонники майдана - а Немцов и Ко к ним примкнули. Ну, и кто после этого напёрсточник? Я вот над прочитанным думаю. Как можно примкнуть к смеющимся? Смеяться вместе с ними? Где вот это видно? Эта примкнутость? Они где-то написали: "Мы смеёмся"? Или что? Вот Киселёв в эфире про сжигания говорил. А эти? Я вот и спрашиваю - а на основании чего сие утверждается? Логичный вопрос остался без ответа. В который раз... Нехорошо. Как и Михаил Гуревич пишет: 3.) цитата: А "Мы ненавидим свою страну, мы объявили себя её совестью" - где этот лозунг? Или автор текста придумал? Ни одного ответа! Оно и понятно - проще бороться с врагом, которого сам и придумываешь. Вот, наш вновь обретённый юный друг пишет: некоторые флюгеры очень хорошо всё понимают. Вот Немцов недавно в фейсбуке написал патриотично на первый взгляд, что Кремль "предаёт" Стрелкова, не вводит войска в Новороссию. Что ни сделаешь, дабы разжечь протестные настроения Выходит, пишешь одно - гад либеральный, пишешь обратное - флюгер? Ну, и кто после этого напёрсточник?

Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: "Злобный руссофошыст 26.02.2007 14:22 (#) Это тот самый классик? Автор сего постулата?

maut: https://lurkmore.to/%D2%EE%EB%FC%EA%EE_%EC%E0%F1%F1%EE%E2%FB%E5_%F0%E0%F1%F1%F2%F0%E5%EB%FB_%F1%EF%E0%F1%F3%F2_%D0%EE%E4%E8%ED%F3

Михаил Гуревич: А, но я уже говорил, что в Лукоморье не живу. И потом - тут-то было про "творческую интеллигенцию". Ненависть к творчеству - это показательно. Когда-нибудь найду время и про это написать.

Боб_Руланд: Alexander Orlov пишет: Нужны творческие расстрелы массовой интеллигенции. Весьма неразумный ход. Столь же, как и бездействие власти против зарвавшихся рррэволюцыонероф. Преследуя гуманоидальных инакомыслящих, вы создаете мучеников режима. А мученики, особливо при бездарном управлении, становятся носителями бессмертных истин. Помню, как в СССР гоняли диссидентов. Ну, и ходили их сочинения по рукам в самиздате, и были они кумирами ученых сотрудников, которые передавали их из рук в руки и мечтали о претворении в жизнь их "дум высокое стремленье". Сейчас все эти Синявские, Даниэли, Солженицыны лежат в сети в свободном доступе и кто их читает? Первые два ваще какие-то эстеты для совсем уж рафинированных гуманоидов, то есть, я хотел сказать гуманистов, ну, в смысле, гуманитариев, а уж асилить солженицынское многотомье "Красное колесо" - здесь нужна патологическая любовь к сочетаниям букофф. Издали бы их в свое время, массовый читатель их бы ни в жисть читать не стал. То же самое делалось и в Российской империи. Прессованием, к примеру, Добролюбова и Чернышевского создали вокруг ихней графомании подпольный ажиотажный спрос. Ни к каким позитивным сдвигам в тогдашнем обществе подобное чтиво не привело, а нас, сердешных, в школе заставляли долбить высеры труды этих пациентов. В нонешние времена звездами мировой величины сделали двух (или трех) 傻屄 Pussy Riot, без малейших усилий с их стороны. Да и как отличить творческого интеллигента от не шибко творческого, интеллигента вообще и даже неинтеллигента вовсе? Тем более, что http://shot.qip.ru/00q7m5-6vNP0SjJV

Рени Алдер: Развалинами рейхстага не удовлетворён Михаил Гуревич пишет: Про гротеск я говорил раньше, о чём и повторил в позавчерашнем посте. И не про много-мало, а про неуместность По-прежнему непонятно, почему гротеск в моих постах неуместен, а в Ваших - уместен. Будьте любезны объяснить эти двойные стандарты. Михаил Гуревич пишет: Я вот над прочитанным думаю. Как можно примкнуть к смеющимся? Смеяться вместе с ними? Где вот это видно? Я не пойму, теперь Вы просите меня отвечать за Ваши мысли? Т.е. я обязана отвечать не только по каждому слову статьи, на которую имела смелость дать ссылку, но и за каждую мысль, пришедшую в Вашу голову по этому поводу? Так кто напёрсточник-то? UPD. Ах да, и я не вижу доказательств тезиса, что гомофоб обычно людоед. Конкретики. :)

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Ненависть к творчеству - это показательно. Когда-нибудь найду время и про это написать. Ага. Про то, как заставляют человека выхолащивать его тексты: "Ваш гротеск тут неуместен! Что это за сравнения - это же разные вещи!" и т.д. и т.п. Защитите моё творчество от М.Гуревича! Хэлп!!! Допоможіть!!!

Alexander Orlov: Боб_Руланд пишет: Весьма неразумный ход. Два слова были переставлены. Скорее всего, это был ночной черный юмор. Согласен с Вами кое в чем, но ведь когда Горбачев всего лишь разрешил говорить о диссидентах только для того, чтобы "улучшить социализм", тут-то всё и понеслось. Потому что это произведение искусства держалось на том, чтобы не менять ничего. Достаточно оказалось такой малости, как развязать языки (1-ый съезд депутатов) - и через два года уже птица Феликс рухнула на землю.

Боб_Руланд: Alexander Orlov пишет: Согласен с Вами кое в чем, но ведь когда Горбачев всего лишь разрешил говорить о диссидентах только для того, чтобы "улучшить социализм", тут-то всё и понеслось. Потому что это произведение искусства держалось на том, чтобы не менять ничего. Достаточно оказалось такой малости, как развязать языки (1-ый съезд депутатов) - и через два года уже птица Феликс рухнула на землю. Во-во! И чо это за государство такое, которое от писанины развалилось. А ведь нас уверяли, что мы несокрушимы и легендарны от тайги до британских морей... Ну, а уж туда, где летящего ветра быстрее достигнет гвардейский снаряд, была батарея и нет батареи... Да и ваще нас никаким термоядом не возьмешь. На деле для падения Феликса даже канонады не потребовалось.

Боб_Руланд: Хьюго пишет: Люди рисковали своим здоровьем и жизнью за будущее своей страны и своих детей. Аххринеть и убицца веником. Очередные надежды на очередное светлое будущее через очередные 20 лет. Почитай, всю жизнь прожил под такими надписями на всех заборах. Все революционные баррикады украшает транспарант "LIBERTE EGALITE FRATERNITE". Других посулов, вроде, и не бывает. Свершилось, власть свергнута, ожидаемых от революции золотого дождя и раздачи слонов не происходит, вновь пришедшему к власти сброду хочется усидеть на внезапно свалившихся креслах. Ситуация же после революционных свершений куды как хуже дореволюционной. Начинаются поиски контры и суровые будни в виде революционных карательных отрядов, чрезвычайных трибуналов и расстрельных застенков. Ладно бы под эту раздачу сами революционеры и попадали бы, а то ведь по большей части достается тем, которым все это революционное бордельеро совершенно без надобности. На собственном опыте проживания в одной стране можно было бы убедиться. А теперь остается только надеяться, что от бесовских плясок безмозглой челяди произойдут великие свершения.

Alexander Orlov: А вот эту штуку даже снабдили английскими субтитрами http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Yq8kc4izDrQ&app=desktop http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Yq8kc4izDrQ Марк Франкетти из "Таймс" провел три недели в батальоне "Восток". "Смотрите, как аудитория реагирует на информацию, о которой они раньше не слышали. Хороший пример того, что люди в Киеве обычно узнают из своих СМИ" Mark Franchetti of the London Times interviewed on Ukrainian television about his experiences in the Donbas. See how the audience reacts to information they have not heard before. A good example of what people in Kyiv are usually learning from their media. In Russian with English subtitles. Something for you to learn as well. The British journalist tells the truth on Ukranian TV: who really fights on Donbas. - YouTube

safomin25: Боб_Руланд пишет: а уж асилить солженицынское многотомье "Красное колесо" - здесь нужна патологическая любовь к сочетаниям букофф. Я ,вероятно, оказался к ней склонен... Боб_Руланд пишет: А ведь нас уверяли, что мы несокрушимы и легендарны от тайги до британских морей... А мы и сейчас несокрушимы.

Боб_Руланд: safomin25 пишет:  цитата: а уж асилить солженицынское многотомье "Красное колесо" - здесь нужна патологическая любовь к сочетаниям букофф. Я ,вероятно, оказался к ней склонен... Вот это да!!! Уввважаю!!! Да Вам надо памятник воздвичь! Нерукотворный. Или нет, лучше из гранита и мрамора safomin25 пишет: А мы и сейчас несокрушимы. Конечно. И легенарны. И от тайги до британских морей...

safomin25: Боб_Руланд пишет: Да Вам надо памятник воздвичь! Нерукотворный. Или нет, лучше из гранита и мрамора И высечь на нем сочетанием золотых букв.

Рени Алдер: Под катом - скан с буквами; среди букв, увы, есть одно нелитературное слово. Но - очень смешно (в экзистенциальном смысле). И - тоже бесполезно, у промайданных украинцев тоже нет чувства юмора. Вы бы слышали, с каким возмущением они говорили о ДНРовцах у нас в городе, какие те все с оружием, и с тупыми мордами, и вообще все наркоманы и алкоголики, и как это страшно. И однако же тот очевидный факт, что пока все те наркоманы и алкоголики там сидели, всё было спокойно, а при входе укр.войск сгорели сначала УВД, а потом и горисполком, не вызывает у них никакого когнитивного диссонанса.

Alexander Orlov:



полная версия страницы