Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Мне вот интересно, где Волант, кстати. Жены и матери десантников перекрыли трассу в Николаеве и требуют вернуть мужчин с войны Надеюсь, не попал под мобилизацию.
Хьюго: Рени Алдер пишет: Еще один образец мужской логики... Майдан состоял из одного хьюгиного брата, ага? Я уже звонила по телефону, нашим родственникам они живут в нескольких десятках км от Киева, и их соседи ездили на Майдан за деньги. Да я представляю о чём вам говорили родственники про своих соседей. В Киевской области люди ездили на Майдан за деньги от политических партий. Брали безработных, малообеспеченных гривен по 50 в день. Брали для массовки(помните собирали Вече). Все партии этим грешили и ещё видимо будут грешить. Но это не те люди, которые ночевали на морозе, которые были на баррикадах, которые участвовали в противостоянии. Эти проплаченные характерны для выборных процессов на Украине. Майдан как событие поддерживался финансово, но не в виде материальных выплат людям. Люди рисковали своим здоровьем и жизнью за будущее своей страны и своих детей.
Рени Алдер: Хьюго пишет: Люди рисковали своим здоровьем и жизнью за будущее своей страны и своих детей. Да. Я тоже представляю себе, о чем Вы говорите. Люди полны гордости за то, что так самозабвенно рисковали собой. И я даже могу это понять. Но вот понимают ли самозабвенные люди два момента: 1. Что рисковали они довольно безопасно: кровавый тиран Янукович так и не стал утюжить их танками и артиллерией. Ну да, Небесная сотня. А на Донбассе уже небесные тысячи, включая малолетних детей. 2. К чему привела их самозабвенность? Каковы реальные здобутки? или утратки...
Palmer: Alexander Orlov пишет: С марта был очень активен Палмер. Потом пропал. Здоровеньки булы! Был занят месяц. И события на бывшей Украине повлияли... Смотрю, на форуме ничего не поменялось. Свидомый и либераст поют в унисон ("На Украине нет фашизма!"), несмотря на трагические события за месяц. Печально, но не удивительно. Мне думается, что эти споры бесполезны. Если у человека нет самостоятельного различения, что плохо, а что хорошо. Даже видео женщины с оторванными ногами у луганского ОГА не проймет. "Кондиционер взорвался", а самолет хунты ни при чем. Это то же самое, что какому-нибудь лавочнику Германии в конце 30-х сказать, что нацизм - это плохо. Это по свидомым. И "наши" либералы-оппозиционеры, которые видят в России тоталитаризм, а на Украине "демократию", от них не отстают. А почему? Но ведь так утверждает непогрешимый западный мир, значит, бомбить мирных жителей - вполне демократично. Такая система координат. Подумать самостоятельно с точки зрения нравственности, они не могут. А если и могут, то против "мейстрима" идти не решаются. Хотя, некоторые флюгеры очень хорошо все понимают. Вот Немцов недавно в фейсбуке написал патриотично на первый взгляд, что Кремль "предает" Стрелкова, не вводит войска в Новороссию. Что ни сделаешь, дабы разжечь протестные настроения.
Рени Алдер: Здравствуйте, Palmer Palmer нерффничает. А вот - человек работает спокойно. Наблюдаем. Человек берёт Указ Президента Украины Порошенко о награждении: УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 543/2014 Про відзначення державними нагородами України и делает вот такой анализ: Уровень потерь хунты. Интересный анализ.
Palmer: Рени Алдер пишет: Интересный анализ. Алаверды. Вот тут человек считает с первых дней, собрал общие потери хунты за все время: http://strannik-rf.livejournal.com/5852.html Конечно, не без ошибок. Но ничего лучше я пока не встречал в Сети.
Рени Алдер: Palmer пишет: человек считает с первых дней, собрал Рени Алдер пишет: Интересный анализ. Ох уж этот мне детский сад... Прочитал все буквы - не понял смысла :)
Рени Алдер: Слегка освободилась, и отвечаю более развёрнуто - а то ещё человек обидится и снова на месяц умотает в Тибет. Palmer пишет: Вот тут человек считает с первых дней, собрал общие потери хунты за все время: http://strannik-rf.livejournal.com/5852.html Хорошая ссылка, кого-то, наверное, заинтересует - несмотря на много цыфр; потому что автор скрупулёзно и педантично пытался всё собрать и посчитать. Респект и уважуха трудолюбию автора. Я её видела уже, на неё пару раз ссылались. Так что - хорошее было бы алаверды, если б мой пост был о потерях хунты. А пост был, на самом деле, не о них. А о том, как вдумчивый человек по официальному и официозному документу может сделать вывод совсем не о том, о чём этот документ был написан. Что-то в этом было такое... холмсианское. Если вы понимаете, о чем я :)
kalash: Хьюго пишет: Люди рисковали своим здоровьем и жизнью за будущее своей страны и своих детей. Есть пословица про ложку дёгтя и бочку мёда. Ваши гордые протестанты, скакавшие под бандеровские лозунги, превратились в бочку кровавого дерьма. Люди незомбированные понимают, что любой союз с нацистами, это союз с дьяволом. И увидев только один портрет Бандеры среди "протестантов" для мыслящего человека было бы всё понятно. К сожалению, в/на Украине, где он был назначен героем, с мышлением хреново. Зомбиленд. "Только массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут родину" (с)
safomin25: Рени Алдер пишет: Что-то в этом было такое... холмсианское. Если вы понимаете, о чем я :) Понимаем. О дедуктивном методе.
Palmer: Рени Алдер пишет: Что-то в этом было такое... холмсианское. Автор молодец, что ещё могу сказать. Пришел сам к выводу о потерях. Пономарев, ещё будучи мэром Славянска, в конце мая говорил, что потери солдат укроармии в районе 1-1, 5 тысячи. Рени Алдер пишет: снова на месяц умотает Вам здесь и без меня хорошо, с дедуктивным-то методом. Действительно, "уматываю" на неопределенный срок. Всем удачи! И мирного неба над головой!
Рени Алдер: Palmer пишет: Вам здесь и без меня хорошо Даже если мне без кого-то плохо, я скорее отгрызу себе лапку, чем в этом признаюсь. :)
Alexander Orlov: Раз Palmer покидает нас на неопределенный срок, то Дэвид Джонсон (видимо, узнал об этом) именно сегодня обращается с такой же просьбой к Хьюго. Что пишут и показывают в Киеве и во Львове? Насколько точно? Какова роль американских пиар- и военных советников? Есть ли диссиденты (мнения русских диссидентов на Западе освещаются, отмечает он)? Он не видит ответов на эти вопросы в западной прессе и считает это небрежностью. Johnson's Russia List 2014-#138 21 June 2014 davidjohnson@starpower.net A project of the Institute for European, Russian and Eurasian Studies (IERES) at The George Washington University's Elliott School of International Affairs www.ieres.org JRL homepage: www.russialist.org Constant Contact JRL archive: http://archive.constantcontact.com/fs053/1102820649387/archive/1102911694293.html JRL on Facebook: www.facebook.com/russialist JRL on Twitter: www.twitter.com/JohnsonRussiaLi Support JRL: http://russialist.org/funding.php Your source for news and analysis since 1996n0 "We don't see things as they are, but as we are" "Don't believe everything you think" DJ: A few suggestions for improved press coverage of the Ukraine crisis. While we have heard a great deal about Russian propaganda I don't think attention has been paid to what television and media in Kyiv and Lvov are putting out. What messages, how accurate, etc.? What would be of particular interest is what the domestic audiences are receiving. Second, is there any evidence of dissent or criticism in Kyiv and Lvov? Russians who dissent from the official Russian view receive attention in the West. Does any dissent exist in western Ukraine? Third, what is the role of American advisers in Ukraine, particularly in the PR and military areas? To my knowledge there has been no coverage at all of these three subjects in mainstream Western media. Seems negligent. Кто такой это - см. http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000043-000-10001-0#038
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Михаил Гуревич пишет: цитата: гомофоб вполне может быть и людоедом. Обычно оно, кстати, так и бывает. Тот же путинский глашатай Киселёв Ну, непогрешимый Вы наш, - конкретику, плиз! Ссылку на видео, где Киселёв кушает внутренности либералов. Иначе - сп*дели Ну, такого откровенного и неумелого напёрсточничества я не ожидал! Киселёв кушает внутренности либералов. Вы не меня не передёргивайте и не обрывайте. В моём посте всё написано. Про гомофобско-сжигательные выступления данной персоны найти инфу проще пареной репы. Возможно, для моих оппонентов в данной теме гомосексуалист и либерал - одно и то же, - но я такой ахинеи, что притянута выше к моему имени, не писал. Поэтому - далее. Я всё жду "конкретики" по 1.)Рени Алдер тоже писала: "те, кто два десятка лет внушает всем на постсоветском пространстве, как ужасно быть совками - и как прелестны западные неполживые ценности, почему стыдно не хотеть быть педерастом". Снова - конкретику, плиз. Кто ж так говорил - про стыдно не хотеть? 2.)Есть конкретные свидетельства, что Немцов, Навальный, Макаревич, Собчак - да кто угодно - радостно смеялся? Говорил про "сами себя" или про отвратительность? Желательно - видеозапись, а то будет как с "контактной" страничкой якобы-Хабенского. И уж, конечно, не надо скриншотов с постами анонимных юзеров. 3.)А "Мы ненавидим свою страну, мы объявили себя её совестью" - где этот лозунг? Или автор текста придумал? 4.) Коли уж зашла речь о видео с людоедами, то - Рени Алдер , поинтересутесь у автора понравившегося Вам "злого" опуса, из коего слово "людоед" и почёрпнуто, случаями каннибализма в новейшей украинской истории. Буквально - так буквально. Ну, покамест хватит. Потом ещё спрошу.
Рени Алдер: Ребята, толсто Попробуйте еще :) UPD. Это не М.Гуревичу.
Михаил Гуревич: Нет, не хватит. Palmer пишет: Свидомый и либераст поют в унисон ("На Украине нет фашизма!") Если "либераст" - это про меня - то опять же: где именно такая цитата?
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Коли уж зашла речь о видео с людоедами, то - Рени Алдер , поинтересутесь у автора понравившегося Вам "злого" опуса Я уже поинтерсовалась у Вас. Таки жду ответа. Со ссылками, подтверждающими, что Михаил Гуревич пишет: гомофоб вполне может быть и людоедом. Обычно оно, кстати, так и бывает.
Михаил Гуревич: Ещё нашёл. kalash пишет: "Только массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут родину" (с) А это из какого классика цитата?
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Я уже поинтерсовалась у Вас. Таки жду ответа. Я же только что ответил. И, кстати, там же напомнил про свои вопросы. Я их ещё раньше задал.
Alexander Orlov: http://grani.ru/Politics/d.118577.html
полная версия страницы