Рени Алдер: Ясно. Сегодня день детсадовца. Хорошо, объясняю на пальцах. Я пишу в теме пост, никого не трогаю, починяю примус. Но тут прибегает М. Гуревич и начинает обвинять меня в том, что у меня-де много гротеска, а конкретики не хватает. Что характерно, в своём обвинительном посте М.Гуревич использует как гротеск (фразы о людоедах), так и бездоказательные в плане конкретики суждения (о том, что гомофобы обычно являются людоедами - приводит одного Киселёва, да и тот внутренности, как выяснилось, не ел, а только предложил сжигать). Далее. М.Гуревич требует от меня: "Вы не меня не передёргивайте и не обрывайте." В то время, как сам в своём посте и обрывает, и передёргивает. Смотрим. Михаил Гуревич пишет: «радостно смеётся над тем, как умирает женщина с оторванными ногами /.../» Есть конкретные свидетельства, что Немцов, Навальный, Макаревич, Собчак - да кто угодно - радостно смеялся? Идём по ссылке. Автор текста пишет: Совесть нации примкнула к стороне, которая не просто жжет протестующих, а потом еще добивает раненых и шутит про сгоревших колорадов. Тех, кто бомбит Луганск и потом радостно смеется над тем, как умирает женщина с оторванными ногами, местная жительница, не боевик. Которые называют ее "самкой колорада". Где здесь сказано, что смеется Немцов, Навальный, Макаревич или Собчак? Здесь сказано, что смеются украинские сторонники майдана - а Немцов и Ко к ним примкнули. Ну, и кто после этого напёрсточник? Ergo. Пока М.Гуревич не объяснит мне эти странные нестыковки и потрясающие двойные стандарты, ни на какие его вопросы я отвечать не намерена. Пока он не докажет своё утверждение о том, что гомофобы обычно являются людоедами, я ему никаких доказательств никаких своих утвреждений предоставлять не собираюсь. На сим разрешите откланяться
Alexander Orlov: Нужны творческие расстрелы массовой интеллигенции.
Рени Алдер: Ну, не знаю... Я бы ограничилась двумя-тремя
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: http://grani.ru/Politics/d.118577.html Там ничего нет.
Alexander Orlov: "Злобный руссофошыст 26.02.2007 14:22 (#) Помню перед началом вещания они трезвонили,что даже внучку Шеварднадзе подписали на прославление России.Гы-гы,это все равно что Геббельса в Совинформбюро пригласить,или Удугова на Первый канал.Нету мозгов у интеллигентов,одни жопы вместо головы.Однозначно только массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут Родину " http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%82%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%22&lr=213 http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fgrani.ru%2FPolitics%2Fd.118577.html&tld=ru&lang=ru&la=&text=%22%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B%20%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%82%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%22&l10n=ru&mime=html&sign=032a354c091846299601dc54462be814&keyno=0 См. и дальнейшие комменты.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Сегодня день детсадовца. Хорошо, объясняю на пальцах. Вы не нервничайте - сейчас спокойно во всём разберёмся. Хоть на пальцах, хоть по слогам, хоть по буквам. Рени Алдер пишет: Я пишу в теме пост, никого не трогаю... Ну, тема такая, в коей посты и призваны трогать. Стоять на ринге с руками по швам - неспортивно. Рени Алдер пишет: прибегает М. Гуревич С чего Вы взяли? Я Я сегодня никуда и не выходил, всё за монитором. Рени Алдер пишет: и начинает обвинять меня в том, что у меня-де много гротеска, а конкретики не хватает Про гротеск я говорил раньше, о чём и повторил в позавчерашнем посте. И не про много-мало, а про неуместность. Впрочем, всё равно уже поздно. А конкретика - да, не хватает. Всё прошу её, прошу. Толку нет - но я не отчаиваюсь. Рени Алдер пишет: Что характерно, в своём обвинительном посте М.Гуревич использует как гротеск (фразы о людоедах), так и бездоказательные в плане конкретики суждения (о том, что гомофобы обычно являются людоедами - приводит одного Киселёва, да и тот внутренности, как выяснилось, не ел, а только предложил сжигать). Снова напомню, что слово "людоед" взято из "злой" статьи, ссылку на которую любезно принесла всем нам мой оппонент. (Я вообще-то не раз призывал не тащить на форум чужие излияния, а писать самим - тут вроде все талантливые собрались.) Как и слово"гомофоб". И заданная ими система координат. Посему и снова отсылаю - к автору первоисточника. Я только придерживаюсь заданных правил. Вот и уточнил про каннибализм.Снова без ответа. Для хороших людей банальностей не жалко. Поэтому можно вспомнить, про борьбу с гомосексуализмом при тоталитарных режимах, отослать к тому, что пишут гомофобы в Сети. Но тащить всё это на форум я не хочу. А вот это Я всё жду "конкретики" по 1.) цитата: Рени Алдер тоже писала: "те, кто два десятка лет внушает всем на постсоветском пространстве, как ужасно быть совками - и как прелестны западные неполживые ценности, почему стыдно не хотеть быть педерастом". Снова - конкретику, плиз. Кто ж так говорил - про стыдно не хотеть? так и осталось неотвеченным. И не только это. Я много чего Рени Алдер спрашивал - и давно - и всё без ответов Вернее - получил совет: "Не читайте меня". Ну, сами понимаете - с таким же успехом я могу посоветовать Вам не писать. Так что это я имею право настаивать на ответе первым. Рени Алдер пишет: Далее. М.Гуревич требует от меня: "Вы не меня не передёргивайте и не обрывайте." В то время, как сам в своём посте и обрывает, и передёргивает. Смотрим. Михаил Гуревич пишет: цитата: «радостно смеётся над тем, как умирает женщина с оторванными ногами /.../» Есть конкретные свидетельства, что Немцов, Навальный, Макаревич, Собчак - да кто угодно - радостно смеялся? Идём по ссылке. Автор текста пишет: цитата: Совесть нации примкнула к стороне, которая не просто жжет протестующих, а потом еще добивает раненых и шутит про сгоревших колорадов. Тех, кто бомбит Луганск и потом радостно смеётся над тем, как умирает женщина с оторванными ногами, местная жительница, не боевик. Которые называют её "самкой колорада". Где здесь сказано, что смеётся Немцов, Навальный, Макаревич или Собчак? Здесь сказано, что смеются украинские сторонники майдана - а Немцов и Ко к ним примкнули. Ну, и кто после этого напёрсточник? Я вот над прочитанным думаю. Как можно примкнуть к смеющимся? Смеяться вместе с ними? Где вот это видно? Эта примкнутость? Они где-то написали: "Мы смеёмся"? Или что? Вот Киселёв в эфире про сжигания говорил. А эти? Я вот и спрашиваю - а на основании чего сие утверждается? Логичный вопрос остался без ответа. В который раз... Нехорошо. Как и Михаил Гуревич пишет: 3.) цитата: А "Мы ненавидим свою страну, мы объявили себя её совестью" - где этот лозунг? Или автор текста придумал? Ни одного ответа! Оно и понятно - проще бороться с врагом, которого сам и придумываешь. Вот, наш вновь обретённый юный друг пишет: некоторые флюгеры очень хорошо всё понимают. Вот Немцов недавно в фейсбуке написал патриотично на первый взгляд, что Кремль "предаёт" Стрелкова, не вводит войска в Новороссию. Что ни сделаешь, дабы разжечь протестные настроения Выходит, пишешь одно - гад либеральный, пишешь обратное - флюгер? Ну, и кто после этого напёрсточник?
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: "Злобный руссофошыст 26.02.2007 14:22 (#) Это тот самый классик? Автор сего постулата?
Михаил Гуревич: А, но я уже говорил, что в Лукоморье не живу. И потом - тут-то было про "творческую интеллигенцию". Ненависть к творчеству - это показательно. Когда-нибудь найду время и про это написать.
Боб_Руланд: Alexander Orlov пишет: Нужны творческие расстрелы массовой интеллигенции. Весьма неразумный ход. Столь же, как и бездействие власти против зарвавшихся рррэволюцыонероф. Преследуя гуманоидальных инакомыслящих, вы создаете мучеников режима. А мученики, особливо при бездарном управлении, становятся носителями бессмертных истин. Помню, как в СССР гоняли диссидентов. Ну, и ходили их сочинения по рукам в самиздате, и были они кумирами ученых сотрудников, которые передавали их из рук в руки и мечтали о претворении в жизнь их "дум высокое стремленье". Сейчас все эти Синявские, Даниэли, Солженицыны лежат в сети в свободном доступе и кто их читает? Первые два ваще какие-то эстеты для совсем уж рафинированных гуманоидов, то есть, я хотел сказать гуманистов, ну, в смысле, гуманитариев, а уж асилить солженицынское многотомье "Красное колесо" - здесь нужна патологическая любовь к сочетаниям букофф. Издали бы их в свое время, массовый читатель их бы ни в жисть читать не стал. То же самое делалось и в Российской империи. Прессованием, к примеру, Добролюбова и Чернышевского создали вокруг ихней графомании подпольный ажиотажный спрос. Ни к каким позитивным сдвигам в тогдашнем обществе подобное чтиво не привело, а нас, сердешных, в школе заставляли долбить высеры труды этих пациентов. В нонешние времена звездами мировой величины сделали двух (или трех) 傻屄 Pussy Riot, без малейших усилий с их стороны. Да и как отличить творческого интеллигента от не шибко творческого, интеллигента вообще и даже неинтеллигента вовсе? Тем более, что http://shot.qip.ru/00q7m5-6vNP0SjJV
Рени Алдер: Развалинами рейхстага не удовлетворён Михаил Гуревич пишет: Про гротеск я говорил раньше, о чём и повторил в позавчерашнем посте. И не про много-мало, а про неуместность По-прежнему непонятно, почему гротеск в моих постах неуместен, а в Ваших - уместен. Будьте любезны объяснить эти двойные стандарты. Михаил Гуревич пишет: Я вот над прочитанным думаю. Как можно примкнуть к смеющимся? Смеяться вместе с ними? Где вот это видно? Я не пойму, теперь Вы просите меня отвечать за Ваши мысли? Т.е. я обязана отвечать не только по каждому слову статьи, на которую имела смелость дать ссылку, но и за каждую мысль, пришедшую в Вашу голову по этому поводу? Так кто напёрсточник-то? UPD. Ах да, и я не вижу доказательств тезиса, что гомофоб обычно людоед. Конкретики. :)
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Ненависть к творчеству - это показательно. Когда-нибудь найду время и про это написать. Ага. Про то, как заставляют человека выхолащивать его тексты: "Ваш гротеск тут неуместен! Что это за сравнения - это же разные вещи!" и т.д. и т.п. Защитите моё творчество от М.Гуревича! Хэлп!!! Допоможіть!!!
Alexander Orlov: Боб_Руланд пишет: Весьма неразумный ход. Два слова были переставлены. Скорее всего, это был ночной черный юмор. Согласен с Вами кое в чем, но ведь когда Горбачев всего лишь разрешил говорить о диссидентах только для того, чтобы "улучшить социализм", тут-то всё и понеслось. Потому что это произведение искусства держалось на том, чтобы не менять ничего. Достаточно оказалось такой малости, как развязать языки (1-ый съезд депутатов) - и через два года уже птица Феликс рухнула на землю.
Боб_Руланд: Alexander Orlov пишет: Согласен с Вами кое в чем, но ведь когда Горбачев всего лишь разрешил говорить о диссидентах только для того, чтобы "улучшить социализм", тут-то всё и понеслось. Потому что это произведение искусства держалось на том, чтобы не менять ничего. Достаточно оказалось такой малости, как развязать языки (1-ый съезд депутатов) - и через два года уже птица Феликс рухнула на землю. Во-во! И чо это за государство такое, которое от писанины развалилось. А ведь нас уверяли, что мы несокрушимы и легендарны от тайги до британских морей... Ну, а уж туда, где летящего ветра быстрее достигнет гвардейский снаряд, была батарея и нет батареи... Да и ваще нас никаким термоядом не возьмешь. На деле для падения Феликса даже канонады не потребовалось.
Боб_Руланд: Хьюго пишет: Люди рисковали своим здоровьем и жизнью за будущее своей страны и своих детей. Аххринеть и убицца веником. Очередные надежды на очередное светлое будущее через очередные 20 лет. Почитай, всю жизнь прожил под такими надписями на всех заборах. Все революционные баррикады украшает транспарант "LIBERTE EGALITE FRATERNITE". Других посулов, вроде, и не бывает. Свершилось, власть свергнута, ожидаемых от революции золотого дождя и раздачи слонов не происходит, вновь пришедшему к власти сброду хочется усидеть на внезапно свалившихся креслах. Ситуация же после революционных свершений куды как хуже дореволюционной. Начинаются поиски контры и суровые будни в виде революционных карательных отрядов, чрезвычайных трибуналов и расстрельных застенков. Ладно бы под эту раздачу сами революционеры и попадали бы, а то ведь по большей части достается тем, которым все это революционное бордельеро совершенно без надобности. На собственном опыте проживания в одной стране можно было бы убедиться. А теперь остается только надеяться, что от бесовских плясок безмозглой челяди произойдут великие свершения.
Alexander Orlov: А вот эту штуку даже снабдили английскими субтитрами http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Yq8kc4izDrQ&app=desktop http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Yq8kc4izDrQ Марк Франкетти из "Таймс" провел три недели в батальоне "Восток". "Смотрите, как аудитория реагирует на информацию, о которой они раньше не слышали. Хороший пример того, что люди в Киеве обычно узнают из своих СМИ" Mark Franchetti of the London Times interviewed on Ukrainian television about his experiences in the Donbas. See how the audience reacts to information they have not heard before. A good example of what people in Kyiv are usually learning from their media. In Russian with English subtitles. Something for you to learn as well. The British journalist tells the truth on Ukranian TV: who really fights on Donbas. - YouTube
safomin25: Боб_Руланд пишет: а уж асилить солженицынское многотомье "Красное колесо" - здесь нужна патологическая любовь к сочетаниям букофф. Я ,вероятно, оказался к ней склонен... Боб_Руланд пишет: А ведь нас уверяли, что мы несокрушимы и легендарны от тайги до британских морей... А мы и сейчас несокрушимы.
Боб_Руланд: safomin25 пишет: цитата: а уж асилить солженицынское многотомье "Красное колесо" - здесь нужна патологическая любовь к сочетаниям букофф. Я ,вероятно, оказался к ней склонен... Вот это да!!! Уввважаю!!! Да Вам надо памятник воздвичь! Нерукотворный. Или нет, лучше из гранита и мрамора safomin25 пишет: А мы и сейчас несокрушимы. Конечно. И легенарны. И от тайги до британских морей...
safomin25: Боб_Руланд пишет: Да Вам надо памятник воздвичь! Нерукотворный. Или нет, лучше из гранита и мрамора И высечь на нем сочетанием золотых букв.
Рени Алдер: Под катом - скан с буквами; среди букв, увы, есть одно нелитературное слово. Но - очень смешно (в экзистенциальном смысле). И - тоже бесполезно, у промайданных украинцев тоже нет чувства юмора. Вы бы слышали, с каким возмущением они говорили о ДНРовцах у нас в городе, какие те все с оружием, и с тупыми мордами, и вообще все наркоманы и алкоголики, и как это страшно. И однако же тот очевидный факт, что пока все те наркоманы и алкоголики там сидели, всё было спокойно, а при входе укр.войск сгорели сначала УВД, а потом и горисполком, не вызывает у них никакого когнитивного диссонанса.