Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Palmer пишет: Это, кстати, из той же технологии революции Шарпа. Удачные интернет-мемы, которые создают образ врага. Да. Мемизация сознания - как составная часть стереотипизации сознания (и мышления). Помните, как Алек-Morse рассказывал о своём опыте общения со сторонницей майдана? Что она может только лихорадочно перепощивать в свой ЖЖ творения своих майдано-единомышленников? Очень точное наблюдение. Так вот, если прочитать перепощиваемые ею творения - то внезапно обнаружится, что они тоже представляют собой не более, чем набор циркулирующих в этой среде клише, под которые пинками подгоняются наличествующие факты. Причём попытка лишить их этих клише, даже уже неработающих, вызывает резкий протест в виде либо агрессии, либо эскапизма. Приведу такой пример. Сижу на работе, на перерыве. Наши майдановцы обсуждают вчерашнюю передачу. "А правильно там мальчик сказал: почему о Великой Отечественной войне так много песен, а о гражданской - нету? потому что в гражданской войне нет героев!" - "Да-да! Правильно!" - "Точно!.." Я сижу и вспоминаю свой синенький песенник из детства :-) Улыбаюсь, пытаюсь уточнить: "Девочки, а как же "Дан приказ ему на Запад...": а еще "Он упал возле ног вороного коня и закрыл свои карие очи..."? а еще "Мы красные кавалеристы, и про нас..."?" Молчание. "Да, а еще с другой стороны - "Подайте патроны, поручик Голицын..." Одна из коллег встаёт и уходит. Это всё - святая правда, кто меня знает лично, тот может подтвердить: я очень редко вру, мне это неприятно. И тут я не приврала ни одной буквы. Людям слепили картину мира из готовых типовых фрагментов - и теперь подпитывают вбрасыванием новых типовых фрагментов в обновляющейся ситуации. Отсюда и такие потоки разнообразной лжи украинских СМИ - чтобы никто не ушел обиженным: чтобы каждый смог выбрать себе подходящее объяснение и заклеить дыры в распадающейся, под давлением реальности, картине мира. Потом расскажу, как "заклеивается" бойня в Мариуполе.
Рени Алдер: Да, вот еще до кучи, наткнулась в комментах (здесь): martensit_rq 13 май, 2014 07:52 (UTC) выжигание мозга Информационная война в полном разгаре, и значительная часть украинского народа пала её жертвой. Позвонил знакомый из Ново-Шахтинска(Ростовская область)рассказал историю которая повергла его в чрезвычайное возмущение: 11 мая к его соседям приехали родичи из Мариуполя. Точнее просто бежали от туда после расстрела демонстрации (бежали в прямом смысле слова - будут оформлять статус беженцев, так как границу пересекли нелегально.) Рассказывает их мнение о случившемся: да националисты расстреляли мирных людей, но(!)- это вы во всём виноваты, ваш Путин мутит и из-за него у нас в Мариуполе наши нас и постреляли: ИЗ-ЗА ВАС НАШИ НАС ПОСТРЕЛЯЛИ!!! Вот именно это утверждение и покоробило моего товарища до глубины души. Переспорить говорит бесполезно, люди на грани нервного срыва. Но это итог укринской пропаганды. Приехали, бежали от убийств и войны к нам, но продолжают считать нас виновными в их бедах! ИЗ-ЗА ВАС НАШИ НАС ПОСТРЕЛЯЛИ!!! Очень типично. Очень. Тысячи их (с). Человек в первый раз столкнулся, оттого ставит по три восклицательных знака. Я - уже привыкла.
Pinguin: Мне в детстве папа пел песни в основном о гражданской войне, как ни странно. Хотя прошёл ВО. Наверно, их ему пела его мама, моя бабушка, которая воевала в гражданскую, вот и отложилось.
Рени Алдер: laapooder пишет: пишут, что этого присланного киевом мусора, развязавшего бойню в Мариуполе, нашли повешенным. И это правильно. Намедни Ляшко долго вопил, что мусор ожил. Но вот какая информация появилась сегодня: Осина для предателя (еще раз о Андрущуке) Автор журнала - киевский мент (не мусор). В журнале не аналитика, но всегда очень интересные факты с мест, из первых рук.
Palmer: Рени Алдер пишет: Мемизация сознания - как составная часть стереотипизации сознания (и мышления). В России Майдан должен был быть в 2011-2012 гг. Задача была не допустить нового избрания Путина на пост президента. Вы, наверное, помните все эти новости с нашей Болотной, когда несистемная оппозиция пыталась собрать людей и повести на штурм Кремля. Так вот, тогда применялись эти интернет-мемы. Например, "ПЖиВ - партия жуликов и воров". Или: Вы не рефлексируйте, вы распространяйте — знаменитая фраза Навального, впервые появившаяся в комментарии к собственному блогу. Появилась 18 октября 2011 года. Во время агитации перед выборами ГД РФ в декабре 2011 года. Навальный написал пост в своем блоге, в котором разместил плакаты с манифестом, описанным как предвыборный манифест Единой России образца 2002 года. В этом манифесте содержались различные обещания гражданам, впоследствии партией не выполненные. В комментариях к записи Навального сказали, что этот манифест — творчество одного из отделений МГЕР и не является официальным материалом ЕР. На это Навальный ответил: вы не рефлексируйте вы распространяйте пусть отбиваются Что у Ваших майдановцев, что у нашей оппозиции, один и те же методички Госдепа. Это очевидно. Просто как под копирку. Им нужны люди без критического мышления, зомби, которые будут распространять их ложь. И вот сейчас Украина, применение армии против населения. Наши либералы что-то не выходят на "Марши мира", зато делали это против бескровного присоединения Крыма. Не протестуют у посольства Украины, что в Одессе при попустительстве милиции сжигали людей в Доме профсоюзов. Не устраивали пикеты, когда танки давили людей в Мариуполе. Так кому же служит либеральная интеллигенция? Все настолько очевидно...
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Наши либералы что-то не выходят на "Марши мира", зато делали это против бескровного присоединения Крыма. Кажется, я уже писал, что марш был против вмешательства в дела соседнего суверенного государства. Хотя маховик уже был запущен - и у каждой из сторон есть своя "игра" - звучал недавно данный термин в данной теме. И эта игра играется - пусть подчас и чужими руками. Когда свои руки вроде бы и вообще не в игре. Palmer пишет: Так кому же служит либеральная интеллигенция? Вы никак не откажетесь от своих пионерских штампов. Все вот служить должны. Да не должны. Ни служить, ни прислуживать. Мы не в казарме и не в ресторане.
Pinguin: Palmer пишет: Им нужны люди без критического мышления, зомби, которые будут распространять их ложь. Что касаемо ПЖиВ, то люди с критическим мышлением и так в курсе, что это бывает справедливо чуть реже, чем всегда. Последнее время, правда, борьба с коррупцией всё-таки ведётся, и чиновников стали прессовать ощутимо. Зарплаты у них по-прежнему весьма неплохие, а вот левых денег заметно поубавилось.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: марш был против вмешательства в дела соседнего суверенного государства. Если бы не это вмешательство, замечу, одобренное населением самого Крыма, да и большинством в России, в Крыму бы сейчас происходило то же самое, что было в Одессе и Мариуполе. Удивительно же, люди выходят против войны, а когда уничтожают самым зверским способом мирное население, они вдруг замолкают. Хоть бы пикет у посольства Украины устроили, как-то бы осудили действия хунты. "Марши мира" бы провели, на этот раз против применения вооруженных сил в городах Востока Украины. Все-таки братский нам народ убивают, а не просто "суверенного соседа". Pinguin пишет: что это бывает справедливо чуть реже, чем всегда. Конечно, как и в любой стране. Только важны мотивы. Одно дело, когда пытаются честно бороться с коррупцией, с целью помочь народу и властям. И совсем другое, когда пытаются это сделать с целью свержения действующей власти. И обличают почему-то власть оппозиционеры, которые сами замазаны в этой самой коррупции. А должны быть по идее кристально чистыми борцами за правду и справедливость. Особенно, когда видны методы Шарпа и результаты недавних "цветных революций" во многих странах. Все это не может не настораживать критически мыслящего индивида. Согласитесь.
Palmer: Посмотрел стрим, как общественные активисты разговаривали с мэром Мариуполя. Пытались его снять с поста. Долго он выкручивался, юлил. В конце признал, что финансово зависит от киевской хунты. Кто в Неньке жил, тот в цирке не смеется. Теперь я это знаю точно.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Кажется, я уже писал, что марш был против вмешательства в дела соседнего суверенного государства. Ну да, дипломатическое вмешательство России это зло. А убийства хунты на Украине это добро, не об чём беспокоится... А уж когда в дела суверенного государства вмешиваются господа с Запада, то это только приветствуется. Украина это лакмусовая бумажка российской "демократической интеллигенции" на предательство.
Alexander Orlov: Хотите сделать доброе дело - помогите Дэвиду Джонсону: DJ: Can anyone help me and JRL recipients with providing coverage of how Kyiv media, particularly television, are covering events for the domestic audience? We know that there is much talk of "terrorists," "saboteurs," "thugs," and the ATO (anti-terrorist operation), not to mention "human shields" and "torture," but we need a more complete picture of what people in Kyiv and elsewhere are reading and seeing. English language sites such as Euromaidan PR provide only limited content. davidjohnson@starpower.net A project of the Institute for European, Russian and Eurasian Studies (IERES) at The George Washington University's Elliott School of International Affairs www.ieres.org JRL homepage: www.russialist.org Constant Contact JRL archive: http://archive.constantcontact.com/fs053/1102820649387/archive/1102911694293.html JRL on Facebook: www.facebook.com/russialist JRL on Twitter: www.twitter.com/JohnsonRussiaLi
Irene: Alexander Orlov пишет: Хотите сделать доброе дело - помогите Дэвиду Джонсону: ВАУ. Предлагаете сделать вторым официальным языком форума английский?
Ashka: Муж весь день радио слушал, а потом мне рассказывал. Если до 31 мая США не дадут разрешение на устройство станций ГЛОНАСС на их территории, то мы закроем здесь станции GPS (речь идёт об их использовании в военных и научных целях). Кроме того, не будем продлевать контракт о совместном использовании МКС. И ещё - перестаём продавать космические двигатели... Эти решения уже приняты. В общем, передаём привет Обаме. Алаверды...
Alexander Orlov: Irene пишет: Предлагаете сделать вторым официальным языком форума английский? Первым: у нас же английская литература Украинский уже есть Белорусского еще нет А Дэвид Джонсон просит присылать ему материалы, чтобы можно было понять, что сейчас в киевских медиа, особенно по киевскому ТВ. Такие англоязычные ресурсы, как "Евромайдан Пиар", пишет он, дают ограниченную информацию. "Мы знаем, что есть много болтовни о "террористах", "саботажниках", "отморозках" и КТО, не говоря уже о "живых щитах" и "пытках", но нам нужна более полная картина того, что читают и видят люди в Киеве и в других городах".
Ashka: Смешно про выборную карусель
Palmer: Ashka пишет: Смешно про выборную карусель Псаки часто не знает, что ответить на прямые вопросы, особенно от корреспондентов Раша Тудей. И начинает нести такую... )))
Palmer: Милиционер Одессы о событиях 2 мая http://pivopotam.livejournal.com/197327.html Мне кажется, что он пытается выгородить милиционеров. Есть видео с обратной стороны Дома профсоюзов, где четко видно, как выносят трупы. Милиционеры помогают это делать, но почему-то не заходят в здание. Есть свидетельство одесситки, которой удалось спастись. Она сказала, что "менты" не помогали. А один даже сказал, что есть приказ не входить в здание.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Ни служить, ни прислуживать. Мы не в казарме и не в ресторане. "Служенье муз не терпит суеты" - это про ресторан или про казарму?
Pinguin: Palmer пишет: Только важны мотивы. Одно дело, когда пытаются честно бороться с коррупцией, с целью помочь народу и властям. Оксюморон, причём давно набивший оскомину - помочь коррупционерам бороться с коррупцией. У нас любой, кто называет вещи своими именами, автоматически становится оппозиционером.
Pinguin: Alexander Orlov пишет: Хотите сделать доброе дело - помогите Дэвиду Джонсону Вы забыли сказать, кто такой этот Вася Пупкин Джонсон.
полная версия страницы