Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
v0lant: Рени Алдер, у меня всё в порядке. Извините что заставил волноваться, Я заглядываю на форум раз в два-три дня чтобы быть хоть немного в курсе. По поводу дамочек что перекрывали дорогу: зная что происходит в 79 бригаде, скажу, что делали они это совершенно искренне и с надеждой на хоть какой-то результат. Вероятно, это мероприятие они устроили спонтанно или имела место провокация с какой-то стороны. Дело в том, что они требовали губернатора, который весь день был на выезде, в том числе ездил в военный госпиталь в Одессу, как раз к раненым бойцам 79-й. Ну не могли они об этом не знать, там более 20 человек на лечении. Дорогу они перекрыли не на пешеходном переходе, а просто напротив части, за что получили протоколы о правонарушении. Когда командир части позвал их к себе - отказывались, обещая "стоять до конца". Стоит сказать, что в этот день задождило, и дамочки с колясками всё-таки переместились к командиру. То что они рассказывали со слов мужей, слегка не соответствовало тому, что говорили раненые бойцы, но это скорее всего чисто психологический момент. Условно, просили выдать мужикам трусы и носки, а мужики просили сигарет и воды. С губернатором они тоже встретились, но уже вечером, когда он вернулся из поездок по области. Закончилось как всегда, обещаниями и заверениями. Посмотрим, что изменится. С ротацией военных вопрос сложный, менять можно только армейские бригады, например отозвать 79 и отправить туда другую, если по штату там две тысячи человек, то они все задействуются, в тылу никто не остаётся. Да и не в силах это губернатора, это решает командование.
Рени Алдер: v0lant Я рада. Хорошо, что заходите. Привидений у Вас хороший. По поводу дамочек - v0lant пишет: Условно, просили выдать мужикам трусы и носки, а мужики просили сигарет и воды водки. Ну... я удивилась бы, если б было бы наоборот
Рени Алдер: Криминальные хроники воюющего Донецка Будни гражданской войны.
Хьюго: А в Мариуполе больше нет будней гражданской войны и упырей-"ополенцев" на улицах тоже
Рени Алдер: Чиста поржать. Украинские СМИ пишут: 24 июня с поезда «Москва – Севастополь» в железнодорожном пункте контроля «Харьков» снят гражданин РФ. Мужчина не смог указать цель поездки и город, куда он ехал. В данный момент его передали сотрудникам СБУ для дальнейшей проверки. Не, ну всё понятно же! Из комментариев, в ЖЖ: Мужчина не смог указать цель поездки и город, куда он ехал. Плять, там же на вагонах город указан - Севастополь. Мужик чисто дар речи потерял, когда понял, что СБУ-шники читать не умеют. он же ехал отдыхать... на поезде, ему уже было хорошо! так хорошо, что он и сказать то словами это не мог! испортили мужику праздник! вот ведь же... нехорошие люди...Ну че, еще один российский либерал убедился, что Киселёв иногда говорит правду....В принципе мужика понять можно. Когда-то один мой товарищ пошел провожать друга на поезд на Днепропетровск. Но утром они оба почему-то проснулись в Донецке. Как туда доехали и главное нахрена - никто так и не смог вспомнить...Ну да! Шпиёны ГРУ они такие! Они никогда не знают ни цели своей поездки, ни города прибытия)))))
kalash: Хьюго пишет: А в Мариуполе больше нет будней гражданской войны и упырей-"ополенцев" на улицах тоже Спецбатальон "Шахтарск" МВД Украины: кое-что о командире http://a-dyukov.livejournal.com/1464877.html Цитируя автора: "Больше всего в истории с Абальмазом-Онищенко меня забавляет тот факт, что прогрессивные украинцы, стоявшие на Майдана "против донецкого криминала" теперь рукоплещут "антитеррористическому" батальону донецких уголовников." Бандеры и уголовники, вот и весь актив хунты.
Хьюго: Как страшно жить(с) Нормальный крысобой, годный, из своих донецких.
Рени Алдер: "Пошлите лучших из лучших!.." (с)
kalash: Хьюго пишет: Нормальный крысобой, годный, из своих донецких. Подобной сволочи сейчас по Украине навалом. И источник её не Донбасс. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140627154011.shtml http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=177044 пэрэмога кругом Надоело считаться шпаной и бандитом, Не лучше ль податься мине в свидомиты. Что совсем неудивительно: http://odnarodyna.com.ua/node/22930 Ну и главное свидетельство пэрэмоги: http://russian.rt.com/article/38387
Хьюго: "Правый сектор" в отличие от донецко-луганских пацанов не будет пытаться уменьшить мою страну и уж тем более не будет воевать на стороне предполагаемого противника в случае вторжения в Украину внешнего врага. Сколько слово халва не говори во рту слаще не будет. Также и сепаратисты взявшие оружие в руки останутся уродами по отношению к Украине, вне количества ссылок их отбеливающих или очерняющих борящихся с ними военнослужащих.
maut: Хьюго пишет: ж тем более не будет воевать на стороне предполагаемого противника в случае вторжения в Украину внешнего врага. Смешная шутка. Лет через десять расскажете как работается на европейских и американских белых господ в украинской колонии, ок?
kalash: Пришлите ссылку на подобные наказания майданутых бандитов вна Украине, плиз http://itar-tass.com/proisshestviya/1285107
kalash: Хьюго пишет: "Правый сектор" в отличие от донецко-луганских пацанов не будет пытаться уменьшить мою страну А они вам нужны, эти дотационные ватники? Ну разве что, по плану хунты, заменить там население на расово чистое... Вы никак не поймёте, что жить с поклонниками Бандеры нормальные люди не могут. Ну как рогулям было бы страшно представить себя в царстве ужасного Путина. И зачем они только работать туда едут?
Хьюго: maut пишет: Смешная шутка. Лет через десять расскажете как работается на европейских и американских белых господ в украинской колонии, ок? Во-первых, так получилось, что лично я уже давно ни на кого не работаю и не собираюсь, мне ваши заботы далеки. Во-вторых если ваш кормчий доведёт дело до конца то лет через десять вы наверное будете жить в Союзе меча и орала СССР и общаться с гражданами капиталистической Украины будет проблематично.
kalash: Хьюго пишет: лет через десять вы наверное будете жить в Союзе меча и орала СССР и общаться с гражданами капиталистической Украины будет проблематично. Есть такая смешная страна Польша, про которую Черчиль говорил, там храбрых всегда ведут негодяи. Украина это пародия на Польшу. И украинская "элита" состояла из негодяев, предателей и расистов. И какой капитализм может получиться под руководством этой дряни, мы уже знаем - бандеровский фашизм
Хьюго: kalash пишет: Украина это пародия на Польшу. И украинская "элита" состояла из негодяев, предателей и расистов. И какой капитализм может получиться под руководством этой дряни, мы уже знаем - бандеровский фашизм пройдите мимо нас и простите нам наше счастье(с)
maut: Хьюго пишет: Во-первых, так получилось, что лично я уже давно ни на кого не работаю и не собираюсь, мне ваши заботы далеки. Во-вторых если ваш кормчий доведёт дело до конца то лет через десять вы наверное будете жить в Союзе меча и орала СССР и общаться с гражданами капиталистической Украины будет проблематично. Гы лол, жги еще аффтар Всем чмоки в этом чатике
Рени Алдер: Хьюго пишет: пройдите мимо нас и простите нам наше счастье(с) Ээээ... Вот в этом месте я в первый раз засомневалась, что Хьюго столько лет, сколько написано у него в профиле.
Pinguin: kalash пишет: http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=177044 Данный ресурс заблокирован. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140627154011.shtml Тоже думал, текста нет. Оказалось, чёрный текст на чёрном фоне - фееричный дизайн. Хьюго пишет: "Правый сектор" в отличие от донецко-луганских пацанов не будет пытаться уменьшить мою страну Заслуга правосеков в формировании сепаратистских настроений столь велика, что в Крыму им следовало бы поставить памятник. пройдите мимо нас и простите нам наше счастье(с) Если не ошибаюсь, в фильме "Отец Сергий" была такая сцена: кто-то пытается поднять алкаша, валяющегося посреди кладбища, а тот отмахивается: "Изыди! Желаю возлежать меж святых могил!" Сегодня по 5 каналу днём показали всех трёх "Неуловимых мстителей", а сейчас ночью повторяют. Анонс такой: "Гражданская война. Юные мстители наводят ужас на бандитов, бесчинствующих на юге Украины".
kalash: Отрывок из "Педагогической поэмы" Макаренко Тарас, масло и русский язык http://peremogi.livejournal.com/1820394.html
Хьюго: Pinguin пишет: в Крыму им следовало бы поставить памятник. Только не надо лохматить бабушку включать риторику Киселёва.
Alexander Orlov: (В связи с кинофестивалем?) "Пятерочка" у Дома кино 4 дня работает аж с восьми утра. Спрашиваю знакомую кассиршу: "Так значит, иностранные туристы ходят в ваш недорогой магазин?" - (шепотом) "Еще как ходят!"
Михаил Гуревич: А до каких?
Alexander Orlov: Все равно до 11
Рени Алдер: Сегодня на Украине был праздник - День Конституции. Вообще, его никто особенно не празднует, но выходной день, приятно. Муж с сыном пошли на Лукоморье - детский городок возле кинотеатра им. Л.Лукова. По дороге их обогнала группа человек в тридцать, с украинскими флагами, громко кричавшая "Слава Украине - Героям слава", "Слава нации - Смерть ворогам", а также "Путин х**ло". Я не знаю, может быть Путин - действительно х**йло, но выходной день, центральный проспект, гуляющие женщины и дети... Что-то удивительное есть в этих европоукраинцах, украинодемократах и прочем цвете нации.
safomin25: Рени Алдер пишет: возле кинотеатра им. Л.Лукова. Режиссера, снявшего "Большую жизнь" с Андреевым и Алейниковым? И песней: "Спят курганы темные...", которую пел вредитель в исполнении актера Лаврентия Масохи?
Pinguin: Хьюго пишет: Только не надо лохматить бабушку включать риторику Киселёва Я вроде говорил уже, что не знаю никакого Киселёва. Пошукайте другой аргумент. Рени Алдер пишет: Вообще, его никто особенно не празднует, но выходной день, приятно Суббота у вас выходной? Действительно, приятно.
Рени Алдер: safomin25 Да, того самого Леонида Лукова Он мариуполец. Вот тут статья о нём нашего местного мега-краеведа Льва Яруцкого. Рядовые мариупольцы знают о Лукове чуть поменьше, иногда совсем только имя, но всё равно гордятся :) Pinguin пишет: Суббота у вас выходной? Действительно, приятно. Ха! Наши украинские праздники настолько праздничные, что если вдруг попадут на и без того выходной день, типа субботы или воскресенья, то незамедлительно заливают своей праздничностью следующий рабочий день - понедельник. И вот это - действительно приятно
Pinguin: Наши российские праздники ещё праздничнее: они могут залить не только ближайший понедельник, но и любой другой день хоть через полгода.
Хьюго: Pinguin пишет: Я вроде говорил уже, что не знаю никакого Киселёва. Пошукайте другой аргумент. Так посмотрите и ужаснитесь ибо ваши доводы схожи. И вообще, незнание не освобождает
Алек-Morse: Хьюго пишет: И вообще, незнание не освобождает "Оказывается", пропаганда Киселёва действует и на тех, кто его не смотрит
Хьюго: Вполне может действовать. Например гн. А не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. Б, а гн. Б смотрит Киселёва.
Рени Алдер: Хьюго пишет: может действовать. Например гн. А не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. Б, а гн. Б смотрит Киселёва.А если гн. А не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. Б, а гн. Б тоже не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. В, а гн. В всё еще не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. Г, а гн. Г тоже не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. Д, а... В общем, не подскажете, до какой итерации это продолжает действовать?
Pinguin: Хьюго пишет: Так посмотрите и ужаснитесь Вы, верно, хотели сказать "порадуйтесь"? Я вам открою страшную тайну. Никакого г-на Б. я тоже не знаю.
Хьюго: Рени Алдер пишет: В общем, не подскажете, до какой итерации это продолжает действовать? Ух ты, интерация, какая интересная вещица у вас в гардеробе. Видимо мексиканский тушкан?
Рени Алдер: Хьюго пишет: какая интересная вещица у вас в гардеробе. Видимо мексиканский тушкан? О, argumentum ad hominem? Понимаю... В принципе, что у Вас закончились аргументы по существу, я поняла еще на слове "Киселёв". Для моих свидомых сограждан Киселёв является чем-то вроде фау-2: когда капец по всем фронтам и с кухни видно, что враг у ворот - тут-то и наступает решающий победный залп из оружия возмездия
Хьюго: Рени Алдер пишет: О, argumentum ad hominem? Понимаю... Не смешите мои тапочки, какие еще аргументы для вас? Вот это А если гн. А не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. Б, а гн. Б тоже не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. В, а гн. В всё еще не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. Г, а гн. Г тоже не смотрит Киселёва, но находится под влиянием личности гн. Д, а... называется "доведение до абсурда".
Pinguin: Рени Алдер пишет: В принципе, что у Вас закончились аргументы по существу, я поняла еще на слове "Киселёв" Ну вот... А я только-только начал понимать, что во фсём виноват некий Киселёв, попавший под собственное влияние...
Palmer: Взгляд на организацию АТО со стороны сторонника хунты: https://www.facebook.com/brtcomua/posts/716291741764816 Чем кормят нацигадов: Анализ того, чем может все это закончиться после "перемирия": http://kv-journal.info/chto_budet_posle_peremiriya_poroshenko.html
Хьюго: В детстве мы их собирали. Дед внимательно проходил по огороду, проверял, не осталось ли где. Потому, что поливай не поливай химикатами, а лучшее средство борьбы только одно: собирать. А если они расплодятся, то без урожая останешься. Вот потому дед и проверял. - Да ладно тебе! - говорили мы. - Сами ж понимаем, сидел бы отдыхал... - Хрен вы что понимаете, - бурчал дед. - Самому за всем смотреть надо... LOS COLORADOS
Рени Алдер: Хьюго пишет: называется "доведение до абсурда" Не смешите мои тапочки, как можно абсурд довести до абсурда? kalash пишет: пэрэмога кругом Хьюго пишет: "Правый сектор" в отличие от донецко-луганских пацанов не будет пытаться уменьшить мою страну Человеку говорят, что его страну продают на корню и задёшево, а он говорит: "Зато продают оптом, а не по частям!" Ну конечно, это всё меняет! Пэрэмога, чо. И нифига не абсурд. Хунта предпочитает бороться с "сепаратистами", капитулировав перед коррупцией Ну само собой, сепаратистов-то не жалко. Не то что коррупционеров. Главное, правильно сориентировать электорат - чтоб знали, кто главный враг :) И чем хуже будут становиться дела, тем громче мои дорогие свидомые соотечественники будут кричать про возможного противника (с), коварного Путина, лживого Киселёва, загнивающую тоталитарную Рашку и способы дезинсекции вредителей картошки. Чтобы заглушить голос разума, подсказывающий, что до Майдана никаких сепаратистов в Украине никто слыхом не видывал. Не зря Хьюго активизировался именно сейчас. А Фандорин - именно тогда. Каждому овощу свой колорад своё время.
Хьюго: Рени Алдер пишет: как можно абсурд довести до абсурда? Сожалеете об отсутствии аргументов, потом, когда вам указали на дуркование "доведением до абсурда", начинаете сами обвинять в абсурде Разберитесь со своей головой для начала, а потом уже можно и за Украину браться Человеку говорят, что его страну продают на корню и задёшево, а он говорит: "Зато продают оптом, а не по частям!" Очердной бред в перемешку с фобиями. Я уже говорил вам, что вы сапожник без сапог
Palmer: Хьюго Вам бы вместо споров с женщиной, как истинному патриоту Украины, пополнить батальон Ляшка или Кличко. Ну и на фронт с автоматом в руках, бороться за целостность страны против диверсантов ГРУ и ФСБ. Я бы Вас даже зауважал немножко, честно. А то смотрю, в соц.сетях и на форумах, необычайная активность свидомитов. Может поэтому АТО так долго и позорно не может подавить сепаратистов Славянска, которые используют пулеметы времен ВОВ и единственный танк-памятник ИС-3 взятый с постамента.
Pinguin: Хьюго пишет: Очердной бред в перемешку с фобиями Ну вот и Хьюго слился. Производил впечатление неглупого человека, до того как.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Режиссера, снявшего "Большую жизнь" Луков и Ливанова снимал.
laapooder: Jun. 30th, 2014 at 7:12 PM Под Ульяновкой наша Константиновская рота вновь не позволила уркам создать блокпост. Был "бенефис" танка ИС-3 ... (того самого! с постамента!). У укров минимум 3 "двухсотых" и столько же "трехсотых". С нашей стороны потерь нет. На ИС-3 установили НСВ НА штатное крепление ДШК "Товарищ инспектор, на Киев правильно поворачиваю?"
safomin25: laapooder пишет: Был "бенефис" танка ИС-3 ... А что, хороша зверюга!.. laapooder пишет: (того самого! с постамента!). Вот, оказывается, зачем в наших городах расставляют на постаментах танки и пушки. В Серебряном бору стоит ИС-2, а напротив - ЗИС-3. У метро "Пролетарская" - противотанковая "сорокопятка".
Palmer: laapooder пишет: Был "бенефис" танка ИС-3 Цитируете Стрелкова. Его завели ещё в мае в Константиновке, вроде писал тут. Но тогда он ездить не мог. За почти месяц умельцы сделали. "Иосиф Сталин" дотянулся... у танка была отличная броня для своего времени.
Alexander Orlov: laapooder пишет: наша Константиновская рота вновь не позволила уркам создать блокпост. ... С нашей стороны потерь нет. Сочинение на тему "Как laapooder провел отпуск". А как насчет русского КВВ??
safomin25: Palmer пишет: "Иосиф Сталин" дотянулся... у танка была отличная броня для своего времени. У нас он был снят с вооружения только в 1963 году. А те, что продали за границу, катались еще лет пятнадцать
Pinguin: safomin25 пишет: Вот, оказывается, зачем в наших городах расставляют на постаментах танки и пушки Не только. У нас в центре города баллистическая ракета стоит на взводе. На бывшем Варшавском вокзале. Я уж молчу про Музей артиллерии.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Михаил Гуревич пишет: цитата: "Ненависть к творчеству - это показательно. Когда-нибудь найду время и про это написать". Ага. Про то, как заставляют человека выхолащивать его тексты: "Ваш гротеск тут неуместен! Что это за сравнения - это же разные вещи!" и т.д. и т.п. Защитите моё творчество от М.Гуревича! Хэлп!!! Допоможіть!!! Ненависть к творчеству и замечание о неуместности некоторых фраз в контексте конкретного разговора - разные вещи Я как раз за творчество - призываю писать самим, а не делать перепосты чужих излияний. И про расстрелы интеллигенция говорил не я, а Вы. Рени Алдер пишет: Я не пойму, теперь Вы просите меня отвечать за Ваши мысли? Т.е. я обязана отвечать не только по каждому слову статьи, на которую имела смелость дать ссылку, но и за каждую мысль, пришедшую в Вашу голову по этому поводу? Если Вы читали меня внимательно - эти мысли относительно той самой статьи, на которую Вы дали ссылку. С кем же мне её обсуждать как ни с Вами? Кажется, её кроме нас и не читал никто И терминология вся - гомофобско-людоедская - оттуда почерпнута. Впрочем, это я уже писал и объяснял. Так что наберитесь смелости вторично - и поспрашивайте автора про запущенную им систему координат. Рени Алдер пишет: Ах да, и я не вижу доказательств тезиса, что гомофоб обычно людоед. Конкретики. :) Ах да, снова повторю: Для хороших людей банальностей не жалко. Поэтому можно вспомнить, про борьбу с гомосексуализмом при тоталитарных режимах, отослать к тому, что пишут гомофобы в Сети. Но тащить всё это на форум я не хочу.
safomin25: Pinguin пишет: У нас в центре города баллистическая ракета стоит на взводе. И "Аврора" на Неве. Pinguin пишет: Я уж молчу про Музей артиллерии. А я - про музей ВС - там во дворе даже бронепоезд припрятали. А Т-34 и тоже ракета - у входа у всех на виду. И про музей ВОВ на Поклонной горе. Там тоже много чего. А на Тверской у б. Музея революции - еще царская трехдюймовка. А в Кремле - так прямо Царь-пушка с ядрами. А напротив - польские трофейные орудия.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Если Вы читали меня внимательно - эти мысли относительно той самой статьи Если Вы читали себя внимательно - это ваши мысли. Идите и попробуйте заинтересовать ими кого-нибудь еще. Мне - неинтересно.
Михаил Гуревич: Эта музыка будет вечной. (с) Мысли мои - по поводу не моего. А чьего? То-то и оно. Примерно этого я и ожидал. Второй раз за последние месяцы мой оппонент устраняется от дискусси под предлогом "неинтересно". А ведь ещё можно и на автоподпись сослаться
Хьюго: Pinguin пишет: Ну вот и Хьюго слился. Производил впечатление неглупого человека, до того как. Может и так, только мне до этого дела нет. Умный поймёт, а мнение дурака не интересно
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Второй раз за последние месяцы мой оппонент устраняется от дискусси под предлогом "неинтересно". Дык! Я у Вас прошу конкретики - доказательств по поводу того, что гомофоб обычно являются людоедом, а Вы раз за разом повторяете одни и те же общие слова: Ах да, снова повторю: Для хороших людей банальностей не жалко. Поэтому можно вспомнить, про борьбу с гомосексуализмом при тоталитарных режимах, отослать к тому, что пишут гомофобы в Сети. Но тащить всё это на форум я не хочу. Вы правда думаете, что это интересно?
Боб_Руланд: Хьюго пишет: Во-первых, так получилось, что лично я уже давно ни на кого не работаю и не собираюсь, мне ваши заботы далеки. Счастливый Вы человек, пан Хьюго! Правда, непонятно, почему, пребывая в столь завидном статусе обеспеченного рантье, Вы недовольны свергнутым режимом и приветствуете революционные события? Есть все основания полагать, что грядущие времена добропорядочным буржуа ничего кроме негатива не сулят: падение курса ценных бумаг, уличная преступность, наложение революционной контрибуции на зажиточные круги. Взаимоисключающие параграфы detected. Иными словами, имеет место быть плюрализм. Причем, в отдельно взятой Вашей голове. А плюрализм в отдельно взятой голове британские ученые называют шизофренией когнитивным диссонансом.
kalash: Хьюго пишет: LOS COLORADOS Ну шо сказать... Свидомые гниды оскорбляют георгиевскую ленточку. Вполне ожидаемо от убогих хохло-нацистов.
kalash: Про Мариуполь под фашистской хунтой. http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/rus_ivan_sdavajsa__383.htm
Хьюго: Боб_Руланд пишет: Правда, непонятно, почему, пребывая в столь завидном статусе обеспеченного рантье, Вы недовольны свергнутым режимом и приветствуете революционные события? Ошибка номер один, логическая: ни на кого не работать не значит обязательно жить на доходы с капитала или интеллектуальной собственности. Рантье это лишь частный случай нинакогонеработанья. (Мой это случай или нет никогда не афишировалось) Вторая в том, что одни революционные события другим рознь. Для того, чтобы согласиться с Вами или опровергнуть нужно больше конкретики. Если Вы о том что произошло на Майдане, то это вполне ожидаемое событие в новейшей истории Украины. Для простого смертного Майдан совсем не нужно приветствовать или осуждать. Один из вариантов - определиться для себя как выйти из этого кризиса с минимальными потерями и увидеть возможные перспективы на будущее. Есть все основания полагать, что грядущие времена добропорядочным буржуа ничего кроме негатива не сулят: падение курса ценных бумаг, уличная преступность, наложение революционной контрибуции на зажиточные круги. Всё из того что Вы здесь перечислили не ухудшает и не ухудшит качество моей жизни. Взаимоисключающие параграфы detected. Иными словами, имеет место быть плюрализм. Причем, в отдельно взятой Вашей голове. А плюрализм в отдельно взятой голове британские ученые называют шизофренией когнитивным диссонансом. Из нулей легко сделать цепь, сказал Ежи Лец
Рени Алдер: Быдло и ватники проявляют свой недалёкий менталитет:
Рени Алдер: Но, в общем, и многие другие (те, кто должен воевать не на диване), тоже не очень хотят воевать. Как идёт мобилизация на Украине Сумская область практически полностью провалила план по весеннему призыву. Из 1950 человек, подлежащих призыву, на данный момент призывно всего 267 человек, которые полностью прошли медицинскую комиссию. Об этом сообщил заместитель военного комиссара области Игорь Закревский. По его данным, в области только один район преодолел порог в 50% выполнения плана – Роменский. Еще два не смогли призвать ни единого человека – Ямпольский и Шосткинский район (в этих районах живут по большей части русские и граница под боком. прим. мой).
Хьюго: Александр Генис о совках и ватниках.
Рени Алдер: Хьюго пишет: Александр Генис о совках и ватниках. Эксперты средней группы о происхождении терминов "жиртрест" и "очкарик"
Хьюго: Вести с полей Командующий Нацгвардии Степан Полторак заявил, что в районе Славянска ситуация остается очень напряженной.Об этом сообщает пресс-служба Нацгвардии. «Обстановка в зоне АТО в окрестностях Славянска остается очень напряженной. Подразделения Нацгвардии за последние сутки продолжали поисковые мероприятия, главной задачей которых было выявление диверсионных групп в лесистой местности и их уничтожение. А также вооруженных террористических групп, которых, к сожалению, еще очень много в районе и в окрестностях Славянска», - рассказал военный о боях 2 июля. При этом Полторак отметил, что среди мирного населения растет недовольство боевиками. «И то, что я говорю, что учащаются случаи, когда мирные люди с охотничьими ружьями прибывают к нам на блокпосты и изъявляют желание защищать свои семьи, это соответствует действительности», — сказал он. В приграничных районах есть случаи, когда ополченцы добровольно сдаются в плен, говорит Полторак, в районе Славянска такого пока что нет.
laapooder: Угу. Так и видна очередь людей с охотружбайками, которые вылезли из-под развалин своих домов, разрушенных укропскими карателями, да и побежавших записываться в подонки-правосеки. Самому не смешно? Цитата: BOLD от 03.07.2014 10:47:12 Каратели доели всех бродячих собак в аэропорту Луганска Как сообщили источники «Сегодня.ру» в Новороссии, каратели украинской хунты, заблокированные в луганском аэропорту, доели всех бродячих собак в округе. Эту информацию подтвердила журналист украинско-польского издания Ирина Лысак, которая поддерживает связь с оккупантами. По ее словам, 120 военнослужащих «готовы после возвращения во Львов совершить расправу над их командиром полковником Виктором Копачинским, поскольку им приходится охотится на зайцев и собак». Как сообщили в штабе ополчения, попытки доставить продовольствие окруженным карателям часто оканчиваются неудачей. «Пару часов назад украинцы с больших высот пытались им сбросить груз с продовольствием и медикаментами - ветер отнес к с. Провальне (Свердловке)», - сообщили в штабе, отметив, что груз достался бойцам ополчения. Ну вот, це добре. Скоро друг друга жрать начнут в прямом смысле слова...
laapooder: http://petrovchik.livejournal.com/219901.html Письмо украинскому соседу Jul. 2nd, 2014 at 6:43 PM Мой дорогой жовто-блакитный сосед! За последние полгода ты потряс мир своим желанием приобщиться к «цивилизованной Европе», ради чего ты вверг собственное государство в состояние гражданской войны с сотнями жертв и тысячами беженцев. Но ты, сосед, весьма смутно представляешь, что тебя ждет в этой самой «цивилизованной Европе». Насмотревшись украинского ТВ, ты, верно, думаешь, что Европа ночей не спит и думает о твоей незалежности и борьбе за свободу? Позволь же мне, человеку, за последние три недели проехавшему Европу от Польши до Испании, рассказать, как оно выглядит на самом деле. Европа и правда не спит ночами — потому что смотрит чемпионат мира по футболу. Об Украине в новостях, конечно, вспоминают, но только обсуждая вопрос о том, не останется ли Европа без газа из-за украинского кризиса. Пока европейские политики поддерживают господина Порошенко, граждане Европы заняты своими делами и им на Украину, откровенно говоря, наплевать. За всю поездку единственный украинский флаг я увидел в Кракове с листовкой про «небесную сотню». На этом как отрезало. Зато вся Европа усеяна российскими флагами — Братислава, Милан, Ницца, Барселона... Граждан страны, которым даже не обещают безвизового режима с ЕС, там ждут с распростертыми объятиями. В ресторанах все больше меню на русском языке, в гостиницах все больше персонала, говорящего по-русски. И заметь, сосед, речь идет не только и не столько об обслуживании олигархов, сколько о среднем классе. Потому что русские сейчас в Европе везде. И что самое потрясающее — не только и не столько в качестве обслуги, сколько в качестве желанных гостей, которые в состоянии оплатить свою «охоту к перемене мест». Во Франции, в Испании, в Германии и Австрии — по всей Европе рады русским и стараются создавать условия для того, чтобы они приезжали почаще. И этому, представь, не мешает никакая политическая коньюнктура. А вот украинцев, сосед, там не ждут, как не ждут афганцев, ливийцев, иракцев, сирийцев. Прости за откровенность, но ваша гражданская война, вызывающая переживания в России, в Европе воспринимается как сюжет из передачи «В мире животных». «Лев съел антилопу? Какая жалость! А что у нас по другой программе?» Да, сосед, можешь в это не верить, но для европейцев ты сам и твоя страна — этакая территория дикарей, на фоне которой собственная жизнь выглядит еще более выигрышной. В тебе, сосед, не видят европейца. В «Европа-парке», что на границе Германии и Франции, есть территория «Russland», но нет и в помине Украины. В Европе не вывешивают жовто-блакитных флагов и не составляют меню на украинском языке из-за ненадобности. Ты, сосед, конечно, можешь выйти из положения, если прикинешься … русским. Ты ведь отлично знаешь русский язык и прекрасно помнишь, что мы — это две части одного большого народа. Однако в свете того, что ты учинил за последние полгода, тебе это не с руки, и ты будешь упорствовать, убеждая себя в том, что правда заключается в картинке из украинского телевизора. Беда в том, что избежать столкновения с реальностью тебе не удастся. В Европе живут разные люди, но еще никому здесь не удавалось построить процветающую державу за счет загаживания центральной площади столицы и развязывания братоубийственной гражданской войны. Получив заветный безвизовый въезд в ЕС (если тебе, конечно, его все-таки дадут), ты обнаружишь, что тебе нужно отнимать место сантехника у поляка или место уборщика у ливийца, чтобы как-то выжить в «цивилизованной Европе». Есть, правда, еще один выход — сейчас в европейских ресторанах востребованы официанты со знанием русского языка для обслуживания гостей из «стенающей под гнетом диктатуры Путина России». Можешь попробовать себя в этой роли. Щедрых чаевых, правда, не обещаю, посмотрим, как ты себя покажешь. Переплюнуть в старании угодить клиенту тех же немцев тебе будет очень непросто. На сем прощаюсь и желаю всех благ. Твой сосед из «нецивилизованной азиатской Russland». P.S. Мой ручной медведь и агент ФСБ, под дулом пистолета которого я пишу эти строки, шлют тебе земной поклон и желают побольше галушек.
Хьюго: Солдаты поели всех бродячих собак и вынуждены охотиться на зайцев, в Европе не ждут украинцев, а рады россиянам... Уверен есть люди, которые верят этому, несомненно. А у меня вот появилась на днях знакомая, молодая женщина живущая с семьёй недалеко от Венеции и которая навещает каждый год родителей в селе неподалёку. Если ей верить, то она из какой-то другой Европы, там где не только смотрят чемпионат но и болеют за Украину.
Рени Алдер: Моя коллега - вполне себе антисепаратистская, но очень бесхитростная - месяц назад вернулась из Германии, куда она ездила к сыну, и, с широко раскрытыми глазами, сообщила: "Девочки, там в Германии им всем плевать на Украину! Они там заняты своими делами..." Более свидомые коллеги договорить ей не дали, пристыдили, сказали что на самом деле всё совсем не так.
Хьюго: Понятное дело никто тельняшки на себе за Украину рвать не собирался. Люди занимаются своими делами, но когда интересуются новостями то событиям в Украине уделяют повышенное внимание. Естественно, немцам тревожно в первую очередь за себя, а не за украинцев. За Россию никто не тревожится, напротив, она является причиной тревоги.
laapooder: Хьюго пишет: в Европе не ждут украинцев, а рады россиянам... Уверен есть люди, которые верят этому, несомненно. гы. Вы часто бываете в Европе? Не в "це Европа", а в Европе? Я - три раза в год как минимум. И таки да - рады россиянам. И не только в понятной Греции или на Кипре. Но и в Англии, Германии, Австрии, Швеции, Дании, Италии... И в Литве с Латвией - тоже. И меню русское есть, и по-русски говорить пытаются. И персонал действительно русскоговорящий находят (пусть с той же Литвы). Молчу уж про русскую речь на улицах, в магазинах, музеях. А вот жовто-блакитчиков (туристов) один раз встретил. В Вене. И уж мовою точно никто на заморачивается.
Хьюго: Вы по обслуживанию себя в ресторанном\гостиничном бизнесе судите об отношении к русским в стране? Вы думаете что в корпоративных интересах русский партнёр\клиент выигрывает у индуса? Тогда действительно украинские солдаты поели всех бродячих собак от голодухи ))
kalash: Разговор с киевлянами http://plotnikk.livejournal.com/538161.html Беженцы из Украины: После отъезда в Омск оставшаяся на родине дочь возненавидела всех русских и нас http://www.kp.ru/daily/26251.4/3131353/
Хьюго: Snoop Dogg оказывается на Украине, выучил русский и воюет с сепаратистами
Алек-Morse: Интересное интервью с военным экспертом в "Новой газете": "На наши вопросы ответил Рустем Клупов, полковник запаса. Воевал в Афганистане в 1986–1988-м... В 2007–2009-м — начальник разведки сухопутных войск ВС России." Гражданская война и мирное население Никаких точечных ударов быть не может, каждый, кто вышел из подъезда своего дома в Славянске, — потенциальная жертва "...Считаю, что жить в одном государстве они или уже не смогут или это будет для обеих сторон очень тяжело. Война на бытовом уровне так глубоко пронизывает души людей, что это теперь будет передаваться из поколения в поколение." http://www.novayagazeta.ru/politics/64266.html
kalash: гитлерюгенд в процессе натаскивания https://www.youtube.com/watch?v=fY_cGkbuh90 Какая на фиг, "Едына Украина"?
safomin25: Российские пропускные пункты обстреливаются с территории Украины из артиллерии. Залетело или нет, какая разница - еще раз повторю - по международным законам доказанный выстрел из стрелкового оружия в сторону сопредельного государства может быть законным поводом к объявлению войны. Было бы только кому объявлять. Российские таможенники надели каски и бронежилеты
laapooder: safomin25 пишет: Российские пропускные пункты обстреливаются с территории Украины из артиллерии. Вот-вот. Т. Стрелков правильно писал - не хотите помогать оружием Новоросии - будете воевать в России. Ибо задавить Новороссию, не получающую (для свидомых крупно - НЕ ПОЛУЧАЮЩУЮ) оружие из России, можно. 5000 ополченцев со стрелковкой и десятком отжатых танков всё-таки задавливаются катком из 45 тышш укропов при поддержке орудий, танков и штурмовой авиации. Да, при этом разбомбят в хлам города, да, покладут пару сотен тысяч мирных жителей, но таки раскатают. А дальше что? Правильно. Будут регулярные обстрелы приграничной территории России. Ибо любой адекватный ответ будет восприниматься гейропой+пиндоссией как "Акт немотивированной агрессии со стороны России". И будет включаться еженедельное санкци-шоу. А всего-то надо было подогнать Стрелкову артиллерии и танков. За два месяца войны - вообще без проблем было.
laapooder: Хьюго пишет: Вы по обслуживанию себя в ресторанном\гостиничном бизнесе судите об отношении к русским в стране? Вы думаете что в корпоративных интересах русский партнёр\клиент выигрывает у индуса? Тогда действительно украинские солдаты поели всех бродячих собак от голодухи )) 1. Гы. А я в Европу отдыхать езжу. И вижу, как год-от-года отношение к русским и обслуживание становится лучше. Мне работу в Европе искать не надо. Так что может укропских сантехников польские сантехники ненавидят. Не знаю. Вот с поляками из обслуги сталкивался, да. Люди реально рады были (без чаевых), что их знание русского языка помогает им в работе. 2. Расскажите, на каком это рынке мы с индусами соревнуемся? Где ж это у нас конкуренция? Ну так, для интересу. А потом уже обсудим, кто у кого выигрывает. 3. Вот вы уже и признали, что укропы собак жрут. Старайтесь - боритесь с башнями баллистической защиты! Может мозги и прочистятся...
Хьюго: laapooder, вы производите впечатление неадекватного человека либо дуркуете. Если вам непонятно о чём я, значит вам это и не нужно. ps Да, я знаю что вы правы, абсолютно, не стоит беспокоиться.
Palmer: Понравилось интервью с Кьезой, итальянским журналистом: http://zerkalokryma.ru/lenta/people/interview/ukraina_ahillesova_pyata_rossii/ – Почему в Киеве всё-таки произошёл государственный переворот, если тогдашний президент Янукович фактически и так сдался? – Это лишь одно звено большой цепи событий, которые обусловлены очень быстрым развитием мирового финансового кризиса – краха капиталистической модели. Глобальные элиты поняли, что всё повисло на волоске и вскоре может рухнуть, что общество изобилия закончилось, и мир приблизился к обществу дефицита, при котором демократия невозможна. Им нужно превратить власть из демократической и потребительской в авторитарную и перераспределительную, потому что совсем скоро ресурсов перестанет хватать. США, находящиеся на грани банкротства, – главный проводник этого плана. Они готовят большой конфликт. Всё, что сейчас происходит на Украине – подготовка к третьей мировой войне. И главная их цель – Россия, потому что это самая богатая страна в мире, самый главный исторический враг. После России капиталистическая верхушка примется за Китай. А Украина всего лишь инструмент! Это ахиллесова пята России. И в этот раз они переступили все мыслимые границы. Чтобы объявить Путина диктатором, им необходимо было его дискредитировать, поставить в очень трудное положение, и для этого были использованы крайние меры – нацизм. Я вспоминаю высказывание Брехта, которое он написал в 1938 году – «Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки». И всё это сбывается на наших глазах, Америка в открытой форме использует нацизм. Все знают, что они потратили несколько миллиардов долларов на «новое будущее для Украины, которое она заслуживает» - прекрасная фраза Виктории Нуланд, но они сами стали фашистами. Когда сенатор Маккейн идёт на «евромайдан» и открыто поддерживает нацистских руководителей Украины, он - влиятельнейший человек, кандидат на пост президента - признаётся всему миру, что сам является нацистом. С Джоном Керри та же история. Руководство США открыто заявило миру, что они друзья нацистов. Мы видим на Украине конец западной демократии. Навсегда! Запад, как место где когда-то уважали права человека, где уважали свободу выбора, принципы разделение властей, это всё закончилось.
Хьюго: Какая интересная страна была, СССР
Alexander Orlov: СПАСИБО!
safomin25: Судя по шрифту - "Комсомольская правда". Судя по содержанию -год так 1965-й
Хьюго: ЛГ, 64 *** Министр культуры РФ Мединский призвал отказаться от йоги и фэншуй, заменив их на "баттлы по лезгинке" нажми
Alexander Orlov: Хьюго пишет: ЛГ, 64 Ну, через "год-полтора" они как раз Rubber Soul выпустили, и вся старая поп-музыка действительно "кончилась" в некотором смысле. Еще подобное про "жуков-ударников" было в "Крокодиле" примерно в то же время. А потом времена изменились, и где-то в 1968 - заметка в "Неделе": "Битлы постриглись" (с фото!). Совсем в другом стиле.
Pinguin: Богословский таки съел свой галстук?
Alexander Orlov: "Если вы заметили, дорогой читатель, у меня в заголовке к слову "жуки" произвольно добавлен эпитет - "навозные"". И где этот заголовок?
Оксо Витни: Pinguin пишет: Богословский таки съел свой галстук? Он и котелок съел. Без соли. Извинялся-объяснялся потом))). Я скажу какая страна была США, когда всё битловское ку-клукс-клан с соотечественниками на костры тащили. У нас теперь можно услышать лабуду, что за слушание всяких элвисов-битлов спинок флойдов в тюрьму сажали. Ха-ха. И верят.
Alexander Orlov: Была подобная "сатира" и в украинском "Перце". Богословский, надо отметить, назвал в 1964 году всех по именам. А во 2-ом выпуске легендарной радиопередачи 1970 года http://music.tonnel.ru/music/pesni/pesni2/771804237_tonnel.mp3 говорится просто: "четверо рабочих парней", "ансамбль", "квартет". И только в конце называются два автора песни и певец. Были пластинки с надписями: "Девушка. Англ. нар. песня" или "Любовь не купишь. Исп. вок.-инстр. анс." Подобно этому, через несколько лет Татарский как-то объявил безо всякого предисловия: "Песня Веббера и Райса "Я не знаю, как его любить"". «„Биттлз“ — ещё одно из многочисленных средств, используемых на Западе для одурманивания молодежи, отвлечения ее от серьезных общественных задач», - писала в 1964 году газета «Музыкальная жизнь». Ср.: "Генетика и кибернетика - две продажные девки империализма".
kalash: Alexander Orlov пишет: «„Биттлз“ — ещё одно из многочисленных средств, используемых на Западе для одурманивания молодежи, отвлечения ее от серьезных общественных задач», - писала в 1964 году газета «Музыкальная жизнь». И эта же "Музыкальная жизнь" опубликовала в 1968 году(кажется в ноябре) статью под названием "Битлз - лицо и сущность популярной музыки"... Очень даже хвалебную.
kalash: Тут в США сегодня день независимости отмечают, наверное так озвучили бы это событие мировые СМИ, произойди оно сейчас: "4 июля лидеры американских сепаратистов и террористов подписали Декларацию независимости, нарушая унитарность Великобритании. Самопровозглашённых террористов поддержали французские боевики."
maut: Вот как раз прочитал 4 июля, жалкая кучка из 65 так называемых депутатов, так называемого второго континентального конгресса, подписала декларацию о независимости от священной британской короны террористической организации прозываемой "соединенными штатами". Сомнительный документ был подписан сомнительными личностями непонятно кого представляющими, на сомнительных основаниях. Всем известно, что право на самоопределение имеют народы и нации. Простите, но о каком народе мы говорим в отношении террористов и сепаратистов в колониях его Величества? Колонии короны в Новом свете преимущественно населены подданными короны, настоящими англичанами, и некоторым количеством нац меньшинств, испанцами, голландцами, немцами, французишками. К сожалению, подлые инсургенты при активной поддержке извне, от французишек и богомерзких нидерландцев, поставляющих вооружения и припасы, уже формируют свою армию, занимающуюся мародерством и убийствами мирных граждан. Лояльные короне жители колоний запуганы и боятся высказывать свою позицию. А как может быть по-другому, если армия террористов сплошь состоит из французских наемников, а так же из местных деклассированных элементов, алкоголиков, быдла краснокожего, тупых реднеков и прочих каторжан? Но, войска его Величества уже стягивают свои силы в стальной кулак. Террористы под драной, полосатой тряпкой гибнут сотнями и тысячами, их главари бегут к французской границе, но, и там их встречают картечью и штыками. Очень скоро все подонки сепаратисты и террористы, вместе с краснокожими беспредельщиками будут изгнаны из колоний, уедут в мешках с головой за французскую границу, и в Новом Свете восстановится мир, после чего его величество дарует верным гражданам новые права и привилегии. Боже, храни Короля!
Palmer: maut пишет: 4 июля, жалкая кучка из 65 так называемых депутатов Да, для Англии они тоже были "террористами-сепаратистами". К сожалению, Америка давно отошла от идеалов своих отцов-основателей.
Alexander Orlov: http://esquire.ru/test-87?fb_action_ids=366271936822363&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582 Esquire предлагает определить, кому принадлежит цитата: государственному деятелю или диагностированному сумасшедшему.
safomin25: maut пишет: Вот как раз прочитал А чё, пропаганда уже тогда работала очень даже неплохо, учитывая менталитет ее аудитории. А уже результат ее - общеизвестен. maut пишет: Боже, храни Короля!
Palmer: safomin25 пишет: пропаганда уже тогда работала очень даже неплохо Да всегда работала. Люди всегда поднимались за какую-то идею, только нужно было пробудить её в сознании масс. С зарождения государств ничего не изменилось. А уж англосаксы в этом непревзойденные мастера.
Palmer: Фурсов про цензуру по-американски и по-советски: Для тех, кто жил в США, а я там жил, совершенно понятно, что Америка — очень жесткая страна с жестким горизонтальным и вертикальным социальным контролем, где практически нет свободы слова, все монополизировано, и любые попытки уйти в сторону караются очень жестко. Если это научная среда, человек не получает семью, так как постоянно работает. Американское общество очень жестко контролируемо. Там существует цензура, но она не такая, как была у нас в советское время. Там цензура империоризирована. Американцы прекрасно знают, что можно обсуждать, а что нельзя. Некоторые из них производят зомбированное впечатление. Достаточно посмотреть на девушку по фамилии Псаки, которая рассказывает нам разные небылицы про Украину. Видно, что это просто зомбированная американка, которой вставили кассету, и она это говорит. Несколько лет назад в Америке появилась книга под названием "Идущий поразнь". Это сборник статистических материалов о состоянии Белой Америки с 1960 по 2010 год. В принципе, картина американского общества, которая там нарисована, показывает колоссальное расслоение между богатыми и бедными. Огромное число недовольных людей, бедные становятся все беднее, богатые богаче, и усиливается социальный контроль верха над низом. Думаю, по мере ухудшения положения США, их внешнеэкономического положения, проблем, число недовольных будет расти… http://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/04-07-2014/1214777-fursov-0/ Тут стоит вспомнить, что в мае редактора The New York Times уволили за правдивую статью о Славянске.
Хьюго: Alexander Orlov пишет: Esquire предлагает определить, кому принадлежит цитата: государственному деятелю или диагностированному сумасшедшему. Еsquire подводит к шизофрении товарища Путина? Слишком умело для человека клинического он защищает свои интересы и идеи.
Рени Алдер: Если бы во время Великой Отечественной работал интернет... Ну вот что-то во всём этом определённо есть Как учит нас великий ШХ, факты - ничто, умение их толковать - всё! Или он нас совсем не этому учит?
Рени Алдер: Покудова на фронтах затишье временное офуенье позиционные бои, можна почитать и поразмышлять о вечном: Экономическая сторона фашизма Мы все говорим раз за разом: нужно не допустить фашизма, нужно не допустить повторения. Но если бы мы рассматривали фашизм не как массовое помешательство, а как способ зарабатывать на геноциде, войне и труде рабов, мы бы сделали парадоксальные выводы.Как ни странно, ни Альфрид, ни Густав Крупп не были подсудимыми на том самом первом Нюрнбергском трибунале. Альфрида через пару лет осудили американцы, за рабовладение и разграбление целых государств. В американской тюрьме этот человек провёл... три года.
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Esquire предлагает определить, кому принадлежит цитата: государственному деятелю или диагностированному сумасшедшему. У них там связано - если голоснул за одну цитату, что она от деятеля, то автоматически вторая отдаётся психу. Надо, чтобза каждую голосовать. Может - два психа сразу? Что же до Богословского - то ему изменило его знаменитое чувство юмора. Ну, разок за долгую жизнь - можно. Впрочем, может, ему и впрямь не нравилось. Помню - пела как-то Пугачёваего песню "Кукушечка", так он был не согласен с её исполнением и спел по-своему. kalash пишет: Тут в США сегодня день независимости отмечают, наверное так озвучили бы это событие мировые СМИ, произойди оно сейчас: Ну так историю пишут победители! Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае его зовут иначе. (с)
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Я у Вас прошу конкретики - доказательств по поводу того, что гомофоб обычно являются людоедом, а Вы раз за разом повторяете одни и те же общие слова: цитата: Ах да, снова повторю: Для хороших людей банальностей не жалко. Поэтому можно вспомнить, про борьбу с гомосексуализмом при тоталитарных режимах, отослать к тому, что пишут гомофобы в Сети. Но тащить всё это на форум я не хочу. Вы правда думаете, что это интересно? А из зала мне кричат: "Давай подробности!" (с) Уже хорошо, что Вы меня всё-таки прочитали. Теперь надо сделать второй шаг - понять то, что я пишу. Всемирная история борьбы с гомосексуализмом мне тоже неинтересна. Посему могу только снова терпеливо повторить - тащить это на форум я не буду. Отмечу, что и прочим форумчанам эта история тоже не особо интересна. По крайней мере никто не просит объяснять им общеизвестные вещи. Или они вообще это пропускают? Или сами прогуглили. Или поверили мне на слово. Или знали и раньше. А вот некоторые мои вопросы - и не только к Вам - по-прежнему без ответа. О "совках". Музыкант Александр Градский неоднократно заявлял, что термин «совок» придумал именно он, причём в качестве объяснительно-ласкательного термина, по его словам — «как объяснение безысходности и бессмысленности борьбы, попытка, как сказать, пригласить к разведению рук». Согласно Градскому, это произошло, когда он с товарищами решил распить спиртные напитки на улице, не имея при этом рюмок или стаканов. Так как прямо из горла пить не хотелось, они были заменены удачно обнаруженными детскими формочками, забытыми в песочнице. При этом Градскому достался совок для песка. http://traditio-ru.org/wiki/%D1%EE%E2%EE%EA_(%F1%EB%E5%ED%E3) А я впервые это слово напечатанным увидел как раз в "Независимой". Генич говорит - перестроечная - но перестройка уже заканчивалась - постперестроечная скорее. И рубрику "Совок за компьютером" чуть ли не Топоров вёл - который с Генисом потом диаметрально противоположен стал.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: А вот некоторые мои вопросы - и не только к Вам - по-прежнему без ответа. Так и мои вопросы - к Вам - тоже остаются без ответа. А то когда я пишу, что не буду продолжать с Вами дискуссию, Вы записываете себя победителем. А когда я от Вас требую чётких доказательств приведенного Вами же тезиса, Вы пишете, что для ответа Вам надо что-то там тащить на форум, а Вы не будете - и опять записываете себя победителем. Вы всерьез думаете, что требовать ответов на вопросы и отказываться отвечать самому - это Ваша односторонняя привилегия?
Рени Алдер: Жители г. Краматорска дружно сдают знакомых, незнакомых и соседей: http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=38329.0 И даже родственников (Ответ #72)Зиверт Юлия Владимировна... Моя родная сестра... Младшая... Бывшая... И что интересно - скажи этим воодушевлённым патриотам про 1937 год, тут же начнут брызгать слюной на коммуняк и лично Сталина. Блаженны слепые - им никогда не узреть в зеркале своих прекрасных лиц.
Хьюго: Несчастные люди из России, уж лучше бы в секту попали какую-нибудь. И ведь никто этого губошлёпа до сих пор не остановил, урода мечтающего в Донецке устроить кровавую баню.
kalash: Хьюго пишет: И ведь никто этого губошлёпа до сих пор не остановил, урода мечтающего в Донецке устроить кровавую баню. "Русские сдавайтесь! Комисар вас обманывает!"
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: А то когда я пишу, что не буду продолжать с Вами дискуссию, Вы записываете себя победителем. Где это я так записал? Покажите. Всё, что я считал уместным сказать на тему гомосексуализма и гомофобии, я уже сказал - и не раз, и не два. Думаю, даже Ваши соседи по дому уже этим прониклись. А мои вопросы, прозвучавшие в том числе задолго до того, как Вас заклинило на гомофобии, по-прежнему без ответа
laapooder: Хьюго пишет: И ведь никто этого губошлёпа до сих пор не остановил, урода мечтающего в Донецке устроить кровавую баню. Однако! Вы прогрессируете! Только не понял - вы про Коломойского или про Порошенко? Вряд ли про мелкую дрянь типа ляшко или яроша - уж больно эмоционально!
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Всё, что я считал уместным сказать на тему гомосексуализма и гомофобии, я уже сказал - и не раз, и не два. Заметьте, я не просила Вас говорить какое-то там "всё". Я просила Вас только и исключительно доказать (конкретикой, которую Вы от меня надоедливо требуете уже не раз, и не два) Ваш собственный тезис: "гомофоб обычно является людоедом". Если не можете доказать - так и скажите. А про "не хочу тащить на форум" не рассказывайте, Вы сами этот тезис написали, я Вас за язык не тянула. Михаил Гуревич пишет: А мои вопросы, прозвучавшие в том числе задолго до того, как Вас заклинило на гомофобии, по-прежнему без ответа Насчет Ваших вопросов - тут всё уже сказано: Ergo. Пока М.Гуревич не объяснит мне эти странные нестыковки и потрясающие двойные стандарты, ни на какие его вопросы я отвечать не намерена. Пока он не докажет своё утверждение о том, что гомофобы обычно являются людоедами, я ему никаких доказательств никаких своих утверждений предоставлять не собираюсь. Вы ведь так и не признали, что выдавали свои измышления за слова автора статьи, т.е. обрывали и передёргивали. Не слышу объяснений по поводу двойных стандартов. Так что расклинивайтесь поскорее, а то мне эта вялотекущая дискуссия начинает надоедать. UPD. Михаил Гуревич пишет: Где это я так записал? Покажите. Поищите. Где-то в предыдущих инкарнациях этой темы (если я не ошибаюсь).
Pinguin: Рени Алдер, вы мне потом расскажите, когда узнаете, - всё ж таки едят они людей или нет. Хорошо?
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Рени Алдер, вы мне потом расскажите, когда узнаете, - всё ж таки едят они людей или нет. Я тоже призывал Рени Алдеруточнить у автора полюбившенося ей текста, что же имеется изначально ввиду. О случаях каннибализма на/в Украине - не в период сталинского голодомора, а сейчас - вроде как слышно не было. Может и "гомофобы" - это совсем не то, что я думаю. Короче, я призывал определиться с системой координат данной дискуссии - дабы она имела шанс закончиться чем-то логичным - но увы. Ну а пока - снова не поленюсь повторить - всё про гомофобов - и на уровне власти, и на "рядовом" уровне - я изложил. Тут люди взрослые - сами дальше сообразят. И не надо требовать, чтоб я углублял и расцвечивал эту тему, каковая вообще на нашем форуме собо и не нужна. Рени Алдер пишет: Поищите. Где-то в предыдущих инкарнациях этой темы (если я не ошибаюсь). Вот - опять. Вы за меня что-то придумали - а я искать сему подтверждение должен? Не уж. Извольте сами пальчиком указать. Одну цитату нашли - кстати, там и ответ мой был, да всё опять не впрок - найдёте и другое. Ежели оно имеется. И снова напомию про свои вопросы, заданные до гомофобско-людоедской карусели и до сих пор без ответа остающиеся.
Palmer: Три варианта развития Украины: http://centerkor-ua.org/mneniya/politika/item/1008-na-gorizonte-zamayachil-pervyj-rejkh-lyashko.html В серии репортажей «Записки обывателя» наш специальный корреспондент из Львова Артемий Василенко рассказывает о буднях простых западных украинцев на фоне гражданской войны http://www.ukraina.ru/opinions/20140710/1009784456.html
Рени Алдер: Боже, неужели М.Гуревич наконец-то со мной попрощался?.. На случай, если захочет вернуться с сакраментальным "И снова напомию про свои вопросы", то я снова напомню про раз, два и три.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Поэтому можно вспомнить, про борьбу с гомосексуализмом при тоталитарных режимах, отослать к тому, что пишут гомофобы в Сети Хоспади, сколько времени прошло, а Вы всё эту тему педалируете, я извиняюсь. Раз уж заговорили про "тоталитарные режимы", отошлю Вас учить матчасть, как с этим дела обстояли в самом центре мировой демократии: http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy_laws_in_the_United_States http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_the_United_States О том, что совсем недавно в США за гомосексуализм можно было получить реальный тюремный срок, Вы, видимо, и слыхом не слыхивали. И это ещё не все сюрпризы для Вас, в США были запрещены до 2003 года и некоторые особенности половой жизни традиционных супружеских пар: http://en.wikipedia.org/wiki/Lawrence_v._Texas В России за это хоть не сажают. И никаких прав оных категорий людей не ущемляют, просто не разрешают публично в городах проводить демонстрации. Только и всего. Никакой гомофобии в этом и в помине нет.
Рени Алдер: В Запорожской области хотят усилить охрану береговой линии, но денег на топливо для катеров нет Занятно; а в нашем городе, похоже, есть. Мы вчера были на море, на городском пляже, так там спасатели на моторке вовсю раскатывают, чуть ли не чаще, чем при злочынном Януковиче. Я еще удивилась такому обилию ГСМ. Но, что интересно, кроме плавающих спасателей появились и пешеходные: еще в прошлый раз заметила такого длинноногого красавчика в бежевой форме с погонами, фуражке с золотой кокардой, да еще с мегафоном в руках. Никогда у нас таких раньше не видела. Из Европы завезли, наверно. Вот и шагает этот красавчик по пляжу, взгляд такой бегающий, в глаза не смотрит. Хотела вчера к нему привязаться с дружелюбными вопросами "Ой, а кто вы такой симпатишный?", но что-то жалко стало... Вот. В общем, я и думаю: это они так о гражданах новой демократичной Украины заботятся? Или всё-таки шпионов ловят, по методичке?
laapooder: К сегодняшней 24-й расхреначенной в пух и прах бригаде укропов добавилась 79-я бригада: 79-я аэромобильная бригада из Николаева сегодня утром была обстреляна боевиками из установок "Град". Есть раненные и погибшие. http://times.mk.ua/News/5835/nikolaevskaya-79-ya-aeromobilnaya-brigada-popala-pod-artobstrel-est-zhertvy Доказательство для диванных укропов: http://times.mk.ua/Images/USERDATA/Posts/07-2014/original.jpg
Palmer: laapooder В твиттере увидел: "Один полковник Стрелков поставил раком всех украинских генералов".
safomin25: Palmer пишет: В твиттере увидел: "Один полковник Стрелков поставил раком всех украинских генералов". ... и это только начало.
Alexander Orlov: safomin25 пишет: ... и это только начало. http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/theres-a-sucker-born-every-minute-in-moscow/503266.html В переводческой рубрике Москоу Таймс обсуждается русское слово "сливать". В качестве примера приводится фраза: "Давно было понятно, что юго-восточных сепаратистов Путин сливает "
kalash: Русофобская истерия, как протест против безрезультатного предательства http://lenta.ru/news/2014/07/12/novodvorskaya/ "...Эта агрессия, пусть даже скрытая и сдержанная, на мой взгляд, является опережающей защитной реакцией на потенциальное обвинение в предательстве русской культуры в пользу европейской второсортности. Эти люди предпочли быть периферией романно-германской цивилизации, нежели сердцем русской. Радикальный же всплеск ненависти и выход её из латентной формы был обусловлен, на мой взгляд, крахом самого проекта Украина. Когда утопичность этого проекта стала очевидной для всех, большинство «западенцев» и половину жителей остального Северо-Запада буквально охватила русофобская истерия..." http://seva-riga.livejournal.com/140456.html Харьковская молодёжь http://www.yaplakal.com/forum7/topic856615.html В общем, для укрских геббельсов, благодаря которым наблюдается это массовое помешательство и заболевание свидомитым бешенством, нужет будет особый трибунал.
kalash: Главный секрет феерической украинской хрени http://zkan.com.ua/1907-glavnyy-sekret-feericheskoy-ukrainskoy-hreni.html "...Но как «газовые короли» могут появляться на Украине? Схема была проста: Россия в виду послесоветских сантиментов, - СНГ, дружба, братский народ, и так далее, очень долго поставляла Украине газ по смешным ценам - ценам ниже, чем платили за газ некоторые российские потребители. Украинский народ с этого что-то получал, но очень немного, зато украинские «предприниматели» этот газ использовали строго по законам капиталистического рынка. Перепродавали на Запад, уже по рыночным ценам, имея гешефт по 100 долларов с тысячи кубов. Аналогичная схема была с нефтью, бензином, дизельным топливом и так далее. Отсюда миллиарды и «олигархи»... - Денег в России перестало хватать даже своим «капиталистам». Поэтому, после 2000-го года вентиль на Украину стали потихоньку прикручивать. Со временем, халявы из России стало совсем мало, а жить то украинские «капиталисты» привыкли на широкую ногу. - Халявное бабло - это тот же самый наркотик. К нему быстро привыкают и отнять деньги - это значит обречь человека на настоящую ломку.... - Какие комсомольцы и гопники бизнесмены, все прекрасно понимают: украл дома, купил на Западе, и если там что-то пошло не так (а оно у бывших комсомольцев всегда не так) - опять украл дома, заплатил там - и для всех там можно представляться как “успешный бизнесмен”. Но с закрытием газовой трубы успех резко закончился. Вот у людей и началась ломка, а потом «майдан 2014-го». Начиналось с чего – украинские "капиталисты" стали внаглую воровать газ из трубы, пугать Россию вступлением в НАТО, изгоном Черноморского Флота. То есть, вести себя как типичные наркоманы, которых лишили дозы... - И как наркоман во время ломки кидается во всех какашками, грозится подпалить машину, побить соседями стекла - так и украинские "капиталисты" истерят со всей мочи, ибо больше им делать нечего. Все их манипуляции с народом, попытки поджечь тотальную ненависть к "кацапам" - чистые рефлексы наркомана, типа: вы не дали мне украсть ваш велосипед - так я вам нассу под дверью.
kalash: "Секретная съёмка" набора в нацгвардию Украины https://www.youtube.com/watch?v=FpY9ZZzDHcA
Palmer: Обнаглевшие от безнаказанности укры убивают на территории России наших граждан. В Ростовской области снарядом с украинской стороны убит мужчина http://lifenews.ru/news/136482 Состояние пострадавшей от разрыва снаряда в Ростовской области 82-летней женщины остаётся тяжёлым http://russian.rt.com/article/40567
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Хоспади, сколько времени прошло, а Вы всё эту тему педалируете, я извиняюсь. Я как раз ничего не педалирую. Гомо-тема не в моих постах возникает. И слово "либераст" не я употребляю. Palmer пишет: В России за это хоть не сажают. Говоря о тоталитарных режимах, я имел в виду не Путина, коему Вы золотой памятник ставить хотите, а СССР. Раз Вы сумели что-то там англоязычное в Сети про Техас сыскать, то и про это там же найдёте. Покажите заодно и другому Вашему кумиру, а то она моим нежеланием в гомосексуальной теме копаться объясняет своё нежалание отвечать на все мои вопросы, в том числе и на полгода назад заданные. Palmer пишет: И никаких прав оных категорий людей не ущемляют, просто не разрешают публично в городах проводить демонстрации. Только и всего. Никакой гомофобии в этом и в помине нет. А как же право на демонстрации, митинги и шествия? "Публично в городах" нельзя - а тайно в деревях можно? Прочитайте про гомофобию в Википедии - в русскоязычной Википедии про русскоязычную гомофобию - и поймёте, сколько тут для Вас "сюрпризов". Palmer пишет: в самом центре мировой демократии Я не называл США так. Но, раз Вы так говорите, спорить не буду. Вы, кстати, спорите, как в старом советском - или антисоветском - анекдоте - "Зато у вас негров линчуют!" Рени Алдер пишет: Боже, неужели М.Гуревич наконец-то со мной попрощался?.. И не мечтайте! На все вопросы ответы получу
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: И не мечтайте! На все вопросы ответы получу Помечтайте Только после того, как сами за всё на раз-два-три ответите
Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: В переводческой рубрике Москоу Таймс обсуждается русское слово "сливать". Сегодня ополченцы под Луганском "обкатывали" своего летучего первенца - какую-то-там-по-номеру СУшку. Летать учились. Диалог: - Представь, это сколько ж керосина надо! - Ну, значит у них хватает. - ?? - Путин же слил.
Рени Алдер: Сейчас звонила подруге в Луганск. И мне определённо не понравился её голос. Она там, как говорят луганчане, на кварталАх живёт - там, где сейчас бои. Говорит: "Да, стреляют... На Южном стреляют..." Уезжать пока не собираются. Человек - животное кошкоподобное. У нас пока - тьфу, тьфу, тьфу, не знаю надолго ли; мы сейчас вроде как мирные и освобожденные. Но некоторые детали. Дьявол в деталях (с). Ездим к бабушке в гости, через блокпосты, уже несколько месяцев. В самом начале на блокпостах рейсовые автобусы вообще не проверяли - махали им, чтоб проезжали, а проверяли только легковушки. В первый раз остановили автобус в тот день, когда Мариуполь, собственно, освободили - от трёх с половиной ДНРовцев; потом опять перестали проверять. Дальше динамика такая: пару недель назад автобусы стали останавливать, солдаты заглядывали в салон - и через 2-3 секунды желали всем доброго пути. Сегодня первый раз потребовали открыть и заднюю дверь. А когда ехали обратно - в первый раз увидела, что решили проверить документы, у двух молодых мужиков (я так поняла, что им не понравилась чёрная футболка с бейсболкой у одного + отсутствие видимых сумок с сельхозпродукцией), но дальше в салон не пошли. Напряжение имеет место расти...
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: А как же право на демонстрации, митинги и шествия? Фашистам тоже нельзя проводить демонстрации, представляете?
kalash: Мариуполь. Любимая кричалка дебилоидов https://www.youtube.com/watch?v=mkUfYd5dSdg#t=13
Palmer: Михаил Гуревич пишет: А как же право на демонстрации, митинги и шествия? На форуме уже был разговор на эту тему. Я отвечал Вам почему не во всех странах это можно и нужно проводить. Задайте себе вопрос: зачем сугубо личные (интимные) сексуальные предпочтения выпячивать на всеобщее обозрение? Вы же видели, наверное, как проходят в Голландии гей-парады. Зрелище не для слабонервных. Полуголые геи, одетые словно павлины, начинают на улицах чуть ли не оргии. "Общечеловеческие" ценности подходят не для всех стран и народов - это очевидный факт. США сделали защиту меньшинств инструментом политики. Они вводят санкции против африканских стран, запрещающих гей-парады. При этом абсолютно не учитывают менталитет народов, специфику стран. Тупо навязывают свои якобы универсальные ценности. На каком-нибудь Кавказе мусульмане разорвут геев на параде. Для них это извращения, то бишь грех. Нужно это понимать. Американцы ставят права сексуальных меньшинств выше местной культуры народа. Это неприемлемо. Второе. Конкретно у нас в России по опросам большинство населения против гей-парадов, особенно в провинции. Не нужно будить лихо. Мы не принимаем такие "ценности". Наши дети не должны видеть в городах полуголых мужиков, которые целуются и трясут частями тела. При этом никто законодательно не ограничивает эти категории граждан. Им просто запрещают публичную пропаганду своих сексуальных предпочтений. А это именно пропаганда. Власти учитывают специфику наших народов, учитывают мнение большинства. Это и есть демократия. И на этом закончим разговор про геев.
Palmer: Аваков: Майдан — это проект ФСБ, там «продают Украину в розницу» http://www.ridus.ru/news/163705 А ведь ещё весной умные люди писали, что так и будет. "Мавр сделал своё дело - мавр может уходить!" Теперь майданутых нужно убрать, значит, по традиции, их нужно обвинить в связях с ФСБ. Оказывается, хунта пришла к власти с помощью кровавой гэбни.
Alexander Orlov: http://zavtra.ru/content/view/1999-09-2821/ 27 сентября 1999 Author: Алекcандр Бородай, Игорь Стрелков КАДАРСКАЯ ЗОНА (Специальные корреспонденты “Завтра” ведут репортаж из Дагестана)
Алек-Morse: Palmer пишет: Аваков: Майдан — это проект ФСБ Зачем он столько времени ждал, чтобы сказать эту мысль. Высказал бы её в феврале. Арсен Аваков ещё не сказал, что Аваков - это проект ФСБ?
safomin25: Алек-Morse пишет: Арсен Аваков ещё не сказал, что Аваков - это проект ФСБ Согласованный с ЦРУ . Любопытно вот что -сегодня 14 июля, традиционный военный парад на Елисейских полях. Военный оркестр беспрерывно играет различные марши и вторым, представьте, был "Прощание славянки". Это следует расценивать как знак симпатии к России? Парад - более чем официальный с торжественным выездом президента республики в сопровождении эскадрона драгун.
Рени Алдер: Алек-Morse пишет: Арсен Аваков ещё не сказал, что Аваков - это проект ФСБ? Нет, но Гугл уже в курсе При наборе в строке поиска "аваков агент" Гугл услужливо предлагает: "аваков агент фсб" и "аваков агент кремля" :)
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Нет, но Гугл уже в курсе О великий Гугл, мудрость твоя неисчепрпаема. safomin25 пишет: Военный оркестр беспрерывно играет различные марши и вторым, представьте, был "Прощание славянки". Под звуки "Славянки" на Елисейские поля выплывают два "Мистраля".
Palmer: Алек-Morse пишет: Высказал бы её в феврале. Всё логично с точки зрения верхушки сего действа. В феврале они нужны были, а сейчас уже нет. От них нужно избавиться. "Герои" добровольно на фронт не хотят ехать, им и в столице хорошо. А там же убивают, это не добрый "Беркут" с резиновыми дубинками. А как власть может избавиться от хероев? Через СМИ создать обшественное мнение, что на майдане остались агенты наших врагов. С мая их начали называть бомжами, кардинально поменялось освещение в укрСМИ. С героев до бомжей и предателей. Революция начинает пожирать своих деток. ___________________________________________ “Одесская девочка-убийца”: http://grahamwphillips.com/2014/07/13/odesskaya-devochko-ubitsa/ Сайт английского журналиста. В ответах девочки поражает запредельный цинизм.
safomin25: Рени Алдер пишет: Гугл уже в курсе При наборе в строке поиска "аваков агент" Гугл услужливо предлагает: "аваков агент фсб" и "аваков агент кремля" Я же говорю - с ЦРУ согласовано.
Palmer: Вообще парадоксальная ситуация. В центре Европы в 21 веке, когда на каждом углу говорят о правах человека и сильно обижаются, когда на педерастов не правильно посмотрели. На фоне все этого либерастического дерьма и абсурда выносят целые города установками залпового огня, где каждый день сотни ни в чем не виноватых мирных людей гибнут. Украинцы мочат украинцев, утюжа города в ноль, а больше всех озабочена почему то Россия. НЕ Украина, где свои же люди гибнут и все делают вид, что им все равно. Не эта лживая и лицемерная европейская мразь в ЕС с этим гоблином-уродом Херманом Ван Ромпеем, который в январе ругался, что по озверевшим студентам Беркут слегка приложился резиновыми дубинками. А теперь эти гниды молчат, когда из авиации и «Градов» уничтожают мирных жителей? Куда испарились все эти правозащитные организации, куда делись некоммерческие фонды "за демократию", которые подняли вой на пол года, когда Россия засадила тройку сумасшедших дур, устроившись перфоманс в церкви? Тогда это был международный скандал, а сейчас тысячи пострадавших на Украине, многие из которых цинично убиты никого не волнуют? Почему эта либеральная нечисть молчит, когда раньше с пеной у рта отстаивали какие то мифические права человека? Где ООН и ОБСЕ, которые делали вид, что выступали за гуманистическое начало, за мир и стабильность? Пока нацгвардейцы бьют по школам и детским садам, евросволота обсуждает какие-то санкции к России, которая пока что единственная страна, которая выступает за гуманитарные коридоры и единственная страна, которая помогает беженцам. http://spydell.livejournal.com/549110.html Да, "либеральная нечисть", все эти фейковые правозащитники, больше обеспокоены правами сексуальных меньшинств в России, чем беженцами с Донбасса.
Рени Алдер: safomin25 пишет: Я же говорю - с ЦРУ согласовано. Угу. "аваков агент цру" согласованно идёт третим по счёту. Небольшая заметка человека, забредшего на форум укр. патриотов - В 6.30 утра прилетело. Налоговая в пыль. Подъезд жилого дома по Ленина 14 - тоже. Трупы жителей считают. Трупов терров - нет. Правда прикольно? - А как терров отличить от местных жителей? Собственно, терры и есть мирные жители... просто ставшие на преступный путь. В общем... нечего мирным жителям делать в зоне боевых действий. Не уехали... значит не совсем мирные. Вот этим мне они и нравятся - своей незамутнённостью. А в глазах - небо... (с) Я с умилением вспоминаю, как они причитали, когда Беркут побил дубинками студентов на Майдане. "Ах, ах, ах, они же дети!" Теперь гибнут реальные, натуральные дети - то 10 лет, то 12, то 5 - но это пофиг, эти же дети не пошли кидать в ментов булыжниками на площади под названием Площадь, они просто не уехали из своего дома - следовательно, сами и виноваты. Хорошая штука - совесть, с ней так легко договориться.
Palmer: Иногда правда о реальном положении дел на фронте попадается и в укрСМИ: В студию телеканала "112 Украина" поступил звонок от участника АТО. Его рассказ мы передаем дословно, а имя и личные данные не приводим в целях безопасности. Нас осталось человек 400 из почти 800. С 2:00 нас накрывают "Градами". Около 14:00 был минометный обстрел, а нам даже нечем ответить… Несем потери. Есть убитые и раненые. Сегодня и вчера. Подкрепления нет, еды нет, воды привезли 400 литров на 400 человек, это по литру в день на человека. А медиа пишут, что мы атакуем Свердловск. Какое?! Мы отступаем уже четвертый день. Команды выводить нас - нет, нас убьют как пушечное мясо. Мы даже не знаем, против кого мы воюем, мы их не видим, они нас бьют сугубо артиллерией. Притом с территории "нуля" (между границей РФ и Украины). Это та территория. Два несчастных километра нейтральной зоны. У нас взорваны очень много машин, горят бензовозы, боекомплекты. Команды отходить нет, следим. Командир бригады сказал стоять. От полной роты осталось 35 человек, единица техники, а должно быть десять единиц техники и 90 человек. Можете представить потери. Хочу сказать, чтобы наше руководство АТО начало хоть немного действовать, чтоб они отвели отсюда войска. Я понимаю, что это будет место для укрепления боевиков. Чтоб они отвели войска и стали одной живой цепью, чтобы не забрасывали группы. Мы не отказываемся воевать, но не хотим быть пушечным мясом. Мы хотим идти сплошным цельным фронтом. Пусть хоть один приедет сюда и посидит хоть день. http://112.ua/mnenie/zvonok-iz-zony-ato-my-otstupaem-chetvertyy-den-88402.html Западенские мамочки очень не хотят, чтобы деточек отправляли воевать:
Алек-Morse: нечего мирным жителям делать в зоне боевых действий. Новых отговорок у них нет...
Pinguin: Логично. Мы тут, понимашь, делом занимаемся, воюем, а вы тут какого хрена живёте, под ногами путаетесь, кто вас просил? Нашли место жить!
Palmer: Пока одни скакали и убивали своих граждан "Градами", другие выстраивали многополярный мир. В мае подписали кучу документов по созданию Евразийского союза. На месте Беларуси и Казахстана могла быть Украина, что для населения было бы огромным благом. Вчера подписали ещё одну кипу документов БРИКС. Например, создание Банка развития БРИКС, который должен стать альтернативой бандитскому МВФ. Для бывшей Украины просвета вообще не видать, осенью-зимой от реформ МВФ начнется ощутимое обнищание населения. Если только армия Новороссии не возьмет Киев. Хотя, сугубо на мой взгляд, киевляне этого не заслужили. Чтобы мозги встали на место они должны пройти через голод и холод.
Оксо Витни: Сашку с "той" стороны оплёвывают и оплёвывают. Чернецкий -- Парни Из Донбасса https://soundcloud.com/chernetsky/hm76otk8d2zb?utm_source=soundcloud&utm_campaign=share&utm_medium=vkontakte
Palmer: Снежное. Спасение мальчика Богдана из под завалов
Palmer: Да уж, не везет в этом году малайзийским боингам...
Palmer: Ответов на эти вопросы нет и не будет, зато есть истерия по обвинению России во всех грехах без каких-либо доказательств. Вот примеры заголовков британской неполживой прессы, это не укладывается ни в какие рамки http://sharla-tanka.livejournal.com/319151.html Пропаганда холодной войны 2.0
Хьюго: Palmer пишет: Ответов на эти вопросы нет и не будет, зато есть истерия по обвинению России во всех грехах без каких-либо доказательств. Вот примеры заголовков британской неполживой прессы, это не укладывается ни в какие рамки Палмер, Вам гипофиз не пересаживали? На голове должен быть шрамик
kalash: На борту Боинга американцев не было.(вроде был один и с двойным гражданством) Но укры все равно несут цветы к посольству США. http://gifok.net/images/2014/07/20/355065785.jpg Очевидно это цветы благодарности, а не скорби. И это точно про Украину: https://pbs.twimg.com/media/BszLOzzIQAElE9b.jpg
Pinguin: kalash пишет: Но укры все равно несут цветы к посольству США Весьма удачно вывеска посольства стилизована под надгробие. Чтоб два раза не вставать.
Palmer: Брифинг МО РФ по боингу:
Sam: kalash пишет: На борту Боинга американцев не было.(вроде был один и с двойным гражданством) Но укры все равно несут цветы к посольству США. Сначала сообщали о двух десятках - поэтому и принесли. Но и для одного человека не зазорно принести цветы.
Pinguin: Хьюго, хирургическими операциями здесь занимаюсь я. Вы госпитализированы на 7 суток за казённый счёт.
Рени Алдер: Sam пишет: Но и для одного человека не зазорно принести цветы. Конечно Если он - американец. Или западноевропеец. Или малаец. Но ни в коем случае - не дончанин или луганчанин. Сотни их. Ничуть не менее мёртвых. Но засыпают их не цветами, а - дерьмом. "Самивиноваты", "быдлоалкашнянаркоманы", "даунбасс и лугадоны", "гнилозубое дыхание черни".
Palmer: В бой! До последнего украинца! http://amfora.livejournal.com/103016.html Сначала киевские власти лишили Восток Украины дешевого российского газа, потом российского рынка сбыта, а теперь и вовсе «кинули» под бомбежку. Война в Донбассе безжалостно убивает остатки украинской промышленности – цифры падения производства, согласно статистике, по некоторым показателям просто катастрофические. http://www.vz.ru/economy/2014/7/23/696754.html Приключения американца в Крыму http://vz.ru/opinions/2014/7/23/696847.html ____________________________ И в наш город на Урале прибывают беженцы с Украины. Другу удалось поговорить с несколькими беженцами с Донбасса. Противоречивые эмоции. Часть из них довольно хитровывернутые, надо сказать, не хотят искать работу. Считают, что Россия обязана их содержать. Это подкрепляется сообщениями с других регионов страны. Тезис такой: вы нас там не защитили, значит, кормите теперь здесь. Подчеркиваю, не все так думают, но есть и такие беженцы с претензиями.
Palmer: Березин пишет: Да и не только Мариуполь. Кто-то недоволен тем, что мы берем в Ополчение добровольцев? А вот укро-вояки не стесняются. По сообщениям ОЧЕВИДЦЕВ берут прямо с пляжа и с "сходил за хлебушком". Из проезжающего КраЗа раздаются истерики в телефон: "Мама, я в армии". Берут прямо в тапках, а порой и без оных - в плавках. Причем, и в Бердянске и в других местах. О, укропо-армия укрепится-то! Честно, я даже доволен. Это те из Донецка и Горловки, которые укатили на Азовское море, дабы пересидеть в тиши пляжа, и уклониться и от Ополчения, и от тягот войны. Теперь служите Неньке. Все справедливо. Те, кто не хочет служить своему народу - будет служить чужому. Правосек позади в заград-отряде и "вперед рахиты на Стамбул Донецк". http://hrapypris31.livejournal.com/166475.html Такая вот мобилизация, третья по счету.
kalash: Секта "Украина" http://loboff.livejournal.com/460872.html Не телевизор ломает людей на Украине. Давит и переламывает психику сама среда, само социальное окружение. Телевизор в данном случае всего-навсего усилитель, который и так существующий массовый психоз лишь накручивает, доводя людей до откровенной истерики.
Palmer: kalash пишет: само социальное окружение. Сегодня общался со знакомой барышней из ЖЕКа по поводу отсутствия горячей воды. Решил покончить одним махом с надеждами, питающими иллюзии. Покончил. Девочка сказала, что горячей воды не будет. Усё… Хотя нет. Не всё. Также она сказала, что вероятнее всего с началом отопительного сезона батареи центрального отопления горячими не станут. И тёплыми тоже. Отопление будет только у счастливчиков. Точка. Народ в городе обсуждает покупку бойлеров. Осенью, я так понимаю, будет думу думать об электрообогревателях. Интересно, о чём он будет думать, когда электросети гореть начнут? Они ведь ой какие старые… Я даже не буду никого спрашивать НАХРЕНА ВСЁ ЭТО? Бессмысленно спрашивать. Основная масса киевлян либо в состоянии психоза, либо в глубоком ступоре. Одни, брызгая слюной, проклинают Путина, а другие апатично пытаются приспособиться к непрерывно ухудшающейся ситуации. Адекватных практически не осталось. Весьма любопытно за всем этим наблюдать. Можно сказать, что это – опыт уникальных наблюдений. Мало кто может в реальности видеть, как народ поэтапно в стадо превращают. Уже превратили. Очень интересно. Я теперь знаю, как это делалось когда-то в Германии при Гитлере. Ничего сложного. Оказывается подавляющая часть населения это, то ли пластилин, то ли тёплое г…но, из которого можно лепить что угодно. Неуязвимость сохраняют лишь люди с устойчивой психикой, не нарушенной логикой, широким кругозором, цельным мировоззрением и выстраданными жизненными принципами. Но таких мало. Очень мало. И они подлежат либо изгнанию, либо уничтожению. Потому что нарушают гармонию происходящего, вносят диссонанс. Такое ощущение, что находишься в гигантском дурдоме. С подавляющим большинством окружающих приходится общаться как с пациентами Павловки. Понимаешь, что помочь им уже ничем не можешь, остаётся их только жалеть. Основную массу населения этой несчастной территории лепят неизвестные индивиды с той стороны телеэкрана. И то, что вылеплено, выглядит ужасно. http://andreyvadjra.livejournal.com/393694.html
Pinguin: Оба автора хорошо пишут. Не буду судить, насколько близко к правде, но пишут сочно.
Palmer: Pinguin пишет: но пишут сочно. Ваджра, Роджерс, Лунев, Скачко, Зубченко - прекрасные и правдивые публицисты бывшей Украины. Особенно бы хотелось отметить Ростислава Ищенко. Рекомендую читать этих авторов. Ситуация в Донецке: Коллапс похоже всё ближе. Полупустые полки супермаркетов, закрытые банки - это уже привычная картина. Предприятия типа нашего закрываются одно за одним - всё меньше веры в завтрашний день, в то, что получится переждать и пережить (а потом "снять все сливки", ага). Наше головное донецкое подразделение переезжает в Мариуполь. Видимо, и мы в этом месяце тоже получим последнюю зарплату. А если людей не держит работа - их здесь уже ничего не держит... Словом, в одном из немногочисленных оставшихся "оазисов благополучия" внутри ДНР тоже не слишком весело. Скоро, видимо, и отсюда начнётся массовый исход. Пр этом ЖД не работает ни у нас, ни в Донецке - поезда дальше Красноармейска не доходят. Теоретически можно добраться до Илловайска и уехать оттуда, но это не самый безопасный путь. Так что автобусников явно ожидает горячая пора - билеты и уже сегодня покупаются за неделю, а что будет и ещё через месяц - Бог весть. Впрочем, что тут будет через месяц, даже Бог не ведает - разве что дьявол точно знает, что он нам приготовил на будущее. http://loboff.livejournal.com/463445.html _____________________ Думаю, что к концу года в России будет около 6 миллионов беженцев, а может и больше. Бегут не только из восточных регионов, но и из центральных. Уровень жизни падает, скоро зима, даже в Киеве проблемы с горячей водой. Майдан не принес ничего, кроме страданий и смертей.
Алек-Morse: В отсутствии Рени Адлер (надеюсь, у ней всё хорошо) предлагаю послушать письма из Донецка, написанные в сходной манере. Письма от дамы, которая в администрации области занимается социальными вопросами: http://www.youtube.com/watch?v=T0kN1FAvC6M&list=UU1ly3vOdjDAvXXiWvm5pWIw (слушать с 30-ой минуты) Зачитал их правозащитник Михаил Федотов на заседании в Московской Школе Политических Исследований. Зал в основном остался глух. Чуть подробнее об этом собрании и о реакции на выступление Федотова в живом журнале Дарьи Митиной: http://kolobok1973.livejournal.com/2966569.html
Palmer: Алек-Morse пишет: В отсутствии Рени Адлер Да, что-то долго не пишет на форуме. Её мужа вполне могла затронуть мобилизация. У мужчин бывшей Украины всего два варианта: мобилизация в укровойска или добровольная запись в ополчение. Ну и третий вариант для всей семьи - эмиграция в другую страну.
Pinguin: Palmer пишет: Ну и третий вариант для всей семьи - эмиграция в другую страну. Эмиграция всё же происходит не вдруг. Судя по тому, как она внезапно исчезла, должно было и произойти что-то внезапное. Да, тревожно всё это. На днях пили украинское пиво. Адрес изготовителя: г. Львов, ул. Дж. Вашингтона. Ну и чего вы ещё хотите...
Palmer: Pinguin пишет: Эмиграция всё же происходит не вдруг. Это в мирное время так, люди долго выбирают страну проживания. Обдумывают все детали. В той ситуации, что сейчас на Украине, думать бывает некогда. Берут легкий скарб и драпают, обычно в Россию. Сотни тысяч беженцев тому пример. Вот вчера написала знакомая по другому сайту, покинули всей семьей Киев. Мужа припугнули, ну и решили не рисковать. Тоже не до Интернета было первое время.
Оксо Витни: Рени скоро будет с моря.
Pinguin: Оксо Витни пишет: Рени скоро будет с моря. Опытнейшие дешифровальщики уже работают над этой депешей.
Оксо Витни: Пусть работают! Если за деньги.
Palmer: Почему за всё это страшное время ни один либерал не написал про жертвы гражданского населения на Ю-В, хотя бы про детей? https://www.facebook.com/tanya.soll/posts/10204344548875851 Украинские военные массово бегут в Россию от снарядов, голода и вшей: http://svpressa.ru/war21/article/94410/ Ну и совсем замечательная статья, показано, как происходит зомбирование: http://domestic-lynx.livejournal.com/126338.html В том числе на примере украинцев: По этой же схеме развели наших украинских братьев. Им внушили, что они – достойны. Чего? Ну, ясное дело – самой лучшей жизни. Всего достойны. Они – арийцы, они эуропейцы, они – совсем не то, что русские. Они – лучшие, достойнейшие, самые качественные, породистые, умные, талантливые. Почему же жизнь у них такая неказистая? Подозревать, что дело в тебе, – никак невозможно, ты сам - как жена Цезаря, вне подозрений. Сами украинцы в своём неказистом положение не только не виноваты, но и вообще ни при чём. Не при делах. Значит, нужно указать, кто виноват. Кто тот, кто не пускает в сияющий мир цивилизации и прогресса, где дармовые галушки сами запрыгивают в рот или, как минимум, раздаются дармовые булочки? Если публику надлежащим образом разогреть, то виноватым можно объявить кого угодно. По потребности манипулятора. На Украине этим врагом объявлена Россия. И лично Путин. Не будь его – давно б уж жили в Эуропе с дармовыми галушками. С теми самыми, которых достойны. Сильная, сильная формула… И любая культурность и образованность против неё – тьфу! Вот взять немцев. Уж на что культурная нация. Сто лет назад сознательные немецкие пролетарии читали своего Каутского или Бернштейна, которые нынешним студентам-обществоведам не всегда по зубам. И что? А то, что нацисты развели немцев по этой формуле, как по нотам. Сначала: вы – лучшие, вы – арийцы, вы – пуп земли, вы самые умные, талантливые, трудолюбивые. И, естественно, заслуживаете всего лучшего. Но жизнь вас не балует. Худо живёте, не так, как заслуживаете. Следующий шаг – кто виноват? При должном разогреве аудитории можно было указать на кого угодно. Указали на евреев, с которыми жили бок о бок веками, смешались. И немцы сразу поняли: это они! В принципе можно было указать на кого угодно. Человек, который «достоин», но живёт неказисто, - лёгкая добыча манипулятора. Его можно натравить на кого угодно – только укажи.
Алек-Morse: Небольшой репортаж из Донецка и окрестностей о беженцах от журналиста Андрея Краснощёкова: https://www.facebook.com/kreker/posts/10204371968209098 вот его твиттер (довольно оперативная информация): https://twitter.com/a_krasnoschekov Пару месяцев назад он был в Славянске и, по словам моего тамошнего знакомого, вполне объективно освещал события.
Pinguin: Русские каникулы карателей
Ashka: Псаки
safomin25: Самое страшное, что Рени Алдер не выходит на связь...
Palmer: safomin25 пишет: Самое страшное, Выше человек написал, что "скоро с моря". Значит, всё нормально у неё. Без паники. Реально страшно сейчас в ДНР и ЛНР, где каждый день гибнут люди, в том числе женщины и дети. Где артиллерия стреляет по жилым домам. В Мариуполе пока боевые действия не идут.
Pinguin: Palmer пишет: Выше человек написал, что "скоро с моря" Дешифровальщики потерпели позорное фиаско. Вообще-то она живёт у моря.
Palmer: Pinguin пишет: Вообще-то она живёт у моря. Вообще-то я знаю, где расположен Мариуполь. Но человек мог уехать в отпуск, к примеру, в другой курортный город, где тоже море.
Pinguin: Да, человек из Донбасса мог внезапно исчезнуть в отпуск. Пообещав, что будет завтра. Но тогда это свинство, которое у меня не вяжется с Р.А.
Ashka: Pinguin пишет: Но тогда это свинство, которое у меня не вяжется с Р.А. Может быть, их семье пришлось очень быстро принимать решение и уезжать. Может, какие-то знакомые предложили ехать вместе, или возник другой внезапный случай. Тут уж не до форума, даже очень любимого.
Palmer: Pinguin пишет: Да, человек из Донбасса мог внезапно исчезнуть в отпуск Я написал выше свои предположения. В Мариуполе, повторяю, боевые действия пока не идут. Не путайте с Донецком и Луганском, где реально каждый день обстрелы и смерти. В Марике этого нет. Самое серьезное, на мой взгляд, если мужу пришла повестка из военкомата. На АТО пытаются всех подряд загрести, хотя, можно и откупиться. Ashka пишет: Может, какие-то знакомые предложили ехать вместе, или возник другой внезапный случай. Тут уж не до форума, даже очень любимого. О чем и речь. Я всем знакомым с Украины советую уезжать, даже из спокойных регионов. Пока не поздно. Будет только хуже, особенно осенью-зимой.
Alexander Orlov: Можно попробовать http://spravkaru.net/names/380/0629/ http://metromir.ru/mariupol.php
Alexander Orlov: http://www.svoboda.org/content/transcript/25473838.html Ровно 100 лет назад: "Бетховена и всех прочих немецких композиторов не то что бы запретили исполнять, но запретили при исполнении именовать, так что на программах и афишах значилось: «Западноевропейская светская музыка начала 19 века. 9 симфония»."
Sam: Л.Млечин о Первой Мировой войне. http://www.svoboda.org/content/transcript/25477735.html
Рени Алдер: Pinguin пишет: Но тогда это свинство, которое у меня не вяжется с Р.А. Узелок завяжется, узелок развяжется... Извините все, кто за меня побеспокоился; уезжали мы действительно очень быстро - но не из-за войны, а просто подвернулось хорошее предложение, которое через день теряло силу. Успела только Оксо Витни черкнуть, на открытом ВК. Вернулись с моря - мама моя глянула на меня и говорит: "Ты вроде не с отдыха, а с концлагеря приехала". Потому что главное ощущение сейчас - разлитое по всему телу и мозгу - это безграничная усталость. Войны у нас в Мариуполе нет, но на море сын подружился с мальчиком из Донецка, беженцы. Вчера я сидела в кафе с подругой (одногруппницей) из Луганска, беженцы. Никто даже тёплой одежды с собой не взял, а скоро осень. Под мобилизацию, нынешнюю, мой муж не подпадает, по ряду факторов; я тоже проскочила. На будущее - не загадываем. А уезжать будем, видимо, только если совсем худо станет. Очень уж у беженцев горькая похлёбка. Мой дядя даже из Донецка отказался уезжать, даже к нам.
Palmer: Рени Алдер пишет: уезжали мы действительно очень быстро - но не из-за войны Приветствую! Рад Вас видеть в добром здравии!
Pinguin: Рени Алдер пишет: на море сын подружился с мальчиком из Донецка, беженцы Как видно, не только вам подвернулось хорошее предложение.
Лоттик Баскервилей: Рени Алдер Камень с души)))
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Вчера я сидела в кафе с подругой (одногруппницей) из Луганска, беженцы. Я тоже в воскресенье общался с беженцами из Донецкой области. Жизнь забросила их на Урал. Хорошие люди.
Palmer: Россия отправляет в Донецк и Луганск гуманитарный конвой в 280 грузовиков с продовольствием и медикаментами. Запад упорно не замечает, что в этих городах гуманитарная катастрофа. Даже Лавров открыто сказал, что хунта специально выдавливает русских из этих регионов, дабы заселить "правильными" украинцами.
Pinguin: Palmer пишет: Запад упорно не замечает, что в этих городах гуманитарная катастрофа Насколько я понял, Запад замечает. Но он против того, чтобы Россия напрямую занималась поставками гуманитарных грузов. Типа, неизвестно, что у вас там за колонна на самом деле. Поэтому настаивает, чтобы вся помощь от России шла через посредников.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Запад замечает. Но он против того, чтобы Запад напоминает мне шулера, который всё время громко кричит: "Не передёргивайте!"
Алек-Morse: А теперь внимательно следите за руками: В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет. Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/950394-dannyie-rassledovaniya-katastrofyi-boinga-budut-oglashenyi-pri-soglasii-storon-gpu.html
Alexander Orlov: Далее там же: "... в ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия - их результаты будут обнародованы по завершению расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение."
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: Далее там же: А мне вот интересно, где там Малайзия?
Palmer: Алек-Morse пишет: А теперь внимательно следите за руками: Было бы странно, если убийца сам принес улики своего преступления в полицейский участок. Черные дни, или африканизация Украины: http://zerkalokryma.ru/lenta/people/opinions/chernye_dni_ili_afrikanizaciya_ukrainy/
v0lant: Рени Алдер, рад что у вас всё в порядке, с возвращением!
Sam: Алек-Morse пишет: А мне вот интересно, где там Малайзия? Неевропейские следователи и так неболтливы - им незачем подписывать ещё что-то дополнительно.
safomin25: Рени Алдер пишет: Запад напоминает мне шулера, который всё время громко кричит: "Не передёргивайте!" ... и снаряжает духовое ружье, сделанное слепым немецким механиком
Рени Алдер: safomin25 пишет: ... и снаряжает духовое ружье Передёргивает! Я так и знала :))
kalash: Я сейчас в Воронеже ( и пробуду здесь довольно долго - нужно получит мамино наследство и это займёт несколько месяцев). Здесь везде можно встретить беженцев с Донецка-Луганска. Около воронежского моря стоит палаточный лагерь, где беженцы живут несколько дней до нахождения жилья. Я работаю ( да, устроился на работу, ибо скучно сидеть без дела, а сидеть нужно до января) и со мной работают двое с востока Украины.
Alexander Orlov: У меня мама, бабушка и тетя жили около Воронежа в войну. Помню такие названия, как Малышево, Гремячье, рассказы о зареве над Воронежем В Воронеже есть гимназия им. Никитина http://nikitine.ru/, а там - холмсоигры: http://nikitine.ru/stuff/5-1-0-250 "развеселая английская ярмарка" «Баскервиль@Холмс» http://www.voronezh-city.ru/communications/main_topics/detail/7530 http://downtown.ru/voronezh/city/1546
Palmer: kalash пишет: и со мной работают двое с востока Украины. У нас в области уже больше двух тысяч беженцев. В Европейской части России оседает основная масса, до нас меньше доходит. Но, если бомбежки Донецка будут продолжаться, скоро и у нас их будет заметно больше. Предоставляют работу, жилье, детям учебу в школах и бюджетные места в вузах.
Рени Алдер: kalash пишет: Здесь везде можно встретить беженцев с Донецка-Луганска. Только вчера муж созванивался с сослуживцем (из Донецка), и тот сказал, что отправил семью как раз в Воронеж.
Оксо Витни: Palmer пишет: бюджетные места в вузах. вот это -- самый невероятный глупый бред нашего премьера.
Рени Алдер: Оксо Витни А почему?
Рени Алдер: А, и еще. Кто-нибудь может объяснить мне словами или ссылкой, что такое оперативное окружение? И чем оно отличается от тактического?
Pinguin: В Воронеже есть море?! То самое, на которое ездила отдыхать Рени Алдер?!
Оксо Витни: Рени Алдер да потому, что бюджетных мест и так мало. Люди одарённые, но ... не очень обеспеченные, пытаются поступить по несколько лет. На этот минимум мест притом с удовольствием претендуют перевестись коммерческие студенты. Курса со 2-го, 3-го. А тут -- я беженец и хочу учиться в Репина, или в Техноложке на кафедре органических покрытий. Я Медведева слушал -- у меня ум за разум заходил. Ну я понимаю если отличник там какой. А с егоНЫХ слов там троечники из ПТУ... пардон... колледжей профессиональных могут зелёный свет получить.
Palmer: Оксо Витни пишет: да потому, что бюджетных мест и так мало. Куда девать выпускников-беженцев? Объективно они наши вступительные экзамены не сдадут, а учиться им здесь все равно нужно. Вот такое послабление сделали, как и крымчанам. Поступать будут без экзаменов, вроде только собеседование. Есть в этом свои плюсы и минусы.
Рени Алдер: Оксо Витни пишет: Я Медведева слушал -- у меня ум за разум заходил. Я не слушала, потому и интересуюсь. А может, всё не так страшно? Во-1х, это разовая акция - насколько я понимаю. А во-2х, Медведев так прямо и сказал, что куда беженец захочет, туда его и примут? вот прям в Репина, или в Техноложку на кафедру органических покрытий? что-то это правда странно и мало верится. Есть какие-то цифры - квоты на прием беженцев, по городам, или по вузам, или по специальностям? По идее, должны быть. Бюрократия не может без цифр. В-3х, если беженец - троечник из ПТУ, то он скорее не в Репина захочет, о котором отродясь не слышал, а в МГУ. Пусть москвичи переживают :)) А в-4х... Когда я на море отдыхала, две недели назад, знакомая из нашего пансионата рассказывала: ужинали они в столовой (в соседнем пансионате, надо было там талоны покупать на еду), людей много, и видит она, что некоторые люди сливочное масло с раздачи несут. Она подошла к раздаче и спрашивает: а можно и нам сливочное масло? А ей отвечают: а вы кто, вы из пансионата? пансионату у нас кефир, а сливочное масло - только для беженцев. Знакомая сказала: спасибо, не надо мне сливочного масла, я лучше кефир пить буду. Беженцы бывают разные, и не все из них с нимбами и лучезарными лицами, но подавляющему большинству из них действительно хреново. Они остались без ДОМА, и некоторые уже навсегда. И это действительно страшно и пусто - в душе. Я, когда сумку собирала, ревела. Когда понимала, сколько из моей жизни в эту сумку не влезает.
kalash: Pinguin пишет: В Воронеже есть море?! Река Воронеж перескающая город пополам запружена с 1971 года, так что получившееся водохранилище по ширине напоминает Днепр или Волгу в широких местах.
Рени Алдер: Pinguin пишет: В Воронеже есть море?! То самое, на которое ездила отдыхать Рени Алдер?! Если б я знала, что там Калаш - непременно бы съездила Он тут однажды так вкусно рассказывал про жареную картошку, что я бы с удовольствием поела картошки в его компании. Тем более, у него деньрожденья скоро...
Alexander Orlov: Рени Алдер пишет: сливочное масло - только для беженцев Тут тоже - приснопамятные продовольственные трудности. Не мог купить норвежской семги в "Азбуке вкуса", только, понимаешь, чилийский кижуч.
Palmer: Alexander Orlov пишет: Не мог купить норвежской семги в "Азбуке вкуса", Да, проблема проблем. Помрет наш столичный "креативный" класс без хамона, пармезана и норвежской семги. Бедняжки.
Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Тут тоже - приснопамятные продовольственные трудности. Не знаю, что Вы хотели сказать этой фразой, но у нас на данный момент нет продовольственных трудностей. Речь шла о разных меню для разных категорий отдыхающих.
Михаил Гуревич: А там тоже наши продукты запретили?
Рени Алдер: Прогулялась по родному Луганску. Попыталась представить. Пока не могу. Горьковку жалко. Сколько там пересижено... Диваны там были, такие удобные, кожаные. А через дорогу от цирка я снимала квартиру. О людях стараюсь не думать. "Прогулки под обстрелом".
Алек-Morse: Интервью, которое важно прочитать. Особенно политикам - или тем, кто принимает решение: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/08/20/7035274/ "Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все, чьи близкие оказались в заложниках. ... (фрагменты) – Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить. – А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах? – То есть, для вас это одни и те же понятия? – А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами? – Нет, мирные жители не являются врагами. – А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги? – Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей. – Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека. Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять. Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли. – Там – это где? – Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках. – То есть, эти люди стояли с вами на Майдане? – Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон. ... – Но выглядит это совершенно по-другому. – За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война". – Но Россия не признает это войной... – Россия здесь при чем? – По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте? – Вы там видели российские войска? – Я видела военных из России. – Вы видели участие российских войск? – Официальных – нет. – Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России. – А как это назвать? – Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон? – Да. – С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция? Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить. Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России. – А как это назвать? – Вы были там? – Я последние полгода только этим и занимаюсь. – И что, все российские офицеры? Чечены все? – Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом. – Да Господь с вами. С украинскими паспортами?"
Pinguin: Рени Алдер пишет: по родному Луганску А, даже так...
Рени Алдер: Не родилась, но училась - шесть лет прожила, друзья, любофф, всё такое. Юность. Куча подруг. А в Донецке - дядя родной живёт. Переехать к нам отказывается наотрез. Воды нет, газа нет, электричества нет. Что, кстати, бесспорно доказывает, что Донецк обстреливают именно русские террористы, сидящие в Донецке - им-то вода не нужна, террористы вообще не моются, так страшнее (см. "террорист"), а воду русские, как известно, никогда не пьют - только водку.
Palmer: Алек-Morse пишет: Интервью, которое важно прочитать. Там не столько интервью нужно читать, сколько комментарии укров. У генерала должность такая, он не может говорить иначе. Но даже то, что говорит, местами правда, очень не нравится зомби.
Palmer: Рени пишет: Переехать к нам отказывается наотрез. Жалко детей, стариков-пенсионеров и инвалидов. Им хуже всего. Ну и женщин в целом. Если взрослый мужчина делает такой выбор, это его решение. У меня знакомый в Луганске, предлагал ещё 2 месяца назад уехать в Россию, он отказался. Сейчас хлеба даже нет, практически нечего есть. И вырваться из кольца уже проблематично, да и не хочет до сих пор. Единственная связь осталась по интернету, не часто, но пока работает. Замечаю, что жалость притупляется. Сводки мониторишь с февраля, к печальным новостям привыкаешь. И не только у меня одного. Надоела эта война... Тысячи поломанных навсегда судеб. Миллионы совсем скоро испытают шоковую терапию ещё раз, что 90-е покажутся раем. И всё ради амбиций местных олигархов и внешнеполитических интересов США и ЕС.
Palmer: В районе Донецка - Старобешево - Амвросиевки сковать, а по возможности окружить регулярные части ВСУ и не позволить им организовано отойти к Мариуполю. Ударная группировка ВСН не останавливается для закрепления в н.п. (это им и не нужно, потому что эти н.п. без гарнизонов хунты и так будут считаться под контролем ДНР) и идет вдоль границы, снабжаясь из России боеприпасами и ГСМ. Главная задача это быстрый выход в район Новоазовска. Тем временем для них готовится плацдарм передовой группой, которая сейчас теснит заслоны пограничников и добровольческих батальонов в сторону города. В этом районе регулярных частей ВСУ нет. Потому подход главной колонны однозначно решит судьбу и Новоазовска и Мариуполя. Именно поэтому все спекуляции на тему взято Тельманово или нет не имеют смысла. После взятия Мариуполя, если что в Тельманово и останется сбежит само (похоже процесс этот идет прямо сейчас). Для хунты единственный шанс удержать Мариуполь это дождаться оставшиеся батальоны 28-ой бригады. Уверен они сейчас срочно выдвигаются на фронт. Но даже в этом случае у ВСН есть несколько дней (до недели). Если Мариуполь до этого времени падет отбить обратно без артиллерии будет невозможно. С падением Мариуполя, снабжаемого через Новоазовск, фронт здесь откатится в район границы ДНР (плюс-минус). Развивать наступление далее этой линии для ВСН опасно в виду растянутости коммуникаций и необходимой перегруппировки. Также сдерживающим фактором будут котлы, которые образовались под Донецком. До их зачистки дальнейшие наступательные операции будут авантюрой. П.С. А пока в гарнизоне Мариуполя "паника". То что там есть сражаться против регулярных частей ВСН неспособно по определению. Потому и бегство некоторых частей НГ не должно вызывать удивления. Карать мирных граждан это одно. А вот воевать это другое. и как раз это другое у хваленых частей хунты (тербаты там всякие и отряды ПС) не получается от слова вообще. http://yurasumy.livejournal.com/160817.html Похоже, что скоро и в Мариуполе поменяется власть...
Рени Алдер: Не знаю, как там в гарнизоне Мариуполя - не вхожа, - а в самом Мариуполе таки паника С утра разбудили вопросом: "Вы там как, не уезжаете?" На автозаправках - очереди. Многие уезжают. Остальные - распускают разнообразные панические слухи, из которых 99% при проверке не подтверждаются. Обзвонила друзей, пообщалась. Вот пример: "Шеф, усё пропало, гипс снимают, на "Азовстали" объявили: женщины с детьми - в эвакуацию, все мужчины - в военкомат! Ужас-ужас!" Подруга перезванивает знакомой в пресс-центр "Азовстали", там полное недоумение: "Кто такое сказал, в каком цехе? никакой эвакуации, все работают, Цкитишвили работает, я работаю" :) В целом, часть народа еще сохраняет трезвую голову. Спокойно докупают, чего еще не докупили - молока в тетрапаках, например. Я вот сала сегодня посолила :)) Вчера были на море - волн нет. А вот информационная волна идёт сильная.
Рени Алдер: Кстати, о пропагандах. Вот сайт, который за ополченцев. Статья. Заголовок статьи: Ополченцы запланировали взять под контроль Мариуполь Жирно, большими буквами. ............. Вот подзаголовок: Первый вице-премьер Донецкой народной республики Андрей Пургин заявил о том, что ополченцы собираются в ближайшее время взять под контроль Мариуполь. Жирными буквами, посрединке. ....... А вот что на самом деле сказал А.Пургин, ниже, обычным меленьким шрифтом: «Мы действительно планируем в рамках новой тактики контрнаступления пройти к Новоазовску и выйти к Мариуполю, тем самым замкнув кольцо за национальной гвардией под Иловайском», ‒ заявил Пургин. Я ржала аки лошадка.
Palmer: Корреспондент КП: Дмитрий Стешин @kp_steshin В Мариуполе сообщают паника - огромная пробке в сторону Бердянска, по Запорожской трассе, очереди на бензоколонках и в магазинах.. Куда ж без слухов и паникёров. Посмотрим, чем закончится контрнаступление ополченцев.
Рени Алдер: Palmer пишет: очереди на бензоколонках и в магазина Ну да, Игорь мне тоже говорил про очереди в магазине. Я вышла вечером, никаких очередей не застала, но и хлеба не застала тоже :) (ничего, купила пару буханок элитного, в супер-пупер-магазине, заодно и попробовала))) Ещё, подруга говорит, разливную воду всю раскупили; но мы пьём бутилированную, так что тут я не в курсе. Порадовало крайне незначительное количество автомобилей на улицах На центральном проспекте еще так более-менее бодренько, а на соседнем прочти совсем тишина. А как весело он лаял у нас на Бейкер-стрит они вчера по Приморскому бульвару, с флагами, визгами и ла-ла-ла, выснувшись из окон и люков, кавалькада из полутора-двух десятков машин... Н-да.
Pinguin: Рени Алдер пишет: разливную воду всю раскупили; но мы пьём бутилированную А что такое разливная вода?
Алек-Morse: Pinguin пишет: А что такое разливная вода? Это когда, как я понимаю, приходят со своей посудой к ларьку, где продают воду. У нас в Екатеринбурге есть и такой вариант.
Рени Алдер: Угу, только у нас это не в ларьках, а в магазинах и магазинчиках - стоит большое овальноцилиндрическое одоробло с краником внизу, люди приходят, платят деньги продавцу и набирают в свою тару оплаченное количество литров. А потом приезжает специальная машина, протягивает от себя до одоробла шланг - и наливает в него еще воды. А еще такую же воду можно заказывать - и специальные мальчики по вызову в красивых спецовочках привезут вам нужное количество воды в пластиковых канистрах. Кто покупает для чая и супа - удобно, потому что дешевле бутилированной. Но мы приспособились для чая и супа воду фильтровать дома, а вот для питья - а я люблю пить именно сырую воду, и помногу - покупаем в бутылках, потому что разливная для меня выглядит неубедительно в плане чистоты.
Pinguin: Рени Алдер пишет: овальноцилиндрическое одоробло Варкалось, хливкие шорьки... Я уже боюсь о чём-либо спрашивать...
safomin25: Рени Алдер пишет: одоробло Водоробло?
Рени Алдер: Товарисч часто выкладывает годный стёб. Но этот - просто прелесть; к тому же, такая короткая, что можно не отказать себе в удовольствии процитировать полностью. Декларация прав вируса. 1) Каждый вирус имеет право на эпидемию. . 2) Использование лекарств является геноцидом. 3) Организм не имеет права повышать свою температуру. 4) В случае победы вирусов в ходе демократического голосования, организм должен прекратить свое существование. 5) Существование вирусов должно объясняться только в рамках нанотехнологий. 6) Передвижение вируса не должно ограничиваться санитарными кордонами. 7)Вирус имеет право ограничить производство антител организмом. 8) Вирус имеет право на пищевое снабжение со стороны организма. 9) Вирус имеет право на комфортное существование. 10) Ограничение прав вируса может состояться только в результате решения суда присяжных микробов. 11) Организм не имеет никаких прав по отношению к вирусу. ссылка
maut: Рени Алдер А разве это не над сепаратистами стеб?
Palmer: Путин внезапно обратился к ополчению Новороссии, впервые на таком уровне. Призвал создать гуманитарные коридоры для вывода укровояк из котлов, чтобы спасти им жизни. В Киеве и Фашингтона все равно не оценят жест доброй воли, они уже давно обвинили Россию во всех бедах человечества. Ополчение ответило, что готово вывести укровояк, если те сложат оружие. Похоже, победа ополчения будет раньше, чем многие думали ещё месяц назад. Вполне возможен вариант независимости по типу Абхазии и Южной Осетии, формально отдельные государства, но по факту на полном обеспечении России. С перспективой вхождения в состав РФ. Моё личное мнение, что присоединять столь обширные территории, когда у тебя внутри неолиберальная экономика, вписанная целиком в мировую (читай американскую) - это самоубийство. Нужно переходить на мобилизационную, только тогда будет шанс какого-то развития. Посмотрим, думаю, в Кремле все понимают лучше нас. Вхождение Новороссии будет постепенным, быстро как с Крымом точно не будет, даже если ополчение окончательно победит хунту.
Оксо Витни: Русские фашики взбродили. https://www.youtube.com/watch?v=6GwpuGWId-M#t=86 "Вам и не снилось", ё-мать!
Alexander Orlov: http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000042-000-10001-0#037.001.001.001 http://sokol-ff.livejournal.com/781796.html "речь может пойти не о расчленении Украины по Днепру, а о расчленении Европы по Ла-Маншу"
Рени Алдер: maut пишет: А разве это не над сепаратистами стеб? Не-а. Это стёб над толерантностью, доведённой до логического завершения. А если применить это к сепаратистам (сейчас перечитала под этим углом) - получается слишком прямолинейно (я бы даже сказала, туповато); аффтор же гораздо более кэрролистичен в буквах своих. У него есть цикл про двух котов, постигающих Мироздание, - это вообще вынос мозга :)) Оксо Витни пишет: Русские фашики взбродили. Щас пены поднялось... ужос-ужос. Увы, это неизбежно при разного рода потрясениях - разнообразнейшая пена. Еле досмотрела до конца эту фам-фаталь. И Вы не смотрИте :))) Смотрите лучше КВН Новороссии https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a6MZLOEj70I - хоть и запись далеко не такая студийная, как у фрау, и рифмы "принёс - занёс" доставляют, да и вообще уровень дворовой команды - но всё же как-то так живенько :)
Рени Алдер: Сегодня были на августовском совещании (традиционном перед началом учебного года); поржали. Всё так чином, под разговоры о мире и благополучии, вот только оговорки у всех миленькие, по Фрейду Выступает один проректор, говорит: "У нас ожидается непростой город... голод... год". Выступает второй проректор, говорит: "В случае обстрелов будет оглушение... оглашение по радио" Что порадовало - что бомбоубежищ у нас целых два: еще советских, на случай ядерной войны, с толстой железной дверью и системой воздухонагнетания. Что огорчило - система воздухонагнетания нифига не работает и не заработает Поэтому бежать туда в принципе можно, но душно. Поэтому лучше бежать в цокольный этаж и стать там ненапротив дверей. Тех, кто уцелеет, ждёт трёхразовое питание на ближайшей кафедре. Вот как-то так, с шутками и прибаутками. Еще порадовал один доцент тупой настойчивый, три раза повторивший свой вопрос к ректорату: "Мне вот звонят родители абитуриентов и студентов, спрашивают, безопасно ли в Мариуполе? безопасно ли им отправлять сюда своих детей? ответьте на этот вопрос!" Народ затаив дыхание ждал, как начальство будет выкручиваться. Проректор сделал наивное лицо и сказал: "В Мариуполе? Сейчас - безопасно". Народ ржал и аплодировал ........ Вот как-то так и живём :)
Palmer: Рени Алдер пишет: Вот как-то так и живём :) В Донецке не так весело: Cегодня потеряла сознание после 6 часов безуспешного стояния в очереди в сбербанке. Третий день подряд - три дня подряд касса закрывается прямо передо мной. Сотрудница впихнула потом в меня таблетки, поили водой - сама не могла держать кружку... Но платеж в виде исключения после двух не предложили провести... Кто-то из друзей и впервые - мамин брат что-то прислал. Мама говорит, что деньги не стоят моей жизни. Ну а как? В очереди убедилась, что очень многие живут на деньги, которые присылают друзья и знакомые. А количество безденежных в моем окружении растет, мои друзья как могут, но кормят уже больше десятка человек... Если смогу - пойду в бой завтра.. Сейчас еле доползла до компьютера... До очереди на запись на гуманитарку добраться не могу уже вторую неделю. А у бабушки заканчиваются памперсы... Да и справку от врача маме не удается взять. Вчера со мной в очереди подружился парень, который живет на Обжоре на Калиновке. Радовался, что их район не бомбят. Еще балда через правое плечо поплевал и позвонил жене - вывести ребенка, чтобы вместе пойти в Обжору - ему после закрытия удалось выпросить свой платеж, даже макарон в доме не осталось и не у кого занять... Провел меня по пути... Пожелала их семье Ангела-Хранителя.. Не знаю, что с ними, надеюсь что живы. Как раз когда он доехал к своему дому по времени - разбили этот район. Ранена в квартире дочка лучшей подруги моей мамы - выжила слава Богу. http://lat-elenka.livejournal.com/3422459.html
Рени Алдер: Так, видимо, совпало. Тут как-то были уже упоминания про беженцев, в том числе и про несимпатичных беженцев, я Палмеру даже хотела ответить, но что-то отвлекло - а потом наткнулась на очень хорошую статью о беженцах - настолько хорошую, что писать что-то самостоятельно необходимость отпала. http://semiurg.livejournal.com/972742.html Никого ни за что не агитирую — толку вас агитировать, те, кто занимаются беженцами и так в курсе реальной картины, а остальным по большей части наплевать. Просто хочу указать на некоторые моменты. Потом разговаривала с приятельницей - и она рассказывала жуткие истории про беженцев, как одни поехали в Россию - а потом вернулись, потому что "там нет нормальной работы, а уборщицей я и тут работать могу, так тут хоть на родине", а другие поехали в Россию и оформили статус беженца, а потом захотели вернуться обратно - а им паспорт не отдают, ужас-ужас-ужас. Я приятельнице слегка объяснила некоторые нюансы - которые мне, вообще-то, казались общепонятными. А сегодня наткнулась на очень хорошее видео от Анатолия Шария, одного из немногих журналистов, которого я могу слушать без рвотных позывов. Жесткий совет беженцам и внутренним переселенцам И сдаётся мне, что эти две ссылки тему "Беженцы", в принципе, охватывают и закрывают полностью. В обе стороны.
Рени Алдер: Palmer пишет: В Донецке не так весело В Луганске еще менее весело. Там большинству даже в интернет выходить неоткуда. И что?
Palmer: Ролики Шария смотрю каждый день, в том числе про беженцев смотрел. Согласен с ним полностью.
Palmer: Майдан 3.0 неизбежен, но новым лидером станет еще более радикальный политик, чем Порошенко http://www.nakanune.ru/articles/19383/ Интервью с Ростиславом Ищенко. Только мне кажется, что после третьего майдана не будет ни сил, ни средств, ничего, кроме разрухи. Какая разница, кто формально у власти, если государственные рычаги не функционируют. А хуже уже не может быть, так стреляют по мирным жителям из Точки У.
kalash: http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/582614/582614_original.jpg
Рени Алдер: Ещё политический хьюмор: 1. Александр Русин. Все плохие 2. Смешные названия не смешного оружия (Это, вообще-то перепост, оригинал аж 2007 года, насколько я поняла: Евгений Шестаков - "Удивил - победил". А.В.Суворов; но перепост читается получше, за счёт шрифта и картинок) Плюс ещё такой хороший стишок с работающими гиперссылками на картинки (здесь, в окончании поста): Хотят ли русские войны, Спросите вы у "Тишины", Над ширью пашен и "Полей", И у "Берёз" и "Тополей", Ещё спросите у солдат Что за лопатка "Вариант"... Я, вообще, в оружии плохо разбиралась - и с началом нынешней вакханалии реально офигевала от всяких там миномётов "Василёк"; и уже тогда задумывалась, почему так.
Palmer: Знакомый стих. Американцы обычно грозно называют свое оружие и технику, а у нас вот так: цветочки, деревья. У нас на службе тоже были позывные "Дуб", "Тополь", "Клен", "Ива"... Душевно. Это что-то из глубин менталитета.
Palmer: Алексей Мозговой рассказал о своих военных планах, руководстве ополченцев и … общности с Майданом http://www.mk.ru/politics/2014/08/28/komandir-luganskoy-brigady-prizrak-nikto-drugoy-strelkova-ne-zamenit.html ___________________ А ведь действительно, те и другие выступали против олигархов. Только одни превратились в жалких марионеток олигархов (сторонники киевских властей), а другие реально сражаются против старого олигархического режима.
Pinguin: Ну, что Гагарин не летал в космос в 1957 году - бесспорно.
Рени Алдер: Кстати, если кому станет интересно, как там Мариуполь, - можно почитать в этом журнале http://gloxy.livejournal.com/ Леди пишет достоверно и с юмором. То, что у неё в последнем абзаце - Ну и, пожалуй, главная новость сегодняшнего дня. В 16:30 жители Мариуполя живым заслоном встанут на блок-посту в районе "Восточного". Пишут, что, если мы все вместе не выйдем туда сегодня, то воскресенье может не наступить. - действительно, сегодня прочла в объявлении на двери в подъезд. Именно так - "Воскресенье может и не наступить, если мы не...!" Ужас-ужас. Я не. Теперь с опаской жду 23.59. Сегодня съездила подстриглась, потом зашла на рынок. Главное впечаление от города: под каждым кустом - политинформация. Ни о чём другом не говорят в принципе :) Пока выбирала косметику в магазине, продавщица громко отчитывала кого-то по телефону: "Да успокойся ты со своей вермишелью!! Если тут всё расфигачат - на чём ты её варить будешь?" А там, где живёт мама, все сельчане вместо приветствия друг друга спрашивают: "Вы подвал уже привели в порядок?" :))) Мама уже почти привела :)
Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: Кстати, если кому станет интересно, как там Мариуполь, - можно почитать в этом журнале http://gloxy.livejournal.com/ Леди пишет достоверно и с юмором. Понравилось. Не жизнь в Мариуполе, конечно, а слог и манера изложения. Рени! У меня сложилось впечатление, что автор этих строк - Вы. Угадал?
Рени Алдер: Боб_Руланд Нет Но леди действительно очень похожа на меня. Я полистала её журнал, поулыбалась. Она, например, тоже любит разглядывать незнакомых людей и додумывать их жизнь. И тоже разговаривает с собой вслух, иногда. И тоже ворчанию и брюзжанию предпочитает смеяние.
Palmer: Рени Алдер пишет: можно почитать в этом журнале http://gloxy.livejournal.com/ И сами тут пишите. Чем больше источников, тем достовернее. А то, что люди готовятся к возможным тяготам и лишениям военного времени, так это хорошо. Лучше перебдеть... Лишние консервы, мешки с крупами и медикаменты точно не помешают при любом раскладе. Обстановка на территории бывшей Украины точно улучшаться не будет.
Рени Алдер: Palmer пишет: И сами тут пишите. Я пишу, как и чихаю, - только когда хочется. Palmer пишет: Лишние ...мешки с крупами Ох, деточка... Вы что-нибудь слышали о жучках, заводящихся в крупах, муке и вермишельках?
Palmer: Рени Алдер пишет: Вы что-нибудь слышали о жучках, заводящихся в крупах, муке и вермишельках? Взрослая недеточка, сообщаю, что гречка, к примеру, в емкостях прекрасно хранится по 2-3 года и не теряет вкусовых качеств. Проверено. В мешках хранится хуже, конечно же. Но это я условно написал. Смысл был в том, что лучше подготовиться к возможному военному положению, чем потом, извиняюсь, лапу сосать. Знаете ли, когда голодаешь и с жучками крупа за милую душу пойдет. Вот как сейчас в Луганской области людям выбирать не приходится. Рады любой пище.
Рени Алдер: Palmer пишет: гречка, к примеру, в емкостях прекрасно хранится по 2-3 года Та шо вы говорите? В каких ёмкостях? В бочках, кастрюлях, ведёрках - или в таких специальных баночках с плотно притёртыми крышками? Palmer пишет: Смысл был в том, что лучше подготовиться к возможному военному положению, чем потом, извиняюсь, лапу сосать. О!.. Спасибо, Кэп! а мужики-то и не знают (с) В том, что я писала, тоже был смысл. Например, что "подготовиться" и "паника" часто ходят рядом, хоть и в разные стороны. Но это только "например", потому что писать по два раза - сначала писать, потом толковать - мне лениво. Такие дела.
Palmer: Рени Алдер Давно наблюдаю за манерой общения педагога с большим стажем. И вот думаю: как же мне повезло, что в учебных заведениях попадались совсем другие педагоги. Без этой высокомерной манеры общения с тонкими издевками, без намеков на возраст, национальность, вероисповедание и социальное положение. Мне повезло. А вот кому-то нет...
Рени Алдер: Palmer Раз это гнусное чудовище я возникла в Вашей жизни - значит, это зачем-то нужно. Может быть, чтобы Вы выработали в себе необидчивость. Или чтобы научились давать сдачи. Не знаю. Думайте Но только не рассчитывайте этим спичем превратить меня в добрую тётеньку-учительницу. Я такова, какова я есть, и больше никакова. Но кое в чём Вы правы: я действительно протупила, не сообразила, что возраст у Вас почему-то очень больное место - и нечаянно наступила на него второй раз. Вот правда - не нарочно, а сдуру. В виде компенсации могу предложить: а хотите, я с Вами больше не буду разговаривать, совсем? Правда, есть опасность, что Вы расцените это как высокомерное молчание, полное издёвки... ну, в общем, не знаю. Решайте. Что ещё Вас может утешить? Что какой мерой я меряю, такой и мне отмерено будет. Эх, жаль, Вы не видели, как тут надысь при обсуждении орфографии АКД мой добрый друг Пингвин пару раз пытался пнуть меня с разбега Но я на Пингвина не обижаюсь; пусть попадёт сначала :))
Pinguin: Киев предостерег учителей в ДНР и ЛНР от выхода на работу В заявлении минобрнауки Украины говорится, что учебный год в Донецкой и Луганской областях начинается 1 сентября только в учебных заведениях, находящихся на территориях, подконтрольных Киеву. Киев в понедельник предупредил сотрудников учебных заведений, расположенных на подконтрольных ополченцам территориях Донбасса, об ответственности и возможных правовых последствиях в случае выхода на работу 1 сентября. В заявлении министерства образования и науки Украины говорится, что учебный год в Донецкой и Луганской областях по решению местных органов исполнительной власти начинается 1 сентября только в учебных заведениях, находящихся на территориях, подконтрольных Киеву. На территориях, подконтрольных ополченцам, занятия в школах, по мнению минобразования, должны начаться только после того, как эти регионы перейдут под контроль украинских силовиков. «Ориентировочной датой начала учебных занятий определено 1 октября 2014 года. Любые действия, нацеленные на имитацию “учебного процесса”, являются опасными и незаконными. Участие педагогических работников в таких провокационных действиях (выход “на работу”, проведение “занятий”, “воспитательных мер” и т.п.) является недопустимым и будет иметь правовые последствия», — говорится в заявлении министерства образования. Так вот чем на самом деле занимаются учителя - имитацией учебного процесса!
Рени Алдер: Вчерашнее (вчера так устала, что писать сил не было) История первая. Позавчера вечером, под Мариуполем, возле Агробазы (это в сторону Запорожья) был сильный бабах. Машина с украинскими военными зачем-то решила поехать не по шоссе, а по просёлочной дороге и подорвалась на мине. И ходят упорные разговоры, что это была своя мина - т.е. не их личная, конечно, но украинской армией поставленная. Другим её подразделением. Вообще-то, я не знаю точно, чья была мина - вполне возможно, что это был управляемый фугас одной из ДНРовских ДРГ, "их есть" в окрестностях. Но хорошая организованность и тесное взаимодействие подразделений украинской армии делают версию "дружественного подрыва" куда как реалистичной. А о том, что они заминировали окрестности Мариуполя, укры сами гордо сообщали в СМИ и интернетах несколько дней назад. Народ также прикидывает, через сколько лет можно будет перестать бояться поехать на рыбалку или там на шашлыки - чтоб не наткнуться на тщательно прикопанный подарочек. ...... История вторая. Подруга рассказывает. Живёт на Левом берегу (это туда, в сторону Донецка). Вчера (т.е. уже позачера) вечером вдруг как начались разные громкие бабахи А у неё живут родственники из Донецка. Родственники сразу же заметались по дому, завыглядывали в окна, прибегают к ней: "Что это?!" Подруга, уставшая за день как собака, отрывает голову от подушки и говорит: "Да фиг его знает... Я думаю, салют", - и снова на подушку. Дончане: "Нет! Это не салют! Мы гаубицы от градов по звуку отличаем, это не салют, это пушки!" В общем, подруга таки разбудилась, села на телефон, обзвонила всех знакомых - и всё же выяснила, что это было. Салют; он же фейерверк. Один из знакомых его как раз в окно наблюдал. Нет, я всё понимаю - но откуда эта безумная любовь к фейерверкам?? Война идёт, в нескольких километрах от них люди гибнут - а пофиг, забабахаем салютик! Странны дела твои, Господи...
Pinguin: Не ставь другому мину, сам на ней и... Да, как-то не хочется всю жизнь ездить на природу в обнимку с металлоискателем. Рени Алдер пишет: Война идёт, в нескольких километрах от них люди гибнут - а пофиг, забабахаем салютик! А может, это была именно военная операция с применением пиротехнических снарядов, ибо других нету?
Palmer: Кому война, а кому мать родна... Одних убивают из "Градов", другие рядом взрывают от радости фейерверки. Одни каждый день под прицелом, другие продолжают жить своей обыденной жизнью. Ходят на работу, учебу, как будто в соседних регионах не убивают их родственников, друзей, знакомых, сограждан в конце концов... Посмотрел ролики с митингов матерей в Киеве против АТО. Что интересно, ни одна мать не сказала, что в Донецке и Луганске убивают невинных мирных граждан. В основном ныли потому, что послали их сыновей, а не соседских. И послали без достаточной подготовки и обмундирования. Сетования только на это. Нет митингов в пока мирных областях против АТО, действительно массовых митингов. Равнодушие населения. Пока лично не коснулось, плевать на всё. Не представляю себе такое в России. Даже во время войны на Северном Кавказе и в конфликте с Грузей, чувствовалась какая-то сопричастность у всех. Хотя страна громадная и население разнородное. Не представляю, чтобы одну русскую область бомбили, а рядом в другой русской области радовались этому или просто равнодушно смотрели как сторонние наблюдатели. Даже по этому маркеру видно, что идет гражданская война и единой страны быть не может. Очень понравилось интервью земляка. 23-летний житель Магнитогорска рассказал «Русской планете», как он воюет на юго-востоке Украины на стороне ополченцев: http://magnitogorsk.rusplt.ru/index/Zhitel_MAgnitigirska_kotori_poehal_voevat_na_Ugo_Vostok-12261.html
Ashka: Palmer пишет: В основном ныли потому, что послали их сыновей Просто у Вас ещё нет детей. Вы бы тоже "ныли", если б Вашего близкого, родного человека куда-то забрали с кем-то воевать.
Palmer: Ashka пишет: куда-то забрали с кем-то воевать. Матерей карателей-правосеков мне совершенно не жалко. Галичан и киевлян, скакавших на Майдане, подносивших пирожки этим долбодятлам, из-за которых страна погрузилась в хаос и распалась. За что мне их жалеть? Им плевать на стариков, женщин и детей, которых убивают их сволочи сыновья. Другое дело матери солдат-срочников, их мне жалко. Так как их действительно насильно забрали воевать. Они этого не хотят и сдаются ополченцам.
Рени Алдер: Ashka пишет: Просто у Вас ещё нет детей. Вы бы тоже "ныли", если б Вашего близкого, родного человека куда-то забрали с кем-то воевать. Дело даже не в этом. Тут такая вещь. Сейчас в Интернете полно роликов, где матери/жёны украинских солдат ругают войну. А под ними - полно комментариев в духе: "Ах такие-сякие, они же ругаются не потому, что им жалко убитых женщин и детей Донбасса, а просто потому, что их сыночкам и мужьям не дали денег/бронежилетов/танков/мороженого". Позор-позор, они не против убийства, они за то, чтобы каратели убивали с комфортом". Это уже превратилось в какой-то флеш-моб, изрядно раздражающий однообразностью и нежеланием выйти из сумрака подумать самостоятельно. Например, о том, что: а) на нынешней Украине за нежелательную точку зрения вполне можно огрести неслабых люлей, как физически, так и административно, и даже пенитенциарно, прецеденты были. Поэтому мы не знаем, говорят ли эти женщины всё, что думают, или только то, что считают возможным; б) многие из этих женщин обезумели от горя и страха - а в таком состоянии человека трудно считать адекватным; поэтому ожидать от них глубин мысли и широты обобщений вряд ли стоит. Их волнует их конкретный Коля или Вася - как он там, мой маленький, голодный и без бронежилета!!! Эта мысль занимает весь мозг, и мысли о других Колях и Васях туда просто не вмещаются. Справедливости ради надо сказать, что многие мои свидомые сограждане и в нормальном (?) состоянии отличаются весьма специфической жалостью: когда, например, пленных на параде в Донецке жалко ("Сволочи! Разве можно так унижать людей!"), а убитых детей - нет ("Самивиноваты"). Мне, например, мучительно жалко и ополченца Ёжика, и того неизвестного танкиста украинской армии, половина от которого лежит возле Т-64 на видео у А.Шария. Но многим из моих знакомых, имеющих своих детей, рыдавших над книжкой Марии Матиос "Сладкая Даруся", ни мёртвых, ни осиротевших детей Донбасса не жалко от слова совсем. Некоторые из них при упоминании об этих детях механически покивают, опустив глаза долу, и быстро переходят на другую тему; а некоторые просто презрительно отворачиваются. И это поистине удивительная вещь, созерцание которой чрезвычайно расширяет сознание.
Palmer: Петро Порошенко https://twitter.com/poroshenko В результаті телефонної розмови з президентом Росії дійшли домовленості про постійне припинення вогню на Донбасі. Слава Україні! В прошлый раз было временное "перемирие", но зондеркоманды все равно стреляли и убивали. Посмотрим, как будет в этот раз. Это не милосердие вдруг вспыхнувшее, просто закончились людские и материально-технические ресурсы АТО. Ополчение в наступлении. И дабы новые регионы не освободили, в Киеве, видимо, решили остановить огонь.
Pinguin: Palmer пишет: В результаті телефонної розмови з президентом Росії дійшли домовленості про постійне припинення вогню на Донбасі. Слава Україні! Интересно, а при чём здесь президент России, если он ни при чём?
Palmer: Они же не признают ДНР самостоятельным субъектом политики. Хотели подчеркнуть, что за ополченцами стоит Россия. Позже Песков пояснил, что не было договора о прекращении огня, так как Россия не является стороной конфликта. Но больше всего порадовал официальный сайт президента Украины. В первой версии было написано так: Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе Через минут 30-40 исправили на другой вариант: Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным. Результатом разговора стала договоренность о режиме прекращения огня на Донбассе.
Рени Алдер: Было достигнуто очередное взаимонепонимание.
Pinguin: К первому варианту у меня тоже вопросы. Я не понимаю, как прекращение может быть постоянным. "Сегодня в 19:45 огонь прекратился. И так теперь будет каждый вечер в это же время".
safomin25: Рени Алдер, Я снова снимаю шляпу перед Вашими стойкостью духа и способностью наблюдать и оценивать происходящее среди всего происходящего вокруг Вас кошмара. Да пребудет с Вами дедуктивный метод.
Рени Алдер: safomin25 А я снова делаю реверанс :) А если серьёзно - спасибо; и Вам, и всем, кто читает; всем, для кого хочется писать. Я вот в ЖЖ писать так и не собралась - желания нет писать "в пространство". А здесь - есть; для людей, которых знаю, и многие из которых мне интересны. И - по-тютчевски приятно: Когда сочувственно на наше слово Одна душа отозвалась - Не нужно нам возмездия иного, Довольно с нас, довольно с нас...
safomin25: Рени Алдер пишет: желания нет писать "в пространство". Я тут на некоторое время отвлекся от 221в - соблазнил "фейсбук" - там ведь пишут люди, с которыми я реально знаком.. Если было, что вякнуть, я и вякал... Но, когда я опять вернулся на 221в - ну, словно, к камину на Бейкер-стрит... И к графину на столике перед ним...
Рени Алдер: А я в ФБ и Вконтактике, где зарегистрирована под настоящим именем, вряд ли буду что-то такое писать - у нас это сейчас реально опасно. Чего стоит один только миленький приказ Министерства образования Украины об ответственности учителей и преподавателей за воспитание подрастающего поколения - по которому "за пропаганду сепаратизма" (критерии которой и которого ни разу не обозначены, а потому легки и воздушны) следует немедленно увольнять, без суда и следствия. Как в анекдоте - "Я вас заставлю родину любить, мать вашу!"; только не смешно. В принципе, меня и здесь можно при желании вычислить, я иллюзий насчёт анонимности интернетов не питаю, надеюсь просто, что им не до меня :)
safomin25: Здесь Вы можете чувствовать себя в полной безопасности. Да чтобы ФБ и В контакте проверять - это же надо засадить все министерство только, чтобы только прочесть. И, даже если кто-то что-то прочтет, то как докажет, что это было кем-то написано. Там же сотни тысяч людей сидят... Если не миллионы.
Palmer: Pinguin пишет: Я не понимаю, как прекращение может быть постоянным. Вам нужно посмотреть видео на канале ютуб Анатолия Шария. Там много такого прекрасного от журналистов укрСМИ и деятелей хунты. Только не ищите у них логику и здравый смысл, это политический цирк, не имеющий аналогов в истории.
Pinguin: safomin25 пишет: И, даже если кто-то что-то прочтет, то как докажет, что это было кем-то написано Наука умеет много гитик. Было бы желание. Мы все давно под колпаком.
Рени Алдер: safomin25 пишет: Да чтобы ФБ и В контакте проверять - это же надо засадить все министерство Вы плохо думаете о нашей демократической стране У ГПУ куча добровольных помощников, уже несколько сайтов создали для коллекционирования несогласных :) В Мариуполе - опять паника. На Восточном (это Левый берег, в сторону Донецка и Новоазовска) слышны разрывы. Говорят, бабахает в районе Широкино. Вроде бы видели колонну бронетехники, идущую в сторону Мариуполя. По этому поводу распущена по домам горбольница №3 (возле нас, в центре), а на Левом берегу, говорят, распускают школы и детсады. В нашем детсаду, как всегда, никаких указаний - но поскольку наши бабушка и дедушка впали в неконтролируемую панику, то я сочла меньшим злом пойти и забрать мелкого посреди дневного сна, чем потом отпаивать валидолом двоих немолодых людей. Я, кстати, была вторая, кто забрал ребёнка. После меня еще одна мамаша пришла за тем же. С начала паники прошло полтора-два часа - но до сих пор в центре тихо, спокойно, все работавшие магазины работают, машины ездят, люди ходят (не бегают). В нашем универе ректорат тоже сделал вид, что ничего не происходит, пары проводятся, но бОльшая часть студентов сами рассосались - и даже не то чтобы разошлись, многие сидят в коридорах на лавочках, обсуждают текущий момент. Слухи, кстати, радуют своим разнообразием: кто говорит, что Нацгвардия Украины наступает и уже идут бои в Новоазовске, а кто - наоборот, что ДНР уже под Лебедино :)) О, растормозился городской сайт: Под Мариуполем идет разведка боем, Тарута просил не паниковать Точность сведений на сайте, кстати, не менее радостная, чем вне его :)
Боб_Руланд: safomin25 пишет: Рени Алдер, Я снова снимаю шляпу перед Вашими стойкостью духа и способностью наблюдать и оценивать происходящее среди всего происходящего вокруг Вас кошмара. Да пребудет с Вами дедуктивный метод. Рени! Я категорически присоединяюсь к этому мнению. Жду Ваших сообщений и очень надеюсь на благополучный исход мариупольского перфоманса касаемо Вас, Вашей семьи, да и всех мариупольцев. Со всем сочувствием
LaBishop: Рени Алдер пишет: О, растормозился городской сайт: Под Мариуполем идет разведка боем, Тарута просил не паниковать "это скорее разведка боем и стремление сорвать сегодняшний митинг в Мариуполе." Уж куда деваться. Страшнее митингов только живые цепи.
Рени Алдер: LaBishop пишет: Страшнее митингов только живые цепи. Да-да. Это такой мистический реализм - просто дух захватывает. Увешали весь город национальными флагами - буквально на каждом втором здании; все улицы жовто-блакытные. Думаете, глупость и показуха? Отнюдь. Коллега, доверительно: "Я когда вижу украинский флаг, мне как-то так спокойнее на душе становится..." Идут по улице, друг другу: "Ой, смотри, вот тут еще повесили! Вчера еще не было!" - счастливо улыбаются. Какими-то религиозными улыбками. Другая коллега, несколько дней назад: "Я на работе, среди людей еще спокойна. Прихожу домой - у меня паника, хожу взад-вперёд по комнате, ничем не могу заниматься". Им митинги, флаги, гимны, патриотические сайты, телевизор и пр. физически необходимы просто. Потому что дают ощущение встроенности в систему, надёжности и защищённости. Они боятся остаться один на один с правдой реального мира. И, честно говоря, я их понимаю. ........ Кстати, митинг провели. Посмотрела фотки на сайте - людей довольно много; хотя и заметно меньше, чем было на митинге за экологию несколько лет назад.
Рени Алдер: Боб_Руланд Спасибо на добром слове. Сейчас вот думаем - вести завтра мелкого в садик или не вести? Наверное, поведём: Тарута уверяет ведь В городе предсказуемо тихо - как я и говорила сегодня всем переживальщикам. А на Левом (товарищ звонил, рассказывал) опять расхватали хлеб и воду. Жизнь продолжается... P.S. Кстати, у Адрианы сегодня день рожденья, звонила поздравляла. Надо будет завтра перезвонить - узнать, как оно выпивается в такой военно-политической обстановке: лучше или хуже :))
Pinguin: Рени Алдер, а каково теперь соотношение настроений среди вашего окружения? Порой такое чувство, что вы там со своими чуть отстранёнными ироничными наблюдениями в меньшинстве.
Алек-Morse: Pinguin пишет: Рени Алдер, а каково теперь соотношение настроений среди вашего окружения? Можно, я задам тот же вопрос...
Оксо Витни: Браво, Евгений Гришковец!!! http://newdaynews.ru/authors/510478.html
Pinguin: Оксо Витни пишет: Браво, Евгений Гришковец Еле осилил примерно до половины, дальше не. Слишком много букв, и все сумбурные. Он в каждом абзаце повторяет "я так думаю", но я думаю, что он сам не очень понимает, что он думает. И потому сам себе противоречит. Например, Считаю, что Крым был вчистую аннексирован. И это ужасно! Как только кто-то уверует в справедливость без закона, тут же начинается кровопролитие и мракобесие. Крым аннексировать было нельзя. Я так думаю! А что было делать? Я не знаю! Аннексировать было нельзя, но аннексировали его красиво. Мастерски. Я правда так думаю. То есть, уж что-что, а аннексировать научились. И я думаю, что не соверши Путин этого мастерского беззакония, то было бы столько крови, и было бы так страшно, что и думать об этом не хочется. Хотя, конечно, с коммерческой точки зрения, писатель должен писать длинно...
Алек-Morse: Pinguin пишет: Хотя, конечно, с коммерческой точки зрения, писатель должен писать длинно... Кант это свойство писателя человека называл антиномичностью. Наше сознание полно противоречий. К аргументу "за" немедленно находится аргумент "против". Как говорил Остап Бендер: "Жизнь - сложная штука". А вообще Гришковец хорошо сказал. Ведь в его словах, несмотря на "я так думаю", больше сомнений и вопросов...
Рени Алдер: Pinguin Хороший вопрос... У gloxy, ссылку на ЖЖ которой я давала, в одном из постов написано, что окружающие её замайдановцы потихоньку прозревают. И еще одна моя подруга мне такое говорила. Я же за своими знакомцами - увы - такого не замечала Только один человек - под влиянием своего ближайшего окружения, людей, которым этот человек доверял - отошёл от идеализации майдана, к реальному взгляду на ситуацию. Зато, увы, несколько человек наоборот - конкретно майданулись (не в смысле майдана, а в смысле хтонически злобных и жадных террористов, ужасной России и героической и доброй украинской армии). Под влиянием телевизора. Особенно действует на пенсионеров; видимо, потому, что у них критичность зачастую снижается. Поэтому - даже не знаю, можно ли тут говорить о настроениях. Обработанные пропагандой люди явно пребывают в изменённом состоянии сознания, с выразительными признаками шизофрении: потому что в мозгу, не конфликтуя, сосуществуют прямо противоположные вещи. Вменяемый человек не может одновременно верить в то, что за ДНР супер-обученные диверсанты и при этом верить сообщениям МОУ о том, что ВСУ уничтожила 300 боевиков, потеряв два человека. http://gwinplane.livejournal.com/1308955.html Я не знаю, как они укладывают у себя в голове то, что террористы ежедневно обстреливают Донецк, в котором сами находятся, - и совершенно не обстреливают окруженный ими Мариуполь, в котором находятся враги. Но ведь как-то укладывают. Россия вваливает по ним градами, но они сдают им убитых и раненых. Это как? "...Россия с полигона финдярят по нам градами, ураганами, мсты, нонами, миномётами, какими хочешь калибров..." "...200е 300е никто не может их забрать.Одно время хоть Россия забирала, а теперь говорят идите нафиг..." То есть после обстрелов, они тем же кто их утюжил едут и раненых отдают? http://colonelcassad.livejournal.com/1692680.html#cutid1 бегущей строкой с Эспрессо ТВ: "Луганские террористы создали отряд по борьбе с бандитами" http://gwinplane.livejournal.com/1288336.html?view=8441232#t8441232 Ну, и так далее. Искала ещё свежую цитату из Наливайченко - о том, что российские войска: а) демонстрируют своё присутствие, демонстративно ездят колоннами; и при этом - б) прячутся в лесополосах и складках местности, чтобы не быть замеченными; поэтому их никак нельзя сфотографировать, чтобы доказать их присутствие. Но не нашла, какая жалость. Впрочем, сам-то Наливайченко нормальный, не шизофреник - чего не скажешь о тех, кому он моск полощет.
Рени Алдер: Pinguin, Алек-Morse Если же попробовать всё же как-то оцифровать мои впечатления... В последних сетевых текстах по освобождению Мариуполя я несколько раз встречала оценку настроений в городе как 60% на 40% в пользу ДНР. Пожалуй, это близко к истине - плюс-минус 5%. Но тут еще надо учитывать такой момент: многие люди, будучи сильно против того дурдома, в который превратилась Украина после майдана, всё же не в восторге от идеи Донбасского Приднестровья. Многие. Для них оптимальный вариант - очень сильно автономная федерация в составе Украины. Видите ли, мы ведь действительно не сепаратисты. В домайданной Украине было много хорошего. Да, зарплаты с пенсиями у нас были меньше, чем в России. Но ведь и цены были гораздо ниже. А вот еще - я помню, как ЛяБишоп несколько лет назад жаловался, что не может чего-то там с сайта/форума скачивать, потому что трафик экономит - а у нас в то время уже безлимитка на приличной скорости была доступна практически всем слоям населения. Конечно, мы жили в долг, всей страной - кредитов МВФ набрались как Тузик блох - но жили, что ни говори, весьма комфортно. Такие дела. Вообще, вариант "Присоединиться к России" тоже многим нравится - но все понимают, что это на данный момент утопия. Поэтому многие, будучи против пост-майданного безумия, побаиваются ДНР - как уравнения со многими неизвестными.
Алек-Morse: Рени Алдер, картина понятная... Боюсь, что самые реалистичные варианты сегодня не очень хорошие. Широкая автономия в составе Украины никак не получится, по-моему. Даже в номинальную (т.е. в такую, при которой все будут делать вид, что государство единое, а в реальности автономия будет противостоять Киеву) я не очень верю. Тут куда ни кинь, всюду принципиальный для противоборствующих сторон вопрос.
Рени Алдер: В городе ти-и-ихо... Несколько раз выходила на балкон, прислушивалась. Слышно только шум ветра и гудение завода. Или все всех уже победили, или отложили до завтрака.
LaBishop: Рени Алдер пишет: Несколько раз выходила на балкон, прислушивалась. Я ночью на балкон выхожу только проверить наличие Луны. Хорошо бы, чтобы и у вас так скоро было. Чтоб не надо было прислушиваться.
Palmer: Алек-Morse пишет: Широкая автономия в составе Украины никак не получится, по-моему. Мне тоже так кажется. Вряд ли власти ДНР (Захарченко заявлял уже, что это неприемлемый вариант) согласятся на автономию в составе ненавистной им Украины, пусть даже на очень широкую автономию. А значит, конфликт будет продолжаться. Такая логика у любой гражданской войны, противоположная сторона должна быть уничтожена. Люди в Донецке тоже не хотят снова в Украину, которая их бомбила всем, чем могла. Второе "Большое Приднестровье" может получиться, ну или вторая Абхазия, кому как больше нравится. Присоединения к России точно не будет в ближайшие 10-15 лет, если, конечно, в мире не произойдет ничего экстраординарного. Пока жители хотят в Россию из экономических соображений, умные люди понимают, что у Украины нет и не будет будущего. Уровень жизни будет падать, а они к этому не привыкли. Рени правильно написала, у УССР стартовые возможности после распада Союза были самыми лучшими из всех республик. Даже лучше, чем у нас в РСФСР. И до Ющенко примерно Украина была более социальным государством, чем Россия. Уровень жизни, в том числе благодаря климату, дешевым углеводородам из России, был даже чуть выше, чем в среднем по России. Во многом благодаря России, скрытым дотациям. Я лично считаю, мое глубокое убеждение, что нельзя присоединять весь Юго-Восток (8 регионов) к России в ближайшие годы. Население не готово, или готово, но из чисто экономических соображений. А это будет бомба для безопасности самой России. Да и экономика наша не потянет, откровенно говоря. Тут нужна перестройка нашей экономики на аналог советской плановой. И какая-то объединяющая идея, работа с их населением. А для кого-то и денацификация. Вариант непризнанного государства может помочь подготовить их население к возможному присоединению в будущем. Но это явно не вопрос 2-3 лет, это лет 10-15. И деваться им будет некуда, согласятся и на второе Приднестровье, Украина все равно распадется де-факто и просто физически не сможет поддерживать уровень жизни до хунтовского. Грядет шоковая терапия и обнищание населения. Голод местами, холод, рост цен на всё, урезание пособий и снижение зарплат, безработица... это просто требования МВФ. Страна уже сейчас де-факто полный банкрот. Транш МВФ просто смешной. Его даже по долгам расплатиться не хватит. Тут не 2 миллиарда нужно выделять, а минимум 20-30 для поддержания прежнего состояния. Но никто такие деньги банкроту не даст, плюс под вопросом будущее государственности. Запад устроил хаос и скоро кинет дурачков. К сожалению, России, не без ущерба для себя, снова придется брать часть населения на свое обеспечение.
Ashka: Pinguin пишет: И потому сам себе противоречит. Да, сплошные парадоксы. Но я его понимаю, в целом! Хотя и не со всеми тезисами согласна.
Palmer: Ладно Гришковец, тут на днях Акунин, кумир наших либералов, по сути обозвал население России пьяным быдлом и решил укатить на ПМЖ в Испанию. Хотя и так жил в Европе. "Страшно далеки они от народа".
Pinguin: LaBishop пишет: Я ночью на балкон выхожу только проверить наличие Луны. А я уж давно махнул рукой - угонят так угонят, не уследишь. Да и кому она нужна такая здоровенная.
Palmer: Добровольцы из России. Веселые ребята. Другие грани войны... бомж спас кота: http://motozmey.livejournal.com/24593.html Украинские новости показали первый детский батальон : http://zik.ua/ua/news/2014/09/04/na_prykarpatti_sformuvaly_dytyachyy_batalyon_sokil_520488
Рени Алдер: Вот только вчера написала про флажки и жовтоблакытность - и гляди-ка, сегодня прилетело от Александра Зубченко: А в Киеве осень… Нет, не так: а в Киеве красят. Красят лихорадочно, фанатично, все подряд. Желтый – голубой, голубой – желтый, жовто-блакитный. Урны, ограды, мосты, путепроводы, развязки, бордюры, остановки. На любом перекрестке в любом районе столицы между машинами бродят толпы красителей с картонными и деревянными ящиками, украшенными орнаментом из буквенной вязи «ПТН-ПНХ», а также крупной надписью: «На фарбу». Возраст самый разный. От явных малолеток, прогуливающих школу, до пожилых людей в камуфляже. Многие одеты в желто-голубых тонах. От предложений дать краски все категорически отказываются. Только наличка, только кэш. Подайте кто сколько может, Путин х…ло. И ведь дают, поскольку это безумие не прекращается, а, наоборот, расширяется, охватывая все новые и новые «участки». Чем тревожнее на душе у «кыянына-патриота», тем активнее он субсидирует красильщиков, пытаясь раскрасить свой одномерный расово-правильный мирок в яркие, успокаивающие его мятежную майданную душу краски. Это какой-то патологический феномен тоталитарного типа. Даже при «совке» так не злоупотребляли красным цветом. Висели стандартные плакаты в стандартных местах со стандартными призывами. Ну там «Слава КПСС», «Навстречу очередном съезду горячо любимой Компартии» и так далее. Строго по определенным праздничным дням красный цвет заполнял собой основное пространство. А потом все рассасывалось. До очередной годовщины Великой октябрьской, а также до Первомая. Здесь же запущен процесс откровенно параноидального типа. http://versii.com/news/311589/ В диагнозе только расходимся :)
Irene: Рени Алдер, а что у вас сейчас в городе происходит? А то мой муж, как узнал, что я с вами иногда общаюсь, так теперь постоянно спрашивает о вас и докладывает мне всё, что прочитал о Мариуполе. Вот прямщас пришёл и сказал, что что-то там у вас якобы происходит.
Рени Алдер: А у нас уже не надо выходить на балкон, чтобы послушать канонаду - слышно и так. Серии (примерно через полчаса - час), по 3-6 бабахов, видимо - что-то тяжелое, потому что с фейерверком не спутаешь: больше похоже, как будто кто-то железо из самосвала вываливает, и сам звук такой низкий и плотный, почти физически ощутимый. Мелкого в сад решили не вести, отвели к бабушке с дедушкой, а я выскочила тут поблизости помидоров купить. Так вот, на открытой местности звук впечатляет гораздо сильнее Ну и правильно, нечего шляться по болотам ночью; когда силы зла... ну, вы в курсе. :) Но это в центре. А на Левом (и Восточном) люди всю ночь, практически, не спали. Звонила подруге, она говорит: задолбались уже, спускаемся в подвал - вылезаем из подвала, спускаемся в подвал - вылезаем из подвала, за ночь несколько канонад было - в три ночи, в пять утра, и сейчас тоже не тихо. И бахает у них не как у нас: Наташа говорит, что дом ходуном ходит. Сейчас разговаривала с товарищем, он говорит, что в центре слышны гаубицы, Д-30; разрывы, скорее всего, километрах в пяти от города. А утром от Восточного работали Грады. Товарищ - не профессиональный военный, но интересуется вопросами оружия давно. При всём при этом - в городе пока тьфу-тьфу-тьфу; чего не скажешь об окрестных сёлах. В Лебедино (это рядом с Широкино) люди в подвалах сидят, но уже есть и раненые - кому-то что-то оторвало; стёкла в уцелевших домах повылетали; в общем, ад. Демократический такой, европейский, высочайше одобренный ад.
полная версия страницы