Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Irene Да, спасибо; у нас действительно что-то происходит - но толком никто не знает, что. А кто знает - тот молчит и в интернетах не отсвечивает, по-видимому :) Канонада идёт и со стороны Восточного, это Левый берег, т.е. Орджоникидзевский р-н (это со стороны Новоазовска, грубо говоря) - и другая канонада идёт с противоположной стороны, откуда-то в сторону Мангуша (а это, грубо говоря, в сторону Бердянска и Запорожской обл.). Еще, говорят, была стрельба возле аглофабрики (это Ильичевский р-н, завод им. Ильича - грубо говоря, в сторону Донецка). И еще говорят (из двух источников), что стреляли Грады укроармии из-под Володарского (это посёлок на трассе на Запорожье). Вот, например, гугл-карта, можно глянуть на местности. Я, как ни разу не военный эксперт, чисто из здравого смысла предполагаю, что по всему периметру действуют группы ДНРовцев - или что-то типа ДРГ, или какие-то штурмовые группы. Не знаю - то ли прощупывают слабые места в обороне, то ли действуют по какому-то заранее определённому плану. Одно ясно - город они действительно не хотят разрушать, как и говорили. Потому что сплошной обороны вокруг города нет, парочка ДРГ вполне могли бы уже заехать и наделать шороху из миномётов (как это укры в Донецке регулярно практикуют). И если этого пока нет - то отнюдь не по причине героической самоотверженности батальона "Азов", что бы те из телевизора ни рассказывали. P.S. Уже пару часов в центре тихо. А на Левом - громко по-прежнему. В Лебедино, подруга сказала, есть и раненые, и убитые, скорая приезжала. Школы нет уже. В общем, трындец.
Ashka: Только что передали по "России 24": в Минске подписано соглашение о прекращении огня сегодня с 18.00.
Рени Алдер: Ashka пишет: с 18.00 Почитала новости, так и не поняла - по местному или по московскому времени? Посмотрим. Сейчас у нас изменилось звуковое сопровождение за окном, теперь это далёкий гул, похожий не то на дальние раскаты грома, не то на грохотание далёких бочек по камням.
Ashka: Рени Алдер пишет: по местному или по московскому времени? По местному.
Palmer: Порошенко отдал приказ начальнику Генштаба ВС прекратить огонь с 19:00 мск http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1423559
Рени Алдер: Ага, мы уже разобрались по факту. У нас тихо - и в центре, и на Восточном; затихло сразу после 18ч., по местному. Наташка наконец-то поспит - а то у неё голос совсем замученный. И под Мариуполем тихо. Посмотрим теперь, чем дело кончится.
Рени Алдер: Перемирие такое мирное. Нет, я знала, что ненадолго - но думала, хоть на пару дней их хватит. Вчера, кстати, почти целый день проспала - было тихо, во всяком случае у нас. А вот как стемнело... такой низкий непрерывный гул, с раскатами, весьма громкий. Что, впрочем, не помешало нам уснуть и проспать до самого утра. А вот на Восточном, похоже, не все смогли поспать: рассказывают, что там попали в бензозаправку и еще в какой-то гараж какого-то медучреждения (информация от компетентных граждан, но через вторые руки). До Наташки не могу дозвониться, телефон не отвечает - подозреваю, что отключила телефон и отсыпается, после весёлой ночки. Кто первым нарушает перемирие? Думаю, что все. И среди ополченцев есть так называемые "дикие", т.е. не подчиняющиеся никакому центральному командованию - видимо, про таких рассказывают наши знакомые из Донецка, пообщавшиеся с какими-то ополченцами и услышавшие от них в тему перемирия: "Та мы на этого Порошенко х* ложили!" (Что, кстати, явно доказывает, что они были не русские - ибо какой же русский не знает, что надо говорить "клали")). Не менее дикие есть среди украинского воинства - о них писала, например, любимица Хьюго Олэна Билозэрська; и о таком же рассказали сегодня утром. Село Старый Крым под Мариуполем известно прежде всего тем, что там расположено мариупольское кладбище. Семья собралась поехать на кладбище, на 9 дней; звонят знакомому в Ст.Крым - как там у вас? Знакомый говорит: да с утра, у нас тут Нацгвардия стоит с Градами, пальнули раз в сторону Новоазовска. Местные тут же все в подвалы попрятались - в ожидании ответки. Но ответка не прилетела. Так что сейчас пока всё спокойно.
safomin25: Рени Алдер пишет: Кто первым нарушает перемирие? Думаю, что все. Как усмирить этих "диких"? Какими-то объединенными силами?
Рени Алдер: safomin25 пишет: Как усмирить этих "диких"? В этом месте мне сразу вспомнилась симпатишная максима из прошлого: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" С дикими - та же фигня (с): усмирить их очень сложно, потому что они выражают дикое, неполитизированное, настоящее, низовое - то, что прекращение войны сейчас никому не выгодно. Как это ни печально для моего города, моей страны и для меня лично. Ополченцам это невыгодно, потому что они как раз наступали, много побеждали - а им предлагают сделать "Стоп" в невыгодных для них границах на неприемлемых для многих ополченцев условиях. Киеву это не выгодно, потому что это не выгодно США, у которых незалежный Киев на подсосе на посылках, а также это неприятно патриотичным добровольцам из всяких батальонов. В общем, как там пел Фреди Меркьюри? Шоу маст. Жаль, что я не могу наблюдать это шоу с приятного расстояния - как, например, Барак Обама.
Рени Алдер: Военно-политические опилки. За окном - дождь. А я пытаюсь сообразить: тот бабах, полтора часа назад, это был взрыв - или всё-таки гром, как я и подумала с самого начала?
Ashka: Интересная статья "Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими..."
Palmer: Ashka пишет: Тебе бы подождать лет двадцать Сильно сомневаюсь, да и нет у США этих 20 лет. Иначе бы так форсированно не пытались создать хаос везде, где только могут.
Рени Алдер: Ashka Спасибо, действительно хорошо написанная статья. И по смыслу, и по словам. Из интереса глянула другие статьи того же автора - не понравились.
Рени Алдер: Сегодня общалась с разными людьми. И абсолютно из разных сторон, разных сёл, от разных людей - что украинская армия активно "воюет" сама с собой. Напр., из Старого Крыма фигачат Градом по блок-посту на Восточном - предупредив заранее солдат. Поэтому в результате обстрела ни один солдат не пострадал, зато мирная женщина - насмерть. Скрыть такие вещи трудно, поэтому вчера даже лизоблюдский сайт 0629 написал, что-де след от одного из снарядов явно показывал, что стреляли не от Новоазовска, а со стороны Старого Крыма (т.е. свои, нацгвардия) - хотя, конечно же, все остальные осколки были от сепаратистов. ссылко Еще рассказывали о том, что два нетрезвых украинских воина вчера вечером решили покататься на Градах - ну, и врезались друг в дружку. Нелетально. Ссылки нет :) Конечно, какие-то боевые и не очень действия ведут и ополченцы. Например, снова заняли Тельманово. Люди из Тельманово звонили, говорят: "Нафига укр. армия его вообще занимала - на один день? сожгли несколько домов, в одном из них дед с бабкой сгорели. А на следующий день ушли и сдали город ДНРовцам. Вот стоило оно того?" Вообще, осознание абсурда войны очень сильно у людей. Но и неосознанного абсурда тоже полно. Сегодня в Мариуполь приезжал президент Порошенко. Ну, чисто сказать, что Мариуполь - украинский город и неприступная крепость. А, не, про неприступную крепость - это Тарута, на прошлой неделе... Впрочем, неважно. У мариупольцев приезд Порошенко вызвал прогнозы прямо противоположные: 1) "А может, всё-таки договорятся, раз приехал?" 2) "Приехал порешать вопросы... Не отдадут Мариуполь, расх*ачат всё что смогут, чтобы только не отдавать целым". Ну, и последний мазок к сегодняшней кубистской картине дня. Свидомая коллега, качая головой: "А ось же прийдуть російські війська - то треба ж дівчат ховать... Бо то ж страшне що буде". Перевод: "Вот придут российские войска - надо девушек прятать. А то ужас что будет". Ну как же, да. Всех. Не снимая лыж.
Pinguin: Да у вас там бесплатный театр абсурда. Хотя нет, за места в первом ряду многие жизнями платят. Но если с галёрки, то ничё так, прикольно...
Sam: Palmer пишет: да и нет у США этих 20 лет. Иначе бы так форсированно не пытались создать хаос везде, где только могут. Угу, они и метеорит к вам прислали. Небось, на Челябинщине ещё не всё им порушенное отремонтировали/снесли - поважней дела появились.
Ashka: Sam пишет: Угу, они и метеорит к вам прислали. Судя по тому, что никто не погиб - нет
Palmer: Грамотная заметка. Про зомбирование. Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы. Рассказываю: http://peremogi.livejournal.com/3581189.html
Palmer: На мой взгляд, эта цитата лучше других описывает стратегию России по восточным регионам: "Выводить" республики из состава Украины, признавая их полностью независимыми от Киева государствами, России не выгодно не только экономически, поскольку вся тяжесть обеспечения их суверенитета ложится на плечи России. Это нежелательно прежде всего стратегически, т.к. в этом случае теряется возможность "пристегивать" к Новороссии другие республики, т.е. "выращивать" Новороссию до нужных размеров в рамках Украины, не неся прямых затрат на их содержание. Ведь при полном отделении ДНР и ЛНР от Украины пополнение Новороссии новыми республиками юридически невозможно, ибо какая-либо часть страны (например, ХНР) не может присоединиться к другому государству (Новороссии) до обретения этой частью суверенитета, а он может быть гарантирован только Россией. Таким образом, Украина временно необходима как кокон, а Россия формально остается в стороне от этого "внутриукраинского процесса" (не зря эту формулировку с самого начала использует МИД РФ). http://www.nakanune.ru/articles/19404/ Если суммировать, что просила России от украинской элиты, да и американской, которая всем рулит на Украине: 1) внеблоковый статус, что было раньше и что необходимо для безопасности России; 2) русский язык как второй государственный или хотя бы особый статус для восточных регионов; 3) федерализация страны, дабы местное русскоязычное население не ущемлялось. И всё. Больше ничего. Даже это не захотели гарантировать. Взамен Украина получала наш открытый рынок, особенно после вступления в ТС, просто куча "ништяков". Очень дешевые углеводороды и другие скрытые дотации экономики, замечу, в ущерб самой России. Россия бы просто платила за свои геополитические интересы. Уровень жизни населения был бы выше среднероссийского. В общем, сплошные плюсы. Сейчас, я думаю, России не выгодно делать ДНР и ЛНР полностью независимыми от Украины государствами. Мы же понимаем, что независимыми они будут только формально, России придется их полностью содержать за свой счет. Медведев уже заявлял, что восстанавливать Донбасс обязан Киев. Но и отдавать полностью Украине, как было до Майдана, тоже крайне не выгодно. А так ополченцы будут гарантией, что регионы получат некую автономию. И со своей армией будут предохранять хунту от насильственной ассимиляции русскоязычного населения. Грубо говоря, России нужна вся Украина, но только при выполнении указанных выше трех пунктов: внеблоковый статус, отказ от запрещения русского языка и ущемления прав русских на юго-востоке страны.
Рени Алдер: Palmer пишет: Про зомбирование. Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы. Рассказываю: На редкость бестолковая статья. Автор изо всех сил стремится выглядеть значительным и компетентным - и ни капли не стремится быть понятым. Я лично - очень старалась его понять (потому что эта тема меня очень интересует). Но что можно понять из такого, например, пассажа: Сначала был проведён анализ общества - этакое глубокое маркетинговое исследование. Целью было определить размеры и состояние некоторых групп общества, с которыми затем будут проводить работу. Затем в выбранные группы на протяжении нескольких лет путём планомерной поддержки нужных движений внедрялись необходимые заказчику идеи. Причём далеко не такие простые, как те которые сейчас звучат в укросми. В некоторые группы внедрялись казалось бы нейтральные безобидные идеи, которые формировали у определённой части украинцев апатию и желание дистанцироваться от происходящего. Кто-то исследовал какие-то группы общества, а потом на основании этого каким-то образом внедрил туда какие-то идеи. Вау! Вообще-то, до этого может додуматься даже хомяк за три минуты медитации; стоит ли городить статью из таких умных слов ради столь ничтожного результата? Единственное, что более-менее нормально описано - феномен скакания. А всё остальное - как, что? - одни общие слова, ни о чём. Жаль.
полная версия страницы