Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Рени Алдер: Irene Да, спасибо; у нас действительно что-то происходит - но толком никто не знает, что. А кто знает - тот молчит и в интернетах не отсвечивает, по-видимому :) Канонада идёт и со стороны Восточного, это Левый берег, т.е. Орджоникидзевский р-н (это со стороны Новоазовска, грубо говоря) - и другая канонада идёт с противоположной стороны, откуда-то в сторону Мангуша (а это, грубо говоря, в сторону Бердянска и Запорожской обл.). Еще, говорят, была стрельба возле аглофабрики (это Ильичевский р-н, завод им. Ильича - грубо говоря, в сторону Донецка). И еще говорят (из двух источников), что стреляли Грады укроармии из-под Володарского (это посёлок на трассе на Запорожье). Вот, например, гугл-карта, можно глянуть на местности. Я, как ни разу не военный эксперт, чисто из здравого смысла предполагаю, что по всему периметру действуют группы ДНРовцев - или что-то типа ДРГ, или какие-то штурмовые группы. Не знаю - то ли прощупывают слабые места в обороне, то ли действуют по какому-то заранее определённому плану. Одно ясно - город они действительно не хотят разрушать, как и говорили. Потому что сплошной обороны вокруг города нет, парочка ДРГ вполне могли бы уже заехать и наделать шороху из миномётов (как это укры в Донецке регулярно практикуют). И если этого пока нет - то отнюдь не по причине героической самоотверженности батальона "Азов", что бы те из телевизора ни рассказывали. P.S. Уже пару часов в центре тихо. А на Левом - громко по-прежнему. В Лебедино, подруга сказала, есть и раненые, и убитые, скорая приезжала. Школы нет уже. В общем, трындец.

Ashka: Только что передали по "России 24": в Минске подписано соглашение о прекращении огня сегодня с 18.00.

Рени Алдер: Ashka пишет: с 18.00 Почитала новости, так и не поняла - по местному или по московскому времени? Посмотрим. Сейчас у нас изменилось звуковое сопровождение за окном, теперь это далёкий гул, похожий не то на дальние раскаты грома, не то на грохотание далёких бочек по камням.

Ashka: Рени Алдер пишет: по местному или по московскому времени? По местному.

Palmer: Порошенко отдал приказ начальнику Генштаба ВС прекратить огонь с 19:00 мск http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1423559

Рени Алдер: Ага, мы уже разобрались по факту. У нас тихо - и в центре, и на Восточном; затихло сразу после 18ч., по местному. Наташка наконец-то поспит - а то у неё голос совсем замученный. И под Мариуполем тихо. Посмотрим теперь, чем дело кончится.

Рени Алдер: Перемирие такое мирное. Нет, я знала, что ненадолго - но думала, хоть на пару дней их хватит. Вчера, кстати, почти целый день проспала - было тихо, во всяком случае у нас. А вот как стемнело... такой низкий непрерывный гул, с раскатами, весьма громкий. Что, впрочем, не помешало нам уснуть и проспать до самого утра. А вот на Восточном, похоже, не все смогли поспать: рассказывают, что там попали в бензозаправку и еще в какой-то гараж какого-то медучреждения (информация от компетентных граждан, но через вторые руки). До Наташки не могу дозвониться, телефон не отвечает - подозреваю, что отключила телефон и отсыпается, после весёлой ночки. Кто первым нарушает перемирие? Думаю, что все. И среди ополченцев есть так называемые "дикие", т.е. не подчиняющиеся никакому центральному командованию - видимо, про таких рассказывают наши знакомые из Донецка, пообщавшиеся с какими-то ополченцами и услышавшие от них в тему перемирия: "Та мы на этого Порошенко х* ложили!" (Что, кстати, явно доказывает, что они были не русские - ибо какой же русский не знает, что надо говорить "клали")). Не менее дикие есть среди украинского воинства - о них писала, например, любимица Хьюго Олэна Билозэрська; и о таком же рассказали сегодня утром. Село Старый Крым под Мариуполем известно прежде всего тем, что там расположено мариупольское кладбище. Семья собралась поехать на кладбище, на 9 дней; звонят знакомому в Ст.Крым - как там у вас? Знакомый говорит: да с утра, у нас тут Нацгвардия стоит с Градами, пальнули раз в сторону Новоазовска. Местные тут же все в подвалы попрятались - в ожидании ответки. Но ответка не прилетела. Так что сейчас пока всё спокойно.

safomin25: Рени Алдер пишет: Кто первым нарушает перемирие? Думаю, что все. Как усмирить этих "диких"? Какими-то объединенными силами?

Рени Алдер: safomin25 пишет: Как усмирить этих "диких"? В этом месте мне сразу вспомнилась симпатишная максима из прошлого: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" С дикими - та же фигня (с): усмирить их очень сложно, потому что они выражают дикое, неполитизированное, настоящее, низовое - то, что прекращение войны сейчас никому не выгодно. Как это ни печально для моего города, моей страны и для меня лично. Ополченцам это невыгодно, потому что они как раз наступали, много побеждали - а им предлагают сделать "Стоп" в невыгодных для них границах на неприемлемых для многих ополченцев условиях. Киеву это не выгодно, потому что это не выгодно США, у которых незалежный Киев на подсосе на посылках, а также это неприятно патриотичным добровольцам из всяких батальонов. В общем, как там пел Фреди Меркьюри? Шоу маст. Жаль, что я не могу наблюдать это шоу с приятного расстояния - как, например, Барак Обама.

Рени Алдер: Военно-политические опилки. За окном - дождь. А я пытаюсь сообразить: тот бабах, полтора часа назад, это был взрыв - или всё-таки гром, как я и подумала с самого начала?

Ashka: Интересная статья "Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими..."

Palmer: Ashka пишет: Тебе бы подождать лет двадцать Сильно сомневаюсь, да и нет у США этих 20 лет. Иначе бы так форсированно не пытались создать хаос везде, где только могут.

Рени Алдер: Ashka Спасибо, действительно хорошо написанная статья. И по смыслу, и по словам. Из интереса глянула другие статьи того же автора - не понравились.

Рени Алдер: Сегодня общалась с разными людьми. И абсолютно из разных сторон, разных сёл, от разных людей - что украинская армия активно "воюет" сама с собой. Напр., из Старого Крыма фигачат Градом по блок-посту на Восточном - предупредив заранее солдат. Поэтому в результате обстрела ни один солдат не пострадал, зато мирная женщина - насмерть. Скрыть такие вещи трудно, поэтому вчера даже лизоблюдский сайт 0629 написал, что-де след от одного из снарядов явно показывал, что стреляли не от Новоазовска, а со стороны Старого Крыма (т.е. свои, нацгвардия) - хотя, конечно же, все остальные осколки были от сепаратистов. ссылко Еще рассказывали о том, что два нетрезвых украинских воина вчера вечером решили покататься на Градах - ну, и врезались друг в дружку. Нелетально. Ссылки нет :) Конечно, какие-то боевые и не очень действия ведут и ополченцы. Например, снова заняли Тельманово. Люди из Тельманово звонили, говорят: "Нафига укр. армия его вообще занимала - на один день? сожгли несколько домов, в одном из них дед с бабкой сгорели. А на следующий день ушли и сдали город ДНРовцам. Вот стоило оно того?" Вообще, осознание абсурда войны очень сильно у людей. Но и неосознанного абсурда тоже полно. Сегодня в Мариуполь приезжал президент Порошенко. Ну, чисто сказать, что Мариуполь - украинский город и неприступная крепость. А, не, про неприступную крепость - это Тарута, на прошлой неделе... Впрочем, неважно. У мариупольцев приезд Порошенко вызвал прогнозы прямо противоположные: 1) "А может, всё-таки договорятся, раз приехал?" 2) "Приехал порешать вопросы... Не отдадут Мариуполь, расх*ачат всё что смогут, чтобы только не отдавать целым". Ну, и последний мазок к сегодняшней кубистской картине дня. Свидомая коллега, качая головой: "А ось же прийдуть російські війська - то треба ж дівчат ховать... Бо то ж страшне що буде". Перевод: "Вот придут российские войска - надо девушек прятать. А то ужас что будет". Ну как же, да. Всех. Не снимая лыж.

Pinguin: Да у вас там бесплатный театр абсурда. Хотя нет, за места в первом ряду многие жизнями платят. Но если с галёрки, то ничё так, прикольно...

Sam: Palmer пишет: да и нет у США этих 20 лет. Иначе бы так форсированно не пытались создать хаос везде, где только могут. Угу, они и метеорит к вам прислали. Небось, на Челябинщине ещё не всё им порушенное отремонтировали/снесли - поважней дела появились.

Ashka: Sam пишет: Угу, они и метеорит к вам прислали. Судя по тому, что никто не погиб - нет

Palmer: Грамотная заметка. Про зомбирование. Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы. Рассказываю: http://peremogi.livejournal.com/3581189.html

Palmer: На мой взгляд, эта цитата лучше других описывает стратегию России по восточным регионам: "Выводить" республики из состава Украины, признавая их полностью независимыми от Киева государствами, России не выгодно не только экономически, поскольку вся тяжесть обеспечения их суверенитета ложится на плечи России. Это нежелательно прежде всего стратегически, т.к. в этом случае теряется возможность "пристегивать" к Новороссии другие республики, т.е. "выращивать" Новороссию до нужных размеров в рамках Украины, не неся прямых затрат на их содержание. Ведь при полном отделении ДНР и ЛНР от Украины пополнение Новороссии новыми республиками юридически невозможно, ибо какая-либо часть страны (например, ХНР) не может присоединиться к другому государству (Новороссии) до обретения этой частью суверенитета, а он может быть гарантирован только Россией. Таким образом, Украина временно необходима как кокон, а Россия формально остается в стороне от этого "внутриукраинского процесса" (не зря эту формулировку с самого начала использует МИД РФ). http://www.nakanune.ru/articles/19404/ Если суммировать, что просила России от украинской элиты, да и американской, которая всем рулит на Украине: 1) внеблоковый статус, что было раньше и что необходимо для безопасности России; 2) русский язык как второй государственный или хотя бы особый статус для восточных регионов; 3) федерализация страны, дабы местное русскоязычное население не ущемлялось. И всё. Больше ничего. Даже это не захотели гарантировать. Взамен Украина получала наш открытый рынок, особенно после вступления в ТС, просто куча "ништяков". Очень дешевые углеводороды и другие скрытые дотации экономики, замечу, в ущерб самой России. Россия бы просто платила за свои геополитические интересы. Уровень жизни населения был бы выше среднероссийского. В общем, сплошные плюсы. Сейчас, я думаю, России не выгодно делать ДНР и ЛНР полностью независимыми от Украины государствами. Мы же понимаем, что независимыми они будут только формально, России придется их полностью содержать за свой счет. Медведев уже заявлял, что восстанавливать Донбасс обязан Киев. Но и отдавать полностью Украине, как было до Майдана, тоже крайне не выгодно. А так ополченцы будут гарантией, что регионы получат некую автономию. И со своей армией будут предохранять хунту от насильственной ассимиляции русскоязычного населения. Грубо говоря, России нужна вся Украина, но только при выполнении указанных выше трех пунктов: внеблоковый статус, отказ от запрещения русского языка и ущемления прав русских на юго-востоке страны.

Рени Алдер: Palmer пишет: Про зомбирование. Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы. Рассказываю: На редкость бестолковая статья. Автор изо всех сил стремится выглядеть значительным и компетентным - и ни капли не стремится быть понятым. Я лично - очень старалась его понять (потому что эта тема меня очень интересует). Но что можно понять из такого, например, пассажа: Сначала был проведён анализ общества - этакое глубокое маркетинговое исследование. Целью было определить размеры и состояние некоторых групп общества, с которыми затем будут проводить работу. Затем в выбранные группы на протяжении нескольких лет путём планомерной поддержки нужных движений внедрялись необходимые заказчику идеи. Причём далеко не такие простые, как те которые сейчас звучат в укросми. В некоторые группы внедрялись казалось бы нейтральные безобидные идеи, которые формировали у определённой части украинцев апатию и желание дистанцироваться от происходящего. Кто-то исследовал какие-то группы общества, а потом на основании этого каким-то образом внедрил туда какие-то идеи. Вау! Вообще-то, до этого может додуматься даже хомяк за три минуты медитации; стоит ли городить статью из таких умных слов ради столь ничтожного результата? Единственное, что более-менее нормально описано - феномен скакания. А всё остальное - как, что? - одни общие слова, ни о чём. Жаль.

Palmer: Рени Алдер пишет: одни общие слова, ни о чём. Напишите лучше и понятнее. Только Вашему уму это по плечу. Вообще-то он сам в комментариях признает, что ничего нового и секретного не открыл. Немного принципов из дрессировки, маркетинга, кое-что из психологии масс. Вряд ли кто-то раскрыл психологию толпы лучше Лебона и Чалдини. Всё это классика давно известная. Игра на слабостях людей.

Рени Алдер: Palmer пишет: Напишите лучше и понятнее. Только Вашему уму это по плечу. Я так и знала, что некто Палмер - обидится. По-видимому, это его любимое занятие. И кто я такая - со всем моим умом - чтобы ему мешать? А ссылку на образец хорошо, по моим представлениям, написанной статьи я не так давно давала. К сожалению, она о миксомицетах. А вот хорошей статьи про зомбирование украинского населения до сих пор не попадалось; а жаль, я бы почитала.

Palmer: Это ведь тоже манипуляция, который раз приписывать оппоненту некие обиды. Ну да ладно. Раз Вы так давно интересуетесь темой зомбирования, могли бы описать своими словами, у Вас это хорошо получается. Тем более что Вы внутри системы, но не заражены. Да ещё в студенческо-преподавательской среде, как педагог с большим стажем, могли видеть трансформацию сознания молодежи после развала Союза. В какой-то мере (не в последнюю очередь точно) Вы и Ваши коллеги (историки и филологи), сознательно или вынужденно, были проводниками 23 года нэзалежности по созданию и внедрению филолого-исторического мифа украинизма-свидомизма. Мне кажется, все несколько проще, чем мы думаем. На Западной Украине есть исторические и культурные предпосылки в виде радикального национализма. Столетиями этот регион развивался как АнтиРоссия, начиная с Брестской унии особенно. То есть была и есть почва для возбуждения радикальных идей. Не секрет, что многие с западных регионов после развала Союза приезжали в Киев и другие крупные индустриальные города Украины. +столичная интеллигенция, которая не может быть никакой, кроме как антирусской. Имеем значительные группы, на которые можем влиять. А дальше банальная игра на страстях человеческих. Хотя, что есть человек без морали? Двуногое животное, не более того. Но все-таки до состояния животного нужно чуточку довести, изменив эту самую мораль. Кто дрессировал собаку, тот поймет. Животных приручают через еду, а человека через идеи. А в данном случае и выдумывать ничего не нужно с нуля, уже есть идея западенцев. Только взять и использовать, что и сделали. Идея простая и понятная: вот есть мы, белые и пушистые, могли бы жить хорошо. Но, есть «другие», в данном случае москали, кацапы, жители непокорных восточных регионов. Для обозначения инаковости нужно их обозвать как-то, ну например «ватниками» и «колорадами». Теперь сразу понятно, что они другие, не такие как мы. И все наши беды и проблемы от них. А вот если их уничтожить, то мы сразу заживем как в Европе. А чтоб зажить как в Европе, нужно сделать то-то и то-то, в данном случае убрать Януковича и уничтожить непокорных колорадов. Дрессировку нужно постоянно закреплять. Для этого нужны кричалки, тоже простые и понятные: «Слава нации — смерть врагам!», «Слава Украине — героям слава!» И скакать-камлать при этом обязательно, дабы индивидуальные сознания слились в одно коллективное. Затем эта динамо-машина начинает работать по своим, всецело животным, инстинктам. Да, начинается все с малого. Выходили на Майдана обычные граждане, которые хотели улучшить свою жизнь. А кто не хочет в нашем обществе потребления? Лозунги были за вхождение в Евросоюз. Но постепенно все становилось радикальнее и радикальнее, никто и не заметил, как люди по технологии «Окно Овертона» обратились в двуногих животных, радующихся «шашлыку» в Доме Профсоюзов. Это же не наших там убили, а колорадов, агентов ФСБ, то есть наших врагов. Что в этом сложного? Есть исторические предпосылки, неограненная идея инаковости. Нужна лишь культурно-идеологическая работа с населением по её внедрению в массы через средства массовой информации и коммуникации. Что такого сложного, если у тебя знания психологии этих людей, деньги, административный ресурс и все СМИ страны?

Pinguin: Рени Алдер пишет: И кто я такая - со всем моим умом Вам же говорят: у вас плечистый ум. Не каждый таким может похвастаться.

Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: А вот хорошей статьи про зомбирование украинского населения до сих пор не попадалось; а жаль, я бы почитала. Зомбирование - это предрассудок мещан, разбогатевших на сводничестве. Нету никакого зомбирования, а есть глупость. Глупость - штукень заразительная. И липнет, как грязь. Правда, грязь, ежели не мыться, налипает до определенного предела, а потом начинает отваливаться, то глупость пристает безгранично. О чем и свидетельствует эта статья.

Pinguin: Боб_Руланд пишет: Нету никакого зомбирования, а есть глупость. Хотите сказать, что умный человек манипуляциям не подвластен? Так ведь манипуляторы тоже не дураки. Не у всех есть время и желание разбирать картину мира по пикселам, но это ещё не признак глупости. "Париж - опасный город. Здесь на многие вещи начинаешь смотреть чуточку легче. И вот этого "чуточку" вполне достаточно, чтобы наделать ошибок". (с) У любого человека случается время/состояние/настроение, когда им можно манипулировать.

Palmer: Как Вам это удалось? Я украинка, без какой либо смеси в крови. В роду только украинцы. Таких людей как я, сука Фарион, обозвала титульной нацией. Было у меня две бабушки. В доме одной из бабушек была настольная книга - стихи Тараса Шевченко. Бабушка учила со мной стихи и надо сказать успешно. В первом классе я знала половину стихов из этой книги. Учителя устраивали себе забаву. Ставили меня на столе в учительской, на перемене, и я читала КАТЕРЫНУ. Читала с трагедией в голосе, с выражением. Наверное, было смешно, потому что учителя рыдали от смеха. Вторая бабушка была интеллигентная, тихая. Все время вышивала, делала ковры на верстате, которому было не меньше ста лет. На свадьбу бабушка подарила мне вышитый рушнык и вышиванку. Родители играли в самодеятельном украинском театре. Все репетиции и спектакли я проводила за кулисами. С первого класса знала наизусть «Кайдашева сім*я», «Хіба ревуть воли, як ясла повні». Моя семья соблюдала все украинские традиции, пели украинские песни на всех праздниках, дома говорили только на украинском языке. Окончила украинскую школу. Во время учебы в институте была в Питере. В первую очередь посетила Академию художеств, посмотрела курсовые Шевченко, была в комнате, которой он жил, при академии. О Шевченко знаю все, по крайней мере, не меньше нынешних шевченковедов. Материал собирала по крупицам. Люблю украинскую литературу не меньше, чем русскую. Нас так учили. Было стыдно не читать. Было стыдно не знать два языка. Домашняя библиотека у меня маленькая, около 300 книг, но только те…которые я читала. Половина из них на русском, вторая половина на украинском языке. К чему я все так подробно рассказываю? Хочу спросить нацистов, которые пришли к власти после америкосовского майдана: Как Вам удалось, за такое короткое время, после всех движений, которые были направлены на поднятие национальной идеи, национального духа, патриотизма, вызвать у меня аллергию на украинский флаг, гимн, вышиванку? Как Вам удалось вызвать у меня, украинки до мозга костей, ненависть ко всему украинскому? Даже не ненависть, точнее, ебаный стыд за страну? Как Вам удалось уничтожить все живое, национальное, что в ней было? Как Вам удалось, за несколько месяцев, превратить мою Украину в стойбище затурканных, бесправных, нищих, озлобленных людей? Кто Вам дал право решать судьбу страны на майдане, а не на выборах? Вы кто, суки? Снимайте маски! Настоящий украинец не будет делать то, что принесет вред его Родине. Настоящий украинец не будет радоваться смертям тысяч мирных жителей. Господа, Вы звери, господа! Вы будете прокляты своею страной! Украинка. Бровченко Ирина Владимировна.(Лашкевич…фамилия мужа. Уточняю для больных на голову прыгунов) https://www.facebook.com/irina.laschkevich/posts/682826965136447?fref=nf

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: "Париж - опасный город. Здесь на многие вещи начинаешь смотреть чуточку легче. И вот этого "чуточку" вполне достаточно, чтобы наделать ошибок". (с) А это откуда? Знакомое...

maut: Михаил Гуревич пишет: А это откуда? Знакомое... Если не ошибаюсь это из Флоризеля.

maut: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11084600/Its-time-to-back-away-from-the-Russian-wolf.html?fb Неожиданно толковая хотя и не бесспорная статья.

Pinguin: Из него, родимого. maut пишет: Неожиданно толковая хотя и не бесспорная статья Ну так это "наш" Тони Брентон.

maut: Pinguin пишет: Ну так это "наш" Тони Брентон. Ну да, холмсопосол так сказать Но вообще-то то что он "наш" его не обязывает. Поэтому неожиданно и приятно.

Palmer: maut пишет: Неожиданно толковая хотя и не бесспорная статья. Один здравомыслящий голос на тысячу. Погоды он не делает. В целом в западной прессе махровая антироссийская пропаганда.

Михаил Гуревич: maut пишет: Если не ошибаюсь это из Флоризеля. Похоже на то.

Pinguin: Для тех, кто, может быть, собирается на губернаторские выборы. Оксана Дмитриева: ИКМО превратили Петербург в станицу Кущевская На территории Петербурга ни Конституция РФ, ни законы РФ не действуют, – заявила журналистам лидер петербургского отделения "Справедливой России" Оксана Дмитриева по итогам регистрации кандидатов от партии в муниципальные образования города. "Существует сговор администрации губернатора, администраций районов и муниципальных образований. Муниципальные образования помогают губернатору блокировать муниципальный фильтр на досрочных губернаторских выборах и в обмен администрации обеспечивают "физический фильтр", – заявила она. Оксана Дмитриева описала все стадии блокировки оппозиционных муниципальных кандидатов. Первая стадия – скрывается дата назначения выборов в муниципальном образовании. Узнать, с какого числа пошел отсчет срока подачи документов кандидатами, сложно. Второй этап – перемешать, изменить названия и структуру округов. "Ваши документы не принимаются, если в них не точно указано название округа, – сказала Дмитриева. – Третий этап – нужно выяснить, где работает ИКМО и часы ее работы. Комиссия может заседать где угодно. В местной администрации, в отделе опеки и попечительства и так далее. Дальше определяется время работы комиссии. Это время назначается таким образом, чтобы кандидаты в депутаты физически не успели подать документы, а если успевают, то не успевают открыть счет в банке. Если все это удалось, то кандидаты не могут вернуть документы в ИКМО с нулевым финансовым отчетом. Но даже если они все эти этапы прошли, им физически преграждают вход в ИКМО. Появляются люди – дворники, представители жилкомхоза. Потом они зовут более крепких людей, которые даже не зарегистрированы на территории Петербурга. Это делается в присутствии депутатов Госдумы, членов избиркома с правом решающего голоса, представителей следственного комитета и МВД. Они не просто нарушают закон, но куражатся этим. Просто станица Кущевская Санкт-Петербурга. Можно себе представить, что они будут делать по отношению к рядовым гражданам, получив власть". http://www.fontanka.ru/2014/07/07/082/

Irene: Pinguin пишет: Для тех, кто, может быть, собирается на губернаторские выборы. Я уже проголосовала досрочно. Выбор, пусть порой и кажущийся, есть всегда. Что нового в Мариуполе? Кто-нибудь знает?

Боб_Руланд: Pinguin пишет: Хотите сказать, что умный человек манипуляциям не подвластен? Дык ведь понятие "умный человек" - штукень относительная. Всё про всё знать невозможно и все мы бараны, каждый по-своему. И пространство, где мы бараны намного ширше и глыбже, чем область, где мы не бараны. Только вот по части разных квантовых механик, заумных алгебр и тому подобных матанов что-то никаких массовых зомбирований не наблюдается. А для какой-нить глупости завсегда найдутся исполнители. И чем глупее мероприятие, тем больше у него пламенных сторонников. Да и от народа, наверное, зависит. Чем больше в обществе самостоятельно мыслящих индивидов, тем меньше вероятность заполучить майдан или Великую Октябрьскую революцию. Сколько наши советские идеологи перевели бумаги и средств на продвижение в зарубежные массы самого передового учения? Но не прозомбировали добрую старую Британию. Бились, бились, пока сами не разбились. Стало быть, там поумнее будут. А средство от массовых истерий еще Галич придумал: Неисповедимы дороги зла, Но не надо, люди, бояться! Не бойтесь золы, не бойтесь хулы, Не бойтесь пекла и ада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет: "Я знаю, как надо!" Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной, Рай на земле - награда". Ну, а ежели норот - стадо баранов, то и происходит столкновение украинской революционной эпилепсии с буйным помешательством российского патриотизма.

Рени Алдер: Irene пишет: Что нового в Мариуполе? Затишье перед бурей. Народ частично выехал из города - из моих студенток точно выехали двое, но вроде ненадолго, в понедельник еще промониторю, на парах. Нам, кстати, сказали раздать студентам свой е-мейл, чтобы, ежели чего, учить их по почте. Я спросила, можно ли раздать скайп? и учить их по видео. Так вроде интереснее? Оставшийся народ бодро опустошает полки супермаркетов. Кое-какие товары - типа некоторых предметов женской гигиены - размели подчистую. Интересно, о чём это свидетельствует? :) А так - крупы, чаи, соль, мука, туалетная бумага - пока в наличии. Но я, правда, особо не приглядывалась, потому что стратегические запасы сделала уже давно; а лекарствами так и вообще еще до подорожания и улёта доллара затарилась, теперь только необходимое подкупаю по чуть-чуть. Настроения в народе примерно такие: готовятся к худшему, надеются на лучшее. На что именно, какие резоны - не буду писать, чтобы не сглазить; такая я суеверная насчёт хорошего. В четверг в универе были занятия по ГО, под роспись: мол, ежели потом кого убьют - мы не виноваты, мы всем рассказали как спасаться Еще раз рассказали об убежищах, напомнили методику искусственного дыхания и непрямого массажа сердца и сообщили, что антишоковым средством является что-бы-вы-думали - алкоголь. Я подумала и тарнулась кетановом; а алкоголь мы и так выпьем, без шока. ...... Тихо, солнечно. Трудно поверить, что рядом - война. Не хочется об этом думать.

safomin25: Рени Алдер Держитесь. По Тв передают - начался обмен пленными.

Рени Алдер: safomin25 Спасибо. Оно иногда ничё - а иногда как накатит, тяжеловато. Но, слава богу, проходит. Зато - жизнь стала в разы острее; обнимаю сына каждый вечер и думаю: какое это счастье - вот так обнимать сына, и что все живы, и дом цел, тьфу-тьфу-тьфу, в добрый час сказать.

Ashka: Рени Алдер пишет: Оно иногда ничё - а иногда как накатит, тяжеловато. Внутренней устойчивости вам и оптимизма! Пусть будут все живы и здоровы.

Рени Алдер: Ashka Спасибо. Политическая опилка На паре по переводу зацепились за внешний вид и жестикуляцию говорящего. Я начала рассказывать, с примерами из телевизора, - и тут ловлю себя на том, что вместо Яценюк довольно внятно произнесла Яйценюк. При том, что обзывалово подобного рода (что Путлер, что Трупчинов) считаю дурным тоном. А на следующий день по каналу новостей СНГ (смотрю его на кухне вместо отключенных российских) дикторша так же внятно произнесла то же самое И тогда мне перестало быть стыдно, потому я поняла - это просто что-то в воздухе :)) Не политическое, но с той же пары. Одна из студенток вместо "психофизиологические" сказала "психофилологические". Я даже исправлять не стала - ибо прекрасно И еще с той же пары. Из перевода: "Самое опасное в курении - это алкоголь" Имелся в виду никотин, но подсознание успело раньше :))

Рени Алдер: Слегка запоздало, по поводу укрозомбирования, а также Palmer'у лично в руки :) (Начала писать сразу, но отвлеклась на срочные дела и не осилила многобукафф настрочить; к тому же писать многобукафф трудно - потому что думать надо)). Palmer пишет: Это ведь тоже манипуляция, который раз приписывать оппоненту некие обиды Конечно, манипуляция Да я просто дразню вас :))) Кстати, то, что я в этом сейчас признаюсь - тоже манипуляция Palmer пишет: как педагог с большим стажем Дался вам этот "педагог с большим стажем". У вас что, в школе проблемы с училками были? Или наоборот? Вообще же, Palmer, я хочу Вас поблагодарить - за то, что не пожалели времени, написали немаленький текст, попытались объяснить. Я прочла его с интересом и не без пользы, перечитала несколько раз. И. Что сразу доставляет дискомфорт - это неточность в деталях: например, "неограненная идея инаковости" (с) это всего лишь примитивная животная стратегия "свой-чужой", тут автор статьи ближе к истине ("Все обезьянки прыгают, я прыгаю, я хорошая обезьянка"); или антироссийскость после Брестской унии конца 16 века - в то время, как еще в середине 19 в. господствующим течением в Галичине было... внезапно! "москвофильство". Ну, и так далее. Но, может, это просто досадные мелочи, а сама концепция - правильная? На мой взгляд, концепция хуже чем неправильная - она приблизительная. Это как если бы вас человек спросил, почему лампочка в квартире светит, а вы ему сказали, что это электроны бегут по проводам, да закон Ома написали. Правильно это? Правильно. Но только при таком подходе за бортом остаются ТЭС, ГЭС и АЭС, высоковольтные ЛЭП и трансформаторные подстанции, не говоря уже о различии между медными и алюминиевыми проводами, а также люминесцентными лампами и лампами накаливания. Ваша концепция прекрасна - но она никак не объясняет, почему одни люди зазомбировались, а другие нет. Высокая моральность? нет, отнюдь не всегда. Высокий интеллект? корреляция скорее обратная :) Ч.ю. - тоже нет. Что, просто тупо - негипнабельность? Синяя/красная таблетка? И многих других интересующих меня вещей концепция не объясняет. Например, почему у всех зазомбированных диагностируется мифологическое сознание. Это результат? или причина? Ну и, собственно, по основополагающей идее. Это вовсе не национализм. Их всех поймали за другое. Дурдом начался с золотого унитаза; я это точно помню. Межигорье - они могли о нём говорить часами, изо дня в день. Тогда, почти год назад, мне это казалось странным, не более... А может, это была вообще не идея? Может, и золотой батон и "Украина понад усе" только выражение какого-то другого, более простого конструкта, положенного в основу и выступающего в разных формах, трансформируясь на потребу кукловодам? В общем, я НЕ ПОНИМАЮ. Я не понимаю, как это действует, на кого (и на кого не действует), как это развивается, чем это закончится - короче говоря, меня интересует не сама по себе концепция, а методология и технология. В подробностях. На вопрос "Почему лампа светит" можно ответить по-разному. Меня интересует всё - в деталях, включая разницу между алюминиевыми и медными проводами. И почему нельзя гасить горящую электропроводку водой. ....... Palmer пишет: Мне кажется, все несколько проще, чем мы думаем. Завидую я Вам. Живёте в мире штампов и категорических императивов, где всё просто и понятно. Но поверьте мне - педагогу с большим стажемТМ - всё просто только в учебниках для средней школы: существительное "кто? что?", глагол "что делать? что сделать?". В вузовских учебниках вы можете внезапно обнаружить отсутствие порядковых числительных, споры о существовании местоимений и наличие непонятной части речи под названием "категория состояния".

maut: Рени Алдер пишет: наличие непонятной части речи под названием "категория состояния". А нам про нее в школе говорили. Но так, осторожно. Хуже было с причастиями и деепричастиями. Но это другой треп.

Palmer: Рени Алдер пишет: Что, просто тупо - негипнабельность? Вполне может быть. Не все подвержены гипнозу. Я тут кидал фильм "Я и другие" Соболева. Из 10 человек найдется 1, на которого манипуляции не действуют. Человек, который вопреки общественному прессингу будет думать самостоятельно. Нет технологии, я думаю, позволяющей зазомбировать 100% населения. Просто нет, иначе бы мы жили совсем в другом мире похлеще оруэлловского. Даже в нацистской Германии внутри было подполье, антифашистские организации типа "Пираты Эдельвейса". Пропаганда Гэббельса на них не действовала. Что касается методологии, я не встречал подробной инструкции по зомбированию населения. Могу только посоветовать, если ещё не читали, следующие книги на тему: 1) Р. Чалдини "Психология влияния"; 2) Г. Лебон "Психология народов и масс"; 3) Ф.Зимбардо "Социальное влияния", "Эффект Люцифера"; 4) А. Назаретян "Агрессивная толпа, массовая паника, слухи". Ничего лучше пока не встречал.

Pinguin: Palmer пишет: Могу только посоветовать, если ещё не читали, следующие книги на тему: 1) Р. Чалдини "Психология влияния"; 2) Г. Лебон "Психология народов и масс"; 3) Ф.Зимбардо "Социальное влияния", "Эффект Люцифера"; 4) А. Назаретян "Агрессивная толпа, массовая паника, слухи". Ничего лучше пока не встречал. Давно ли вы их читали и что вас сподвигло на чтение?

Рени Алдер: Palmer пишет: Вполне может быть. Не все подвержены гипнозу. Как-то это... Так же уныло, как молекулярная природа любви. Я - против. Поищу ещё :)

Рени Алдер: Сегодня что-то тихо вечером. Вчера в полдевятого, а позавчера после девяти была слышна довольно громкая канонада, со стороны аэропорта; на местной побрехушке 0629 написали, что это "ученья идут". Пообещали всю неделю такие ученья, и днём, и с 20.00 до 23.00. Призвали отнестись с пониманием. Но сегодня что-то тихо. Научились, наверное. А вот на Левом (это в противоположном конце города) вчера около часу ночи был очень сильный взрыв, один. Говорят, что кто-то/что-то на мине подорвалось. От души надеюсь, что не некомбатанты. ...... Из моих студентов одна уехавшая уже вернулась. Еще одна - пока нет. А еще одна, оказывается, застряла в Снежном - поехала проведать родителей, а уехать уже не смогла, потому что через линию фронта (в Снежном - ДНР); это её одногруппники мне сказали. Более подробно я расспрашивать не стала, потому что уууу! ворма зяка-бяка. Текст очень-строгого-приказа, если кому-то интересно, могу перевести - у меня есть в электронном варианте, с работы принесла, чтоб ознакомиться получше :) P.S. Про "ворма зяка-бяка" это я не удержалась - если кто не знает, это из мозгоразрывающего российского мультика "Куми-куми". У меня ребёнок по телевизору смотрел, и мы с папой тоже приобщились. А папа даже зафанател. А я просто поржала. Рассказывать, в чём там дело, не буду, а то Сэм прочитает - и у него снова вкус увянет; а на торрентах он есть, ежли что. P.P.S. Кстати, правильно говорить не СнЕжное, а СнежнОе. А эти ваши дикторы с их "городом СнЕжное" - достали :)

v0lant: Рени Алдер пишет: Более подробно я расспрашивать не стала, потому что уууу! ворма зяка-бяка. Насколько я понял, ситуация с "неблагонадёжными" преподавателями вполне попадает под свежепринятую амнистию. Пока какое-никакое затишье, стал просматривать ленты, попалась заметка с мнением из Донецка. Написано внятно, логично, аргументированно. Пожалуй, вся суть содержится в последнем абзаце. Не разделяю, но принимаю и уважаю. С таким мнением и у нас много, но озвучивать решаются не все, уж очень легко заработать "ватный" ярлык. В том журнале есть интересные посты до и после, комментарии закрыты, но это даже к лучшему. P.S. Кстати, канал мульта Куми-Куми есть вполне официально на ютубе, можно посмотреть прямо там. P.P.S. Рени, топонимы штука загадочная, вот в рюмошной бывало: заказывая коньяку, прошу ШАбо*****. Переспрашивают: Шо? ШабО? Очень режет слух, тем более что село тут рядом.

Рени Алдер: v0lant пишет: Насколько я понял, ситуация с "неблагонадёжными" преподавателями вполне попадает под свежепринятую амнистию. v0lant, ну Вы же понимаете, что дело отнюдь и даже не в амнистии? А в том, что людей поделили на правильных и неправильных. Правильные люди думают правильные мысли. Для них есть гражданские права, свобода слова и т.п. Неправильные люди думают неправильные мысли, и поэтому для них нет прав и свобод, зато есть увольнение, а может быть даже и заключение. Если это и есть демократия и европейский путь развития, то я хочу послушать что-нибудь про Азию. Или про Антарктиду. Вот пусть хоть Пингвин расскажет. Кстати, Вы обратили внимание, что преподавателям запрещено говорить неправильные мысли не только на работе - с чем я, в общем-то, совершенно согласна, поскольку считаю политическую вербовку неуместной для вуза. Нет, им запрещено вякать в любом общественном месте. Я вот думаю: этот форум - достаточно общественное место?.. v0lant пишет: Пожалуй, вся суть содержится в последнем абзаце. Не разделяю, но принимаю и уважаю. Суть понятная и знакомая. Я уже писала, что это самое распространённое желание обывателей: "Сделайте нам как было!" Вся фишка в том, что "как было" уже не получится; но понять (и главное, принять) это могут не все. Некоторые продолжают хотеть невозможного; в принципе, не самое плохое времяпровождение, бывает и хуже. За Куми-Куми - спасибо. Будем смотреть новые серии долгими зимними вечерами, если будет электричество :)

Рени Алдер: Сегодня в очереди к банкомату поработала психотерапевтом :)) Начались проблемы с наличкой в банкоматах, поэтому стояли у самого банка и очередь была длиннющая, хвост был виден издалека. А вся дорога к очереди - увешана государственными жёлто-голубыми флагами. Флаги висели буквально на каждом столбе. Я не преувеличиваю: фонарные столбы через каждые метров 20-25, по обеим сторонам дороги, и на каждом столбе - по флагу. Стоит народ в очереди, угрюмый. Потому что из трёх банкоматов под банком работал только один, да и в том наличка кончилась, начали заряжать. Народ ворчит и дуется. Я говорю: да ладно, ребята, зато поглядите, как красиво-то вокруг! Люди мрачно глянули и поинтересовались: чего красивого-то? Я говорю: ну как же, и солнышко светит, тёпленько (ещё), и красоты всякой понаразвешивали! Ну и дальше в таком же духе, частично по-русски, а частично по-украински, там где больше подходит. Мужик один передо мной среагировал на украинскую речь: "А-а-а-а, так вы щыра украинка..." - как диагноз поставил :) Я говорю: я - нормальная украинка, а вам, мужчина, надо чувство юмора развивать. Потому что скоро у нас кроме чувства юмора уже ничего и не останется В общем, когда мы прощались через минут 20, наша маленькая компания уже желала друг другу "Всего доброго!" и "Берегите себя!" :) И улыбалась. И на украинскую речь реагировала нормально. Кстати, все мы сошлись на том, что Шевченко - "нормальный мужик был". А еще тот первый товарищ сказал, что рассказывать всё-таки надо осторожно, "потому что один мужчина вот тоже рассказывал-рассказывал, а потом приехало СБУ и увезло его". Но я думаю, что это ничего, наверное СБУ просто скучно стало, вот они мужчину и привезли, чтобы он им порассказывал чего-нить умного. А на банке камеры только с изображением, но без звука; знаю я этих донецких банкиров, наверняка ведь сэкономили :)

Pinguin: Рени Алдер пишет: Кстати, все мы сошлись на том, что Шевченко - "нормальный мужик был". А "НХКЛ ИСВЕ" не прокатило? Вполне себе объединяющая транснациональная идея.

Palmer: Сегодня в ЖЖ встретил такой комментарий: ___________________________________________________________ немного о психологии свидомого патриотизма. Вы знаете, в чем настоящая национальная идея Украины? Вы думайте построить европейское государство, влиться в семью европейских народов и т.д.? Нет. Единственная настоящая мечта "свидомого украинца", его потаенный драйвер, заложенный на подсознании, который обуславливает его политическую активность - стремление бежать из Украины сломя голову, чтобы никогда уже не возвращаться в этот постсоветский ад, страну-кошмар, страну-недоразумение, перемалывающей в труху любые мечты и надежды своих граждан. "Евромайдан" - лишь кристализация потаенного желания, надежда на то, что вот-вот откроют границы и Мыкола, похватав в охапку свой скромный скраб, побежит, запинаясь, в сторону западной границы, на встречу к волшебному миру, где государство не будет плевать ему в лицо на каждом шагу. Истинный драйвер "свидомого патриота" отнюдь не ненависть к России или "совку". Их истинный драйвер страшен и ему нет противодействия. Это НЕНАВИСТЬ К УКРАИНЕ. ___________________________________________________________ Знаете, что-то в этом есть... Если смотреть с этой точки зрения, тогда понятно, почему свидомые украинцы своими руками разваливают страну. Подсознательная идея саморазрушения.

Рени Алдер: Pinguin пишет: А "НХКЛ ИСВЕ" не прокатило? С этими - прокатило бы, они были моего возраста и старше. А вот с молодёжью - увы; сколько у своих студентов ни спрашиваю: "Смотрели фильм про Шерлока Холмса?" - жидкие "Да-а-а!", - "Советский, с Ливановым и Соломиным?" - "Не-а-а-а-а..." + один человек: "Мы книжку читали!" Пичально я гляжу на наше поколенье... Вот он откуда, моральный упадок-то! Украинизация как она есть, или Заставь дурака богу молиться он и лоб разобьёт http://gwinplane.livejournal.com/1850080.html#comments Осторожно, по ссылке нецензурная лексика и латинский язык. А вообще - ссылка (и комменты) очень правильные. У нас в садике детей тоже начали интенсивно украинизировать: теперь они "здрасьте", "спасибо", "пожалуйста", "до свиданья" должны говорить только по-украински. "Здравствуйте!" - весело кричит малыш, забегая в группу. "Не правильно!" - обрывает его воспитательница. Лицо ребёнка надо видеть в этот момент. Но, как учил нас великий ШХ, не все способны смотреть и видеть одновременно (не только лишь все, - как уточнил великий Мак-Мурдо). Мне сын уже сообщил два дня назад: "Мама, не говори по-украински!" Я спросила, почему? "Потому что мне не нравится этот язык!" Вот интересно. Пока я ему пела колыбельные на украинском - нравился... Вот почему я не боюсь этого, как выразился мой муж, "зомбирования с пелёнок". Пусть они научат ребёнка ненавидеть их кондовую пропаганду. А любить его я сама научу. P.S. Кстати, муж говорит, какие-то родители на выходе из группы возмущались: "Чего это они указывают моему ребёнку, как надо здороваться?"

Рени Алдер: /начала писать в субботу, но не успела, дописывала в воскресенье/ У нас сегодня, оказывается, был День города. Странно, раньше всегда было второе воскресенье сентября. Оно и потеплее было. А сегодня - переменная облачность и непременный ветер; поэтому даже сына гулять не стала заставлять. Тем более, что сегодня стреляли, и как-то очень громче обычного. А так - в городе был праздник целых два парада: один - военной техники, другой - вышиванок. Даже не знаю, какой страшнее. Проверять не пошла. Отдельных вышиванок видела, возвращаясь из магазина. Флажки, кокошники... тьфу ты, веночки. Видела двоих юношей на великах, у одного под сиденьем прикреплён украинский флажок. Феерическое зрелище. Не удержалась, спросила: молодой человек, а вам как, ничего, что вы едете - а у вас под попой украинский флаг? "Сейчас неважно, где флаг, - радостно сообщил юноша, - главное - чтобы был мир!" Я внимательно на него посмотрела и уточнила: "То есть, вы считаете, что неважно, в каком месте находится государственный флаг?.." С удовольствием пронаблюдала, как ме-е-едленно расширяются у него глаза - и отправилась домой. ...... Да, я вчера злая была. Мало того, что весь день гахало - и у нас, и у мамы - мама говорит, что один раз так гахнуло, что она даже присела. А рано утром снаряд попал в дом моих дяди с тётей, в Донецке. В квартиру соседей. У них дом частный, но на два хозяина. Тётя рассказывает: утром соседка к ним прибежала: "Вы живы?!" Она говорит: живы, а что? Соседка говорит: пойдёмте, покажу что. У неё два снаряда влетело в спальню и гостиную, всё нафиг разворотило. Соседку спасло то, что она спала в кухне на кушетке (потому что в кухне окон мало, а в тех комнатах много). Теперь хотелось бы верить, что "снаряд в одну воронку дважды не попадает", но к сожалению, я читала книжки по мат.статистике и знаю, что это неправда. Хотя верить всё равно буду.

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: А рано утром снаряд попал в дом моих дяди с тётей, в Донецке. В квартиру соседей. ...так называемое перемирие. Слов не хватает, чтобы комментировать. Кстати, об экономике. Вот, что пишут за океаном насчёт корпорации "Антонов": Вытащит ли «Антонов» экономику Украины? ("Christian Science Monitor", США) "Критики говорят о том, что государственная фирма «Антонов» является старомодным промышленным монстром, нуждающимся в радикальных реформах. Пока украинское правительство только говорит о поддержке фирмы «Антонов» в болезненный переходный период, однако при этом не очень помогает с финансами. Эксперты считают, что будет сложно найти покупателей для самолета Ан-70, если собственные военно-воздушные силы его не используют. Кроме того, западные правительства хотят обеспечить работой, в первую очередь, собственных производителей, а не находящегося в сложном положении украинского конкурента. Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140921/223137738.html

Alexander Orlov: Судя по ru.wikipedia.org/wiki/Украина , никакого Антонова нет: есть картон, удобрения и и цемент.

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: так называемое перемирие Угу. Как только подписали Минск-2, так у нас и забахали. Я думаю, может ну его нафиг - подписывать? а то оно как-то не так влияет... Ян, вон, тоже пишет, что в Мариуполе сегодня неспокойно: http://arbaletfire.livejournal.com/233775.html. У нас ощущается как далёкий грохот. Но в центре всегда хуже слышно. На улице ветрено и как-то противно. Увещевала себя о пользе свежего воздуха, но что-то не смогла подобрать нужных слов. Завтра пойдём на работу/в садик, по дороге и погуляем. ...Или это мне внутри противно?

Palmer: Тем временем в центре Москвы проходит "Марш мира" (много фотографий): http://marina-yudenich.livejournal.com/1247412.html

Pinguin: Алек-Morse пишет: ...так называемое перемирие. Слов не хватает, чтобы комментировать. Я вот тоже краем уха слышал про какое-то "постоянное прекращение огня" или типа того. И что там на деле происходит?

Palmer: Pinguin пишет: И что там на деле происходит? Всё то же самое, что и до "перемирия", просто снизилась интенсивность боев. Но сами бои продолжаются и мирные люди попадают кое-где под раздачу.

Алек-Morse: Думал - в какую тему отнести в "Просто юмор" или сюда? Поскольку этот юмор не просто так, то сюда: http://www.youtube.com/watch?v=la_FomC6bx0 Немецкое ТВ рубят правду посредством сатиры и юмора. Про информационную войну вокруг Украины. Это нечто.

Михаил Гуревич: Российские пенсионеры живут хуже колумбийских http://news.mail.ru/society/19699374/

Рени Алдер: С полчаса назад было две серии бабахов. Муж с мелким как раз на улице гуляли. Причём от второй серии у нас стёкла на балконе задребезжали - это в первый раз такое, за всё ото АТО. Так-то на Восточном микрорайоне Мариуполя стрелять и не переставали, всё перемирие, - но в центре до сегодня было тихо. Муж сказал, что на обстрел непохоже: коротко. Скорее всего, или диверсия - или у великих укров что-то само собой бабахнуло. У них это бывает. Но сегодняшняя дата - Покрова - наводит на мысли о. .... Давно хотела написать про нашу мирную жизнь; но настолько противно уже, что не написала. Хотя люди рассказывают всякое, интересное. Может, распротивнится на душе - тогда отпишусь.

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Может, распротивнится на душе - тогда отпишусь. Видел не давно одни ролик из Мариуполя, как боец АТО шманал проезжающие машины - собирал деньги на водку (и в воздух постреливал)...

kalash: http://www.segodnia.ru/content/149428 Слава тебе Господи, что я не живу сейчас среди этой сволочи!

laapooder: Угумс. По результатам обследования незамужних молодых женщин, угнанных в Германию из СССР, главврач собирался идти к Гитлеру на доклад. Ибо 99% оказались девственницами. "Народ с такой высокой нравственностью победить невозможно", писал врач. Теперь понятно, откуда растут ноги всей это дряни о "миллионах изнасилованных немок" и пр.? Первый же приём - назовите белое - чёрным.

LaBishop: kalash пишет: http://www.segodnia.ru/content/149428 Слава тебе Господи, что я не живу сейчас среди этой сволочи Даже не верится. Как-будто дурную фантастику читаешь.

Pinguin: Это типа праздничный концерт для ветеранов?

Лоттик Баскервилей: Это вообще за гранью понимания.

v0lant: Вы, конечно, не поверите, но ветераны плакали и хлопали в ладоши.

kalash: v0lant пишет: Вы, конечно, не поверите, но ветераны плакали и хлопали в ладоши. Поверю, общий уровень безумия в/на Украине охватил широкие слои населения, самых разных возрастов. http://www.youtube.com/watch?v=huIWztZIcR0#t=497

kalash: Карго-культ "Цэ Европа!" http://alternate-politics.info/content/kargokult_tseevropa_ili_zachem_savannyi_shimpanze_bet_chuchelo_leoparda

kalash: Большевик Романов https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/281398775387174

Alexander Orlov: http://www.svoboda.org/content/article/26619377.html Наблюдение о сегодняшней Украине: " ... разговорчивость осталась прежней. Разговорчивость, но – без политики. Довелось собственными ушами услышать, как люди уговариваются не касаться политики ... "

Рени Алдер: Sam пишет (не здесь): оголтелой и циничной антиукраинской истерией, поразившей, увы, О, какие эпитеты! Диар Сэм, желаю Вам много душевного спокойствия, чтобы не видеть интенций и аллюзий там, где их нет; как их не было в моём поздравлении имениннице. Как не было сарказма в моём стишке, и не было оскорбления в слове "писания". Но, впрочем, если Вы их видите - то для Вас они есть. И с этим мне уж ничего не поделать.

Pinguin: К эпитетам от человека, живущего (живущего?) в Нью-Йорке, я что-то не могу относиться всерьёз. Даже если он их сочиняет, сидя на верхушке Empire State Building.

Рени Алдер: А я сходила проголосовала сегодня. Вообще-то, погода была неголосовабельная: слабый мороз и неслабый ветер. Но уж очень хотелось проголосовать - за коммунистов. Да знаю я, что от 89% представителей КПУ м*звоны. Но просто как представлю, как этих там от слова "Ленин" корёжит - так и не могу удержаться :)) А что? имею право. Это то немногое из конституционных прав, которые у меня еще остались :) По мажоритарке проголосовала за Макса Бородина - я когда-то давно писала об экологическом митинге у "Чёрного Ленина" (когда, в недемократические времена, оный еще стоял на площади) - что после того митинга стало реально легче дышать в городе; так вот Макс тогда был одним из организаторов экологического сопротивления. Не думаю, что он сейчас куда-то пройдёт; но просто испорить бюллетень - ничем не лучше; у них печатные станки, они новых напечатают. Вот как-то так. Но самое интересное для меня было - сколько же людей проголосовало. Я пошла уже поздно, часа за три до закрытия участков. Очереди не было. Честно говоря, вообще никого не было - кроме нескольких человек в кабинке, видимо, пенсионеров, вдумчиво изучавших длинные бюллетени. Во всяком случае, я получила свои бюллетени, проголосовала, пошла к выходу, а из кабинок еще доносилось вдумчивое сопение. Ну, и на странички с подписями я, конечно же, взглянула. На нашей страничке (там, где мы расписались) было очень много подписей - около половины. На всех остальных, которые я увидела (пока тётка листала свой гроссбух, и на гроссбухах соседних столов) - от 30 до 10 %. Вот правда, любопытно: сколько окажется в результате? За все годы, сколько я голосую, я таких пустых участков еще не видела. Интересно оценить масштаб наглости - по итоговым официальным цифрам проголосовавших по городу :)

v0lant: На нашем участке тоже не было очереди, на выходе был выборочный опрос, кажется от Интера. К обеду урны были заполнены не более чем на 1/8, по членам комиссии было видно что скучают. Согласно данных ЦВК, явка к моменту закрытия по моему участку составила ~27%, в целом по округу ~41%.

Михаил Гуревич: Забавное совпадение яндексовских новостей 4. Рейтинг Путина начал снижаться впервые с начала года 5. В Госдуму вносят проект о запрете на продажу алкоголя лицам до 21 года

Pinguin: Михаил Гуревич пишет: В Госдуму вносят проект о запрете на продажу алкоголя лицам до 21 года Так ли уж много алкоголиков в возрасте до 21 года? Я бы предложил запретить продажу лицам после 21 года, а не до.

maut: Pinguin пишет: Я бы предложил запретить продажу лицам после 21 года, а не до. шуточки у вас

Алек-Morse: Pinguin пишет: Так ли уж много алкоголиков в возрасте до 21 года? Я бы предложил запретить продажу лицам после 21 года, а не до. Что же мы, взрослые алкоголики, должны будем красть вино?

v0lant: Чтобы украсть вино нужен винопровод, а такой только в Украине есть Если кроме шуток, Крымские производители вин частично перенесли разлив на континент. У меня прямо сейчас на столе розовый Инкерман, разлитый в Херсонской области. Бахчисарай разливают на Одесском винзаводе. Намедне и Массандра якобы заявила о таких планах.

kalash: Sam пишет: это лёгкий стёб над оголтелой и циничной антиукраинской истерией, поразившей, увы, и наш форум. Как насчёт лёгкого стёба над анти путинской и антироссийской истерией? Или это нормально? "Антиукраинская истерия" как вы заметили, это неприятие русскими фашизации Украины. Поздновато конечно. Ещё когда укропы поместили предателя Мазепу на свои деньги, тогда нужно было спрашивать с них по полной, но тогда в самой России правили предатели ... А уж героизация Бандеры и прочей про нацистской сволочи... Для нормальных людей уже этого достаточно было бы, чтобы встать на определённую позицию по отношению к событиям на Украине. Скажете : "Фашизма на Украине нет, это всё путинская пропаганда?" Ну так его и в Германии в 40е не было, согласно этим фотографиям: http://strana-404.livejournal.com/142214.html

LaBishop: voicesevas.ru написал: "Армия Новороссии вышла к предместьям Мариуполя, линия фронта сдвинулась. Город виден. Гарнизона там практически нет." Рени, что у вас происходит?

Рени Алдер: На Восточном вчера гахало с самого утра (мне коллеги на курсах вчера сказали). К Мариуполю со стороны Бердянска ездят много военных машин, подружка рассказала, у неё там родственники живут. В самом городе идут какие-то странные движняки; наш друг, 47 лет, получил повестку. Прямо на заводе вручили. У друга - целый букет болячек (почки, колено - диск почти стёрся, там всё серьёзно), но это сейчас никого не колышет. Узнавали у врачей, говорят - вариантов ровно три: либо "травма головы с эпи-синдромом" (но тогда - прощай работа, потому что на работу сразу сообщат), либо сломать ему ногу и написать "перелом со смещением", либо - валить нафиг и даже дальше. Не пойму, то ли Ахметыч таким образом сокращение персонала проводит (потому что, по рассказам знакомых, большинство людей, получив повестку, рассчитываются и валят), то ли лояльность к новому порядку демонстрирует. На площади, где стоял Чёрный Ленин, теперь стоят какие-то серые, собирают подписи за установку "соборного креста". Крест, что характерно, католический. (Как всё это задолбало - даже меня, атеистку). У одних знакомый служил во внутренних войсках, уже несколько лет, по контракту (в той части, кстати, которую в апреле так неудачно "штурмовали сепаратисты", с жертвами среди самих "сепаратистов"), обычный молодой пацан. После реформ ВВ стали Нацгвардией; он не стал увольняться. В общем, сейчас ходит с фингалом: где-то зашёл разговор, обозвали его "укропом", продрались, побили. Вчера созванивались с родственниками в Донецке, тётка с важным видом мне поведала: "Хотели поехать к вам, в Мариуполь, но нам сказали: Не надо пока туда ехать!.." Ну да, ну да, лично председатель Генштаба сообщил Вчера еще коллега сказала: у её матери дом разбомбило; где-то под Мариуполем, возле Коминтерново. В центре - тихо; только что вернулась с поминок, 40 дней, молодую девчонку поминали. Все гости сидели вполне пришибленные; и, по ходу, не только поминками, но и ситуацией вообще. Нам зарплату уже перечислили на карточку (на пару дней раньше, чем обычно); все поснимали. Есть ли в городе гарнизон - хз; но не думаю, что они все срочно переехали. А точки огневые они на крышах жилых домов уже пару месяцев назад подготовили, люди видели, как и крупнокалиберные пулемёты там устанавливали, и другие стрелялки. Я вчера джип видела - гражданский, но с тремя желтыми полосками через весь верх сбоку. Армейская маркировка - две белые полосы, посредине. Глянула - внутри какие-то в комке сидели (камуфляжные, в смысле). Может, террбаты, может, какие-то спецнаблюдатели, фигзнает; раньше таких не встречала. Накидала? :) В общем, у меня, из всей этой мозаики, написанной и ненаписанной, выстраивается ощущение: вряд ли нас кто-то будет штурмовать. Идёт война информационная. (по поводу Мариуполя) И подковёрная - тоже идёт.

Рени Алдер: Ой, чёйта у нас сегодня гахает так сильно; необычно. Коллега живёт на Новосёловке (это с того боку города, который повёрнут между Донецком и Запорожьем), говорит - аж стёкла дребезжали. И у нас в центре тоже слышно, с самого утра. Но у нас ничего не дребезжит. А на работе всё спокойно :) Готовимся проводить конкурс знатоков укр. мовы им.Яцика (я им вчера насочиняла умопомрачительных заданий, сегодня все коллеги ржали); а куда посылать победителей - совершенно непонятно. В пришедшем нам письме написано - в областные центры. Ну что ж, придёт время подведения итогов - узнаем, где у нас нынче областной центр Результаты-то мы туда отошлём, а вот победителей, я думаю, родители никуда из дому не отпустят. И правильно сделают. Пусть уж там яцыки без нас, как-нибудь...

Alexander Orlov: Кобзон http://www.youtube.com/watch?v=P5NvnPVuuD8 Полный текст http://www.rogdestvenskij.ru/122.html

Михаил Гуревич: Поди, не поёт он её больше.

safomin25: Рени Алдер http://www.youtube.com/watch?v=6i3fa_I4il4Старая песня. Обратите внимание на девертисмент Петра Олейникова на фоне поющего Лаврентия Масохи

Рени Алдер: safomin25 Спасибо У нас сегодня повышенная АТОшность. По центральному проспекту (не пишу, имени кого, а то завтра переименуют))) туда-сюда разъездилось большое количество транспорта с АТОшной маркировкой (две белые полосы по верху). На одном транспортном средстве отчётливо читались содранные буквы "Шкільний автобус". Маршрутка, в которой я ехала, остановилась на светофоре - и в окно была видная крытая машина с кучей солдат под тентом. На переднем сиденье девчушка звонко спросила: "Мамоцька, это те солдаты, которые нас засцисцяют?" Старушка со строгим лицом, сидевшая рядом, выдохнула: "О Господи..." И не было в этом вздохе благодарности к защитникам. Мать промолчала. А, и еще. Видела машину мед.помощи - не с крестами, а со снежинками, но с надписью "Медична допомога". В которую, выйдя из магазина, уселись трое граждан в камуфляже, с пакетом продуктов. За рулём сидел такой же камуфляжный. Пореченков, блин, в каске "Пресса"... Как дети малые, честное слово.

kalash: почему молчат "объективные" историки, когда Путин извращает историю? В обсуждении участвует член оргбюро Союза Коммунистов М.А. Соркин. http://ledokol-ledokol.livejournal.com/73201.html

Pinguin: Невзоров на Фонтанке: "И из сумочки у нее торчал Крым"

safomin25: Рени Алдер пишет: Пореченков, блин, в каске "Пресса"... Как дети малые, честное слово. Ваше суждение об этом - первое здравое из тех, что я услышал

Pinguin: Что-то давно не слышно нашего Главного форумного военкора...

Боб_Руланд: Pinguin пишет: Что-то давно не слышно нашего Главного форумного военкора... Мож внял моему совету и принялся за сбор материалов о героическом пути кадета Биглера в годы Первой мировой. Хотя вряд ли. Скорей всего, как об этом уже говорилось ранее, нахватал двоек в разгар учебного года, был выпорот в наказание и отлучен от компа.

Pinguin: Боб_Руланд, похоже у нас разные военкоры.

Рени Алдер: Да вот назрела уже серия постов... Но у меня чего-то руки без ног: не доходят :(( Там просто надо слова будет очень тщательно подбирать - и чтобы глупость не сказать, и чтобы людей не подставить. Да и, кстати, не всё в открытый доступ напишешь.

Рени Алдер: Вот, кстати, кусочек. Друг подруги был на встрече с ОБСЕшниками (ОБСЕ встречались с представителями общественных организаций). Говорит: на удивление адекватные люди. Спрашивали: что у вас не так? какие есть пожелания? Мариупольцы говорят: вот смотрите, у нас есть 62-я школа. Там находится военный ... /забыла; то ли штаб, то ли центр?/, солдаты там днём тренируются - с автоматами, бегают. А через стенку - дети учатся, это школа со спортивными классами. Как вы считаете, это нормально? ОБСЕшники говорят: надо, чтобы директор школы бумагу официальную написал. Им отвечают: ну вы же понимаете, сейчас такое время, что никто этого делать не будет... Мы вам просто говорим, чтобы вы знали о ситуации; вдруг у вас получится что-то сделать. А вчера читаю в интернете: "Украинские власти обвинили ОБСЕ в том, что там 80% агентов ФСБ". Ожидаемо Но вы бы слышали, как эти же украинские элиты ехидничают по поводу Сталина, который-де везде видел агентов иностранных разведок :)) Кстати, о школе - в этой связи очень трогательно читать старые посты украинствующих граждан о том, как в Славянске Стрелков сотоварищи "прятались за спинами мирного населения", размещая пушки в жилых кварталах. Знакомые знакомых живут в селе под Мариуполем, не буду писать какОм. Рассказывают, неделю назад: приехали украинские военные, поставили посреди села кучу Градов и примерно полчаса пуляли из них (да так, что у одного из ближних домов по стене трещина пошла - от вибрации, что ли?). Отстрелялись - и уехали. А люди в подвалах еще полдня сидели, ответку ждали.

Pinguin: А свет в конце туннеля виден? Вон на днях киевский пахан что-то говорил о том, что хочет мира. Так сильно хочет, что прям кушать не может.

Рени Алдер: А кто ж его не хочет, мира? Все хочут. Мне на днях подруга сказала: "Главное, чтобы был мир!" А всё остальное не имеет значения. А я подумала о том, что мир, зараза, бывает разный. Илотов вон, вроде, никто воевать не гонял?

Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: А кто ж его не хочет, мира? Все хочут. Те, кто этот перфоманс затеял, как раз войны и хочут. И кому она нужнее - фикивознаит. Новой украинской власти необходима, чтоб было на кого сваливать непришествие ожидаемых революционных профитов. Нашей тоже не помешает: экономические дела-то чутка поболее, чем ни ахти. В общем, боюсь, дело затянется. Конечно, войны масштаба 18-20 гг не будет. Нация шибко старая. На одну-то армию молодежи наскрести не выходит, а на полновесную гражданскую армий, минимум, две надо: ну, чтоб на тех и на энтих. Да еще вот таких надо рекрутами обеспечить Но для тех, кто потерял и еще потеряет близких - все это слабое утешенье. И на мой взгляд самое пакостное во всех этих событиях: лучше не будет никому и ни при каком исходе. Рени, а у вас горячая вода и отопленье-то в домах хоть есть?

Рени Алдер: Ещё бы у нас не было! Мы ж в прифронтовой полосе. Нас из последних ресурсов будут отапливать - чтоб в ДНР всей толпой не ломанулись. Боб_Руланд пишет: Те, кто этот перфоманс затеял, как раз войны и хочут. Угу. Только они не в Украине живут. Войны у себя дома не хочет никто - нормальный.

Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: Войны у себя дома не хочет никто - нормальный. Это смотря кого под жильцами понимать. Ясное дело обыкновенным не хочется, а вот руководству - любую собственную аминистративную несостоятельность на врага свалить - запросто. Казенные деньги делятся на две группы: легковоруемые и трудноворуемые. Одни из самых легковоруемых - военные расходы. В мирное-то время особливо не проревизуешь - все засекречено, а уж в условиях войны чо-хошь и скока-хошь можно списать. Все равно никто не проверит. Так что желающих продолжить это мероприятие в обеих э-э-э... бееее... мммееее.... братских странах предостаточно. *** Рени, а Вашему супругу загреметь под фанфары не грозит?

kalash: Иначе нас сомнут. Эту элиту надо заменить мобилизационной http://cont.ws/post/66546 Уважаемые читатели! После решения ОПЕК сохранить уровень добычи нефти на прежнем уровне стало понятно, что роста цен на чёрное золото мы, скорее всего, в ближайшем будущем не увидим. Нас интересует, как эта игра отразится на наших судьбах и что намерена противопоставить ей наша власть. - Михаил Делягин. Как вернуться к нормальности из ада либеральных реформ http://publizist.ru/blogs/20/8291/-

Михаил Гуревич: kalash пишет: Михаил Делягин. Как вернуться к нормальности из ада либеральных реформ Из биографии автора явствует, что он был советником при всех правительствах - от гайдаровского до касьяновского. То есть - в самом пекле этого "ада"трудился. И было ему в аду хорошо - и от Ельцина благодарность, и от Путина должность. Занятнее, что на этом сайте справа от статьи я вижу фоточки девчонок с сайта знакомств

Боб_Руланд: Михаил Гуревич пишет: Из биографии автора явствует, что он был советником при всех правительствах - от гайдаровского до касьяновского. То есть - в самом пекле этого "ада"трудился. И было ему в аду хорошо - и от Ельцина благодарность, и от Путина должность. Да за исключением немногих вся ельцинская либеральная команда внезапно такими патриот-государственнегами стала, что просто святых выноси. На что не пойдешь за ради сохранения должности. **** И по второй ссылке-то мыслитель тот еще. Мобилизационную экономику ему подавай. Мне вот ужоскаг интересно узнать, кем эти прохановцы видят себя в условиях мобилизационной экономики? Неужто на лопате или лесоповале с лагерной нормой по кубам горной массы либо древесины? Да еще с баландой на обед. Самое интересное, что революционная законность для других -- это нормальные издержки за наступление светлого будущего. Как только коснется самого, сразу начинают взывать к либеральным ценностям и правам человека. Уж на что Лев Давыдыч был пламенный революционер: и ревтрибуналы с массовыми расстрелами, и заложники, и контрибуции на буржуазию. Как только настала очередь самого, сразу начал взывать к европейскому правосудию. Есть в сети плод его революционной писучести: "Троцкий против Сталина" с изложением его речей в западных судах.

maut: Боб_Руланд пишет: Самое интересное, что революционная законность для других -- это нормальные издержки за наступление светлого будущего. Как только коснется самого, сразу начинают взывать к либеральным ценностям и правам человека. Очень верно подмечено!

Михаил Гуревич: Боб_Руланд пишет: Да за исключением немногих вся ельцинская либеральная команда внезапно такими патриот-государственнегами стала, что просто святых выноси. Да за исключением немногих они уже все и впрямь к святым отправились. Сам Гайдар, Борис Фёдоров, Лившиц, Починок... И самого Ельцина нет, и Черномырдина. И Грачёва, Егорова, Носовца... И большинство - не старики ведь.

kalash: Сантехники человеческих душ и старые песни о главном http://www.odnako.org/blogs/santehniki-chelovecheskih-dush-i-starie-pesni-o-glavnom/ "...Выпущенные на волю из-под ласкового присмотра санитаров в штатском ещё в 1991 году, все эти люди — музыканты, поэты, литераторы — достигли невероятных успехов в своей деятельности, несовместимой с выживанием человечества на вверенной им территории, включающей нынешние Россию и Украину. Это именно их успехи в создании культурного поля сделали возможными такое понимание «гидности», как «к чертям расхреначим страну, убьём колорадов побольше и тогда на нас снизойдёт эфир европейства». Они в течение нескольких лет занимались уничтожением культурного поля. У них это называлось десоветизацией, свободой, переосмыслением, покаянием. Вы, конечно же, спросите: а почему на Украине вышло, а в России — нет? Отвечаю: мы от них сбежали. Во внутреннюю эмиграцию...

Боб_Руланд: Миша Леонтьев в очередной раз жжод. Уж ежели надо искать пример российской культурной деградации, то это сам аффтар "Однаки". Никакой особливой разницы между ээээээ... бееее.... меееееееее... брацкими народами нет. Украину просто разворовали раньше: меньше объектов для украдения и ближе вывозить стащенное. Плюс отсутствие амортизатора в виде просирания распродажи полимеров. Вот кончатся у нас енти самые полимеры и будет то же самое. Только с гораздо бОльшим кровопролитием. Вот и вся Во внутреннюю эмиграцию...

kalash: Боб_Руланд пишет: Вот кончатся у нас енти самые полимеры и будет то же самое. Только с гораздо бОльшим кровопролитием. Вот и вся "...-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот? Мне один видный коммунист говорил, что у них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов? -- Штук двести! -- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов. Разошлись за полночь. -- Да-а... Довели большевики до ручки..." (с)

Рени Алдер: "Украина на днище" Ничего нового, просто красиво написано. Последовательно, по ступенькам - вверх по лестнице, ведущей вниз. Здесь и президент, скорбящий о тех, кто умер от голода в 30-х годах прошлого века и одновременно требующий лишить сограждан денег, продуктов и лекарств. ...и прочие симптомы нынешней повальной шизофрении. Дневник жительницы Северодонецка - взгляд на войну изнутри Не знаю этой женщины, не знаю, существует ли она и правдиво ли то, что она пишет. Но могу сказать: не по фактам, а по эмоциям, по их развитию - примерно то, что чувствовала и я, и многие другие. Медленное выгорание, медленное изменение ракурса взгляда на ситуацию и на себя в ней. Поэтому я и думаю, что такая женщина существует и действительно написала то, что написала. Я не верю в волшебную силу гимнов, флагов и прочих символических символов. Но правда, моя страна заслуживает лучшего гимна, чем тот, который у нас сейчас. Украина. Гимн. Время менять имена Я люблю свою страну. И мне не стыдно за то, что я украинка; как мне не стыдно за то, что у меня серые глаза. Я всегда чувствовала себя украинкой, это данность; а сейчас начиталась классической украинской литературы - и поняла, что около трети черт, которые я считала чертами своего характера, на самом деле старинные черты нашего менталитета, в том числе и моё специфическое чувство юмора. И мне не стыдно за свою страну. Мне - больно, за то что с ней сделали. Мне жаль, что она оказалась такой дурочкой, что позволила с собой это сделать. Но от этого я люблю её не меньше; просто грустнее. Как в своё время пророчески писал наш гениальный и грустный Тарас Шевченко, Як Україну злії люде Присплять, лукаві, і в огні Її, окраденую, збудять... Ох, не однаково мені. А вот за некоторых людей - да, и стыдно, и противно. Причём не все они с одной стороны баррикад, к сожалению.

Pinguin: Рени Алдер, спасибо, прочту.

Михаил Гуревич: Боб_Руланд пишет: пример российской культурной деградации, то это сам аффтар "Однаки" Во-во. Тот ещё запойный. Кажется, я и про это писал уже. И тоже - работал ведь в самой разлиберальной газете "Сегодня". Выступавшей за свободу, десоветизацию и критиковашей те самые "Старые песни о главном", когда их только начали штамповать. Издававшейся не кем-то, а Гусинским - коего Путин отправил на нары через месяц после инаугурации. И ведь не курьером безмозглым работал, не репортёришкой на подхвате - а первым замом главного редактора. Лизал, небось, олигарху по полной. Газеты давно нет, Гусинский далече - а есть-то хочется. Лижет нового хозяина.

LaBishop: Рени Алдер пишет: "Украина на днище" Ничего нового, просто красиво написано. Последовательно, по ступенькам - вверх по лестнице, ведущей вниз. "Толпа зажигает свечи в память о пассажирах сбитого малазийского Boeingа, сооружает импровизированный могильный холм из поминальных букетов и детских игрушек в центре украинской столицы. Но эта же толпа остается совершенно равнодушной к своим соотечественникам, погибающим на Донбассе. Их, погибших, уже тысячи." Очень близко к тому, что и вы на форуме писали, после Боинга...

Рени Алдер: LaBishop пишет: Очень близко к тому, что и вы на форуме писали Да чего далеко ходить; сегодня на работе одна моя коллега с пафосом говорит другой моей коллеге: "Ты знаешь, когда восстал Майдан?!" - "??" - "Когда детей побили!!" Ну да. Крупных двадцати- и даже гораздо более -летних детей побили дубинками. Разорванные на куски минами и снарядами дети Донбасса меркнут перед этим чудовищным преступлением. Во всяком случае, эта моя коллега ни разу при мне об убитых на Донбассе детях не упоминала и не сожалела. А о побитых на майдане - многажды. Странны дела твои, Господи... Ах да, кстати. Эта коллега - верующая и регулярно посещающая церковь.

Ashka: Рени Алдер пишет: Эта коллега - верующая и регулярно посещающая церковь. Бывает... Вот Порошенко тоже ситает себя истинным христианином

Pinguin: Не вижу ничего странного. Библия учит межконфессиональной нетерпимости. Убивать неверных - богоугодное дело. Так что... всё логично.

Ashka: Pinguin пишет: Библия учит межконфессиональной нетерпимости. Имеете в виду "око за око, зуб за зуб"? Кстати, для ветхозаветного человека - очень справедливая мысль. Мера за меру. Тем не менее, Ветхий Завет христиане принимают скорее как исторические книги, для понимания того, к чему могут прийти люди в результате греха. А уж в Новом Завете - только любовь к ближнему. Никакой там "межконфессиональной нетерпимости" и близко не было. Впрочем, извините, это уже оффтоп

Alexander Orlov: Ashka пишет: любовь к ближнему Оставь отца своего и мать свою и иди за Мной и подобные вещи про этих ближних

Ashka: Alexander Orlov , ну, как Вам сказать... Это же не инструкция к какому-нибудь прибору - откройте, включите, проверьте, отрегулируйте... Это система ценностей - Вам, по-видимому, не близкая. А вынимать одну цитату, не видя целостной картины - думаю, смысла нет.

Alexander Orlov: Система ценностей-то хорошая и привлекательная, но когда искал точное написание этой цитаты, увидел, что именно ее, отдельно от всего прочего, христианские ученые и проповедники очень анализируют: как, мол, ее понимать? А после Ваших слов вспомнил еще, как прочел в свое время целостное сочинение "Люди лунного света", и какой это был шок.

Pinguin: Ashka пишет: Имеете в виду "око за око, зуб за зуб"? Нет. "Око за око", как я понимаю, сугубо светская история, вроде воздаяния по заслугам. Я про божественную концепцию допустимости мочить неугодных в промышленных количествах, невзирая на пол и возраст. Не думаю, что это оффтоп. А уж в Новом Завете - только любовь к ближнему. Никакой там "межконфессиональной нетерпимости" и близко не было. Второй том Британской энциклопедии противоречит первому тому? Бывает. А Джордано Бруно и тысячи ему подобных сгорели от переизбытка любви. Хотя нет, чего это я - они сами себя сожгли.

maut: Pinguin пишет: Я про божественную концепцию допустимости мочить неугодных в промышленных количествах, невзирая на пол и возраст. Не думаю, что это оффтоп. Пожалуйста, укажите книгу, главу и стих из Библии в подтверждение этой "концепции". А то знаете, некоторые думают что Холмс был геем, но ведь у АКД об этом не сказано, это заслуга нерадивых интерпретаторов.

Alexander Orlov: maut пишет: Пожалуйста, укажите книгу, главу и стих из Библии в подтверждение этой "концепции". К сожалению, maut, указать можно. Например: «Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.» Иис. Н. 11:14-15 «Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !» Пс. 136:8-9 «Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца.» 1 Цар. 15:2-3

Pinguin: Библию дома не держу, поэтому вряд ли смогу назвать номер страницы и т.п. Но если вы её действительно читали, вам такие подробности ни к чему, сами должны всё помнить. А для начала вспомните, почему пасха называется пасхой.

Ashka: Pinguin пишет: А Джордано Бруно и тысячи ему подобных сгорели от переизбытка любви. Человек всегда свободен в выборе. Хоть по большому счёту, хоть по мелочам. Вот мы и выбираем всё время, буквально, как бы банально это ни звучало - выбираем между добром и злом. И ещё удивляемся, что в мире столько зла! Как дети, честное слово. Вот видите, Джордано Бруно сожгли. Это Бог виноват? Вера - это ведь не таблетка, чтоб проглотить её и стать таким супер-пупер настоящим христианином. Вера - это путь, а коль скоро все мы очень далеки от совершенства, то и путь наш печальное зрелище собой представляет. А стараться всё-таки надо. У некоторых даже получается, такие люди есть, честное слово

maut: Ashka

maut: Pinguin пишет: А для начала вспомните, почему пасха называется пасхой. Я не иудей, пасху (пейсах)не праздную. А Воскресение Христово никак не связано с казнями египетскими и последующим исходом евреев. Alexander Orlov Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.(Мф 5:43-45) Pinguin пишет: Второй том Британской энциклопедии противоречит первому тому? Бывает. Не противоречит, а дополняет. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф 5:17) Вот вы сейчас не ездите все время на лошади? Для этого есть автомобиль, так? Вот и сознание человека менялось со временем, и он стал готов для того, чтобы Бог открыл ему новые истины, дополнил сказанное Им ранее. Если древним евреям было нужно знамение для того чтобы осознать величие Бога, то уже ко времени Нового Завета (и уж тем более к нашему времени) нужда в этом отпала.

Alexander Orlov: maut пишет: Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам Спасибо, maut! Интересная мысль: здесь обычное в Новом противопоставление Ветхого и Нового ("А Я говорю вам"), но тут еще и вспомнилось, чтО в Новом говорится о ближних (недавняя сегодняшняя дискуссия).

Pinguin: Ashka пишет: Человек всегда свободен в выборе. Хоть по большому счёту, хоть по мелочам. Правильно ли я понял, что это ваш ответ на мою реплику об инквизиции? Если да, то поясните, пожалуйста, к кому относится ваш тезис о свободе выбора - к священной инквизиции или к так называемым еретикам? У кого из них была свобода выбора? Вот видите, Джордано Бруно сожгли. Это Бог виноват? Очевидно, виноваты его ревностные последователи. Есть большая разница? Если вообще можно сказать, что они "виноваты" - инквизиция была создана не кем-то, а самим папой, с исключительно богоугодной целью, и она всего лишь последовательно проводила в жизнь исповедуемую ею религиозную идеологию, опираясь - какое совпадение - на текст Евангелия. Хорошо, вернёмся к нашему Донбассу. Верующая (во что?) коллега Рени об убитых на Донбассе детях не упоминала и не сожалела. Вы спросите, её бог научил её не сожалеть? Хорошо, не он. Она ведь свободна в выборе. Но если она настолько свободна, что может трактовать священное писание, как ей вздумается, или вообще никак не трактовать, а забить на него большой болт - то какая же она нахрен верующая? Вот я и сказал выше, что не вижу в этой ситуации ничего странного, никакой корреляции с вероисповеданием здесь нет, а если бы и была - то, возможно, совсем не такая, как вам бы хотелось. maut пишет: Я не иудей... Однако, живо интересуетесь иудейской мифологией. ...пасху (пейсах) не праздную. Вот те на. А вся православная Россия празднует. Хотя, если вы не православный, то прошу прощения. Но во всяком случае, пасха по-прежнему называется пасхой, что бы там на самом деле не праздновали - христово воскресение или массовое убийство младенцев. сознание человека менялось со временем, и он стал готов для того, чтобы Бог открыл ему новые истины, дополнил сказанное Им ранее Новому завету уже почти 2000 лет. К чему такому светлому человек стал готов две тыщи лет назад? Или чему такому светлому научился благодаря новым божественным истинам? Впереди, как мы знаем, много веков тьмы, невежества, репрессий, войн и всяческого животного мракобесия. А вы тут лошадь с автомобилем сравниваете. Всё хуже гораздо. Если древним евреям было нужно знамение для того чтобы осознать величие Бога, то уже ко времени Нового Завета (и уж тем более к нашему времени) нужда в этом отпала. "И уж тем более к нашему времени"? Вы, верно, шутите. Или это следует понимать так, что осознание величия стало неактуально?

maut: Pinguin пишет: Вот те на. А вся православная Россия празднует. Хотя, если вы не православный, то прошу прощения. Ну во-первых, да, не православный. Во-вторых пасха которую празднуют христиане и пейсах у иудеев это две большие разницы. Даже в википедии указано что это "древнейший христианский праздник, главный праздник богослужебного года. Установлен в честь воскресения Иисуса Христа". В изначальном значении пасху празднуют иудеи. Вопросы к ним. Pinguin пишет: Однако, живо интересуетесь иудейской мифологией. МИФологией да. Насчет иудейской не уверен Pinguin пишет: Новому завету уже почти 2000 лет. К чему такому светлому человек стал готов две тыщи лет назад? Или чему такому светлому научился благодаря новым божественным истинам? Впереди, как мы знаем, много веков тьмы, невежества, репрессий, войн и всяческого животного мракобесия. Но были также праведники, услышавшие слова Христа. Бог дал людям возможность Его услышать. То что его услышали не все, а из тех кто услышал многие не поняли - это не Его вина. Каждый выбирает сам, вроде Ashka об этом написала. Это называется свобода воли.

Ashka: Pinguin пишет: к кому относится ваш тезис о свободе выбора - к священной инквизиции или к так называемым еретикам? Ко всем. И к инквизиции, и к еретикам, и к нам с Вами. Pinguin пишет: инквизиция была создана не кем-то, а самим папой А папа разве святой, непогрешимый человек? Увы, далеко не так. Pinguin пишет: то какая же она нахрен верующая? Трудно сказать, я эту женщину не знаю. Может, она человек внушаемый, и безоговорочно верит в то, что ей льют в уши СМИ. Думаю, многие в трудной ситуации психологически "закрываются", не желая (боясь) услышать и понять правду. Защитная реакция, инстинктивная почти. Как в том фильме - "обе пирамидки белые".

Хьюго: Похоже господа, здесь не честно играют (с)

Рени Алдер: maut пишет: Не противоречит, а дополняет. Не дополняет, а развивает По моему пониманию Ветхого и Нового Заветов - каждый из них сыграл свою роль для своего времени: внешней морали для человека определённой эпохи. Дать людям сразу Новый Завет, по моему мнению, было всё равно, что начать преподавать высшую математику двухлетнему ребёнку. Не поймёт, будь он хоть трижды Лобачевский, это я вам как мамаша и педагог с большим стажемТМгарантирую :) А что касается вопроса "Чему нас учит Библия"... Вспоминается фраза "Женщина подобна скрипке: каждый сыграет на ней ту мелодию, которую может". Мне кажется, с Библией та же фигня (с). Там можно надрать цитат на все случаи жизни; но вот правильно их осмыслить и собрать в одно целое - это уже очень личный и индивидуальный труд. Что же до того, верующая ли та женщина - Аще кто речетъ, яко люблю Бога, а брата своего ненавидитъ, ложь есть. (Соборное послание Иоанна. Глава 4, с. 20). Как я прочла где-то недавно, "верить в Бога - это не означает верить в его существование, а - жить по его законам".

maut: Рени Алдер Солидарен.

Рени Алдер: Pinguin пишет: не вижу в этой ситуации ничего странного, никакой корреляции с вероисповеданием здесь нет Совершенно верно. Вся фишка в том, что она сама искренне и от души считает себя верующей - попирая божеские законы. Это очень любопытное зрелище. Pinguin пишет: Новому завету уже почти 2000 лет. К чему такому светлому человек стал готов две тыщи лет назад? Или чему такому светлому научился благодаря новым божественным истинам? Впереди, как мы знаем, много веков тьмы, невежества, репрессий, войн и всяческого животного мракобесия. Ну вот именно же! Впереди много тёмных веков - но у человека уже появилась возможность двигаться сквозь тьму к свету. Он уже готов, уже может. Не каждый, и не на все 100%, а очень медленно, и маленькими шажочками... Прогресс - это как кактус растёт: если смотреть на него каждый день, то вроде и не двигается. А потом глянешь через пару лет - уже пора в новый горшок пересаживать :)

Pinguin: maut пишет: МИФологией да. Насчет иудейской не уверен Ну как же, друг мой. Библия, которую вы так свободно цитируете, в основе своей как раз-таки иудейская мифология и есть. Сюрприз? Каждый выбирает сам, вроде Ashka об этом написала. Это называется свобода воли. Свобода воли у раба божия - оксюморон. Сэр. Ashka пишет: Ко всем. И к инквизиции, и к еретикам, и к нам с Вами. А папа разве святой, непогрешимый человек? Увы, далеко не так. Ой-ёй-ёй! Да вы ж натуральный еретик. Вы знаете об этом? В средние века за такие тексты вас и вашу свободу выбора ждали бы весёлые приключения. Ну хорошо. Иными словами, какому-нибудь средневековому учёному его свобода выбора должна была недвусмысленно намекнуть, что о совершённом им научном открытии (возможно, важнейшем для всего человечества) лучше всего помалкивать. Прекрасный выбор, достойный настоящего учёного. А священная конгрегация должна была вызвать еретика на партсобрание и, хорошенько почесав в затылках, ограничиться вынесением ему порицания по партийной линии с лишением квартальной премии. Апчхи! Простите, у меня аллергия на чушь.

maut: Pinguin пишет: Свобода воли у раба божия - оксюморон. Сэр. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%EE%E1%EE%E4%E0_%E2%EE%EB%E8_%E2_%F2%E5%EE%EB%EE%E3%E8%E8 Pinguin пишет: Ну как же, друг мой. Библия, которую вы так свободно цитируете, в основе своей как раз-таки иудейская мифология и есть. Никак нет. Pinguin пишет: Ой-ёй-ёй! Да вы ж натуральный еретик. Вы знаете об этом? В средние века за такие тексты вас и вашу свободу выбора ждали бы весёлые приключения. Ну хорошо. Иными словами, какому-нибудь средневековому учёному его свобода выбора должна была недвусмысленно намекнуть, что о совершённом им научном открытии (возможно, важнейшем для всего человечества) лучше всего помалкивать. Прекрасный выбор, достойный настоящего учёного. А священная конгрегация должна была вызвать еретика на партсобрание и, хорошенько почесав в затылках, ограничиться вынесением ему порицания по партийной линии с лишением квартальной премии. Апчхи! Простите, у меня аллергия на чушь. Сэр, вам бы немного подучить матчасть. Начните с истории науки, с периода Средних Веков. Вот хотя бы: Однако именно церковные деятели, как наиболее образованные люди своего времени, явились первыми распространителями научных знаний в средневековой Европе. Так, большую популярность получили энциклопедии античных естественнонаучных знаний, составленные испанским епископом Исидором Севильским (ок. 560—636) — Этимологии и О природе вещей.

Pinguin: Вы полагаете, что Ashka ссылалась на свободу воли именно в теологическом аспекте? А мне вот кажется, что нет. maut пишет: Никак нет. Вас какое слово больше смущает - "иудейская" или "мифология"? Сэр, вам бы немного подучить матчасть. (с) Как же это, позвольте, нет? А что ж это иначе, стесняюсь спросить? составленные испанским епископом Исидором Севильским (ок. 560—636) Я действительно ничего не знаю об Исидоре Севильском, но хочу напомнить, что эпоха инквизиции, которую мы обсуждали выше, началась несколько позже. А как нам известно из Канона, исключение лишь подтверждает правило.

maut: Pinguin пишет: Я действительно ничего не знаю об Исидоре Севильском, но хочу напомнить, что эпоха инквизиции, которую мы обсуждали выше, началась несколько позже. Давайте об инквизиции. Начнем с простого. Кого судили судом инквизиции? Каков примерный процент оправдательных приговоров? Как проходило судопроизводство и отличалось ли оно от светского судопроизводства того времени? Кто выносил смертные приговоры осужденным? Предлагаю вам самому получить удовольствие от поиска ответов на эти вопросы.

kalash: Украина: ловушка захлопнулась http://www.segodnia.ru/content/152561 Потом был Ющенко, который сказал украинцам, что они до сих пор бедные и глупые, и что надо голосовать за него, за Ющенко, ибо это верный рецепт обретения величия и гордости. К тому времени украинские историки уже озвучили версии об украинском происхождении Христа, Будды и Колумба, а шайки мелких пакостников из ОУН-УПА превознесли до уровня доблестных рыцарей. Почва была подготовлена и взрыхлена, не доставало только нужного семени. Ющенко семя бросил, и зацвел «оранжевый» Майдан, который показал, что двадцать с лишним лет украинских самостийников ничему не научили. Оглупление населения шло поразительными темпами, и в 2004 году «гордые» и «непобедимые» евроукраинцы, которые первыми изобрели подводную лодку и европейскую конституцию, лихо скакали на Майдане в поисках величия, лихо загадив подземные переходы на Крещатике. Тугая крестьянская кровь из их жил никуда не делась. Ведь не зря идея Майдана нашла больше всего поклонников как раз в сельскохозяйственных регионах Западной Украины. Они все так же мыслили искусство государственного управления в сельских тонах и масштабах, словно вареники, кизяк и горилка оставались для них основными категориями политического мышления.

ra2006: Pinguin пишет: Библия учит межконфессиональной нетерпимости. Убивать неверных - богоугодное дело. Так что... всё логично. Даже больше скажем.... межлюдской нетерпимости.... Жил во 2 веке нашей эры богослов Маркион, который увидел идеологическое несоответствие Ветхого и Нового Заветов. Но... "Сочинение Маркиона о несоответствии Ветхого и Нового Заветов не сохранилось, потому что оно во II в. не было ни принято, ни опровергнуто. Оно подверглось осторожному замалчиванию, а потом забвению. Этот способ научной полемики во все века действует безотказно. Но противники Маркиона не могли предвидеть, что к концу XIX в. удастся восстановить содержание его концепции путем применения неизвестной им методики - широкого сопоставления фрагментов с общим направлением мысли, достаточно оригинальной, чтобы выделить ее из числа прочих. Эту работу проделал Дёллингер и получил результат, если не идентичный тексту Маркиона, то достаточно к нему близкий". [url= http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article60a.htm]Л. Гумилев "Зигзаг истории" - глава "Наследники тайного знания"[/url]

Ashka: Pinguin пишет: В средние века за такие тексты вас и вашу свободу выбора ждали бы весёлые приключения. Даже не сомневаюсь в этом. Но мне повезло: и живу не в средние века, и держусь православной веры. При всём сочувствии к католикам, есть вещи, которые никак не могу принять. Но это слишком большая тема, не для такого формата. Pinguin пишет: Вы полагаете, что Ashka ссылалась на свободу воли именно в теологическом аспекте? А мне вот кажется, что нет. Maut прав, именно в теологическом. Прп.Ефрем Сирин, например, сравнивает свободу воли с рукой, которая может дотянуться до любого плода и сорвать - как плод жизни, так и плод смерти. Вообще, святые отцы церкви разными словами выражают мысль о том, что без воли человека Бог его не может спасти. Pinguin пишет: Апчхи! Простите, у меня аллергия на чушь. Будьте здоровы! Если Ваша точка зрения отлична от моей, этот ещё не означает, что моя является чушью

Pinguin: maut пишет: Давайте об инквизиции. Начнем с простого. А давайте вы для начала ответите на мой вопрос: какие у вас сомнения в том, что Библия - это иудейская мифология? По поводу инквизиции - полагаю, мои ответы не очень сильно будут отличаться от ваших, поскольку мы не жили в то время и вынуждены пользоваться примерно одними источниками, но я не могу трактовать их в вашу пользу. Формально, приговоры приводились в исполнение светскими властями, но что это меняет? Ничего. Не было в то время ничего полностью светского. Ashka пишет: Если Ваша точка зрения отлична от моей Это не моя точка зрения, а факт. Не было у вас свободы выбора, если только вы не собирались добровольно пустить свою жизнь под откос. А в православной России, кстати, всё было ещё хуже. Если в Европе ещё могли быть проявления свободомыслия, пусть даже авторам этих проявлений частенько доставалось, то в России был такой церковный прессинг, что все свободомыслящие сидели тихо и не высовывались. И знаете, поскольку разговор превращается в теологический срач (а ни во что другое он превратиться и не может), то я со своей стороны эту лавочку сворачиваю. Чего и вам желаю.

maut: Pinguin пишет: А давайте вы для начала ответите на мой вопрос: какие у вас сомнения в том, что Библия - это иудейская мифология? Мифология - это рассказы о несуществующем. Для меня Библия это нечто другое. Pinguin пишет: Формально, приговоры приводились в исполнение светскими властями, но что это меняет Но это только один вопрос. Вот скажем про оправдательные приговоры я бы тоже хотел услышать. По поводу формальности - были случаи когда власть не утверждала церковный приговор. Жаль что вы не хотите продолжать,я как раз хотел спросить за что сожгли Бруно, учитывая что ни Коперника ни Кепплера ни Тихо Браге никто и пальцем не тронул. Впрочем спорить с вами действительно бесполезное дело. В виду того что вы игнорируя факты опираетесь на мифы, созданные в эпоху просвещения и далее еще большие мифы созданные советской пропагандой.

Ashka: Pinguin пишет: я со своей стороны эту лавочку сворачиваю Хорошо-хорошо, Вы только не нервничайте. Каждый остаётся при своём, и не будем копья ломать.

Алек-Morse: Я категорически возражаю, чтобы сжигали Джордано Бруно, но совсем не против, если "сегодня у нас на костре - Рина Зелёная"

Pinguin: maut пишет: Мифология - это рассказы о несуществующем МИФОЛОГИЯ, -и; ж. [от греч. mythos - предание, сказание и logos - учение] 1. Совокупность, собрание мифов (1 зн.). http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EC%E8%F4%EE%EB%EE%E3%E8%FF&all=x МИФ, -а; м. [от греч. mythos - сказание, предание] 1. Древнее народное сказание о богах и обожествлённых героях, о происхождении мироздания и жизни на Земле. http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%EC%E8%F4

Рени Алдер: Pinguin пишет: Свобода воли у раба божия - оксюморон. Сэр. Вот интересная тема. Я думаю, Вы и правы, и неправы. Вообще - да, у раба божьего со свободой плохо. Но ведь не прочтение же Библии делает человека рабом (помните, мы с этого начали? с "чему учит Библия"?) Вон такой, как Лев Толстой, мог стопиццот Библий прочитать - и всё равно окончилось бы анафемой, а не мирным рабобожьим житьём. Мне очень нравится афоризм нашего бродячего философа Григория Сковороды: "Не мудрость от книг, а книги от мудрости взялись". Я думаю, что для умного человека Библия - очень полезная книга, которая может его многому научить и на многое открыть глаза. И сделать его лучше. А дураку... Дурак Конституцию почитает - и пойдёт после этого людей резать. Будучи уверен, что демократ и конституционалист.

Боб_Руланд: Я думаю, что для умного человека Библия - очень полезная книга Кажись, ветка почти "дошла до Иисуса". Занимательный рассказ о происхождении закавыченной фразы есть, по моему, у Солоухина. В изложении по памяти выглядит примерно так. Как известно, особливой религиозностью наши народные массы никогда не страдали. Основные события и молитвы-то, конечно знали: Адам, Ной, Рождество, там, Воскресение, тропари... масленичные гулянья, пасхальные разговенья... Не проявляли енти самые массы и душеполезного рвения к чтению богоугодных книг. И ежели в селе кто-то вдруг подсаживался на чтение Библии, то к такому относились, как к начавшему съезжать с катушек. А ежели чтец проштудировавши весь Ветхий завет и принимался за Евангелие, то про такого говорили, что он уже "дошел до Иисуса", и стало быть спятил бесповоротно. Ни на кого не намекаю, а так, исключительно в качестве информации к размышлению

Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: а так, исключительно в качестве информации к размышлению Информация к размышлению для начавших съезжать с катушек? Очень логично, сэр! А про народные массы, окромя Солоухина, еще хорошо Вересаев писал. О холерных бунтах - как они врачей били. Видимо, врачи тоже что-то не то почитали :))

Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: А про народные массы, окромя Солоухина, еще хорошо Вересаев писал. О холерных бунтах - как они врачей били. Видимо, врачи тоже что-то не то почитали :)) Дык ведь чего только в нашей державе/державах не происходило/происходит: и "православие, самодержавие, народность" и воинствующий атеизм, и возвращение к корням языческим, и "Россия вперед" и "Слава Украине". Результат, правда, один и тот же - всеобщий облом. Скорей всего, не в Писании тут дело. Надо, чтоб норот был стаей бандерлогов. А у бандерлогов, как известно, собственные представления о море и язвах, о византийском благолепии, западном либерализме или Золотом веке Долбославовом. Прием же горьких лекарств - енто что-то навроде наваждения бесовского. А вот верчение колец питоном Каа бандерлоги принимают за государственную деятельность и возведение величия державы. Радостные вопли по поводу не ихней очереди быть удавленными и съеденными на языке бандерлогов называются патриотическими порывами. Ежели питону Каа случится занедужить и ослабеть, бандерлоги никогда не окажут ему поддержки, а, наоборт, дергают его за хвост и норовят кусануть (как это было в Петрограде-17, Москве-91, Киеве-2015). Ослабление Каа в переводе на бандерложный называется революционной ситуацией. Воспользовавшись ослаблением Каа, бандерлоги начинают драться меж собой и раскачивать баобаб, на котором сидят, полагая сие необходимейшим моментом для пришествия либеральных идей и восторжествования народоправства (см. опять же 1917, 91, 015). Обломав баобаб и грохнувшись об землю мыслительным местом, бандерлоги, по вылезании из-под обломков, опять узревают питона Каа с омоложенным аппетитом к удавлению и еде. То ли новый приполз, то ли старый оклемался. И все начинается сначала. Так что, хоть в Библию уткнись с Житиями, хоть в классегоф энгельсизма с ударниками комтруда - все едино. Тут главное, чтобы процент бандерлогов в народной массе был закритичным.

kalash: Я думал Украина достигла дна... но снизу снова постучали: https://www.youtube.com/watch?v=tY1nqf1KJRM

Pinguin: А что было в Киеве-2015? Я что-то подзабыл.

Боб_Руланд: Pinguin пишет: А что было в Киеве-2015? Я что-то подзабыл. Виноват, совсем глупый стал. Ессно, имелось в виду 2014 год

Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: Так что, хоть в Библию уткнись с Житиями, хоть в классегоф энгельсизма с ударниками комтруда - все едино. Тут, может, и едино. А вот если уткнуться в Блаватскую с Коэльо, или в Донцову с Акуниным, или в "Утомленных солнцем-15", то внезапно можно получить что-то отдельное :)

krabele: Интересно, я так побаивалась сюда заходить (хотя бы потому, что не могу спокойно разговаривать на такие темы и сбиваюсь на постороннее), а в результате вышел даже в каком-то смысле положительный сюрприз. Почему? Потому что весьма быстро, как только еще зашла речь о Крыме, немецкая официальная пресса и вообще голос политиков стал опять быстро и очень как-то по-холодно-военному давить на Россию и Путина. Дело не в том, как я отношусь к Путину и вообще ко всему этому - а дело в том тоне, в котором "докладывается" о России и Украине. Я мало разговаривала с немцами об этом конфликте, потому что меня возмущало уже то, что подходя к прилавкам с газетами и журналами с их заголовками, я чувствовала себя как в 1950-ые где-нибудь в Америке. Ощущения, что подают информацию разносторонне не было. Вот вам и есть самая натуральная антироссийская истерия. Самые средние (т.е. не особо политические, т.к. скорее такие поездные газеты без "уклона" и интереса к политике) газеты использовали на передних листах слова как "аннексировал Крым" и т.д. Поэтому надеяться на то, что немцы, имеющие только этот доступ, в среднем, будут развивать другую точку зрения, было лишним. Один раз я поговорила с тогдашним коллегой, молодым человеком, студентом, с которым мы в общем и целом неплохо понимали друг друга и делились не-стандартными мнениями по поводу многого. Он согласился, что еще тогда, несколько лет назад, когда Путин заявил об американской пропаганде грузинского восстания, тот оказался прав (а "запад", конечно, все верил в великое светлое будущее справедливое восстание "народа"), как показала история. И может себе представить, что и тут опять мы знаем далеко не все. Но буквально через неделю он заявил "а Путин все-таки вторгся на территорию Украины" (что-то такое). Когда я начала расспрашивать, о чем я, то речь была (кажется мне сейчас - все-таки уже несколько месяцев прошло) о том самом конвое. Когда я спросила "а кто это сказал" - ответ "Янукович", на что мне пришлось сказать "ааа ну тогда это конечно полная правда". Если даже мой коллега, не так легко подвластный этим кулакосотрясаниям, повелся на такие лозунги, то что думать о самых простых и средних массах, здесь живущих. Ни по радио, ни по телевидению не было видно/слышно новостей с другой стороны. Когда я была в августе в Питере, обратная сторона луны на путинском канале: злые-злые украинцы, всех убивающие и ненавидящие. Ужасно было обидно видеть, как эти 2 параллельные сферы нигде не соприкасаются. Алек-Morse пишет: http://www.youtube.com/watch?v=la_FomC6bx0 Немецкое ТВ рубят правду посредством сатиры и юмора. Про информационную войну вокруг Украины. Это нечто. Так что такой ролик, где немцы сами осмеивают их же журнализм слегка успокаивает. Такой вот мой маленький доклад извне.

Алек-Morse: По-моему, сказано близко к тому, о чём я думал: На Болотной я не был, не знаю. Однако в отношении остального меня не покидает мысль, что эта эстетика кровавого цирка сложилась не случайно, а результат целенаправленной работы. Или, во всяком случае, эта стихийно сложившаяся эстетика намеренно поддерживается.

LaBishop: Зашёл на "Украинскую правду", для интереса. Как-то так я себе всё это и представлял Вот, например, вполне конкретная статья не об отдельных страшных террористах, а о том, что люди Донбасса - ну как-то не очень удались, что ли... Цитатки: "учителям работать в таком регионе очень сложно. В какой-то момент руки начнут опускаться."; "И Алчевск, и Луганск запомнились мне как довольно страшные города." Мило.

Рени Алдер: krabele пишет: злые-злые украинцы, всех убивающие и ненавидящие А вот это, кстати, очень легко проверить. Поезжайте куда-нибудь в Киев или в прочий неДонбасс и попробуйте около получаса поотстаивать в беседе с правильнымиТМ украинцами противоположную точку зрения. Не думаю, что они Вас убьют, но их дружелюбие Вы прочувствуете очень быстро. Впрочем, может они уже и дерутся, я не знаю - я уже довольно давно не вела политических бесед с "майдановцами", у нас это сейчас реально опасно. Господа патриоты перешли от нематериальных угроз и лучей ненависти к написанию материальных доносов и анонимок. СБУ с радостью ими занимается; потому что Безлера с Гиркиным - ты поди слови, а тут вот оно, дело непыльное. Особо рьяных доносчиков государство и лично Наливайченко поощряют. Америка 50-х, говорите? Хех!

Pinguin: Кажется, Штаты намерены поэкспортировать демократию в последний оплот коммунизма - на Кубу. http://news.mail.ru/politics/20502984/

Рени Алдер: "О толерантности галичан к крымским татарам" Вот ведь прелесть, искренне рекомендую. А Донбасс - изначально интернациональный. И непоказушно, по-человечески толерантный. Не без соседского ворчания, да. "Конечно, он же типичный грек!" или "Она стареет рано, как все гречанки" - такое услышать можно, не скрою При том, что искренней дружбы - гораздо больше (как и межнациональных браков). Но чтобы ссоры, чвары, драки "хохлы на греков" или "русские на греко-татар" или "чемодан, вокзал, Греция!" - такого нет, не припомню. Да, кстати, и мечеть в Мариуполе есть. Красивая. В Приморском парке. Мы там часто гуляли. Ну да, у нас же не европейский город :))

Рени Алдер: Кстати, о галичанских стихах (см. стишок по ссылке в предыдущем посте). Уж не помню, что я гуглила - по работе - но только вот какой замечательный поэтический экзерсис я нашла на львовском форуме. Обратите внимание на дату: 2007 год. Т.е. Крым, как понимаете, тут совершенно ни при чём. Василь Терещук Росіяни у Львові вигулюють псів. Вони – їх єдина худоба. “Собака – друг человека,” – кажуть вони І навчають псів рідної мови: “Єхалі ми с подругой с фронта. Вишлі на вокзалє во Львовє с поєзда. “Кать, - говорю, - пасмотрі, какой красівий город. Давай здесь останємся!” Ми і осталісь…” Росія, у хустці і святочній ватянці, Дарма чекала на них в Костромі. У помешканнях, Де за вбитими газдами сохли квіти, Вони вдихали запах чужих простирадл, Міряли квітчасті сукні, Кахельні п”єци розпалювали Шевченком. На околицях ще стріляли. “Мамочка, я палучіла квартіру с окнамі на тєатр, гдє поют і танцуют. Мєня ужє пріглашалі туда на дєнь рожденія т. Сталіна. Помнішь Катьку, мою фронтовую подругу? Так вот, ана работала в НКВД і єйо убілі. Люді здесь нехарошіє, сплошниє бандьори. Но ми побєдім!..” Росіяни у Львові вигулюють псів. Я здибую їх вечорами, Старих і задиханих, Коли повертаюсь з роботи. Пси волочать їх життям, Як пробиті Повітряні кульки. Перевод: Русские во Львове выгуливают собак. Они – их единственный скот. “Собака – друг человека,” – говорят они И учат собак родному языку: “Єхалі ми с подругой с фронта. Вишлі на вокзалє во Львовє с поєзда. “Кать, - говорю, - пасмотрі, какой красівий город. Давай здесь останємся!” Ми і осталісь…” /это русскоязычная вставка в украинской транслитерации, при чтении выглядит отвратительно/ Россия, в платке и святочном ватнике, Напрасно ждала их в Костроме. В помещениях, Где по убитым хозяевам сохли цветы, Они вдыхали запах чужих простыней, Меряли цветастые платья, Кафельные печи разжигали Шевченком. На околицах еще стреляли. “Мамочка, я палучіла квартіру с окнамі на тєатр, гдє поют і танцуют. Мєня ужє пріглашалі туда на дєнь рожденія т. Сталіна. Помнішь Катьку, мою фронтовую подругу? Так вот, ана работала в НКВД і єйо убілі. Люді здесь нехарошіє, сплошниє бандьори. Но ми побєдім!..” Русские во Львове выгуливают собак. Я встречаю их вечерами, Старых и запыхавшихся, Когда возвращаюсь с работы. Собаки волочат их по жизни, Как пробитые Воздушные шарики. Бедные, они все больны... Их рвёт ненавистью. Есть такой медицинский термин: упорная рвота. Как это, наверное, мучительно примечание: Под "они" имеются в виду отнюдь не жители Львова или Галичины. Не так прямолинейно.

Pinguin: Рени Алдер пишет: Русские во Львове выгуливают собак. Они – их единственный скот. Я вот интересуюсь, собак во Львове выгуливают исключительно русские? И какой скот держат прочие горожане - ну там крупный рогатый или ещё какой?

Сирано: Рени Алдер пишет: Дарма чекала на них в Костромі. Почему же именно у нас? Всегда, вроде, Кологрив Костромской губернии/области считался условным местом российского захолустья.

Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Поезжайте куда-нибудь в Киев или в прочий неДонбасс и попробуйте около получаса поотстаивать в беседе с правильнымиТМ украинцами противоположную точку зрения. Не думаю, что они Вас убьют, но их дружелюбие Вы прочувствуете очень быстро. Эта тема форума вообще просто пышет дружелюбием!

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Рени Алдер пишет:  цитата: «Поезжайте куда-нибудь в Киев или в прочий неДонбасс и попробуйте около получаса поотстаивать в беседе с правильнымиТМ украинцами противоположную точку зрения. Не думаю, что они Вас убьют, но их дружелюбие Вы прочувствуете очень быстро». Михаил Гуревич пишет: Эта тема форума вообще просто пышет дружелюбием! Ой, а Вы уже вернулись, из Киева? Можете сравнить?

Михаил Гуревич: Нет, я про дружелюбие между оппонентами вообще.

Рени Алдер: *дружелюбно разочарована* А-а-а... А я думала, Вам по теме есть что сказать. Ну, нет так нет.

Михаил Гуревич: Ещё в детстве я слушал магнитофонную запись с концерта Высоцкого. Предваряя песню о том, как Сэм Брук обошёл меня на круг, Владимир Семёнович говорил примерно следующее: "Идёт трансляция матча. И вот диктор бодреньким голосом говорит: "Наши чехословацкие друзья забили нам третью шайбу!". Я думаю - какие ж друзья, если шайбу забили? Смех в зале. Не люблю, когда к спорту начинают примешивать что-то неспортивное. Об этом и песня".

Сирано: "- Мама, что такое война? - Это когда люди убивают друг друга. - Не друг друга, а враг врага! Когда мы произносим "друг друга", мы вполне резонно забываем, что то слово, которое дважды повторяется здесь, связано с понятием "дружба". Только благодаря этому забвению в нашей речи возможны такие обороты, как: "они ненавидят друг друга", "они пакостят друг другу" и т.д. Но для свежего и острого восприятия детей отказ от прямого значения слов невозможен, и они требуют, чтобы люди сражались не "друг с другом", а "враг с врагом"." (с) Корней Чуковский "От двух до пяти"

Михаил Гуревич: Ничего не меняется. В новостях снова говорят, что столица ядерной сверхдержавы парализована снегом, вероломно выпавшим в конце декабря. На нашем форуме эта мысль особенно к месту, поскольку аналогичное рассуждение есть в фильме "Мой любимый клоун", снятом по книге Ливанова и сценарию его же плюс Адабашьяна и Михалкова, в совсем другую историческую эпоху.

Alexander Orlov: Михаил Гуревич пишет: снегом, вероломно выпавшим в конце декабря. Представляю себе сообщение: "В Лондоне неожиданно выпал туман". А вот еще аллюзия к Канону из недавних новостей: в Вологодской области отменяют все пригородные поезда. http://www.flashnord.com/news/rzhd-s-1-yanvarya-otmenyaet-vse-prigorodnye-poezda-v-vologodskoy-oblasti

Михаил Гуревич: Вологодская область - как раз вотчина Деда Мороза. А в чём аллюзия?

Михаил Гуревич: В Москве зафиксированы самые большие пробки в истории В исторический день живём!

Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: "В Лондоне неожиданно выпал туман". неожиданно заклубился

Alexander Orlov: Михаил Гуревич пишет: А в чём аллюзия? Пригородные поезда очень важны для Холмса, постоянно используются.

kalash: Наркоману не дали дозу http://chervonec-001.livejournal.com/175479.html

Sam: Оказывается, на Донбассе был свой Нью-Йорк (в Дзержинском районе Сталинской области) Хорошо звучит: Нью-Йоркська селищна рада депутатiв Отсюда: http://www.ostro.org/general/society/articles/445233/

Михаил Гуревич: Sam пишет: Хорошо звучит: Нью-Йоркська селищна рада депутатiв "Модно быть советским консерватором" - тоже звучит неплохо.

kalash: Sam пишет: Оказывается, на Донбассе был свой Нью-Йорк (в Дзержинском районе Сталинской области) Отсюда: http://www.ostro.org/general/society/articles/445233/ "...Полыхающий сегодня в Донбассе бунт, является, по сути, бунтом против евроинтеграции, курс на которую взял Киев после того, как Янукович сбежал из страны..." "Напротив, Донбасс, как и другие регионы Украины, тесно связан с Европой исторически. Казалось бы, уж где-где, а здесь точно должны господствовать проевропейские, прозападные настроения, но по факту мы имеем совершенно иную картину." Было бы еще объяснимо, если бы столь фанатичные антиевропейские выступления происходили где-нибудь в исконно-русских областях, в районе Валдая, или в каких-нибудь старообрядческих селах Сибири. Но когда такие настроения охватывают людей в регионе, который был фактически основан и построен выходцами из Западной Европы – вот это настоящая насмешка истории. К сожалению, жители шахтерских поселков, стоящие на баррикадах из шин с дрекольем и арматурой, едва ли способны понять масштаб этого исторического анекдота в силу малых исторических знаний." И эти люди (автор этой статейки и ему подобные) удивляются, почему они, мягко выражаясь, непопулярны сегодня в России и на Донбассе... Сначала удивляются, потом привычно говорят, что "народ не тот... быдло..."

Alexander Orlov: Карикатура - злая. Автор - А. Шабуров http://krotov.info/pictures/history/61/01849_ch.jpg

Pinguin: У злых карикатур обычно должен быть какой-то смысл. А у этой есть?

Alexander Orlov: Сейчас, после происшедшего в Париже, это воспринимается как карикатура на пророков. Какой смысл вкладывался в 2004 году, могу подозревать, но как было на самом деле - надо спросить у "Синих носов".

Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Карикатура - злая. Да-да, тот же вопрос: а что в ней злого?

Alexander Orlov: То был вопрос о смысле карикатуры. Теперь о ее злости. Изображено Наше Всё. А уж как изображено, сами видите.

Рени Алдер: Да вижу. Вопросы разные, а ответ один. Вернее, ноль. :)

Alexander Orlov: Если бы не автор А. Шабуров, я бы это не вывесил.

kalash: Про терракт во Франции https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10406375_624738334315501_1122077797507251174_n.jpg?oh=d9020bb3bcfdcb5acbf1c8bcae0bf8c1&oe=552B7611&__gda__=1429957837_61c88afe42dbabaffed59c8629026d70 Свидомого укрофашиста спросили: – Почему вы воюете с ДНР и ЛНР, но не нападаете на Крым? Свидомый отвечает: – Там российские войска стоят. – Но вы же говорите, что на Донбассе тоже российские войска стоят? – Та то мы только говорим за Донбасс! А в Крыму на самом деле российские войска стоят...

Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Если бы не автор А. Шабуров, я бы это не вывесил. Вот и я о том же. Пустота - как основа существования генерации П. Вы выкладываете некий коллаж, непонятно как относящийся к теме, и сопровождаете его словами "Злая карикатура". При попытке выяснить, почему "злая" и почему "карикатура" - нет ответа. Слова, которые ничего не означают; в которых отсутствует смысл. Карикатуры, в которых отсутствуют сатира и юмор. Всепоглощающее наличие отсутствия. Торричелли одобряе

Pinguin: Кстати, передайте Шабурову, что и коллаж так себе.

Alexander Orlov: Не знаю, как передать

Рени Алдер: Мариупольцы не могут выехать на территорию «ДНР» по паспорту. Спецпропуск нужно ждать 10 дней Формально вроде всё правильно: страну как бы защищают от террористов или типа того. И тем не менее - у многих "за границей" родственники, очень близкие; дни рожденья, праздники, гости и всё такое. Многие люди драпали от обстрелов к родным и знакомым через "границу" - а к вечеру возвращались, потому что скотину в селе кормить надо. И так далее. Ну и фигли "Сами виноваты" - это любимая фраза всех моих знакомых свидомых друзей.

Рени Алдер: По поводу своего поста, выше. Интуиция, блин. Это единственное, чему война идёт на пользу. Уже не в первый раз замечаю: соберусь о чём-то написать в этом топике, потом что-то отвлекло, или просто времени не хватило, не написала - и буквально через день-два в Сети появляется или резонансная сильноцитируемая публикация на эту тему, или происходит что-то важное в этом смысле, и т.п. Думаю: да, угадала с темой, надо бы таки написать... Но чаще всего опять не пишу, потому что - слишком уже душевнозатратно. Я в первые недели и месяцы после переворота по телевизору все новости смотрела нон-стоп, и русские, и украинские, и из Интернета не вылазила. Даже зрение подсело - глаза уставали. Было прямо такое судорожное состояние: что же происходит, что??? - и страх что-то пропустить, и т.п. Читала не только посты, но и все комменты под ними, слушала разных людей, чему-то верила, в чём-то разуверялась, что-то искала, выискивала, отыскивала... А потом, несколько месяцев назад, всё поменялось. Я поняла, что теперь я не просто понимаю - я чувствую. Теперь могу, если занята, несколько дней новости не читать; а когда читаю - проглядываю по диагонали, и этого вполне достаточно. Пасьянс сложился. Муж у меня аналитик, с научным складом ума. Но - мои прогнозы чаще сбываются, и мои версии чаще оправдываются. Потому что - фигли к войне наука? :-/

Pinguin: Рени, и каков ваш прогноз?

Рени Алдер: Прогноз? А что прогноз... как пела когда-то команда ДГУ в КВНе: "будет голод - но будет и холод!" А если без ёрничанья. Размышляя о ситуации, я лично долгосрочных прогнозов не строю: считаю, что ситуация слишком мультифакторная, чтобы можно было "заглядывая вдаль". Так что чем всё кончится - извините, не скажу. Разве что ближе к концу :) Одно несомненно - дерьма впереди будет еще много; тут, как говорится, Капитан Очевидность подтверждает. Что касается ближнесрочных прогнозов, то я думала, как все люди, преимущественно о себе :) и по поводу Мариуполя считаю, что, несмотря на сильную стрельбу под городом (друг вчера заходил, говорит - канонада постоянная), штурм Мариуполя весьма маловероятен. Ну, я бы очень сильно удивилась - если бы ДНР решили его штурмовать. По поводу волновахского автобуса тоже думала; но это, впрочем, очевидно. А так, в целом, - живу, ловлю ощущения от изменяющейся ситуации. Так что если будут конкретные ближнеперспективные вопросы - спрашивайте, отвечу здесь или в личку.

Рени Алдер: Политическая опилка: С началом войны многие шутки и привычные обороты перестали быть смешными и привычными. Вот, например, Сирано (в другой теме) вполне себе нормально и литературно шутит: Можете объявить войну получившим экземпляры мягкообложечникам... А мне сразу на ум пришла увиденная сегодня картинка: Хорошая картинка. Миру - мир, войне - п... Ну, вы в курсе. А пару дней назад я сама ляпнула. Звонит домашний телефон, снимаю трубку, говорю "Алло" и слышу растерянный мужской голос: "А куда я попал?.." Привычно отвечаю: "А куда вы целились?" И вдруг понимаю: не смешно. Вообще не смешно.

Рени Алдер: А вот еще одна интересная фотка. Я долго рассматривала. Всё-таки мешки у него здоровенные под глазами, на полщеки уже. Интересно: пьёт или всё же за страну переживает? Ну да, у него же такая трагедия: целых двенадцать человек убили. P.S. А вот у Яценюка таких мешков нет. Сене, по ходу, всё до шапки )

Алек-Morse: "Шарж мира", извините за мой чёрный юмор...

kalash: Рени Алдер пишет: А вот еще одна интересная фотка. Я долго рассматривала. http://glav.su/files/messages/2015/01/18/2844844_db544dfff293d1aa9e471a9155e5436e.jpg

Pinguin: Рени Алдер пишет: Привычно отвечаю: "А куда вы целились?" Никогда такого не слышал.

Михаил Гуревич: kalash пишет: http://glav.su/files/messages/2015/01/18/2844844_db544dfff293d1aa9e471a9155e5436e.jpg Снова неверно (как и недавнее от Щаранского - или как его там). Не Трумэн и Черчилль тут нужны, а хирохито с "Я - Пёрл-Харбор" и гитлер с "Я - Ковентри".

kalash: Михаил Гуревич пишет: Снова неверно (как и недавнее от Щаранского - или как его там). Не Трумэн и Черчилль тут нужны, а хирохито с "Я - Пёрл-Харбор" и гитлер с "Я - Ковентри". Я тоже думал об этом и пришёл к выводу, что на фотке всё правильно - Гитлер и Хирохито не были лицемерами, как люди на фотке. А о лицемерии как раз речь.

kalash: http://www.odnako.org/blogs/u-russkih-zhizni-net-znachit-i-ubivat-mozhno-k-oskaru-leviafana/ http://www.odnako.org/blogs/obvinyayu/ "...Меня тут как-то спросили: чего это я вцепился в режиссёра Звягинцева? Это же не он начал войну на Донбассе! Верно! Не он. Он только (естественно, не специально) использован как оправдание её продолжения. Он только сделал всё от него зависящее, чтобы майдановским нацистам даже и в голову не пришло считать луганцев и дончан за людей. Вам сочетание презрения к странам третьего мира, пренебрежения к памяти и урокам Войны, вульгаризации и диффамации русского народа – ничего не напоминает? Вы нигде таких людей не видели? Может быть, в телевизоре? Или на книжных прилавках? Кто это все начал? Кто дал все возможности части наших же людей стать скотами, зверьми и фашистами? Кто открыл в массовую культуру путь для инферно реабилитации фашизма? Кто придумал, что Сталин хуже Гитлера? Кто заставлял людей стыдиться русского имени? Кто рассказывал людям, что их народу в прошлом нечем гордиться? Кто говорил, что у русских нет и не должно быть будущего? Кто учил стыдиться цветов ордена Славы, рассказывая про одну винтовку на троих, про «трупами завалили», про заградотряды и изнасилованных немок? Кто слепил образ русского из телогрейки, водки и рабства? Кто все это сделал? Кто издавал книги? Кто снимал фильмы? Кто писал публицистику? Кто произносил речи? Кто под видом и брендом «открывания Правды» - лгал? Кто под видом и брендом «обличения пороков» - клеветал и оплевывал вместо того, чтобы критиковать, учить и вдохновлять? Вместо того чтобы врачевать? Кто эта банда самозванцев? Я, конечно же, говорю о поздне- и постсоветской интеллигенции – творческой и не очень. Это они создали все то, что позволило превратить человека в «восторженного дикаря». И ради чего? Ради прибытка? Верю. Ради того, чтобы выслужиться перед тем, кого вы считаете сильным за счет тех, кого вы записали в слабые? Тоже верю. Но не это главное. Гордыня. Им хотелось возвыситься. Им хотелось белых одежд. Им хотелось венцов Цвета и Совести Нации. Им хотелось ореолов пророков. Судейских мантий. Беда в том, что для этого нужны такие вещи, как реальный авторитет, сострадание, глубина, любовь, страсть к высокому, смирение. Переживание связи с миром, со страной, с народом. Умение и желание сохранить эту связь даже тогда, когда народ унижен или оступился. А если всего этого нет, а есть только амбиции и жажда признания, то как же получить желаемое? Надо не стесняться. Надо выдумывать грехи окружающих, чтобы обличать, надо выдавать за пороки – достоинства, надо судить за добродетель, надо повышать планку требований там, где совершен подвиг, оригинальничать и высказывать радикальные идеи там, где требуется глубина и такт. Не умеешь врачевать – бей по больному и говори, что бичуешь пороки. Плюй в лицо и говори, что это юродствование. Мочись на могилы и говори, что это правосудие. Обвиняй первым, не давай опомниться. Переноси на всех то, что хотел бы сделать или уже сделал сам. Все – негодяи, все – блудники, все – воры, все – убийцы. Не умеешь понимать – обвиняй. Не умеешь врачевать – бей. Не умеешь возвышать – унижай. Не умеешь ничего – суди. И еще надо крепко держаться друг за друга. Это клуб самозванцев, в котором все соревнуются со всеми на предмет того, кто сильнее обличит, кто громче и картиннее постыдится, кто откроет более страшную правду. Это клуб спятивших фальшивомонетчиков, которые рисуют собственные деньги и всучивают их друг другу чтобы в своей же среде считаться богатыми людьми. Они сейчас, небось, накушались водочки или нанюхались кокаинчика и спят в своих безопасных, никем не разбомбленных квартирках и коттеджах, жамкая потной ладошкой ягодицу полового партнера. А надо открывать глаза. Надо просыпаться. Надо отвечать. Время платить по счетам..."

Михаил Гуревич: kalash пишет: на фотке всё правильно - Гитлер и Хирохито не были лицемерами, как люди на фотке. Ну, поясните для начала. Пример дайте. Как лицемерия Черчилля, так и - ещё важнее - кристальной честности гитлера. А то тут было как-то, что Лермонтова походя обозвали подонком - и в кусты. И фиг добьёшься объяснений. А эта тема для наших споров, наших мыслей - а не перепостов чужих испражнений.

maut: Михаил Гуревич пишет: Как лицемерия Черчилля, Если бы гиттлер вторгся в ад я бы просил Палату одобрить союз с сатаной. (с)

chumorra: maut "Если". (с)

maut: chumorra Это вы Киплинга цитируете?

Михаил Гуревич: И в чём тут лицемерие Черчилля? Он всегда был против гитлера - и, как видим, не скрывал этого.

maut: Михаил Гуревич пишет: Он всегда был против советской России

Sam: Михаил Гуревич пишет: Не Трумэн и Черчилль тут нужны, а хирохито с "Я - Пёрл-Харбор" и гитлер с "Я - Ковентри". Это было бы справедливо, если бы автобус был расстрелян по указанию Порошенко. Но, по-видимому, даже Солнцеликий не отдавал такого приказа, не говоря уж об украинском президенте. Краткий комментарий Андрея Мальгина: http://avmalgin.livejournal.com/5174579.html#t328150835

Михаил Гуревич: maut пишет: Михаил Гуревич пишет: цитата: Он всегда был против советской России Одно другому не мешает. Хотя мы вроде как обсуждали отношение Черчилля к гитлеру, а не ко всем и всему, против чего он был за свою долгую и активную жизнь. Отношение стойко негативное. Очевидно, Черчилль и считал совдепию тем адом, куда вторгся гитлер, вследствие чего и пришлось заключать союз с усатым Сатаной. Однако это только часть вопроса. И мне теперь интересно - скажет кто в поддержку нелицемерного гитлера? Sam пишет: Это было бы справедливо, если бы Текущих событий я не касаюсь. Я не отталкивался от того, что нынешние украинские лидеры - лицемеры. Я тем своим постом выступал в защиту лидеров антигитлеровской коалиции. Приказы о бомбёжках территорий противника времён Второй мировой отдавались явно, не тайно. Факт их существования не скрывался. Если б я вёл речь о якобы лицемерии Порошенко, то провёл бы параллель со сталиным, держащим табличку "Я - Катынь".

maut: Михаил Гуревич пишет: нелицемерного гитлера А пожалуй. В чем его лицемерие? Ненавидел евреев и славян - и уничтожал. Не припомню чтобы хоть раз признался к ним в любви. Довольно прямолинейный чел. Против него разве что один известный пакт. Мы ведь о лицемерии?Михаил Гуревич пишет: Очевидно, Черчилль и считал совдепию тем адом, куда вторгся гитлер, вследствие чего и пришлось заключать союз с усатым Сатаной. Мы ведь о лицемерии- 2? Если бы Черчилль был прямодушен и последователен он не стал бы заключать ни договоров с гитлером ни договоров со сталиным. Или(как вариант) не сравнивал бы публично союзника с сатаной. А что положительного говорил Черчиль об усатом я думаю вам калаш доложит. Не?

maut: А вообще совсем-совсем нелицемерных политиков не бывает. Отдельным постом пишу ибо это для всех, а не только для Михаила.

Михаил Гуревич: maut пишет: Против него разве что один известный пакт. Так ведь пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик! (с) Уверен, и ещё улик накопать можно. maut пишет: Если бы Черчилль был прямодушен и последователен он не стал бы заключать ни договоров с гитлером ни договоров со сталиным. А когда у Черчилля был договор с гитлером? Черчилль всегда был против нацистов - и критиковал Чемберлена за Мюнхен. maut пишет: не сравнивал бы публично союзника с сатаной А он там сталина с Сатаной сравнивает? Я-то только предположил - а как было на самом деле? Откуда цитата? Где и когда? Я в честь недавнего юбилея Черчилля читал про него - но, само собой, не полное собрание афоризмов. А лично я к Князю тьмы отношусь терпимо maut пишет: А вообще совсем-совсем нелицемерных политиков не бывает. На этой оптимистической ноте можно б и закончить - но я напомнюсь: началось с того, как я отметил, что в каких-то там очередных нарытых в Сети коллажах уместны были бы иные политики и иные адреса бомбёжек.

safomin25: Ребята, сейчас самое главное то, что там реально происходит Мариуполе и как там наша "железная дедуктивная леди" Рени Алдер

maut: Михаил Гуревич пишет: началось с того, как я отметил, что в каких-то там очередных нарытых в Сети коллажах уместны были бы иные политики и иные адреса бомбёжек. Для меня между бомбардировкой Дрездена и Ковентри нети никакой разницы. Уроды и то и то сделали. safomin25 пишет: Ребята, сейчас самое главное то, что там реально происходит Мариуполе и как там наша "железная дедуктивная леди" Рени Алдер Вот это верно.

Ashka: maut пишет: А вообще совсем-совсем нелицемерных политиков не бывает. Согласна с Вами на 101 %. И то Вы весьма мягко выражаетесь. Думаю, лицемерие, цинизм и вообще сволочизм разного рода - неизменные спутники политиков. Мясорубка власти перемалывает даже неплохих людей. А неперемолотых - выплёвывает. Впрочем, должны же быть и исключения? Думаю, их очень и очень немного.

Боб_Руланд: Вождь должен быть шарлатаном. (с) приписывают Макиавелли, Наполеону, дуче, Алоизычу..... *** Фигаро о политике и политиках: "Прикидываться, что не знаешь того, что известно всем, и что тебе известно то, чего никто не знает; прикидываться, что слышишь то, что никому непонятно, и не прислушиваться к тому, что слышно всем; главное, прикидываться, что ты можешь превзойти самого себя; часто делать великую тайну из того, что никакой тайны не составляет; запираться у себя в кабинете только для того, чтобы очинить перья, и казаться глубокомысленным, когда в голове у тебя, что называется, ветер гуляет; худо ли, хорошо ли разыгрывать персону, плодить наушников и прикармливать изменников, растапливать сургучные печати, перехватывать письма и стараться важностью цели оправдать убожество средств. Вот вам и вся политика, не сойти мне с этого места." (с)Бомарше "Женитьба Фигаро", 1784 *** Депутаты наши дорожают, Тянут в месяц где-то под лимон, Неспроста народ их уважает, И не зря гордится ими он. Хочешь быть здоровым и богатым, Хочешь вволю пить и сладко есть, Поступай к нам в Думу депутатом— Для таких всегда там место есть! Тех, кто в место это поступает, От кормушки больше не отжать, И пока места там покупают, Депутаты будут дорожать. И. Иртеньев.

kalash: Это Дно. Снизу уже не постучат... https://pbs.twimg.com/media/B79hkp8IAAAFgPM.jpg

Оксо Витни: kalash пишет: Это Дно Уже легко поверить в такое... (

v0lant: Оксо Витни пишет: Уже легко поверить в такое... ( А в такое верите? В Мариуполе прошло факельное шествие.Что вы, что вы, никакого фашизма на Украине нет! ублюдки упоротые (link)

Pinguin: Все картинки обсуждать - никакой обсуждалки не хватит.

Sam: v0lant пишет: А в такое верите? Стоило бы дать ссылку на видео-первоисточник, несмотря на имеющиеся там комменты конченных идиотов. https://www.youtube.com/watch?v=HPweY2KD5LY

Алек-Morse: Сегодня идут сообщения из Мариуполя об обстрелах.

Ashka: Рени, что там у вас? Не пострадал ли кто из Ваших близких?

Боб_Руланд: Алек-Morse пишет: Сегодня идут сообщения из Мариуполя об обстрелах. Дааа! Там дело запахло порохом. Я не бывал в тех местах. Какой район-то обстреливают? А Рени когда последний раз на сайте была?

Sam: Надеюсь, что Рени успела уехать. Боб_Руланд пишет: Там дело запахло порохом. Порохом там запахло ещё неделю назад, а сейчас там пахнет гарью и кирпичной крошкой. Когда же скрутят ботоксного ублюдка?..

Рени Алдер: Мариуполь - большой город. На Восточном - адЪ и Израиль (с), а в центре, где я живу, всё тихо - только когда был самый первый обстрел, часов в полдесятого утра, у нас в 11-м корпусе, где я вела занятие, стёкла мелко дребезжали: как будто по улице едет очень тяжело груженая машина; я даже в окно выглянула, надеясь, что это всё-таки машина. А потом детям (которые были на занятии) стали приходить фотки от друзей с Восточного - с пожарами и пр. И тем не менее - из двух групп по 14 человек на занятии было по 13 чел. Война войной... Боб_Руланд пишет: А Рени когда последний раз на сайте была? Да, давно. Мы прошлую неделю были заняты лежанием в больничке, сдаванием всяких анализов, уколами и проч. - поэтому до форума я банально не доползала. Я и до кровати-то с трудом доползала. Планировала на выходных отдохнуть. Ха-ха; Богу смешно. Сегодня до трёх ч. дня была на работе, потом в магазин, потом приготовили-покушали, потом упала где-то между диваном и телевизором - поэтому о происходящем знаю только по телефонным переговорам со знакомыми. Главное ощущение у людей - растерянность и потерянность. "Что делать?.." - самый частый вопрос первых часов после обстрела. "Кто это сделал?" - самый частый неозвучиваемый. Знакомые вроде как все живы. Что статистически понятно: в городе почти полмиллиона жителей, а, по последним данным с мариупольского сайта, убито 29 и ранено почти 100 - т.е. пострадавших около полутора-двух сотен. Пострадавшего имущества в разы больше, у нашей знакомой, вроде как, балкон снесло и угол квартиры - но она туда пока не доехала. Погода в Мариуполе мерзкая: пасмурно и сильный штормовой (еще и усилившийся к вечеру) ветер. Тем, кто остался без крыши или с дырявой крышей и дырявыми стенами, не позавидуешь.

Алек-Morse: Рени Алдер, хорошо, что у вас всё нормально. Нашёл ЖЖ-блог жительницы Мариуполя (если ничего не путаю), в котором даётся более подробная информация: http://gloxy.livejournal.com/

Рени Алдер: Sam пишет: Надеюсь, что Рени успела уехать. Вообще, тема "Уезжайте оттуда скорее!" очень интересная. Сегодня возникала практически в каждом втором разговоре. Но решалась весьма своеобразно. Некоторые, конечно, уезжают. Из всех моих знакомых одна еще летом отправила мужа и сына 4-х лет за пределы страны, сама здесь и работает. Вторая завтра везёт 6-летнего ребёнка в Харьков - берёт отпуск за свой счёт на 2 недели. И еще родственница уехала с тремя детьми из страны (а муж тут, работает). Вот, пожалуй, и всё. Зато знаю больше десятка историй примерно таких: "Когда начали бахать, мы уехали в Крым (в Черниговскую область, в Россию к родственникам...), пожили там две недели (два месяца, полгода), потом деньги кончились (родственники устали, мы устали, чего там сидеть), приехали обратно. Чего ездили..." Знаю историю, как из беспокойного Донецка люди приехали в спокойный Мариуполь - а потом от грохота выстрелов вернулись обратно в Донецк, потому что беспокойно стало уже здесь. Читала истории о том, как накрывало снарядами/минами машины с беженцами из Славянска - а в самом Славянске люди под обстрелами благополучно всё пересидели и остались целы и невредимы. Это фатализм? Наверное, да. А может, просто другой взгляд. Более другой и более грустный. Хорошо помню, как несколько лет назад смотрела передачи о всяких там Сириях и Ливанах, как там живут выходцы из Украины или России (замужем за местными) и не торопятся оттуда уезжать, и думала: чего они не уезжают, идиоты??? там же стреляют; а тут - родственники, и тихо. Теперь я им просто сочувствую.

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: Нашёл ЖЖ-блог жительницы Мариуполя (если ничего не путаю), в котором даётся более подробная информация: http://gloxy.livejournal.com/ Не ошибаетесь. Мы этот блог уже упоминали в этой теме; хозяйка - умная и ироничная вменяемая женщина. Старается быть объективной. Кстати, она пишет: Кого ни спроси на 17 или 23 МКР, говорят, что залпы утром слышали где-то ну совсем рядом, как бы не из Старого Крыма или поблизости от него.Я тоже про Старый Крым слышала несколько раз, от разных людей. Но сама я еще ничего не читала (в Интернете) и не смотрела ни ТВ, ни ЖЖ, ни что-то еще. И, естественно, сама лично ничего не видела, следы от попаданий снарядов не обследовала, сводки Генштаба не читала.

Рени Алдер: Кстати, по ответу на вопрос "Кто это сделал?" зомби хорошо детектэд. Свидомые граждане абсолютнейше в курсе, кто это сделал - лалала! - даже если они лично ничего не видели, следы от попаданий снарядов не обследовали и сводки Генштаба не читали. Поверьте - ни тени сомнений. Противоположная сторона пытается думать, не исключая самых разных версий. Кстати, одни мои знакомые, как только что выяснилось, - лично видели, и даже снимали и фотографировали (следы от падения снарядов и т.п.). Выводы делают осторожные, безо всякой безапелляционности. Кстати, еще одна информация к размышлению: за несколько часов до обстрела на Восточном был выключен свет и вода, а кое-где и газ. Сказали местные (из двух источников). И тем не менее, верить в то, что это запланированная провокация, мне не хочется. Слишком мерзко. Может, просто ВСУ знали, что будут перестрелки, и подстраховались? Лично я бы предпочла (если это слово тут уместно) версию со "стреляли по врагу, но промазали". Она всё же менее людоедская.

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Поверьте - ни тени сомнений. Я прочёл сегодняшнего Битнера (Валетова) и мне подумалось, что ненависть у него какая-то не очень искренняя.

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: Я прочёл сегодняшнего Битнера (Валетова) Я пламенных пропагандистов (с обеих сторон) стараюсь не читать. Путника, например, давно уже просматриваю по диагонали, да и то нерегулярно. Истерики - не моё. Вот, кстати, смешная штука, видели? "Москва - это Мариуполь". А вот фотки с местного сайта: "В Мариуполе прошел траурный митинг". Аутентичные. Собрались, как обычно, у Черного Ленина - ныне ушедшего.

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Я пламенных пропагандистов (с обеих сторон) стараюсь не читать. Говоря словами доктора Ватсона: "Я в общем тоже..." Так почти случайно заглянул - пост был в топе. Для меня большая психологическая загадка, зачем стряпать такие фейки. Как просто репортажные фотки они вообще, по-моему, никак особо не воздействуют... Или, может, я ошибаюсь?

Рени Алдер: Pinguin пишет: Рени Алдер пишет: «Привычно отвечаю: "А куда вы целились?"» Никогда такого не слышал. Так мой один друг всегда отвечает. А я услышала - и слямзила; кучу лет назад Потому что, в общем, терпеть не могу, когда начинают разговор фразой "Куда я попал?" - вместо, например, "Ой, девушка, какой у вас приятный голос!" Алек-Morse пишет: Для меня большая психологическая загадка, зачем стряпать такие фейки. Вот честно - не знаю. А может, им просто тоже Шарий нравится? Они ему пасы и дают, чтоб тому было о чём видео снимать :)

LaBishop: Рени Алдер пишет: Кстати, одни мои знакомые, как только что выяснилось, - лично видели, и даже снимали и фотографировали (следы от падения снарядов и т.п.). Выводы делают осторожные, безо всякой безапелляционности. Рени, выводы совпадают с ОБСЕ-шными или не очень?

Рени Алдер: LaBishop пишет: Рени, выводы совпадают с ОБСЕ-шными или не очень? Не особо. Во-1х. Вот цитата:есть нестыковки и ВСЕ честные СМИ должны сейчас указывать на то, что: 1. ГРАДы летели не только с востока и северо-востока. Естественно хунта не покажет воронки направленные с север-запада... Вчера разговаривала с подругой, их товарищ живёт на Восточном. По словам товарища, в его дом (многоэтажку) попал снаряд, выпущенный как раз с восточного направления. А вот в соседний дом, по словам того же самого товарища, попал снаряд, выпущенный с противоположного направления. Не знаю, делал ли этот товарищ снимки и съёмки, и спрашивать не собираюсь - не то время, чтобы принуждать людей к подвигу. Что же касается моих друзей, сделавших снимки, то похоже, что им попались преимущественно вторые снаряды. Судя по их осторожным высказываниям. В общем, очень интересная ситуация. Мне кажется, тут есть над чем подумать. Чем я и собираюсь заняться в ближайшее время (если будет свободное от остальных занятий). Ну, и информации еще подсобрать, конечно. Я же не ОБСЕ - делать выводы за 20 минут

Sam: elementary пишет: ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Увидел забавную байку: Однажды великого датского физика Нильса Бора, находившегося с визитом в СССР, спросили, как он находит качество "Жигулёвского" пива. - Вы даже не представляете себе, какой это серьёзный вопрос,- ответил учёный. - Дело в том, что естественные науки в Дании финансирует пивная фирма Carlsberg. Поэтому все естественники поддерживают своих благотворителей и пьют только Carlsberg. В свою очередь другая пивная фирма, Tuborg, поддерживает гуманитариев, и, следовательно, гуманитарии пьют только пиво Tuborg. - Ну а как вам наше пиво-то, "Жигулёвское"? - Главное, что не Tuborg.

Рени Алдер: Sam пишет: Увидел забавную байку Жизнь вообще забавная штука. Сплошь и рядом. «Учёные тоже люди, а людям свойственны качества, которые психологи называют «предвзятостью подтверждения» (confirmation biases; Мы обожаем доказательства, подтверждающие наши собственные взгляды) и «предвзятостью несоответствия» (disconfirmation biases; мы отбрасываем доказательства, которые могут поколебать наше мнение). Тот факт, что учёные систематически противятся новым открытиям, ещё в 1961 г. был описан на страницах журнала Science, редакция которого добавила к названию статьи озорной подзаголовок: «Происхождение этого сопротивления ещё предстоит изучить по религиозным и идеологическим источникам[1]». В качестве аналогии можно назвать пример с искажением вкуса. Человек так хорошо помнит пищу, которой однажды отравился, что начинает давиться при одной мысли о ней. Подобная реакция очень полезна для выживания, но нарушает догмы бихевиоризма. Бихевиоризм, основанные Б.Скиннером, утверждает, что всякое проведение формируется под воздействием системы поощрений и наказаний, которые работают тем лучше, чем меньше интервал между действием и его последствиями. Так что, когда американский психолог Джон Гарсия сообщил, что крысы отказываются есть отравленную пищу уже после одного-единственного случая отравления, хотя тошнота наступает лишь через несколько часов, ему никто не поверил. Ведущие учёные позаботились о том, чтобы его статья не попала ни в один из основных научных журналов. Автор получал отказ за отказом, и самым позорным из них стало письмо, в котором говорилось, что описываемые им события не более вероятны, чем обнаружение птичьего помёта в часах с кукушкой. Сегодня «эффект Гарсия» признан всеми, но первая реакция на него хорошо показывает, как сильно учёные ненавидят неожиданности. У меня в жизни тоже был аналогичный случай. Произошло это в середине 1970-х, и речь шла о том, что шимпанзе после драки, мирясь, целуют и обнимают своих противников. На сегодняшний день стратегии примирения наблюдаются у многих приматов, но тогда одной из моих студенток потребовалось защищать результаты этого исследования перед комиссией психологов, и чего она только не наслушалась. Мы наивно полагали, что эти психологи, прежде работавшие только с крысами, не могут основательно рассуждать о приматах, однако учёные твёрдо стояли на своём и утверждали, что примирение у животных невозможно. Это противоречило их взглядам, ведь зоопсихология [тогда] полностью исключала из рассмотрения эмоции, социальные отношения и вообще всё, что делает животных интересными. Я попытался переубедить их, пригласив в зоопарк, где работал; там они могли бы увидеть своими глазами, что делают шимпанзе после драки. Однако на это предложение последовал поразительный ответ: «Какой смысл смотреть на реальных животных? Нам проще оставаться объективными без этого постороннего влияния». Франс де Ваал. Истоки морали. В поисках человеческого у приматов. М.: Альпина Нон-Фикшн, 2014. С.145-146. отсель Селяви, монжени... Это - наш мир. Другого мира у нас нет. Придётся жить в этом )

Рени Алдер: У нас сегодня сильно гахало в центре; что необычно. Народ сделал стойку на необычное - пустился гадать, что да как да откуда. Оказалось - это не война, а уборка: http://www.0629.com.ua/news/728128. Нашу жизнь можно назвать какой угодно - но только не скучной. Наверное, это плюс. А сейчас - гахает на Восточном; но это уже по-настоящему (пишут, что стреляют по Виноградному). Только что по телеку местные каналы предупредили, что для Мариуполя "есть угроза арт.обстрела". Ну, не знаю; две провокации подряд как-то слишком... 97% что город не затронет. Думаю, нагнетают просто. Нагнетённым населением легче поводырствовать. Впрочем, 3% на упоротость упоротых оставляю.

Sam: Рени Алдер пишет: первая реакция на него хорошо показывает, как сильно учёные ненавидят неожиданности. Не столько учёные - сколько деятели науки (это пересекающиеся, но не тождественные множества), да и вообще все люди. Известно высказывание: чем дальше опыт от теории - тем ближе он к Нобелевской премии. Таких случаев неприятия новых открытий - масса. Классический курьёз: статью Т.Меймана о созданном им первом лазере (1960 год) не приняли к печати в физическом журнале - редакции показалось, что это фантастика (несмотря на то, что теоретические основы лазеров были заложены Эйнштейном ещё аж в 1916 году и отмечены той же нобелевкой).

Рени Алдер: Sam пишет: Не столько учёные - сколько деятели науки (это пересекающиеся, но не тождественные множества), да и вообще все люди. Ээээ... *впала в ступор" То ли учёные не входят во множество "все люди"... То ли Гаусс, Гельмгольц, Коши и пр. - входят во множество "сколько деятели науки"? Почему Гэмфри Дэви препятствовал избранию своего ученика Фарадея в члены Королевского общества? Почему математик Коши терял работы молодых своих учеников? Безразличие Коши, граничившее с умышленным пренебрежением, послужило косвенной причиной гениального математика Эвариста Галуа. И как быстро забывается собственный опыт! Тот же Коши пережил немало неприятных минут, когда, построив вместе с двумя другими математиками систему уравнений, описывающих равновесие и движение идеально упругих тел, узнал, что знаменитый Пуансо сказал об их работе: "У них там какое-то косое давление"! Между прочим, Пуансо был не намного старше Коши. Четверть века Пуансо потом наблюдал, как теория упругости развивалась под флагом "косого давления", но взглядов своих не изменил. Коши мог бы помнить о Пуансо. Гельмгольц, не пожелавший читать статью Макса Планка о термодинамике, мог бы вспомнить, как за много лет до этого редактор одного журнала отказался печатать его собственную статью о скорости нервного импульса. Мог, но не вспомнил... // Иванов С.М. Абсолютное зеркало. - М.: Знание, 1977. - С.99.

Алек-Morse: Мы наивно полагали, что эти психологи, прежде работавшие только с крысами, не могут основательно рассуждать о приматах, однако учёные твёрдо стояли на своём и утверждали, что примирение у животных невозможно. Это противоречило их взглядам, ведь зоопсихология [тогда] полностью исключала из рассмотрения эмоции, социальные отношения и вообще всё, что делает животных интересными. Я попытался переубедить Если психологи отказывались идти в зоопарк смотреть не дерущихся и мирящихся шимпанзе, надо было поставить опыт на психологах (или на приматах или на приватах-доцентах).

Рени Алдер: Алек-Morse Боюсь, опыт бы провалился. Психологи с приват-доцентами бы не помирились... У людей интеллигентность зачастую является усугубляющим фактором. К сожалению :) Жаль, что это заметила не я - а еще Ландау, написавший „Нет той глупости, в которую бы не поверил интеллигентный человек“. см.

Ashka: Рени Алдер пишет: Ландау, написавший „Нет той глупости, в которую бы не поверил интеллигентный человек“. А-а-а, какая чУдная мысль!

Рени Алдер: Это п*ц. Трагедия Углегорска: исход из «города мертвых»

Алек-Morse: Трагедия Углегорска: исход из «города мертвых» ..... слов нет

Рени Алдер: Несколько новостей с нашего местного сайта - естественного, полностью проправительственного. Под Мариуполем в Першотравневом районе заминировано 650 га сельхозполей Я уже как-то писала, что мы тут долго еще будем собирать кровавые урожаи - и не только грибов. Автобус под Волновахой - это не первая ласточка и, увы, не последняя. Будут ещё и трактора, и комбайнёры... А вот интересная заметка - чтобы подумать и сравнить. ДНР обстреляли посёлок Сартана под Мариуполем: В Мариуполе террористы обстреляли поселок Сартана. 18 попаданий в дома (ДОПОЛНЕНО+ФОТО, ВИДЕО) Места из заметки, которые стоит выделить курсивом: «Как сообщили 0629 военные, обстрелу подвергся блокпост поселка Сартана». Не рынок? не школа? не детсад? Неа. Блокпост. Что, в общем-то, логично. Дома, к сожалению, пострадали. «15 прямых попаданий в дома». Внимательно смотрим фотографии внизу. Странно, но фотографий с прямым попаданием мало. Собственно, я насчитала только одну. На видео увидела еще два или три. Жертвы: Люди все живы. Псину жалко... Не знаю, какие были у псины политические убеждения - думаю, такие же, как и у многих сотен солдат-призывников ВСУ. Жалко. Рекомендую сравнить с пиаримым обстрелом Мариуполя. А также с обстрелами Горловки, Донецка и Углегорска. На видео по ссылке рекомендую послушать тётку - услышите характерный греческий акцент и увидите характерную для местных гречанок невозмутимую эмоциональность. Сартана - греческое село. Мужик на фотках в чёрной кепке и коричневой куртке - наш мэр Хотлубей, активно облизывавший Партию Регионов, а теперь так же активно облизывающий новую власть. Это его поминает невсуе греческая тётка. Кстати, Хотлубей - тоже грек.

Рени Алдер: Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя... Тьфу ты. Не с целью переубеждения и перевоспитания, а только для тех, кто интересуется, как оно там, изнутри. Три очень похожих по своей искренности материала: 1. "Счастливая и свободная Авдеевка" - видео от Шария, мужик из Авдеевки рассказывает, как им там живётся. У нас в Мариуполе, конечно, ситуация гораздо более благополучная. Но вот мелочи - мелочи совпадают. 2. "Интервью жительницы Донецка украинской журналистке" - видео, интеллигентная женщина эмоционально сообщает журналистке, что она обо всём этом думает. Поскольку она преподаватель, то перебить себя не дала, опыт жеж :) так и записали - её монолог )) 3. "Между миром и войной. Донбасс, где еще Украина" - текст, Кассад где-то надыбал. Здесь ненавидят Турчинова с Яценюком, презирают Порошенко, не выносят даже упоминания имени Януковича и крепко обижены на Путина, за то, что Донбасс не стал спасать, как спас Крым. И хотят лишь одного: чтобы завтра не начали бомбить их дома. «Конечно, жить с «нациками» не хотим, но страшно повторить судьбу Станицы-Луганской, Счастья, Попасной, Лисичанска и многих других разрушенных городов и сел». К местным свидомым отношение на удивление спокойное, как к городским сумасшедшим, зато заезжие «актывисты», журналисты и даже артисты, за редким исключением, вызывают хорошо маскируемую, но вызревшую ненависть. За вранье, ханжество и двуличие. «Они в глаза сочувствуют, даже плачут, обещают обо всем рассказать всей Украине, а потом уезжают и там снова заводят про чеченцев, русские танки и наркоманов-террористов. Мрази.» Именно так. Вот именно такое отношение и мироощущение у большинства немайданувшихся. Нету ненависти к своим свидомым друзьям-коллегам - зато есть чёткий негатив по отношению к заводилам, запевалам и подпевалам. А у майданувшихся - фонтаны ненависти во все стороны. И это - тоже правда: Свидомое меньшинство... стучит взахлеб, отыгрываясь за прошлое. Сдают активистов, проводивших референдум, ополченцев и их родственников (поэтому зачастую «в Москве на заработках» на самом деле значит «на той стороне»), просто сводят старые счеты.

Pinguin: Знакомые ездили в Крым по работе. Говорят, крымчане счастливы неиллюзорно. Понятно, что Россия - не рай на Земле, и у неё полно своих проблем, только им-то сейчас пофиг эти нюансы. Счастливы, что вовремя свалили.

Рени Алдер: Когда человек обретает способность смотреть в завтрашний день, опираясь уже не на телевизор и не на записи во френдленте, а на собственный здравый смысл, - у него сразу убавляется эпоса в голове. Но спорить с психическими поэмами в головах людей, пока хаос галопирует по их реальности - занятие бессмысленное. Вот из этого кландауотсылочного текста. А я это давно поняла; по этому поводу заслуженно считаю себя умной :))

safomin25: Рени Алдер пишет: с психическими поэмами в головах людей Хорошо сказано. Я как-то, поразмышляв над этим, написал эссе "Особенности национального мышления" -оно сейчас висит на сайте одного литературно-художественного альманаха

Рени Алдер: safomin25 пишет: Хорошо сказано. Угу. Ведь "мифологическое сознание" - вполне себе философский термин, насколько я знаю. А что такое миф? да та же поэма. Только немножко в прозе иногда.

Pinguin:

Михаил Гуревич: maut пишет: Для меня между бомбардировкой Дрездена и Ковентри нети никакой разницы. Уроды и то и то сделали. А для меня есть. Кто был первым? Кто был первым, тот и виновен - и за то, что сделал с чужой страной, и за то, что в ответ сделали с его страной.

Оксо Витни: Да-да, а евреи первыми Иисуса распяли... Что ещё? Бомбардировки Дрездена нафиг не были стратегически нужны. Это доказано давным-давно и считаются военным преступлением. И не немцы только лишились дрезденских красоты и шедевров. Человечество лишилось. А Хиросима и Нагасаки? Тоже первыми начали. Тоже нормально, ага. Почитайте Эриха Кёстнера -- по-другому всё станет выглядеть. А то гуманизм прёт и прёт.

kalash: Интервью с болгарином. Стоит послушать полностью https://www.youtube.com/watch?v=JDyswxA3dE0#t=2096

maut: Оксо Витни Плюс один, как грится. Не первый раз удивляет радикализм наших либералов. Ясное дело если они придут к власти 1937 год такими цветочками покажется.... А оправдание будет: ну они первые начали.

Pinguin: Вот вы говорите - Дебальцево. А ведь это родина нашей с вами Аси Зверевой (1937).

Рени Алдер: Оксо Витни, maut Тоже плюс один (уж простите за банальность). Просто больше добавить нечего; всё сказано коротко и исчерпывающе.

Pinguin: Рени Алдер Я уж начал беспокоиться, что наш главный форумный военкор не выходит на связь. Что у вас происходит? Пишут, что ополченцы намерены взять Мариуполь - непонятно, как это соотносится с минскими договорённостями. kalash пишет: Интервью с болгарином Особо примечательно, что болгарин с армянином беседуют на чистом русском языке.

Михаил Гуревич: К вопросу об "исчерпывающе" Оксо Витни пишет: Да-да, а евреи первыми Иисуса распяли... Что ещё? Вот именно - что ещё? Были какие-то другие, которые распяли вторыми? Или кто-то распял в ответ какого-то еврейского богочеловека? В фильме "Ширли-мырли" в ответ на похожую фразу говорят: "Сами родили - и сами распяли. Это наше внутреннее еврейское дело". Но, насколько слышал, там ещё и римская власть руку приложила. Я Святое писание не читал - но для этих разговоров, насколько помню, существует тема про религиозный трёп. А в этой теме - вещи конкретные. Вроде бомбардировки и ответной бомбардировки. Или Вы старой сказкой объясняете вполне реальные вещи - многовековые гонения на евреев, погромы, газовые камеры и совковый, как принято выражаться, "бытовой антисемитизм"? Оксо Витни пишет: Бомбардировки Дрездена нафиг не были стратегически нужны... А бомбардировка Ковентри была стратегически нужна? Речь-то не о стратегии тут. Мы не военные карты с разноцветными стрелками разбираем. Оксо Витни пишет: ...и считаются военным преступлением Не считаются. Будем опять-таки оперировать фактами. Оксо Витни пишет: И не немцы только лишились дрезденских красоты и шедевров. Претензии - опять-таки к тем, немцам, что всё развязали. Вот их-то реально в Нюрнберге судили. Ваш родной город, тоже, кстати, многого лишился. Оксо Витни пишет: А Хиросима и Нагасаки? Тоже первыми начали. Тоже нормально, ага. Японцы начали первыми, ага. Я про это и писал. "Нормально" - это не начинать. Не начинать войн. Но всё-таки кто-то начинает. И законы нормальности из-за того уходят в прошлое. Уступая место законам военного времени. Которое потом, из мирного времени, могут выглядять не особо презентабельно. Как Вы говорите, "по-другому выглядеть". Сегодня - по-другому, завтра - по-новому-по-другому, через сто лет - совсем по-другому. Но факт остаётися фактом - начали первыми те, кто начал. Возможно, знай японцы об атомной бомбе, они бы и не начали. Сейчас-то все знают. Поэтому перерыв между Третьей мировой и Второй мировой больше, чем между Второй и Первой. maut пишет: Не первый раз удивляет радикализм наших либералов. Ясное дело если они придут к власти .... Вашими бы устами... Подходили "либералы" к власти двадцать лет назад - да увы... Кишка тонка. Или башка не тем занята. Я сам Ельцину в прямом эфире советовал быть пожёстче. Да не коня корм. Гайдар - вообще манная каша. Всех я наблюдал. Ээээхххх... А ведь "всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться". maut пишет: ...1937 год такими цветочками покажется.... А оправдание будет: ну они первые начали. Поживём - увидим. Но - снова напомню - в этой теме мы говорим о реальных фактах. Для политической фантастики и параллельной истории надо что-нибудь другое завести. А вот о непротивлении злу насилием - это сюда. Богатая тема, надолго хватит.

maut: Михаил Гуревич пишет: Или Вы старой сказкой объясняете вполне реальные вещи - многовековые гонения на евреев, погромы, газовые камеры и совковый, как принято выражаться, "бытовой антисемитизм"? Отвечает Владимир Семенович Высоцкий Но тот же алкаш мне сказал после дельца, Что пьют они кровь христианских младенцев; И как-то в пивной мне ребята сказали, Что очень давно они бога распяли! Источник: http://shanson-text.ru/song.php?id_song=1060 Михаил Гуревич пишет: Не считаются. Будем опять-таки оперировать фактами. ссылка Вопрос отнесения бомбардировки Дрездена к военным преступлениям не имеет смысла без рассмотрения вместе с фактами бомбардировок таких городов как Вюрцбург, Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм не имевших никакого военного значения[71], совершенных по идентичной схеме, и так же практически полностью уничтоженных. Бомбардировки этих и многих других городов были совершены после бомбардировки Дрездена. Михаил Гуревич пишет: Для политической фантастики и параллельной истории надо что-нибудь другое завести. А по моему как раз в тему. Тем более что это не сильно-то и фантастика.

Оксо Витни: Михаил Гуревич, Софистика -- королева риторики, да?

Pinguin: maut, для вставки ссылок есть специальная кнопка.

maut: Pinguin а разве ссылки с википедии нормально вставляются?

kalash: Хорошие стихи http://putnik1.livejournal.com/1431990.html?thread=76017078 ...Вы ж перли на нас, как буйволы, считая, что дело верное, и были такие буйные… А стали такие нервные! Убитых своих оставили, и раненых, и контуженных. Ой, что б вам было при Сталине… Ох, что б вам было в Баклужине... Написано давно и про Африку, а прямо как сегодня и про хохлов!

Рени Алдер: Pinguin пишет: Пишут, что ополченцы намерены взять Мариуполь - непонятно, как это соотносится с минскими договорённостями. Я, когда слышу, как кто-то что-то "говорит", "пишет" или "рассказывает", сразу вспоминаю анекдот про сексопатолога - "И вы рассказывайте!" Думаю, что минские договорёности с неизбежностью будут нарушены - но вряд ли ополченцами, потому что им нет смысла нарываться; а вот ВСУ - есть смысл. Еще думаю, что Мариуполь, может, и возьмут - но вряд ли будут штурмовать. Мариуполь по населению это как 10 Углегорсков. Если его рах*чить (а при штурме расх*чивание неизбежно), то куда девать такую уйму народу? Они и Углегорск-то едва-едва распихали, с Дебальцевым. В общем, штурм, конечно, возможен (в отдалённой перспективе) - но уж слишком маловероятен. Ещё я думаю, что разговоры ДНРовцев "Скоро (вот прям буквально на этой неделе) мы возьмём Мариуполь!" я слышу уже примерно... с полгода. Или даже дольше. :) И, в общем, руководство ВСУ со мной согласно :) Разведка не фиксирует признаков наступления на Мариуполь, - Шидлюх Вчера мы гуляли с мелким после детского сада, слышали далёкие бабахи. Я пыталась определить, откуда; мне показалось, что со стороны моря. Думала, может в Широкино опять бузят? Но оказалось, что это была охота за пернатыми - вернее, за крылатыми: Звуки взрывов в Мариуполе военные назвали «охотой» за беспилотником Интересно, попали?..

Рени Алдер: По ссылке - очень хорошие фоточки. Очень замечательные фоточки. фотки Мне прямо бросилось в глаза: у жены Яценюка здесь такая же наглая морда, как была у жены Порошенки еще месяц назад. А теперь у Порошенкиной жены совсем другое выражение морды лица. (Не именно выражение, а, скорее, отражение - состояние мышц, почти неконтролируемое). Вот что трындец животворящий делает... Кто хочет удостовериться - поищите старые порошенкинские фотки. А Яценюк пока что нагл. И жена - наглА. Пока что, во всяком случае.

Pinguin: maut пишет: а разве ссылки с википедии нормально вставляются? Ну вы же видите. Рени Алдер пишет: это была охота за пернатыми - вернее, за крылатыми Да у вас там хуже, чем я думал. Ни за что к вам не поеду. Кто хочет удостовериться - поищите старые порошенкинские фотки Не ну на. Как видно, я совсем не умею читать по чел. лицам.

Ashka: Рени Алдер пишет: И жена - наглА. Кстати, и цвет помады это подтверждает.

kalash: http://krsk.kp.ru/daily/26343/3226525/ В интернете набирает популярность стихотворение «Меня лечил донецкий врач», написанное от лица украинского военного. По данным СМИ, в виде листовок стихотворение распространяют в зоне боевых действий на юго-востоке Украины. Меня лечил донецкий врач Мам, я в плену, но ты не плачь. Заштопали, теперь как новый. Меня лечил донецкий врач, Уставший, строгий и суровый. Лечил меня. Ты слышишь, мам: Я бил по городу из «Градов», И полбольницы просто в хлам, Но он меня лечил: «Так надо». Мам, я - чудовище, прости. В потоках лжи мы заблудились. Всю жизнь мне этот крест нести. Теперь мои глаза открылись. Нас провезли по тем местам, Куда снаряды угодили. А мы не верили глазам: Что мы с Донбассом натворили! В больницах раненых полно. Здесь каждый Киев проклинает. Отец, белей чем полотно, Ребенка мертвого качает. Мать, я - чудовище, палач. И нет здесь, мама, террористов. Здесь только стон людской и плач, А мы для них страшней фашистов. Нас, мам, послали на убой, Не жалко было нас комбату. Мне ополченец крикнул: «Стой! Ложись, сопляк!» - и дальше матом. Он не хотел в меня стрелять. Он - Человек, а я - убийца. Из боя вынес! Слышишь, мать, Меня, Донбасса кровопийцу! Мам, я в плену, но ты не плачь. Заштопали, теперь как новый. Меня лечил донецкий врач Уставший, строгий и суровый. Он выполнял врачебный долг, А я же, от стыда сгорая, Впервые сам подумать смог: Кому нужна война такая?

Рени Алдер: Pinguin пишет: Ни за что к вам не поеду. Да; лучше уж мы к вам Pinguin пишет: Как видно, я совсем не умею читать по чел. лицам. Есличо - можно на этой же первой фотке посмотреть конкретно на уголки губ у мадам Яценюк и мадам Порошенко. Сразу видно, что мадам Яценюк почти улыбается - на поминальной-то церемонии (по Небесной сотне, мир их праху). А у мадам Порошенко, напротив, все мимические мышцы настолько не в тонусе, будто её под завязку накормили/обкололи успокоительными. Или ещё по какой причине, варианты есть. Ashka пишет: Кстати, и цвет помады это подтверждает. Ага, спасибо; а я не обратила внимания. В Мариуполе доллар «жестко запрессовал» гривну Уже почти в четыре раза. Перемога, без сомнения.

Рени Алдер: Всё-таки Пётр Первый был прав, считая что никого не надо специально разоблачать - надо просто дать людям высказаться и они разоблачатся совершенно самостоятельно Вот, например, такой мариупольский пример: посмотрите, что нынче в Украине считается провокацией А вы говорите, откуда я знаю, кто нарушит минские договорённости... Дискурс объясняет и обязывает :)

LaBishop: Рени Алдер пишет: Вот, например, такой мариупольский пример: "плакатов двусмысленного провокационного содержания". Ого...

Оксо Витни: Мне только уже хватило Придущенко-Однорога-Хотлубея...

kalash:

Рени Алдер: Этот флеш-моб в фейс-буке - по написанию "правдивых историй" из цикла Друг вернулся с АТО, рассказывал идёт уже довольно давно, я слежу за ним не слишком внимательно - проглядываю по диагонали. Но вот две последние истории, перепечатанные Гуинпленом, по-моему, уже вполне тянут на шедеврики. Во всяком случае, моему чувству юмора удовлетворяют (как мелкий сепар Надежде). Собсно, сабж - "Белая фура" и "50 оттенков сепара" P.S. Не знаю, правда, будет ли первая история так же смешна для русских, как для украиноязычных (понимающих стёб над язіком г-на Азірова); но, в общем, там и без языка много прекрасного.

kalash: Друг вернулся с АТО, рассказывал. Видео click here (R)

safomin25: kalash Дедуктивный метод живет и побеждает!

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Собсно, сабж - "Белая фура" и "50 оттенков сепара" А люблю песни про зайцев мне больше у этого автора про Чорного сепара понравилось: http://nikshelepov.livejournal.com/23639.html Говорят, за эту же сказку автора на фейсбуке забанили. А у сказки концовка гуманистическая, кстати.

Pinguin: Кажется, Немцов мёртв.

maut: Вот так раз...

Алек-Morse: Что-то начнётся... Или ничего не начнётся, а только продолжится.

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: Что-то начнётся... Или ничего не начнётся Вот да. Тоже интересуюсь Кстати - я себе уже всю голову сломала: он что, совсем не понимал, как опасно было заявить про то, что "Путин меня убьёт"? Ну не дурак же он, в конце концов... Или? — Возьмите в серой папке лист бумаги, — сказал Штирлиц, — и пишите следующее: «Штандартенфюрер! Я смертельно устал. Мои силы на исходе. Я честно работал, но больше я не могу. Я хочу отдыха…» — Зачем это? — спросил Клаус, подписывая письмо. — Я думаю, вам не помешает съездить на недельку в Инсбрук, — ответил Штирлиц, протягивая ему пачку денег. — Там казино работает и юные лыжницы по-прежнему катаются с гор. Без этого письма я не смогу отбить для вас неделю счастья.

Михаил Гуревич: Да, вот так весна начинается. maut пишет: Отвечает Владимир Семёнович Высоцкий Но тот же алкаш мне сказал после дельца, Что пьют они кровь христианских младенцев; И как-то в пивной мне ребята сказали, Что очень давно они бога распяли! Я эти стихи с детства знаю. И что? Я тут при чём? Не я же про распятие начал. А мой вопрос как раз без ответа. В который раз. Высоцкого любите, знаю - я и сам хотел его в своём ответе процитировать. Так что, скорее, не Высоцкий мне отвечает, а я его в прозе повторил. И про бомбардировки в Википедии я тоже читал - когда ответ готовил. Факт остаётся фактом - не признаны. И вряд ли будут, я думаю. maut пишет: Тем более что это не сильно-то и фантастика. Что не фантастика? Власть либералов? Оксо Витни пишет: Софистика -- королева риторики, да? Я думал - а надо ли мне пытаться вникать в этот вопрос, пытаться понимать, почему он задан мне, в то время как заданные мною вопросы снова повисли в воздухе. Однако нашёл всё-таки. Софистика - это система, которая нацелена на преподавание добродетели, мудрости, ораторского искусства и основ менеджмента. Из современных деятелей очень близко к ней стоит Дейл Карнеги. Античная софистика являлась первой системой, которую представляли так называемые «продавцы знаний», которые привнесли новаторский тип отношений между обучаемыми и обучающим – взаимовыгодное равноправное общение и отношение. Чем занимались представители данной философской школы? Софисты обучали убеждать людей, мыслить самостоятельно и были связаны с возникновением демократии во многих городах Греции. Они провозгласили основополагающий принцип равенства людей между собой, выдвинули теории и концепции, которые в итоге заложили фундамент для строительства современных отношений в сфере права и государственного управления. Софистика – это основа для психологии, научной филологии, логики, теорий происхождения религий. http://fb.ru/article/147741/sofistika---eto-unikalnaya-filosofskaya-shkola-antichnosti С таким послужным списком - можно и в королевы. Но всё же хочется и на свои вопросы когда-нибудь ответы получить. Я-то на всё отвечаю. Например Оксо Витни пишет: И не немцы только лишились дрезденских красоты и шедевров... А то гуманизм прёт и прёт. А я думал - про людей вспомните. Это к вопросу о гуманизме. Не знаю, что имелось в виду, у кого он там прёт. У меня прёт любовь к логике и нелюбовь к вольному обращению с фактами. Гуманизм же, наверное, прёт у одного из наших форуман, который в том году обстоятельно расписывал, куда надо стрелять в противника, дабы нанести максимальный урон противной стороне. Не помню на этот пост какой-либо реакции.

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Кстати - я себе уже всю голову сломала: он что, совсем не понимал, как опасно было заявить про то, что кто-то там "боится, что Путин меня убьёт"? Ну не дурак же он, в конце концов... Кто-то предположил, что он так себя пытался обезопасить. От разных неприятностей. И заодно бросил вызов лично Путину. Типа - теперь-то со мной ничего не сделаешь. Ну, не знаю, не знаю... Можно допустить многое. Скажем был звонок друга, который его по-дружески предупредил. Анонимному звонку Немцов верить бы не стал. А Немцов поверил. Но что за этим звонком стояло? Но то, что это произошло накануне марша "Весна" - заставляет предполагать разное. Кто антипутинский марш организовывает (Леонид Волков) уже поднимает смерть Немцова на щит.

kalash: После того как Путина обьявили Всемирным Злом, провокации стали примитивными - подготовленный пипл схавает и не такое. Не удивлюсь, если на шабаше 1 марта будут снайперы, как в Киеве, увеличивающие состав "небесной сотни". Люблю я марш в начале марта, Когда блистательный ОМОН, Как бы резвяся и играя, Несёт порядок и закон. Гремят призывы в мегафоны, На штурм сгоняя хомячков, Их миллионы, миллионы: Немцов, Навальный, Удальцов Манифестант бежит проворный, Не молкнет в блогах шум и гам, И гул в ЖЖ, где иллюзорно — Все вторит весело громам... Бьют барабаны, сердцу любо Смотреть, как наперегонки В джинсе и норковых тулупах Толпой несутся хомячки... (c)

Михаил Гуревич: Пользователи соцсетей разбираются, кто вышел на "Антимайдан" и за какие деньги http://www.rb.ru/article/v-sotssetyah-kto-vyshel-na-antimaydan-kto-poydet-na-marsh-vesna-i-leviafan-bez-oskara/7445627.html

maut: Михаил Гуревич пишет: Не я же про распятие начал. Все начал евреи. И распятие. И потом бедных немцев притесняли. И так как они первые начали то их потом и в газовые камеры. Они же первые начали. По-моему очень либерально, а вам как кажется господин Гуревич? Карфаген должен быть уничтожен(с) Я всегда удивлялся почему Жириновский назвал свою партию либеральной. Но пообщавшись с некоторыми либералами вижу - да он и есть самый неприкрытый и честный либерал. Вот они все такие, только прикрываются красивыми словами, а сами также мечтают о помытии ног в каком-нибудь океане потеплей.

Михаил Гуревич: Про распятие я уже говорил. Про немцев - пожалуйста, поподробнее. Когда их евреи в газовые камеры загоняли. Тогда, возможно, отвечу про либерально ли это. maut пишет: Я всегда удивлялся почему Жириновский назвал свою партию либеральной. Это ему гэбэшные кукловоды этикетку прилепили - чтобы понятия демократии и либерализма замарать.

maut: Михаил Гуревич пишет: гэбэшные кукловоды После этого будем рассуждать о либерализме и кто кому ярлыки клеит? Михаил Гуревич пишет: чтобы понятия демократии и либерализма замарать. Было бы что замарывать, увы.Михаил Гуревич пишет: Про немцев - пожалуйста, поподробнее. Когда их евреи в газовые камеры загоняли. А где я подобное писал? А подробнее - открываем любой учебник или энциклопедию и вдумчиво читаем статьи Германия после ПМВ и Национал- социализм.

Михаил Гуревич: maut пишет: После этого будем рассуждать о либерализме и кто кому ярлыки клеит? Я, повторясь, говорю о фактах. Об их последовательности и взаимовлиянии. А в ответ звучит слово "либерализм" - как ругательство. Или тот самый ярлык. Ну и ещё поясню, что в конце восьмидесятых - не все помнят это время, не все были свидетелями регистрации новых партий, когда однопартийная система рушилась, - гэбэшные кукловоды были реальностью, а вот демократия и либерализм - только словами. Так до сих пор с этими понятиями и не разобрались. maut пишет: Было бы что замарывать, увы. Было. И есть. maut пишет: А где я подобное писал? Ну как же потом бедных немцев притесняли. И так как они первые начали то их потом и в газовые камеры. Если газовые камеры немцев для евреев были, как говорят политики, симметричным ответом - мы же говорили о бомбардировках в ответ на бомбардировки, пока отходы в сторону не начались, - то были и газовые камеры евреев для немцев? А?

maut: Михаил Гуревич пишет: Было. И есть. Ну помилуйте, вы ведь оправдываете смерть невинных людей, уничтожение шедевров от имени либерализма- и говорите что есть что замарывать! Прям анекдот. Нет, может они где-то и есть но не на планете Земля. У нас либерализм и демократия - утопия. И вы - этому первое подтверждение. Вы ведь сами за бомб ежки - значит против либерально-демократических ценностей первейшая из которых - жизнь человека. Михаил Гуревич пишет: Если газовые камеры немцев для евреев были, как говорят политики, симметричным ответом - мы же говорили о бомбардировках в ответ на бомбардировки, пока отходы в сторону не начались, - то были и газовые камеры евреев для немцев? А? О ,это уже симметричный ответ! Нет ну каково. То есть вы признаете что американцы поступали также как нацисты? Прекрасно. Так если что-то выглядит как кошка и поступает как кошка - то скорее всего это кошка.

Алек-Morse: Весьма любопытно: современная политическая история (актуальные новости) в стилистике Древнего Рима и с древнеримскими обозначениями - http://legatus-pretor.livejournal.com/

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: в стилистике Древнего Рима и с древнеримскими обозначениями Нда Вожди Тестюкулюс и Порселанукс доставили; к вечеру, с устатку, сообразила секунд через пятнадцать только :) Кстати, блин, - именно Умбрия, увы. Тьма накрыла вечный город. Алек-Morse пишет: Кто-то предположил, что он так себя пытался обезопасить. От разных неприятностей. Вот да. Только, видать, не с той стороны броник прицепил. Я, собственно, о том же: неужели, видя эту сторону монеты, он не подумал о реверсе? Старый же прожжённый лис. Ну бабник. Но это, вроде, мыслительной деятельности не помеха? Очень, очень интересно, как это всё было на самом деле.



полная версия страницы