Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
LaBishop: Рени Алдер пишет: Кстати, одни мои знакомые, как только что выяснилось, - лично видели, и даже снимали и фотографировали (следы от падения снарядов и т.п.). Выводы делают осторожные, безо всякой безапелляционности. Рени, выводы совпадают с ОБСЕ-шными или не очень?
Рени Алдер: LaBishop пишет: Рени, выводы совпадают с ОБСЕ-шными или не очень? Не особо. Во-1х. Вот цитата:есть нестыковки и ВСЕ честные СМИ должны сейчас указывать на то, что: 1. ГРАДы летели не только с востока и северо-востока. Естественно хунта не покажет воронки направленные с север-запада... Вчера разговаривала с подругой, их товарищ живёт на Восточном. По словам товарища, в его дом (многоэтажку) попал снаряд, выпущенный как раз с восточного направления. А вот в соседний дом, по словам того же самого товарища, попал снаряд, выпущенный с противоположного направления. Не знаю, делал ли этот товарищ снимки и съёмки, и спрашивать не собираюсь - не то время, чтобы принуждать людей к подвигу. Что же касается моих друзей, сделавших снимки, то похоже, что им попались преимущественно вторые снаряды. Судя по их осторожным высказываниям. В общем, очень интересная ситуация. Мне кажется, тут есть над чем подумать. Чем я и собираюсь заняться в ближайшее время (если будет свободное от остальных занятий). Ну, и информации еще подсобрать, конечно. Я же не ОБСЕ - делать выводы за 20 минут
Sam: elementary пишет: ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Увидел забавную байку: Однажды великого датского физика Нильса Бора, находившегося с визитом в СССР, спросили, как он находит качество "Жигулёвского" пива. - Вы даже не представляете себе, какой это серьёзный вопрос,- ответил учёный. - Дело в том, что естественные науки в Дании финансирует пивная фирма Carlsberg. Поэтому все естественники поддерживают своих благотворителей и пьют только Carlsberg. В свою очередь другая пивная фирма, Tuborg, поддерживает гуманитариев, и, следовательно, гуманитарии пьют только пиво Tuborg. - Ну а как вам наше пиво-то, "Жигулёвское"? - Главное, что не Tuborg.
Рени Алдер: Sam пишет: Увидел забавную байку Жизнь вообще забавная штука. Сплошь и рядом. «Учёные тоже люди, а людям свойственны качества, которые психологи называют «предвзятостью подтверждения» (confirmation biases; Мы обожаем доказательства, подтверждающие наши собственные взгляды) и «предвзятостью несоответствия» (disconfirmation biases; мы отбрасываем доказательства, которые могут поколебать наше мнение). Тот факт, что учёные систематически противятся новым открытиям, ещё в 1961 г. был описан на страницах журнала Science, редакция которого добавила к названию статьи озорной подзаголовок: «Происхождение этого сопротивления ещё предстоит изучить по религиозным и идеологическим источникам[1]». В качестве аналогии можно назвать пример с искажением вкуса. Человек так хорошо помнит пищу, которой однажды отравился, что начинает давиться при одной мысли о ней. Подобная реакция очень полезна для выживания, но нарушает догмы бихевиоризма. Бихевиоризм, основанные Б.Скиннером, утверждает, что всякое проведение формируется под воздействием системы поощрений и наказаний, которые работают тем лучше, чем меньше интервал между действием и его последствиями. Так что, когда американский психолог Джон Гарсия сообщил, что крысы отказываются есть отравленную пищу уже после одного-единственного случая отравления, хотя тошнота наступает лишь через несколько часов, ему никто не поверил. Ведущие учёные позаботились о том, чтобы его статья не попала ни в один из основных научных журналов. Автор получал отказ за отказом, и самым позорным из них стало письмо, в котором говорилось, что описываемые им события не более вероятны, чем обнаружение птичьего помёта в часах с кукушкой. Сегодня «эффект Гарсия» признан всеми, но первая реакция на него хорошо показывает, как сильно учёные ненавидят неожиданности. У меня в жизни тоже был аналогичный случай. Произошло это в середине 1970-х, и речь шла о том, что шимпанзе после драки, мирясь, целуют и обнимают своих противников. На сегодняшний день стратегии примирения наблюдаются у многих приматов, но тогда одной из моих студенток потребовалось защищать результаты этого исследования перед комиссией психологов, и чего она только не наслушалась. Мы наивно полагали, что эти психологи, прежде работавшие только с крысами, не могут основательно рассуждать о приматах, однако учёные твёрдо стояли на своём и утверждали, что примирение у животных невозможно. Это противоречило их взглядам, ведь зоопсихология [тогда] полностью исключала из рассмотрения эмоции, социальные отношения и вообще всё, что делает животных интересными. Я попытался переубедить их, пригласив в зоопарк, где работал; там они могли бы увидеть своими глазами, что делают шимпанзе после драки. Однако на это предложение последовал поразительный ответ: «Какой смысл смотреть на реальных животных? Нам проще оставаться объективными без этого постороннего влияния». Франс де Ваал. Истоки морали. В поисках человеческого у приматов. М.: Альпина Нон-Фикшн, 2014. С.145-146. отсель Селяви, монжени... Это - наш мир. Другого мира у нас нет. Придётся жить в этом )
Рени Алдер: У нас сегодня сильно гахало в центре; что необычно. Народ сделал стойку на необычное - пустился гадать, что да как да откуда. Оказалось - это не война, а уборка: http://www.0629.com.ua/news/728128. Нашу жизнь можно назвать какой угодно - но только не скучной. Наверное, это плюс. А сейчас - гахает на Восточном; но это уже по-настоящему (пишут, что стреляют по Виноградному). Только что по телеку местные каналы предупредили, что для Мариуполя "есть угроза арт.обстрела". Ну, не знаю; две провокации подряд как-то слишком... 97% что город не затронет. Думаю, нагнетают просто. Нагнетённым населением легче поводырствовать. Впрочем, 3% на упоротость упоротых оставляю.
Sam: Рени Алдер пишет: первая реакция на него хорошо показывает, как сильно учёные ненавидят неожиданности. Не столько учёные - сколько деятели науки (это пересекающиеся, но не тождественные множества), да и вообще все люди. Известно высказывание: чем дальше опыт от теории - тем ближе он к Нобелевской премии. Таких случаев неприятия новых открытий - масса. Классический курьёз: статью Т.Меймана о созданном им первом лазере (1960 год) не приняли к печати в физическом журнале - редакции показалось, что это фантастика (несмотря на то, что теоретические основы лазеров были заложены Эйнштейном ещё аж в 1916 году и отмечены той же нобелевкой).
Рени Алдер: Sam пишет: Не столько учёные - сколько деятели науки (это пересекающиеся, но не тождественные множества), да и вообще все люди. Ээээ... *впала в ступор" То ли учёные не входят во множество "все люди"... То ли Гаусс, Гельмгольц, Коши и пр. - входят во множество "сколько деятели науки"? Почему Гэмфри Дэви препятствовал избранию своего ученика Фарадея в члены Королевского общества? Почему математик Коши терял работы молодых своих учеников? Безразличие Коши, граничившее с умышленным пренебрежением, послужило косвенной причиной гениального математика Эвариста Галуа. И как быстро забывается собственный опыт! Тот же Коши пережил немало неприятных минут, когда, построив вместе с двумя другими математиками систему уравнений, описывающих равновесие и движение идеально упругих тел, узнал, что знаменитый Пуансо сказал об их работе: "У них там какое-то косое давление"! Между прочим, Пуансо был не намного старше Коши. Четверть века Пуансо потом наблюдал, как теория упругости развивалась под флагом "косого давления", но взглядов своих не изменил. Коши мог бы помнить о Пуансо. Гельмгольц, не пожелавший читать статью Макса Планка о термодинамике, мог бы вспомнить, как за много лет до этого редактор одного журнала отказался печатать его собственную статью о скорости нервного импульса. Мог, но не вспомнил... // Иванов С.М. Абсолютное зеркало. - М.: Знание, 1977. - С.99.
Алек-Morse: Мы наивно полагали, что эти психологи, прежде работавшие только с крысами, не могут основательно рассуждать о приматах, однако учёные твёрдо стояли на своём и утверждали, что примирение у животных невозможно. Это противоречило их взглядам, ведь зоопсихология [тогда] полностью исключала из рассмотрения эмоции, социальные отношения и вообще всё, что делает животных интересными. Я попытался переубедить Если психологи отказывались идти в зоопарк смотреть не дерущихся и мирящихся шимпанзе, надо было поставить опыт на психологах (или на приматах или на приватах-доцентах).
Рени Алдер: Алек-Morse Боюсь, опыт бы провалился. Психологи с приват-доцентами бы не помирились... У людей интеллигентность зачастую является усугубляющим фактором. К сожалению :) Жаль, что это заметила не я - а еще Ландау, написавший „Нет той глупости, в которую бы не поверил интеллигентный человек“. см.
Ashka: Рени Алдер пишет: Ландау, написавший „Нет той глупости, в которую бы не поверил интеллигентный человек“. А-а-а, какая чУдная мысль!
Рени Алдер: Это п*ц. Трагедия Углегорска: исход из «города мертвых»
Алек-Morse: Трагедия Углегорска: исход из «города мертвых» ..... слов нет
Рени Алдер: Несколько новостей с нашего местного сайта - естественного, полностью проправительственного. Под Мариуполем в Першотравневом районе заминировано 650 га сельхозполей Я уже как-то писала, что мы тут долго еще будем собирать кровавые урожаи - и не только грибов. Автобус под Волновахой - это не первая ласточка и, увы, не последняя. Будут ещё и трактора, и комбайнёры... А вот интересная заметка - чтобы подумать и сравнить. ДНР обстреляли посёлок Сартана под Мариуполем: В Мариуполе террористы обстреляли поселок Сартана. 18 попаданий в дома (ДОПОЛНЕНО+ФОТО, ВИДЕО) Места из заметки, которые стоит выделить курсивом: «Как сообщили 0629 военные, обстрелу подвергся блокпост поселка Сартана». Не рынок? не школа? не детсад? Неа. Блокпост. Что, в общем-то, логично. Дома, к сожалению, пострадали. «15 прямых попаданий в дома». Внимательно смотрим фотографии внизу. Странно, но фотографий с прямым попаданием мало. Собственно, я насчитала только одну. На видео увидела еще два или три. Жертвы: Люди все живы. Псину жалко... Не знаю, какие были у псины политические убеждения - думаю, такие же, как и у многих сотен солдат-призывников ВСУ. Жалко. Рекомендую сравнить с пиаримым обстрелом Мариуполя. А также с обстрелами Горловки, Донецка и Углегорска. На видео по ссылке рекомендую послушать тётку - услышите характерный греческий акцент и увидите характерную для местных гречанок невозмутимую эмоциональность. Сартана - греческое село. Мужик на фотках в чёрной кепке и коричневой куртке - наш мэр Хотлубей, активно облизывавший Партию Регионов, а теперь так же активно облизывающий новую власть. Это его поминает невсуе греческая тётка. Кстати, Хотлубей - тоже грек.
Рени Алдер: Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя... Тьфу ты. Не с целью переубеждения и перевоспитания, а только для тех, кто интересуется, как оно там, изнутри. Три очень похожих по своей искренности материала: 1. "Счастливая и свободная Авдеевка" - видео от Шария, мужик из Авдеевки рассказывает, как им там живётся. У нас в Мариуполе, конечно, ситуация гораздо более благополучная. Но вот мелочи - мелочи совпадают. 2. "Интервью жительницы Донецка украинской журналистке" - видео, интеллигентная женщина эмоционально сообщает журналистке, что она обо всём этом думает. Поскольку она преподаватель, то перебить себя не дала, опыт жеж :) так и записали - её монолог )) 3. "Между миром и войной. Донбасс, где еще Украина" - текст, Кассад где-то надыбал. Здесь ненавидят Турчинова с Яценюком, презирают Порошенко, не выносят даже упоминания имени Януковича и крепко обижены на Путина, за то, что Донбасс не стал спасать, как спас Крым. И хотят лишь одного: чтобы завтра не начали бомбить их дома. «Конечно, жить с «нациками» не хотим, но страшно повторить судьбу Станицы-Луганской, Счастья, Попасной, Лисичанска и многих других разрушенных городов и сел». К местным свидомым отношение на удивление спокойное, как к городским сумасшедшим, зато заезжие «актывисты», журналисты и даже артисты, за редким исключением, вызывают хорошо маскируемую, но вызревшую ненависть. За вранье, ханжество и двуличие. «Они в глаза сочувствуют, даже плачут, обещают обо всем рассказать всей Украине, а потом уезжают и там снова заводят про чеченцев, русские танки и наркоманов-террористов. Мрази.» Именно так. Вот именно такое отношение и мироощущение у большинства немайданувшихся. Нету ненависти к своим свидомым друзьям-коллегам - зато есть чёткий негатив по отношению к заводилам, запевалам и подпевалам. А у майданувшихся - фонтаны ненависти во все стороны. И это - тоже правда: Свидомое меньшинство... стучит взахлеб, отыгрываясь за прошлое. Сдают активистов, проводивших референдум, ополченцев и их родственников (поэтому зачастую «в Москве на заработках» на самом деле значит «на той стороне»), просто сводят старые счеты.
Pinguin: Знакомые ездили в Крым по работе. Говорят, крымчане счастливы неиллюзорно. Понятно, что Россия - не рай на Земле, и у неё полно своих проблем, только им-то сейчас пофиг эти нюансы. Счастливы, что вовремя свалили.
Рени Алдер: Когда человек обретает способность смотреть в завтрашний день, опираясь уже не на телевизор и не на записи во френдленте, а на собственный здравый смысл, - у него сразу убавляется эпоса в голове. Но спорить с психическими поэмами в головах людей, пока хаос галопирует по их реальности - занятие бессмысленное. Вот из этого кландауотсылочного текста. А я это давно поняла; по этому поводу заслуженно считаю себя умной :))
safomin25: Рени Алдер пишет: с психическими поэмами в головах людей Хорошо сказано. Я как-то, поразмышляв над этим, написал эссе "Особенности национального мышления" -оно сейчас висит на сайте одного литературно-художественного альманаха
Рени Алдер: safomin25 пишет: Хорошо сказано. Угу. Ведь "мифологическое сознание" - вполне себе философский термин, насколько я знаю. А что такое миф? да та же поэма. Только немножко в прозе иногда.
Pinguin:
Михаил Гуревич: maut пишет: Для меня между бомбардировкой Дрездена и Ковентри нети никакой разницы. Уроды и то и то сделали. А для меня есть. Кто был первым? Кто был первым, тот и виновен - и за то, что сделал с чужой страной, и за то, что в ответ сделали с его страной.
полная версия страницы