Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Оксо Витни: Да-да, а евреи первыми Иисуса распяли... Что ещё? Бомбардировки Дрездена нафиг не были стратегически нужны. Это доказано давным-давно и считаются военным преступлением. И не немцы только лишились дрезденских красоты и шедевров. Человечество лишилось. А Хиросима и Нагасаки? Тоже первыми начали. Тоже нормально, ага. Почитайте Эриха Кёстнера -- по-другому всё станет выглядеть. А то гуманизм прёт и прёт.
kalash: Интервью с болгарином. Стоит послушать полностью https://www.youtube.com/watch?v=JDyswxA3dE0#t=2096
maut: Оксо Витни Плюс один, как грится. Не первый раз удивляет радикализм наших либералов. Ясное дело если они придут к власти 1937 год такими цветочками покажется.... А оправдание будет: ну они первые начали.
Pinguin: Вот вы говорите - Дебальцево. А ведь это родина нашей с вами Аси Зверевой (1937).
Рени Алдер: Оксо Витни, maut Тоже плюс один (уж простите за банальность). Просто больше добавить нечего; всё сказано коротко и исчерпывающе.
Pinguin: Рени Алдер Я уж начал беспокоиться, что наш главный форумный военкор не выходит на связь. Что у вас происходит? Пишут, что ополченцы намерены взять Мариуполь - непонятно, как это соотносится с минскими договорённостями. kalash пишет: Интервью с болгарином Особо примечательно, что болгарин с армянином беседуют на чистом русском языке.
Михаил Гуревич: К вопросу об "исчерпывающе" Оксо Витни пишет: Да-да, а евреи первыми Иисуса распяли... Что ещё? Вот именно - что ещё? Были какие-то другие, которые распяли вторыми? Или кто-то распял в ответ какого-то еврейского богочеловека? В фильме "Ширли-мырли" в ответ на похожую фразу говорят: "Сами родили - и сами распяли. Это наше внутреннее еврейское дело". Но, насколько слышал, там ещё и римская власть руку приложила. Я Святое писание не читал - но для этих разговоров, насколько помню, существует тема про религиозный трёп. А в этой теме - вещи конкретные. Вроде бомбардировки и ответной бомбардировки. Или Вы старой сказкой объясняете вполне реальные вещи - многовековые гонения на евреев, погромы, газовые камеры и совковый, как принято выражаться, "бытовой антисемитизм"? Оксо Витни пишет: Бомбардировки Дрездена нафиг не были стратегически нужны... А бомбардировка Ковентри была стратегически нужна? Речь-то не о стратегии тут. Мы не военные карты с разноцветными стрелками разбираем. Оксо Витни пишет: ...и считаются военным преступлением Не считаются. Будем опять-таки оперировать фактами. Оксо Витни пишет: И не немцы только лишились дрезденских красоты и шедевров. Претензии - опять-таки к тем, немцам, что всё развязали. Вот их-то реально в Нюрнберге судили. Ваш родной город, тоже, кстати, многого лишился. Оксо Витни пишет: А Хиросима и Нагасаки? Тоже первыми начали. Тоже нормально, ага. Японцы начали первыми, ага. Я про это и писал. "Нормально" - это не начинать. Не начинать войн. Но всё-таки кто-то начинает. И законы нормальности из-за того уходят в прошлое. Уступая место законам военного времени. Которое потом, из мирного времени, могут выглядять не особо презентабельно. Как Вы говорите, "по-другому выглядеть". Сегодня - по-другому, завтра - по-новому-по-другому, через сто лет - совсем по-другому. Но факт остаётися фактом - начали первыми те, кто начал. Возможно, знай японцы об атомной бомбе, они бы и не начали. Сейчас-то все знают. Поэтому перерыв между Третьей мировой и Второй мировой больше, чем между Второй и Первой. maut пишет: Не первый раз удивляет радикализм наших либералов. Ясное дело если они придут к власти .... Вашими бы устами... Подходили "либералы" к власти двадцать лет назад - да увы... Кишка тонка. Или башка не тем занята. Я сам Ельцину в прямом эфире советовал быть пожёстче. Да не коня корм. Гайдар - вообще манная каша. Всех я наблюдал. Ээээхххх... А ведь "всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться". maut пишет: ...1937 год такими цветочками покажется.... А оправдание будет: ну они первые начали. Поживём - увидим. Но - снова напомню - в этой теме мы говорим о реальных фактах. Для политической фантастики и параллельной истории надо что-нибудь другое завести. А вот о непротивлении злу насилием - это сюда. Богатая тема, надолго хватит.
maut: Михаил Гуревич пишет: Или Вы старой сказкой объясняете вполне реальные вещи - многовековые гонения на евреев, погромы, газовые камеры и совковый, как принято выражаться, "бытовой антисемитизм"? Отвечает Владимир Семенович Высоцкий Но тот же алкаш мне сказал после дельца, Что пьют они кровь христианских младенцев; И как-то в пивной мне ребята сказали, Что очень давно они бога распяли! Источник: http://shanson-text.ru/song.php?id_song=1060 Михаил Гуревич пишет: Не считаются. Будем опять-таки оперировать фактами. ссылка Вопрос отнесения бомбардировки Дрездена к военным преступлениям не имеет смысла без рассмотрения вместе с фактами бомбардировок таких городов как Вюрцбург, Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм не имевших никакого военного значения[71], совершенных по идентичной схеме, и так же практически полностью уничтоженных. Бомбардировки этих и многих других городов были совершены после бомбардировки Дрездена. Михаил Гуревич пишет: Для политической фантастики и параллельной истории надо что-нибудь другое завести. А по моему как раз в тему. Тем более что это не сильно-то и фантастика.
Оксо Витни: Михаил Гуревич, Софистика -- королева риторики, да?
Pinguin: maut, для вставки ссылок есть специальная кнопка.
maut: Pinguin а разве ссылки с википедии нормально вставляются?
kalash: Хорошие стихи http://putnik1.livejournal.com/1431990.html?thread=76017078 ...Вы ж перли на нас, как буйволы, считая, что дело верное, и были такие буйные… А стали такие нервные! Убитых своих оставили, и раненых, и контуженных. Ой, что б вам было при Сталине… Ох, что б вам было в Баклужине... Написано давно и про Африку, а прямо как сегодня и про хохлов!
Рени Алдер: Pinguin пишет: Пишут, что ополченцы намерены взять Мариуполь - непонятно, как это соотносится с минскими договорённостями. Я, когда слышу, как кто-то что-то "говорит", "пишет" или "рассказывает", сразу вспоминаю анекдот про сексопатолога - "И вы рассказывайте!" Думаю, что минские договорёности с неизбежностью будут нарушены - но вряд ли ополченцами, потому что им нет смысла нарываться; а вот ВСУ - есть смысл. Еще думаю, что Мариуполь, может, и возьмут - но вряд ли будут штурмовать. Мариуполь по населению это как 10 Углегорсков. Если его рах*чить (а при штурме расх*чивание неизбежно), то куда девать такую уйму народу? Они и Углегорск-то едва-едва распихали, с Дебальцевым. В общем, штурм, конечно, возможен (в отдалённой перспективе) - но уж слишком маловероятен. Ещё я думаю, что разговоры ДНРовцев "Скоро (вот прям буквально на этой неделе) мы возьмём Мариуполь!" я слышу уже примерно... с полгода. Или даже дольше. :) И, в общем, руководство ВСУ со мной согласно :) Разведка не фиксирует признаков наступления на Мариуполь, - Шидлюх Вчера мы гуляли с мелким после детского сада, слышали далёкие бабахи. Я пыталась определить, откуда; мне показалось, что со стороны моря. Думала, может в Широкино опять бузят? Но оказалось, что это была охота за пернатыми - вернее, за крылатыми: Звуки взрывов в Мариуполе военные назвали «охотой» за беспилотником Интересно, попали?..
Рени Алдер: По ссылке - очень хорошие фоточки. Очень замечательные фоточки. фотки Мне прямо бросилось в глаза: у жены Яценюка здесь такая же наглая морда, как была у жены Порошенки еще месяц назад. А теперь у Порошенкиной жены совсем другое выражение морды лица. (Не именно выражение, а, скорее, отражение - состояние мышц, почти неконтролируемое). Вот что трындец животворящий делает... Кто хочет удостовериться - поищите старые порошенкинские фотки. А Яценюк пока что нагл. И жена - наглА. Пока что, во всяком случае.
Pinguin: maut пишет: а разве ссылки с википедии нормально вставляются? Ну вы же видите. Рени Алдер пишет: это была охота за пернатыми - вернее, за крылатыми Да у вас там хуже, чем я думал. Ни за что к вам не поеду. Кто хочет удостовериться - поищите старые порошенкинские фотки Не ну на. Как видно, я совсем не умею читать по чел. лицам.
Ashka: Рени Алдер пишет: И жена - наглА. Кстати, и цвет помады это подтверждает.
kalash: http://krsk.kp.ru/daily/26343/3226525/ В интернете набирает популярность стихотворение «Меня лечил донецкий врач», написанное от лица украинского военного. По данным СМИ, в виде листовок стихотворение распространяют в зоне боевых действий на юго-востоке Украины. Меня лечил донецкий врач Мам, я в плену, но ты не плачь. Заштопали, теперь как новый. Меня лечил донецкий врач, Уставший, строгий и суровый. Лечил меня. Ты слышишь, мам: Я бил по городу из «Градов», И полбольницы просто в хлам, Но он меня лечил: «Так надо». Мам, я - чудовище, прости. В потоках лжи мы заблудились. Всю жизнь мне этот крест нести. Теперь мои глаза открылись. Нас провезли по тем местам, Куда снаряды угодили. А мы не верили глазам: Что мы с Донбассом натворили! В больницах раненых полно. Здесь каждый Киев проклинает. Отец, белей чем полотно, Ребенка мертвого качает. Мать, я - чудовище, палач. И нет здесь, мама, террористов. Здесь только стон людской и плач, А мы для них страшней фашистов. Нас, мам, послали на убой, Не жалко было нас комбату. Мне ополченец крикнул: «Стой! Ложись, сопляк!» - и дальше матом. Он не хотел в меня стрелять. Он - Человек, а я - убийца. Из боя вынес! Слышишь, мать, Меня, Донбасса кровопийцу! Мам, я в плену, но ты не плачь. Заштопали, теперь как новый. Меня лечил донецкий врач Уставший, строгий и суровый. Он выполнял врачебный долг, А я же, от стыда сгорая, Впервые сам подумать смог: Кому нужна война такая?
Рени Алдер: Pinguin пишет: Ни за что к вам не поеду. Да; лучше уж мы к вам Pinguin пишет: Как видно, я совсем не умею читать по чел. лицам. Есличо - можно на этой же первой фотке посмотреть конкретно на уголки губ у мадам Яценюк и мадам Порошенко. Сразу видно, что мадам Яценюк почти улыбается - на поминальной-то церемонии (по Небесной сотне, мир их праху). А у мадам Порошенко, напротив, все мимические мышцы настолько не в тонусе, будто её под завязку накормили/обкололи успокоительными. Или ещё по какой причине, варианты есть. Ashka пишет: Кстати, и цвет помады это подтверждает. Ага, спасибо; а я не обратила внимания. В Мариуполе доллар «жестко запрессовал» гривну Уже почти в четыре раза. Перемога, без сомнения.
Рени Алдер: Всё-таки Пётр Первый был прав, считая что никого не надо специально разоблачать - надо просто дать людям высказаться и они разоблачатся совершенно самостоятельно Вот, например, такой мариупольский пример: посмотрите, что нынче в Украине считается провокацией А вы говорите, откуда я знаю, кто нарушит минские договорённости... Дискурс объясняет и обязывает :)
LaBishop: Рени Алдер пишет: Вот, например, такой мариупольский пример: "плакатов двусмысленного провокационного содержания". Ого...
полная версия страницы