Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Ashka: Рени Алдер пишет: Оно иногда ничё - а иногда как накатит, тяжеловато. Внутренней устойчивости вам и оптимизма! Пусть будут все живы и здоровы.
Рени Алдер: Ashka Спасибо. Политическая опилка На паре по переводу зацепились за внешний вид и жестикуляцию говорящего. Я начала рассказывать, с примерами из телевизора, - и тут ловлю себя на том, что вместо Яценюк довольно внятно произнесла Яйценюк. При том, что обзывалово подобного рода (что Путлер, что Трупчинов) считаю дурным тоном. А на следующий день по каналу новостей СНГ (смотрю его на кухне вместо отключенных российских) дикторша так же внятно произнесла то же самое И тогда мне перестало быть стыдно, потому я поняла - это просто что-то в воздухе :)) Не политическое, но с той же пары. Одна из студенток вместо "психофизиологические" сказала "психофилологические". Я даже исправлять не стала - ибо прекрасно И еще с той же пары. Из перевода: "Самое опасное в курении - это алкоголь" Имелся в виду никотин, но подсознание успело раньше :))
Рени Алдер: Слегка запоздало, по поводу укрозомбирования, а также Palmer'у лично в руки :) (Начала писать сразу, но отвлеклась на срочные дела и не осилила многобукафф настрочить; к тому же писать многобукафф трудно - потому что думать надо)). Palmer пишет: Это ведь тоже манипуляция, который раз приписывать оппоненту некие обиды Конечно, манипуляция Да я просто дразню вас :))) Кстати, то, что я в этом сейчас признаюсь - тоже манипуляция Palmer пишет: как педагог с большим стажем Дался вам этот "педагог с большим стажем". У вас что, в школе проблемы с училками были? Или наоборот? Вообще же, Palmer, я хочу Вас поблагодарить - за то, что не пожалели времени, написали немаленький текст, попытались объяснить. Я прочла его с интересом и не без пользы, перечитала несколько раз. И. Что сразу доставляет дискомфорт - это неточность в деталях: например, "неограненная идея инаковости" (с) это всего лишь примитивная животная стратегия "свой-чужой", тут автор статьи ближе к истине ("Все обезьянки прыгают, я прыгаю, я хорошая обезьянка"); или антироссийскость после Брестской унии конца 16 века - в то время, как еще в середине 19 в. господствующим течением в Галичине было... внезапно! "москвофильство". Ну, и так далее. Но, может, это просто досадные мелочи, а сама концепция - правильная? На мой взгляд, концепция хуже чем неправильная - она приблизительная. Это как если бы вас человек спросил, почему лампочка в квартире светит, а вы ему сказали, что это электроны бегут по проводам, да закон Ома написали. Правильно это? Правильно. Но только при таком подходе за бортом остаются ТЭС, ГЭС и АЭС, высоковольтные ЛЭП и трансформаторные подстанции, не говоря уже о различии между медными и алюминиевыми проводами, а также люминесцентными лампами и лампами накаливания. Ваша концепция прекрасна - но она никак не объясняет, почему одни люди зазомбировались, а другие нет. Высокая моральность? нет, отнюдь не всегда. Высокий интеллект? корреляция скорее обратная :) Ч.ю. - тоже нет. Что, просто тупо - негипнабельность? Синяя/красная таблетка? И многих других интересующих меня вещей концепция не объясняет. Например, почему у всех зазомбированных диагностируется мифологическое сознание. Это результат? или причина? Ну и, собственно, по основополагающей идее. Это вовсе не национализм. Их всех поймали за другое. Дурдом начался с золотого унитаза; я это точно помню. Межигорье - они могли о нём говорить часами, изо дня в день. Тогда, почти год назад, мне это казалось странным, не более... А может, это была вообще не идея? Может, и золотой батон и "Украина понад усе" только выражение какого-то другого, более простого конструкта, положенного в основу и выступающего в разных формах, трансформируясь на потребу кукловодам? В общем, я НЕ ПОНИМАЮ. Я не понимаю, как это действует, на кого (и на кого не действует), как это развивается, чем это закончится - короче говоря, меня интересует не сама по себе концепция, а методология и технология. В подробностях. На вопрос "Почему лампа светит" можно ответить по-разному. Меня интересует всё - в деталях, включая разницу между алюминиевыми и медными проводами. И почему нельзя гасить горящую электропроводку водой. ....... Palmer пишет: Мне кажется, все несколько проще, чем мы думаем. Завидую я Вам. Живёте в мире штампов и категорических императивов, где всё просто и понятно. Но поверьте мне - педагогу с большим стажемТМ - всё просто только в учебниках для средней школы: существительное "кто? что?", глагол "что делать? что сделать?". В вузовских учебниках вы можете внезапно обнаружить отсутствие порядковых числительных, споры о существовании местоимений и наличие непонятной части речи под названием "категория состояния".
maut: Рени Алдер пишет: наличие непонятной части речи под названием "категория состояния". А нам про нее в школе говорили. Но так, осторожно. Хуже было с причастиями и деепричастиями. Но это другой треп.
Palmer: Рени Алдер пишет: Что, просто тупо - негипнабельность? Вполне может быть. Не все подвержены гипнозу. Я тут кидал фильм "Я и другие" Соболева. Из 10 человек найдется 1, на которого манипуляции не действуют. Человек, который вопреки общественному прессингу будет думать самостоятельно. Нет технологии, я думаю, позволяющей зазомбировать 100% населения. Просто нет, иначе бы мы жили совсем в другом мире похлеще оруэлловского. Даже в нацистской Германии внутри было подполье, антифашистские организации типа "Пираты Эдельвейса". Пропаганда Гэббельса на них не действовала. Что касается методологии, я не встречал подробной инструкции по зомбированию населения. Могу только посоветовать, если ещё не читали, следующие книги на тему: 1) Р. Чалдини "Психология влияния"; 2) Г. Лебон "Психология народов и масс"; 3) Ф.Зимбардо "Социальное влияния", "Эффект Люцифера"; 4) А. Назаретян "Агрессивная толпа, массовая паника, слухи". Ничего лучше пока не встречал.
Pinguin: Palmer пишет: Могу только посоветовать, если ещё не читали, следующие книги на тему: 1) Р. Чалдини "Психология влияния"; 2) Г. Лебон "Психология народов и масс"; 3) Ф.Зимбардо "Социальное влияния", "Эффект Люцифера"; 4) А. Назаретян "Агрессивная толпа, массовая паника, слухи". Ничего лучше пока не встречал. Давно ли вы их читали и что вас сподвигло на чтение?
Рени Алдер: Palmer пишет: Вполне может быть. Не все подвержены гипнозу. Как-то это... Так же уныло, как молекулярная природа любви. Я - против. Поищу ещё :)
Рени Алдер: Сегодня что-то тихо вечером. Вчера в полдевятого, а позавчера после девяти была слышна довольно громкая канонада, со стороны аэропорта; на местной побрехушке 0629 написали, что это "ученья идут". Пообещали всю неделю такие ученья, и днём, и с 20.00 до 23.00. Призвали отнестись с пониманием. Но сегодня что-то тихо. Научились, наверное. А вот на Левом (это в противоположном конце города) вчера около часу ночи был очень сильный взрыв, один. Говорят, что кто-то/что-то на мине подорвалось. От души надеюсь, что не некомбатанты. ...... Из моих студентов одна уехавшая уже вернулась. Еще одна - пока нет. А еще одна, оказывается, застряла в Снежном - поехала проведать родителей, а уехать уже не смогла, потому что через линию фронта (в Снежном - ДНР); это её одногруппники мне сказали. Более подробно я расспрашивать не стала, потому что уууу! ворма зяка-бяка. Текст очень-строгого-приказа, если кому-то интересно, могу перевести - у меня есть в электронном варианте, с работы принесла, чтоб ознакомиться получше :) P.S. Про "ворма зяка-бяка" это я не удержалась - если кто не знает, это из мозгоразрывающего российского мультика "Куми-куми". У меня ребёнок по телевизору смотрел, и мы с папой тоже приобщились. А папа даже зафанател. А я просто поржала. Рассказывать, в чём там дело, не буду, а то Сэм прочитает - и у него снова вкус увянет; а на торрентах он есть, ежли что. P.P.S. Кстати, правильно говорить не СнЕжное, а СнежнОе. А эти ваши дикторы с их "городом СнЕжное" - достали :)
v0lant: Рени Алдер пишет: Более подробно я расспрашивать не стала, потому что уууу! ворма зяка-бяка. Насколько я понял, ситуация с "неблагонадёжными" преподавателями вполне попадает под свежепринятую амнистию. Пока какое-никакое затишье, стал просматривать ленты, попалась заметка с мнением из Донецка. Написано внятно, логично, аргументированно. Пожалуй, вся суть содержится в последнем абзаце. Не разделяю, но принимаю и уважаю. С таким мнением и у нас много, но озвучивать решаются не все, уж очень легко заработать "ватный" ярлык. В том журнале есть интересные посты до и после, комментарии закрыты, но это даже к лучшему. P.S. Кстати, канал мульта Куми-Куми есть вполне официально на ютубе, можно посмотреть прямо там. P.P.S. Рени, топонимы штука загадочная, вот в рюмошной бывало: заказывая коньяку, прошу ШАбо*****. Переспрашивают: Шо? ШабО? Очень режет слух, тем более что село тут рядом.
Рени Алдер: v0lant пишет: Насколько я понял, ситуация с "неблагонадёжными" преподавателями вполне попадает под свежепринятую амнистию. v0lant, ну Вы же понимаете, что дело отнюдь и даже не в амнистии? А в том, что людей поделили на правильных и неправильных. Правильные люди думают правильные мысли. Для них есть гражданские права, свобода слова и т.п. Неправильные люди думают неправильные мысли, и поэтому для них нет прав и свобод, зато есть увольнение, а может быть даже и заключение. Если это и есть демократия и европейский путь развития, то я хочу послушать что-нибудь про Азию. Или про Антарктиду. Вот пусть хоть Пингвин расскажет. Кстати, Вы обратили внимание, что преподавателям запрещено говорить неправильные мысли не только на работе - с чем я, в общем-то, совершенно согласна, поскольку считаю политическую вербовку неуместной для вуза. Нет, им запрещено вякать в любом общественном месте. Я вот думаю: этот форум - достаточно общественное место?.. v0lant пишет: Пожалуй, вся суть содержится в последнем абзаце. Не разделяю, но принимаю и уважаю. Суть понятная и знакомая. Я уже писала, что это самое распространённое желание обывателей: "Сделайте нам как было!" Вся фишка в том, что "как было" уже не получится; но понять (и главное, принять) это могут не все. Некоторые продолжают хотеть невозможного; в принципе, не самое плохое времяпровождение, бывает и хуже. За Куми-Куми - спасибо. Будем смотреть новые серии долгими зимними вечерами, если будет электричество :)
Рени Алдер: Сегодня в очереди к банкомату поработала психотерапевтом :)) Начались проблемы с наличкой в банкоматах, поэтому стояли у самого банка и очередь была длиннющая, хвост был виден издалека. А вся дорога к очереди - увешана государственными жёлто-голубыми флагами. Флаги висели буквально на каждом столбе. Я не преувеличиваю: фонарные столбы через каждые метров 20-25, по обеим сторонам дороги, и на каждом столбе - по флагу. Стоит народ в очереди, угрюмый. Потому что из трёх банкоматов под банком работал только один, да и в том наличка кончилась, начали заряжать. Народ ворчит и дуется. Я говорю: да ладно, ребята, зато поглядите, как красиво-то вокруг! Люди мрачно глянули и поинтересовались: чего красивого-то? Я говорю: ну как же, и солнышко светит, тёпленько (ещё), и красоты всякой понаразвешивали! Ну и дальше в таком же духе, частично по-русски, а частично по-украински, там где больше подходит. Мужик один передо мной среагировал на украинскую речь: "А-а-а-а, так вы щыра украинка..." - как диагноз поставил :) Я говорю: я - нормальная украинка, а вам, мужчина, надо чувство юмора развивать. Потому что скоро у нас кроме чувства юмора уже ничего и не останется В общем, когда мы прощались через минут 20, наша маленькая компания уже желала друг другу "Всего доброго!" и "Берегите себя!" :) И улыбалась. И на украинскую речь реагировала нормально. Кстати, все мы сошлись на том, что Шевченко - "нормальный мужик был". А еще тот первый товарищ сказал, что рассказывать всё-таки надо осторожно, "потому что один мужчина вот тоже рассказывал-рассказывал, а потом приехало СБУ и увезло его". Но я думаю, что это ничего, наверное СБУ просто скучно стало, вот они мужчину и привезли, чтобы он им порассказывал чего-нить умного. А на банке камеры только с изображением, но без звука; знаю я этих донецких банкиров, наверняка ведь сэкономили :)
Pinguin: Рени Алдер пишет: Кстати, все мы сошлись на том, что Шевченко - "нормальный мужик был". А "НХКЛ ИСВЕ" не прокатило? Вполне себе объединяющая транснациональная идея.
Palmer: Сегодня в ЖЖ встретил такой комментарий: ___________________________________________________________ немного о психологии свидомого патриотизма. Вы знаете, в чем настоящая национальная идея Украины? Вы думайте построить европейское государство, влиться в семью европейских народов и т.д.? Нет. Единственная настоящая мечта "свидомого украинца", его потаенный драйвер, заложенный на подсознании, который обуславливает его политическую активность - стремление бежать из Украины сломя голову, чтобы никогда уже не возвращаться в этот постсоветский ад, страну-кошмар, страну-недоразумение, перемалывающей в труху любые мечты и надежды своих граждан. "Евромайдан" - лишь кристализация потаенного желания, надежда на то, что вот-вот откроют границы и Мыкола, похватав в охапку свой скромный скраб, побежит, запинаясь, в сторону западной границы, на встречу к волшебному миру, где государство не будет плевать ему в лицо на каждом шагу. Истинный драйвер "свидомого патриота" отнюдь не ненависть к России или "совку". Их истинный драйвер страшен и ему нет противодействия. Это НЕНАВИСТЬ К УКРАИНЕ. ___________________________________________________________ Знаете, что-то в этом есть... Если смотреть с этой точки зрения, тогда понятно, почему свидомые украинцы своими руками разваливают страну. Подсознательная идея саморазрушения.
Рени Алдер: Pinguin пишет: А "НХКЛ ИСВЕ" не прокатило? С этими - прокатило бы, они были моего возраста и старше. А вот с молодёжью - увы; сколько у своих студентов ни спрашиваю: "Смотрели фильм про Шерлока Холмса?" - жидкие "Да-а-а!", - "Советский, с Ливановым и Соломиным?" - "Не-а-а-а-а..." + один человек: "Мы книжку читали!" Пичально я гляжу на наше поколенье... Вот он откуда, моральный упадок-то! Украинизация как она есть, или Заставь дурака богу молиться он и лоб разобьёт http://gwinplane.livejournal.com/1850080.html#comments Осторожно, по ссылке нецензурная лексика и латинский язык. А вообще - ссылка (и комменты) очень правильные. У нас в садике детей тоже начали интенсивно украинизировать: теперь они "здрасьте", "спасибо", "пожалуйста", "до свиданья" должны говорить только по-украински. "Здравствуйте!" - весело кричит малыш, забегая в группу. "Не правильно!" - обрывает его воспитательница. Лицо ребёнка надо видеть в этот момент. Но, как учил нас великий ШХ, не все способны смотреть и видеть одновременно (не только лишь все, - как уточнил великий Мак-Мурдо). Мне сын уже сообщил два дня назад: "Мама, не говори по-украински!" Я спросила, почему? "Потому что мне не нравится этот язык!" Вот интересно. Пока я ему пела колыбельные на украинском - нравился... Вот почему я не боюсь этого, как выразился мой муж, "зомбирования с пелёнок". Пусть они научат ребёнка ненавидеть их кондовую пропаганду. А любить его я сама научу. P.S. Кстати, муж говорит, какие-то родители на выходе из группы возмущались: "Чего это они указывают моему ребёнку, как надо здороваться?"
Рени Алдер: /начала писать в субботу, но не успела, дописывала в воскресенье/ У нас сегодня, оказывается, был День города. Странно, раньше всегда было второе воскресенье сентября. Оно и потеплее было. А сегодня - переменная облачность и непременный ветер; поэтому даже сына гулять не стала заставлять. Тем более, что сегодня стреляли, и как-то очень громче обычного. А так - в городе был праздник целых два парада: один - военной техники, другой - вышиванок. Даже не знаю, какой страшнее. Проверять не пошла. Отдельных вышиванок видела, возвращаясь из магазина. Флажки, кокошники... тьфу ты, веночки. Видела двоих юношей на великах, у одного под сиденьем прикреплён украинский флажок. Феерическое зрелище. Не удержалась, спросила: молодой человек, а вам как, ничего, что вы едете - а у вас под попой украинский флаг? "Сейчас неважно, где флаг, - радостно сообщил юноша, - главное - чтобы был мир!" Я внимательно на него посмотрела и уточнила: "То есть, вы считаете, что неважно, в каком месте находится государственный флаг?.." С удовольствием пронаблюдала, как ме-е-едленно расширяются у него глаза - и отправилась домой. ...... Да, я вчера злая была. Мало того, что весь день гахало - и у нас, и у мамы - мама говорит, что один раз так гахнуло, что она даже присела. А рано утром снаряд попал в дом моих дяди с тётей, в Донецке. В квартиру соседей. У них дом частный, но на два хозяина. Тётя рассказывает: утром соседка к ним прибежала: "Вы живы?!" Она говорит: живы, а что? Соседка говорит: пойдёмте, покажу что. У неё два снаряда влетело в спальню и гостиную, всё нафиг разворотило. Соседку спасло то, что она спала в кухне на кушетке (потому что в кухне окон мало, а в тех комнатах много). Теперь хотелось бы верить, что "снаряд в одну воронку дважды не попадает", но к сожалению, я читала книжки по мат.статистике и знаю, что это неправда. Хотя верить всё равно буду.
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: А рано утром снаряд попал в дом моих дяди с тётей, в Донецке. В квартиру соседей. ...так называемое перемирие. Слов не хватает, чтобы комментировать. Кстати, об экономике. Вот, что пишут за океаном насчёт корпорации "Антонов": Вытащит ли «Антонов» экономику Украины? ("Christian Science Monitor", США) "Критики говорят о том, что государственная фирма «Антонов» является старомодным промышленным монстром, нуждающимся в радикальных реформах. Пока украинское правительство только говорит о поддержке фирмы «Антонов» в болезненный переходный период, однако при этом не очень помогает с финансами. Эксперты считают, что будет сложно найти покупателей для самолета Ан-70, если собственные военно-воздушные силы его не используют. Кроме того, западные правительства хотят обеспечить работой, в первую очередь, собственных производителей, а не находящегося в сложном положении украинского конкурента. Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140921/223137738.html
Alexander Orlov: Судя по ru.wikipedia.org/wiki/Украина , никакого Антонова нет: есть картон, удобрения и и цемент.
Рени Алдер: Алек-Morse пишет: так называемое перемирие Угу. Как только подписали Минск-2, так у нас и забахали. Я думаю, может ну его нафиг - подписывать? а то оно как-то не так влияет... Ян, вон, тоже пишет, что в Мариуполе сегодня неспокойно: http://arbaletfire.livejournal.com/233775.html. У нас ощущается как далёкий грохот. Но в центре всегда хуже слышно. На улице ветрено и как-то противно. Увещевала себя о пользе свежего воздуха, но что-то не смогла подобрать нужных слов. Завтра пойдём на работу/в садик, по дороге и погуляем. ...Или это мне внутри противно?
Palmer: Тем временем в центре Москвы проходит "Марш мира" (много фотографий): http://marina-yudenich.livejournal.com/1247412.html
Pinguin: Алек-Morse пишет: ...так называемое перемирие. Слов не хватает, чтобы комментировать. Я вот тоже краем уха слышал про какое-то "постоянное прекращение огня" или типа того. И что там на деле происходит?
полная версия страницы