Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
LaBishop: Оксо Витни пишет: И уж никак не заботой об угнетенном «русском мире». Ну да, ну да. А ролик, который сняли украинские хлопцы (ещё до войны) - как они, такие смелые, ночью на мосту избили человека с георгиевской ленточкой и сбросили в реку (весна, вода холодная, человек избитый и в одежде - то есть это убийство) - это так, перегибы на местах. В Крыму ничего такого не было бы, ясен пень. На Украине же фашистов нет.
Оксо Витни: LaBishop , ай! Не я это пишу. Это мнение Аркадия Тигая.
chumorra: Оксо Витни пишет: Это мнение Аркадия Тигая. Это мнение разумного человека.
Sam: chumorra пишет: Это мнение разумного человека. Вот именно. Только "уникальный исторический эксперимент" (в том контексте статьи) в действительности неуникален. Но по совокупности обстоятельств и условий - вправду - прецедентов в Новой истории не припоминается.
kalash: Оксо Витни пишет: "Подлость и насилие, с которыми мы вторглись в братскую страну, оказались именно подлостью и насилием и ничем другим. Денацификация это не только для немцев. Я вырос на Украине и когда теперь вижу, что эти бандеровские твари сделали с людьми в результате 25 летней "нэзалэжной" пропаганды, меня охватывает ярость. А эта писулька, этот лживый пасквиль, который можно разбирать по строчкам, каждый раз тыкая афтора, эту гниду, в его мерзкое творение, типичное проявление "гнилой интеллигенции", столь точно охарактеризованной В.И. Лениным. https://www.youtube.com/watch?v=BQl02ZtvQ5U&feature=youtu.be
Оксо Витни: На минуточку. Я запостил это сюда только затем, чтобы сообщить о мнении одного из авторов Фильма. Не больше, не меньше. Вот есть такой взгляд. А я ничего не пропагандирую.
kalash: Sam пишет: прецедентов в Новой истории не припоминается. Плохо историю знаете. Помните Крымскую войну? Или русско-турецкую 1877-78 года, когда после освободительной войны, вся "прогрессивная Европа" объеденилась и устроила России берлинский конгресс? Особенно отличилась Англия. "Защитники турок под шумок в результате прихватили у турок Крит. Турки такого коварства не ожидали и долгое влияние Англии на Турцию закончилось, в результате чего через несколько десятилетий англичане умирали в Галиполи, так как Турция предпочла в союзники Германию. В русско-японскую тоже союзников не припоминаю, одни враги. Да и во Вторую мировую, то что наши "заклятые друзья" воевали на одной с нами стороне, это в значительной степени заслуга советской дипломатии и сами знаете кого.
maut: chumorra пишет: Это мнение разумного человека. Однобоко для разумного человека. Вы, как историк, должны это понимать. В конфликте всегда виноваты две стороны. Может и в Одессе людей не жгли? Может москаляку на гиляку дети не кричат? Может еще скажете что Тигай лучше знает обстановку чем Рени Алдер? Не уверен. Это мягко говоря. Я наших не оправдываю - дров и впрямь наломали, я уж про оголтелую пропаганду со всех каналов молчу. Это реально стыдобища, ничего не скажешь. Но и с той стороны не лучше! Ну не лучше! А Тигай за настроенными ему потемкинскими деревнями не увидел всей картины - это неудивительно. Но немного обидно, что человек не хочет вникнуть - предложили простой вариант не предполагающий сомнений - и вперед, вот мир в стиле ЧБ. Вот это я считаю реально кошмар - мы перестаем видеть оттенки и людей начинаем делить "на своих и врагов". Это похуже аннексии Крыма и пожара в Одессе. Это настоящая гражданская война. И не только в Украине, увы. И в ней не будет победителей, в ней уже проиграли все, кто в нее вступил.
kalash: maut пишет: предложили простой вариант не предполагающий сомнений - и вперед, вот мир в стиле ЧБ. Вот это я считаю реально кошмар - мы перестаем видеть оттенки и людей начинаем делить "на своих и врагов". Иногда, а в случаях, когда вы имеете дело с украинскими нацистами, иначе невозможно. Активных - в землю, пассивных в денацификацию. только так. maut пишет: Это похуже аннексии Крыма и пожара в Одессе Это есть такой приём, для того чтобы очернить что то, употребляем это слово в группе с плохим словом, ну как "космонавты и педерасты". Вроде бы и космонавтов педерастами не назвал, а ощущение осталось... Это вы сознательно привели вместе спасение Крыма от ужасов бандеровщины (смотрим на Донбасс) и убийстово озверелыми фашистами людей в Одессе как одинаково "плохие" дела? Или бессознательно?
maut: kalash С вами спорить бессмысленно. Вы несколько неадекватны. Вот и пример: kalash пишет: Активных - в землю, пассивных в денацификацию. только так.
kalash: maut пишет: С вами спорить бессмысленно. Вы несколько неадекватны. Да, я неадекватен, я нациков ненавижу. Они ненавидят таких как я. Они неадекватны. А есть третья сторона, полностью адекватная, мудрая в своей независимости, как кот Леопольд или мистер Чембрлен. Но как бы они не пытались воспарить над всеми, как независимая, мудрая в своей независимости сила, гордящаяся этим как признаком высокой интеллектуальности, не опускающейся до низких истин, типа выбора сторон в конликте полюсов, они на самом деле выбрали. Недаром либералы в Перестройку так обличали Горького за слова "Кто не с нами - тот против нас" это им как серпом по.... Заставляет, гад выбирать сторону, причём открыто. Опасное это дело... Помните слова из песни "Как два различных полюса, во всём враждебны мы..." Либералистия мира тужится и кое где преуспела в зомбировании людей в том, что оба полюса были отрицательными. На Украине так вообще просто поменяли полюса местами. Мелкие нацисты самые злые.
kalash: http://vesti-ukr.com/blogs/reporter/496-razobralis-so-slabakami "... В начале февраля 2014 года, еще до бегства Януковича, журналист «Репортера» несколько недель пробыл внутри «Правого сектора». В том числе был на «идеологических» мероприятиях, которые проводил Дмитрий Ярош. И на одном из них лидер «Правого сектора» заявил: «Да, нам многое не нравится в других организациях и партиях, участвующих сейчас в революции. Но не стоит идти на открытые конфликты, это делает нас слабее. А „Правый сектор“ должен оставаться сильным: поверьте, силы нам еще понадобятся, чтобы после общей победы разобраться и с этими слабаками!» Эти слова следует хорошо запомнить всем. В первую очередь — либералам с Майдана. Тем самым «слабакам» по версии «Правого сектора». Ещё https://www.youtube.com/watch?v=nCLlCbDYndE
Pinguin: Вот вам мнение ещё одного разумного человека:
Рени Алдер: Оксо Витни пишет: Не буду комментировать. Чего тут комментировать... - А я скажу! - А я так нет! (с) А я - скажу. Но чуть попозже, когда с работы приду. А то текст больно шикарный, как же не сказать. Хоть я и не русский мужик.
Рени Алдер: А.Тигай пишет: Первое, что бросается в глаза Да, вот первое, что бросается в глаза, - то же, что бросилось и сэру Мауту: maut пишет: Однобоко для разумного человека. Однобоко и как-то очень наивно. А.Тигай пишет: В адрес Порошенко я многократно слышал: «Будет мешать — снимем и поставим другого! Никаких проблем». Он что, правда в это верит? в смысле, в то, что снимут и поставят?? Блин, мне иногда кажется, что в интеллигенты отбирают только по одному признаку - неконтакту с реальной жизнью. Или выдуманные миры легче творить, когда сам пребываешь в выдуманном мире? Этот сорт русских интеллигентов напоминает мне обезьянок два-в-одном: не вижу зла, не слышу зла (в чужих странах). А вот говорю - кучу гадостей, причём исключительно в сторону своей родины. Эдакая узконаправленная объективность. Объективность в шорах. Так что я чуть-чуть разбавлю. Реалиями. Из жизни гражданского общества, так милого сердцу А.Тигая.
Рени Алдер: А.Тигай пишет: это сплочение, это единение национального духа произошло в народе, который всегда отличался мощным, в хорошем смысле слова, кулацким индивидуализмом Гражданское общество, которое в Украине необычайно сильнО Стоп, а как же – даже по официальным данным – в Мариуполе от 40 до 60 процентов населения «сепаратистски настроены»?.. Где же сплочение и единение гражданского общества? А вот где: эти люди, несогласные, просто выкинуты из гражданского общества. Они сидят, как мыши под веником, и рот раскрыть боятся. По причине чего в присутствии А.Тигая всегда и царило удивительное единение и сплочение. И таки гражданское общество действительно сильнО – потому что заткнуло (правда, не без помощи государства)) рот довольно большой своей части, заставило её сидеть и бояться. Мы, не-так-думающие, по телефону уже давно не разговариваем на политические темы. И на людях уже давно не обсуждаем политические вопросы – только среди единомышленников. И то иногда шёпотом :((( Это мерзко и унизительно. Но ведь это и есть настоящая демократия, правда? А.Тигай пишет: Из ниоткуда выскочили и пышным цветом расцвели тысячи общественных организаций, обществ, волонтерских объединений. О да. Тысячи их. Но вот насчёт этого – не волнуйтесь: на нужды фронта в три смены пашет огромное количество частных фирм, нередко себе в ущерб У нас в универе на кафедре социологии девочка писала диплом о волонтёрских организациях. Теоретическую часть закончила, а для практической ей нужны были опросы, интервью и прочие их социологические штучки. Она и пошла в нашу мариупольскую самую известную патриотическую организацию «Новый Мариуполь». А её оттуда вежливо попёрли: нет, мы кого попало не берём, и вообще ничего вам рассказывать не будем, а то вдруг вы ДНРовский шпион или ещё что... Вы вот, если хотите, денег принесите. Или сетку приходите плести. Ну да, волонтёры ведь имеют дело со столькими государственными секретами... Или, может, дело просто в том, что давно поговаривают: в «Новом Мариуполе» работают люди не за идею, а чисто делают карьеру (и деньги) на пойманной нужной волне. Или вот такой вот незамысловатый случай, лично со мной. Подразделение, в котором я работаю, собрались реформировать, делить на две части. Начальницу моего подразделения оставляли на такой же начальственной должности в одной из образовавшихся частей, но там работы было бы больше и коллектив более строптивый. И что же? Начальница накатала служебку ректору – что в нынешней ситуации это неправильный шаг со стороны руководства, потому что это-де наступление на «центр украинства в университете» и «общественные организации нас не поймут», а для подтверждения к служебке была подколота некая бумажка из одной из таких общественных организаций (членом которой является наша начальница). Красиво? «Себе в ущерб», ага. Они мне до боли напоминают комсомольских работников эпохи застоя – о которых «ЧП районного масштаба» написано и пр. Хотя их методы гораздо больше напоминают не 70-е, а 37-й год. Нет, среди тысяч волонтёров и сочувствующих, наверняка – даже просто по теории вероятности, - есть какой-то процент настоящих идейных бессребренников. Но, боюсь, он уж очень невелик. Во всяком случае, все патриоты, которых я знаю, свой интерес блюдут свято. Но, конечно, с тех высот башни из слоновой кости, где находится А.Тигай, это всё не видно и неинтересно. Вот какой-то такой наив и близорукость, честное слово, - даже читать неловко... И разбирать дальнейшую прекраснодушную чушь по строчкам неохота. И фотографии Светланы Дашкевич посмотреть тоже желания не возникло. И как можно такие наивные высказывания считать позицией разумного человека - трудно сказать.
kalash: Агит Проп http://www.youtube.com/watch?v=BsnmvIWC3rQ
Боб_Руланд: Pinguin пишет: Вот вам мнение ещё одного разумного человека: Ежели в ентой лекции заменить "Украина" на "Россия", то почти все содержимое в равной степени применимо. И оба эээ... беее... меее... братских народа движутся в одном и том же направлении. Как-то вот так примерно
Ashka: Боб_Руланд пишет: И оба эээ... беее... меее... братских народа движутся в одном и том же направлении. Да-а... Такого глубокого анализа ситуации я ещё не встречала
Pinguin: Ashka пишет: Такого глубокого анализа ситуации я ещё не встречала Только хотел заметить, что дятлы - они такие... дятлы. Глубоко копают. А он раз - и улетел.
полная версия страницы