Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Sam пишет: "Свобода одинаково благосклонна и к дурному, и к хорошему. Под ее лучами одинаково быстро расцветают и гладиолусы, и марихуана". (С.Довлатов). Как хорошо, что у меня нет кумиров При всём уважении к Сергею Донатовичу - чьи афоризмы я как раз недавно читала, и среди них есть много красивых и верных - этот афоризм только лишь красив :) Любой человек, мало-мальски знакомый с садоводством и огородничеством, подтвердит, что при предоставлении палисаднику свободы сорняки расцветают там в разы быстрее и на порядок гуще, чем гладиолусы
Хьюго: Pinguin пишет: я был бы крайне признателен, если бы тексты с тегом #феерическийбред вы публиковали у себя в блоге, а не здесь. Крайне. Это какое-то пунктирное понимание феерического бреда. Например притаскивание говноролика в нейтральную по своей идее тему с поздравлениями это не бред конечно же. Ну Ленин или ктотамувас вам модератор.
Рени Алдер: Пошла вода в хату... (с) Военные рассказали подробности трагедии с детьми в Володарском районе Четверо детей подорвались на мине в посёлке Володарское. Это в десяти минутах езды от Мариуполя на машине (или полчаса на рейсовом автобусе). Кстати, Володарское собираются переименовывать. Потому что название происходит от фамилии какого-то полузабытого деятеля советской эпохи - о чём 90% местных даже не догадываются, а 146% если и знают, то никогда не вспоминают. Я думаю, правильно. Вот переименуют - и больше такие ужасные случаи не будут повторяться.
LaBishop: Рени Алдер пишет: Военные рассказали подробности трагедии с детьми в Володарском районе "Проникали на полигон"? "Нашли мину"? Я в детстве жил в военном городке. Можете представить себе интерес мальчишек к боеприпасам + знание всех заборов и т.п. Так вот максимум, на что мы могли рассчитывать - это стреляные гильзы со стрельбища. При том, что часть была самая-самая обычная, без всякой повышенной бдительности. "Нашли мину", ага.
Рени Алдер: LaBishop Я разговаривала с местными, володарцами, те говорят, что у детей на чердаке нашли мешок с гильзами. Они их собирали и сдавали, как металл, чтоб себе мороженого и лимонада купить - потому что родители у двоих (тех, что выжили) алкоголики и на мороженое не тратились. Там по фоткам дома в статье это хорошо заметно - такие стрёмные дома у нас только у алкоголиков и наркоманов. У других двоих ребятишек, что умерли, мать вроде нормальная - но мои знакомые ее лично не знают. Ну, и говорят, что вроде самый мелкий из любопытства начал эту мину ковырять - видно, потому и погиб первым. А вот то, что максимум, на что мы могли рассчитывать - это стреляные гильзы - это да. Мой муж служил в Советской Армии - и стрелял из автомата ровно три раза. Не три раза выезжал на стрельбы, а три выстрела сделал :) Думаю, другие солдаты стреляли и почаще, но в общем и целом особого накала не было. А в Володарске на полигоне бахает каждый божий день, и очень громко, и довольно часто. Просто по статистике - рано или поздно неразорвавшиеся снаряды и мины неизбежно должны были появиться. Вот только детей пускать на полигон, как мне кажется, всё же не следовало. Впрочем, как я писала несколько месяцев назад, нынешний случай тоже был неизбежен. Ружьё на сцене уже повесили - значит, оно будет стрелять и убивать.
Хьюго: Леонид Кравчук, экспрезидент Украины, вспоминает времена когда Крым вошел в состав УССР. Когда я в 1953 году впервые приехал в Крым, то ужаснулся. Магазины там не работали, еду купить было негде, питьевой воды нет. В селах сидели опухшие люди. Их кусали москиты, и потому у них были распухшие лица. Я сам из села, и моя семья жила небогато, но такой нищеты, как там, я в жизни не видел», — рассказывает КравчукПо его словам, местное население писало жалобы Хрущеву и просило забрать их с полуострова.«Никита Сергеевич сел на поезд и приехал в Крым, чтобы все увидеть собственными глазами. Об этом писал его зять Алексей Аджубей. Люди умоляли Хрущева забрать их из Крыма. Тогда он сел на первый поезд в Крым и пошел говорить с Кириченко (главой УССР). Хрущев поставил ему ультиматум: Украина должна взять под свое крыло Крым, иначе Россия не сможет навести там порядок. Кириченко начал протестовать, поскольку не так просто обеспечить и развить такую территорию. Но Политбюро приняло решение о присоединении Крыма к Украине. Россия сейчас говорит, что Хрущев подарил Крым Украине. Да нас заставили его взять, потому что Москва не могла ничего с ним толкового сделать!
v0lant: Pinguin пишет: Ну и где там написано, что Геббельс любил Ленина? Ткните пальцем, я не вижу. Он лишь озвучил факт, любить для этого необязательно... Я погалаю, что Геббельс любил Ленина точно так же как Гитлера, может чуть иначе. Как вождя пролетариата, разумеется, а не в каком либо ином смысле. Текст на картинке - часть довольно большой речи "Ленин или Гитлер", которую я прочёл в день, когда случился этот "конфуз" на официальном сайте телеканала. Ссылку будет найти не сложно. Геббельс более чем симпатизировал Советской Власти периода правления Ленина-Троцкого. Он изучал, пользовался её идеями, дополнял и применял наработки в условиях Германии. Называл ли он Ленина своим учителем я не знаю, на этот счёт мнения расходятся. Но он вполне мог.
Рени Алдер: v0lant пишет: Называл ли он Ленина своим учителем Ужас-ужас. А Сенека был учителем Нерона. Тоже был гад, наверное, этот Сенека...
v0lant: максимум, на что мы могли рассчитывать - это стреляные гильзы Ну это смотря у кого какой полигон был... Нам, мальчишкам, "доставались" муляжи вертолётных ПЛАБ (противолодочная авиабомба) ростом почти с нас самих. Правда в город такие штуки тащить мыслей не возникало. Выносило их прямо на морской берег после очередных учений. Вот, думаю, если бы бомбометания были настоящими боеприпасами, а не учебными болванками, наверняка часть бы не срабатывала и их могло вынести на берег... Рени Алдер, я читал намедне, что в ваших школах собрались детям объяснять по поводу боеприпасов и как себя вести в случае чего, это действительно так? У нас, на сколько я в курсе, водят в музей МЧС, показывают полочку с "эхом второй мировой" и объясняют, что если нашёл - то надо звать взрослых... всё точно так же как было в моём детстве...
Рени Алдер: v0lant пишет: читал намедне, что в ваших школах собрались детям объяснять по поводу боеприпасов Ну, школы-то ещё не начались, ничего не могу сказать. Бумажки с изображениями опасных взрывчатых предметов развешаны по городу и по учреждениям уже давно - только, как Вы понимаете, те, кто читает эти бумажки, и без того не станет трогать подобные предметы Конечно, после этой трагедии наверняка по школам пройдёт кампания. По-украински это называется "стайню зачинять, як коні вкрали". Только ведь в следующий раз "рванёт" уже по-другому. Кстати, гугланула по-быстрому речь Геббельса и наткнулась на аннотацию (тут): Весьма занятная речь доктора Геббельса 1926 года, в которой он сопоставляет Ленина и Гитлера, и попутно указывает на разницу между нацизмом и большевизмом, которой некоторые отягощенные либерализмом головного мозга товарищи до сих пор понять не могут. В конце небольшое пророчество. В этой речи, еще молодой и идеологически невыдержанный Геббельс сопоставляет Ленина и Гитлера, что уже само по себе весьма полемично. Но помимо этого, в речи масса занятных аллюзий на нынешнюю России и идеологические дискуссии о ее будущем. Как будто с натуры писано.Ну и плюс данная речь предоставляет возможность на социалистическое лицо нацизма в период его кратковременной молодости. Что касается меня, я по диагонали просмотрела - а читать не буду. Как говорил герой "Готики-3", "Нич-чего нового"
Sam: Алек-Morse пишет: Непонятно при чём тут свобода? При том, что это сделали непуганные идиоты; причём пессимист сделает акцент на - "идиоты", а оптимист на - "непуганные". Рени Алдер пишет: Как хорошо, что у меня нет кумиров У меня тоже. К слову. В прошлом году в Нью-Йорке появилась улица С.Довлатова.
Рени Алдер: Оптимист - это непуганый пессимист?
Pinguin: Хьюго, ну какой же это пунктир, это была синусоида со смещённым центром. Впрочем, вы правы, щас я там раскидаю куда надо.
Рени Алдер: Пролистывала сегодня местный сайт - и наткнулась на фотку объявления, перед которым буквально на днях застыла в реале. Вообще, по объявлениям и рекламе - вернее, по их изменениям - можно неплохо судить о многих процессах в стране. Вот, например, еще до нынешнего стремительного штопора мировой экономики у нас в Мариупле стало заметно меньше рекламы на билбордах: во-1х, появились пустые, ободранные билборды, а во-2х, увеличилась доля так называемой социальной рекламы. Кстати, один из очаровательных образцов нынешней социальной рекламы давно хотела запостить. Впервые увидела такой плакат пару месяцев назад, ну а сейчас они буквально на каждом шагу: В Мариуполе появились новые билборды о сепаратизме Фотка, конечно, не очень - но лучшей я в сети не нашла, а самой некогда фотографированием заниматься. Могу на словах передать (с): с одной стороны плаката красивенький Мариуполь с надписью "Мариуполь сегодня", а с другой - разрушенный Донецк с надписью "Донецк сегодня". И объяснение: "Сепаратизм приносит нестабильность и разрушения". Как если бы Джек Потрошитель публиковал фотографии своих объектов с надписью "Как хреново быть проституткой!" Но у меня удивлялка уже не работает. Но вернусь к тому, с чего начала. Объявление о работе: С мариупольского столба заводчанкам предлагают стать суррогатными матерями В нем под заглавием "Работа" предлагают стать ...суррогатной матерью. Заплатить за вынашивание чужого ребенка обещали 10 тысяч евро, ежемесячно давать 4 тысячи гривен на жизнь, а также компенсировать проезд в клинику в Киев. В Интернете 0629 нашел объявления, когда за данную услугу предлагалось 30 тысяч евро, и посчитал, что мариупольчанкам, согласившимся на такой вид материнства, платят как минимум втрое меньше. На это замечание по телефону, указанному на столбе, ответили, что вышеназванные суммы могут платить разве что в Штатах, "а у нас, в Украине, вы попробуйте найти оплату выше, если по осени за 1 евро будут давать 50 гривен". Ну... это как бы объясняет. Кстати, растолкуйте мне кто-нибудь - какая принципиальная разница между проституцией и суррогатным материнством? Одна спит за деньги, другая рожает за деньги - т.е. каждая за деньги реализует одну из своих природных функций. Я ничего не имею ни против первых, ни против вторых. Просто хочу понять, в чём разница - и в чём причина истерик при словах "легализация проституции".
kalash: Рени Алдер пишет: с одной стороны плаката красивенький Мариуполь с надписью "Мариуполь сегодня", а с другой - разрушенный Донецк с надписью "Донецк сегодня". И объяснение: "Сепаратизм приносит нестабильность и разрушения". Как если бы Джек Потрошитель публиковал фотографии своих объектов с надписью "Как хреново быть проституткой!" Рени Алдер пишет: Тут точнее будет попагандистское фото нацистов, что нибудь вроде: Чистенький оккупированный Париж и разрушенный Сталинград с надписью "А ведь они тоже могли бы пить баварское!" Кстати, растолкуйте мне кто-нибудь - какая принципиальная разница между проституцией и суррогатным материнством? Одна спит за деньги, другая рожает за деньги - т.е. каждая за деньги реализует одну из своих природных функций. Ничего общего нет. Сурогатная мать помогает другой женщине, которая, как правило, не может по физическим условиям стать матерью. Даже человек продающий, например свою почку, это конечно не проститутка. В конечном счёте, его орган спасает жизнь другого человека. Кого спасает проститутка? А вот угробить она вполне в состоянии...
Рени Алдер: kalash пишет: Кого спасает проститутка? А кого спасает суррогатная мать? Нет, я прекрасно понимаю чувства людей, обращающихся к её услугам. И тем не менее - она никого не спасает. Она всего лишь помогает удовлетворить родительский инстинкт. А проститутка удовлетворяет инстинкт половой. Никаких спасений. Сугубо сервисные функции. Или нет?
kalash: Рени Алдер пишет: А проститутка удовлетворяет инстинкт половой. Никаких спасений. Сугубо сервисные функции. Или нет? Разумеется нет. Так можно и повара сравнить с проституткой на том основании, что он удовлетворяет инстинкты насыщения.
Pinguin: Рени Алдер пишет: И тем не менее - она никого не спасает. Она всего лишь помогает удовлетворить родительский инстинкт Чересчур цинично у вас прозвучало. Что от женщины вообще-то странно слышать. При чём тут инстинкт. Инстинкты нужны там, где мозги не работают. Есть ребёнок - есть будущее. Нет ребёнка - нет будущего. Для кого-то это вполне может быть и спасение. В самых разных смыслах. в чём причина истерик при словах "легализация проституции" До того бункера, обитого мягким, в котором я живу, мало какие истерики долетают. Но я вполне их понимаю, если они есть. Легализовать - значит признать, что эта "профессия" такая же нормальная и уважаемая, как и множество других. И что подобную запись в трудовой книжке не стыдно показать хоть работодателю, хоть друзьям, хоть налоговому инспектору, хоть будущему мужу. А по-моему, всё-таки должно быть стыдно.
Алек-Morse: Pinguin пишет: И что подобную запись в трудовой книжке не стыдно показать хоть работодателю, хоть друзьям, хоть налоговому инспектору, хоть будущему мужу. Придумают какой-нибудь эвфемизм типа: оператор по предоставлению необходимых услуг
Хьюго: Из дневника Корнея Ивановича Чуковского 4 марта 1969 г. ...Здесь ( в больнице ) мне особенно ясно стало, что начальство при помощи радио, телевидения и газет распространяет среди миллионов разухабистые гнусные песни - дабы население не знало ни Ахматовой, ни Блока, ни Мандельштама. В разговоре цитируют самые вульгарные фразы, и никто не знает Пушкина, Боратынского, Жуковского, Фета - никто. В этом океане пошлости купается вся полуинтеллигентная Русь... это результат спецобработки при помощи газет, радио, журналов " Неделя" и "Огонек", которые не только навязывают своим потребителям дурное искусство, но скрывают от них хорошее. Оно окружило тайной имена Сологуба, Мережковского, Белого, Гумилева, Гиппиус, принуждая любить худшие стихи Маяковского. Во главе ТV и радио стоят цербера... Словом, вокруг я вижу обокраденные души... И можно наперед знать, что они скажут по любому поводу. Не люди, а мебель - гарнитур кресел, стульев и т.д. Когда-то Щедрин и Кузьма Прутков смеялись над проектом о введении в России единомыслия - теперь этот проект осуществлен; у всех одинаковый казенный метод мышления, яркие индивидуальности - стали величайшей редкостью... А вот еще о россоветской пропаганде 25 июля 1969г. ...Весь поглощен полетом американцев на Луну. Наши интернационалисты, так много говорившие о мировом масштабе космических полетов, полны зависти и ненависти к великим амер. героям - и внушили те же чувства народу. В то время когда у меня " грудь от нежности болит " - нежности к этим людям, домработница Лиды Маруся сказала: " Эх, подохли бы они по дороге". Школьникам внушают, что американцы послали на Луну людей из-за черствости и бесчеловечия; мы, мол, посылаем аппараты, механизмы, а подлые американцы - живых людей! Благодаря способности русского народа забывать свое вчерашнее прошлое, нынешняя пропаганда может свободно брехать, будто " только при бездушном капитализме могут посылать живых людей на Луну". Завравшиеся шулера! Словом, бедные сектанты даже не желают чувствовать себя частью человечества...
полная версия страницы