Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Sam: kalash пишет: А укроблог врать не будет.Я дал ссылку не на укроблог, а на украинский филиал РИА "Новости". Рени Алдер пишет: который разъясняет мне, чего мне надо бояться. Я написал - чего НЕ надо бояться. А чем вас "пугал" Хьюго - помню дословно. И то, что он ошибался - лишь подтверждает мои слова. А чего СТОИТ бояться (вернее - опасаться) - написали вы сами; я лишь согласился с вами.
Рени Алдер: Sam пишет: В любом случае, Рени, не стоит превентивно бояться универсальной резолюции тов. Полыхаева того, что заслуживает, максимум, кривой усмешки; у вас есть куда более веские поводы (и причины) для опасений - хоть те же боеприпасы, оброненные какими-н. рас...дяями. ? Sam пишет: Я написал - чего НЕ надо бояться. Мне кажется, Вы написали и то, и другое. Не так ли? Не стоит выкручиваться по мелочи; это как-то неловко выглядит. Как будто Вам стыдно за что-то. А чего СТОИТ бояться (вернее - опасаться) - написали вы сами; я лишь согласился с вами. Ну, по этой логике, чего НЕ надо бояться - тоже ведь Я написала. А Вы просто НЕ согласились со мной. Я бы назвала это - как уж на сковородке.
Sam: Рени Алдер пишет: Вы написали и то, и другое. Уже лучше. Перед этим я был только "запугивателем", вторым на этом форуме. Возможно, ранее вы подумали, что я намекаю на участие вашего мужа в войне. Совершенно не имел это в виду. А имел ввиду возможное наступление т.наз. ополченцев на Мариуполь, обстрелы, диверсии и пр. (плюс - трудная экономическая ситуация страны). Но именно, чтобы не выглядело запугиванием - не написал об этом сразу, ограничившись общей фразой. Тем более, что вероятность этого наступления, по-моему, за последнее время снизилась.
Алек-Morse: Sam пишет: Тем более, что вероятность этого наступления, по-моему, за последнее время снизилась. Зато увеличились обстрелы Донецка со стороны ВСУ.
Рени Алдер: Sam пишет: Уже лучше. Я рада, что Вам лучше Так что насчёт Рени Алдер пишет: цитата: который разъясняет мне, чего мне надо бояться. Я написал - чего НЕ надо бояться. Признаёте своё возражение демагогическим и не соответствующим действительности? P.S. По поводу того, кто что имел в виду и кто что понял: Sam пишет: Возможно, ранее вы подумали, что я намекаю на участие вашего мужа в войне. Нет, не подумала. У меня с пониманием людей гораздо лучше, чем у Вас. Я совершенно точно Вас поняла - именно в том смысле, что Вы сейчас и пояснили. Меня просто умилила Ваша готовность объяснять мне из синего далёка, чего мне тут у меня стоит бояться, а чего не стоит. Именно на это я намекнула нерифмованным четверостишьем; впрочем, я допускала, что намёк окажется не слишком прозрачным. И я ни на секунду не подумала, что Вы меня запугиваете - не это объединяет Вас с сэром Хьюго.
Pinguin: Sam, вот только соберёшься вам что-нибудь ответить, а вы сами себя уже порезали не хуже какого-нить военного цензора. Хочу только заметить, что холмсо-анекдоты вам удаются куда лучше, чем политинформация. Там хоть понятно, что надо смеяться, а здесь то ли смеяться, то ли плакать...
Хьюго: У главного форумного психолога есть один шанс спокойной жизни в Мариуполе, этот шанс вхождение в ДНР. Если Мариуполь не будет оккупирован, вариантов продолжать заниматься любимой работой в этом городе практически нет и у мужа действительно могут быть "неприятности", учитывая его деятельность в период оккупации. Да еще маленький ребенок на руках только усиливает переживания. Лучше не дискутировать с человеком в таком состоянии или хотя бы дискутировать не так серьезно. Еще раз хочу заверить, что лично ничем Рени Алдер не угрожал и не запугивал, вхожу в ее положение, и мое мнение(оно основано на реальных фактах), если шанс с ДНР не случится, неприятности начнутся в первую очередь по инициативе проукраинских коллег по работе, соседей.
Sam: Pinguin пишет: чем политинформация Я её ещё и не начинал. Так, заметки по поводу. Рени Алдер пишет: Признаёте своё возражение демагогическим и не соответствующим действительности? Оно соответствует действительности: и по существу, и по форме. Признаю лишь (в целом несвойственную мне) категоричность, которая в данных обстоятельствах, возможно, и бестактна. Именно на это я намекнула нерифмованным четверостишьем Оно мне напомнило замечательную песню Красной Шапочки Кажется, у нас её уже тоже перекладывали в холмсо-песню.
Ashka: До чего удручают эти перепалки! Я вижу, как Sam старается обходить острые углы, но углов этих так много, что обойти их невозможно. Sam пишет: Я её ещё и не начинал. По-моему, лучше и не начинать. Здесь каждый может провести политинформацию на свой манер, но никакого конструктивного результата из этого не получится. А заметки Рени особо ценны, поскольку, как известно, "высоко сидит и далеко глядит" тот, кто внутри короба.
Рени Алдер: Хьюго Ой, я рада, что и Вам уже лучше Во всяком случае, Ваше нынешнее вангование, по сравнению с предыдущим, уже почти совсем не хамоватое. Ashka пишет: А заметки Рени особо ценны, поскольку, как известно, "высоко сидит и далеко глядит" тот, кто внутри короба. Спасибо, Ashka Кстати, точно также "внутри короба" находится и сэр Хьюго. В этой связи весьма любопытно, что он, в отличие от Sam'а, эскв., видит главную опасность для меня не в бомбах-снарядах, летящих и валяющихся, а именно в людях. В отличие от Sam'а, считающего происходящее здесь революцией достоинства, Хьюго, очевидно, что-то знает :))) Единственное, против чего я возражаю, так это против того, что он определяет этих людей как "проукраинских". На самом деле я ничуть не менее проукраинская, чем они. А по факту - так зачастую и более. По своему опыту общения с теми, кто не разделяет устремлений нынешнего украинского режима, могу сказать, что на самом деле не менее 90% из них хотят жить не в ДНР, не в России, не в Германии или США, а именно в Украине. То есть не являются никакими сепаратистами и близко. Они не против Украины, они просто за Украину без тоталитаризма, убийств и всеобъемлющей лжи. Так что никакие не "проукраинские". А просто те, кто имеет удобное мировосприятие - тяготеющее к господствующей и внедряемой идеологии. Многие из них (кто застал СССР) были при СССР коммунистами или комсомольскими деятелями. Теперь, аутодаффировав партбилет, они ставят статусы в Фейсбуке "Я бандеровка и этим горжусь!" Если через лет 10 внедрят культ вуду - они заведут себе куколок и будут стучать на тех, кто куколок иголками не колет. И всё это - совершенно искренне, заметьте. Такие люди есть везде и всегда, это в человеческой природе. Вопрос в том, сдерживают ли их нормы общественной морали и сдерживают ли их государственные институты - или же напротив, поощряют. По гос.институтам нынешней Украины выходит, что таки поощряют (как упоминавшийся уже тут сайт "Миротворец", пиаримый лично советником министра внутренних дел, если я не ошибаюсь, А.Геращенко; сайт вроде бы закрыли - но вот конец ли это или передышка?); да и с общественной моралью на данный момент не лучше (Шарий свидетельствует, и я, в общем, наличие таких настроений могу подтвердить). И это, конечно, грустно. Пока ещё не опасно. Но вот-вот...
kalash: Грузин хорошо сказал http://www.youtube.com/watch?v=uNuW08wj3qo
Pinguin: "Если грузин произносит речь, она всегда будет похожа на тост".
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Вопрос в том, сдерживают ли их нормы общественной морали и сдерживают ли их государственные институты - или же напротив, поощряют. Ко мне в живой журнал как раз один такой майдановец зашёл (в запись про 2 мая) и начал внедрять мысль, что футбольные ультрас в Одессе всего лишь пожгли палатки у Дома Профсоюзов, в общем защищали Родину, как примерно союзная авиация при налёте на Дрезден. Это теперь такая признанная государственная версия, как я понимаю.
Рени Алдер: Рени Алдер пишет: На самом деле я ничуть не менее проукраинская, чем они. А по факту - так зачастую и более. Кстати, забавный момент. Из жизни моих коллег. Те из них, кто не в восторге от Майдана и его последствий, все живут в Украине, и родственники их в Украине; уезжать не хотят до последнего. У тех же, кто называет и считает себя патриотами, немного иначе: у одного патриота родственники уже отправлены в одну из стран ЕС, двое других тоже пытались пристроить туда же своих детей. Всё это, в самом деле, смешно Как только слёзы вытрешь, так и начинаешь смеяться.
Рени Алдер: Sam пишет: Оно соответствует действительности: и по существу, и по форме. Признаю лишь (в целом несвойственную мне) категоричность Ладно. Объясняю на пальцах. Sam говорит и то, и другое. Р.А. говорит: Sam, как и некто ещё, сказал то. Sam говорит: я сказал ДРУГОЕ! Ещё не поняли, где демагогия? Объясняю на пупсиках. Маша говорит: Пушкин такой же великий поэт, как и Байрон! Петя говорит: Пушкин ПРОЗАИК. Вы стали бы дальше разговаривать с подобным Петей? Который на ходу подмётки рвёт и тезисы подменяет Подмена тезиса - это и логическая ошибка, и демагогический приём. В логической литературе различают разные способы отступления от тезиса, начиная от простого, грубого перехода от прежнего тезиса к другому и кончая так называемыми диверсиями. Суть последних состоит в том, чтобы перевести спор на другую тему и вместо первоначального тезиса незаметно выдвинуть другой тезис, как-то связанный с исходным, но не тождественный с ним. см. Я понимаю, что Вам не понравилось в исходном тезисе: Вам показалось, что я обвиняю Вас в "наезде" на меня, а Вы-то ни сном ни духом. И тем не менее, это не извиняет демагогии. А уж упорствовать в этом... Да.
Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: Кстати, забавный момент. Из жизни моих коллег. Те из них, кто не в восторге от Майдана и его последствий, все живут в Украине, и родственники их в Украине; уезжать не хотят до последнего. У тех же, кто называет и считает себя патриотами, немного иначе: у одного патриота родственники уже отправлены в одну из стран ЕС, двое других тоже пытались пристроить туда же своих детей. Как сторонник формулы "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" к патриотам отношусь в высшей степени подозрительно. Патриотическим может быть какой-то конкретный поступок типа пострадания в какой-то ситуации за други своя. Свершивши подвиг, вы перестаете быть патриотом и возвращаетесь в категорию рядовых обывателей. Перманентный же патриот - енто чо-то навроде революционера, деятеля международного рабочего движения, правозащитника и тд, тп, д/в, etc... Ну, в общем, постоянное состояние при деле с непонятными критериями результатов трудов праведных.
Хьюго: Рени Алдер пишет: Ой, я рада, что и Вам уже лучше Во всяком случае, Ваше нынешнее вангование, по сравнению с предыдущим, уже почти совсем не хамоватое. Мне просто по-человечески Вас жаль, как жаль бездомную голодную собачку или полоумных старушек, которые ловят слова Витренко по телевизору, как глоток воздуха
Рени Алдер: Хьюго Ну слава богу! А то уж я было подумала, что мир переменился :)
Рени Алдер: Sam пишет: Я дал ссылку не на укроблог, а на украинский филиал РИА "Новости". Вот, кстати, для тех, кто думает, что укропресса правдивее укроблогов - ссылка на весьма проправительственный сайт (как и вся серия сайтов, названных по телефонным кодам городов), сайт г.Мариуполя, 0629: В Мариуполе общественники попросили телеканал «1+1» извиниться Краткие выдержки - за что нужно извиняться: "Они заявили, что в Мариуполе 80% жителей сепаратисты, а военные только зря тратят время на защиту города", - заявил общественник. Год назад телеканал рассказал о том, что большинство мариупольцев едят на обед беляши с пивом. Зимой телеканал выдал не правдивую информацию о мариупольском репортере. Для красивой картинки автор сюжета назвала мариупольца наемным журналистом, следующим в Донецк, зная, что он направлялся в Волноваху, чтобы сделать сюжет о трагедии с рейсовым автобусом. Хорошие, порядочные люди. Честные журналисты. Я не удивлена, что они так не любят А.Шария.
Рени Алдер: Вот, кстати, ещё милая заметка оттуда: Мариупольцев попросили не бояться мин на пляжах города Текст доставляет от первой до последней буквы: "Из-за участившихся случаев боязни жителей Приморского района Мариуполя относительно минирования морского дна, пляжей, а также побережья, сообщаем следующее: Сразу вспомнилось про утопание/утонутие :) Окопы на пляжах на сегодняшний день не являются запретом посещения пляжей. К каждому окопу выставлена охрана, которая не будет допускать фотофиксацию укрепрайона. Посещение пляжей не запрещено В тех местах, где установят мины, будут монтированы предупреждающие об этом знаки или выставлена вооруженная охрана.
полная версия страницы