Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Ashka: Боб_Руланд пишет: И это говорит человек, который ожидает позитивных перемен для себя от смены персонажей в коридорах власти. Если Вам совсем неважно, кто у власти - тогда чегой-то Вы так на ВВП взъелись? А насчёт, опять же, нового министра - я впервые за ...дцать лет услышала внятную речь и конкретные намерения. К примеру, мне очень нравится идея сделать пятидневку для всех, кроме 10-11 классов. Давно об этом мечтаю. Про ЕГЭ тоже всяких гадостей от учителей наслушалась. И если предлагается вместо тестовых готовых ответов сделать нормальный устный экзамен - я за! Или что, надо топать ногами и кричать: "Нееет, эта мадам говорила что-то позитивное о Сталине, поэтому ПРОТЕСТУЮ!" Ну, я совсем не разделяю её точку зрения по этому вопросу. И что? Да пусть человек работает. Вводит пятидневку и продвигает творческое отношение к сочинениям. Боб_Руланд пишет: Преподавала она в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется. Какое у Вас интересное представление о церкви. Вы что же думаете, там все строем ходят? Верующие люди тоже все очень разные. Как и неверующие, впрочем.
kalash: Ashka пишет: мадам говорила что-то позитивное о Сталине, поэтому ПРОТЕСТУЮ!" Ну, я совсем не разделяю её точку зрения по этому вопросу. Думаете, что у Сталина не было ничего позитивного?
Сирано: Боб_Руланд пишет: в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется. Даа... В защиту догм и канонов скажу, что и Вы следуете определенным догмам и канонам по жизни, не толкуя их самостоятельно. На примере - Вы самостоятельно не доказываете, что несовершеннолетие наступает с 10ти лет, и поэтому в 11ть уже можно водить автомобиль. Государство "вбило Вам в голову" догму о 18тилетии, и Вы ему поверили, не стараясь даже эту догму оспорить. Вы верите словам астрономов, что Земля круглая - и тоже с этим не спорите. У нас в Церкви (потому что церковь с маленькой буквы для верующего - это храм) есть правила жизни - это и есть каноны, есть те факты, в которые мы верим - это и есть догма.
Ashka: kalash пишет: Думаете, что у Сталина не было ничего позитивного? Ох, kalash , это уже спор по десятому кругу. Давайте не будем. Останемся каждый при своём. Сирано пишет: В защиту догм и канонов Просто и гениально
Сирано: Ashka пишет: Просто и гениально Не совсем, если честно. Во избежание упреков в недобросовестности небольшие поправки: 1. не "несовершеннолетие", а "совершеннолетие", конечно же. 2. не "догма о 18тилетии", а канон.
Pinguin: Ну, даже если и канон. Цифра 18 ведь не неизменная, на протяжении российской истории менялась много раз и ещё будет меняться. Просто на текущий момент развития человека как биологического и социального вида данный возраст целесообразно считать таковым. Люди договорились считать так, чтобы не спорить об этом ежедневно. А зачем об этом спорить? Хотите, чтобы каждый второй бегал по жизни с кучей справок о том, что он вундеркинд и с 5 лет может заседать в парламенте и водить пепелац? Нуегонафиг. Сирано пишет: Вы верите словам астрономов, что Земля круглая - и тоже с этим не спорите Вы делаете меня смеяться. Это даже не правило и не закон, а научный факт. Кстати, она не круглая, а эллипсоидная. И доказательств тому столько, что сомневаться в этом может только законченный тупица. Надеюсь, вы не собираетесь приравнивать научный факт к религиозной догме? Догма - это когда верят, что Земля плоская и покоится на слонах и черепахе.
Сирано: Pinguin пишет: Догма - это когда верят, что Земля плоская и покоится на слонах и черепахе. Это в какой религии? Pinguin пишет: доказательств тому столько, что сомневаться в этом может только законченный тупица. А про псевдо-научное общество сторонников плоской Земли слышали? Они тоже доказательствами оперируют.
kalash: Pinguin пишет: Кстати, она не круглая, а эллипсоидная. Она вообще непонятно какой формы... http://s02.yapfiles.ru/files/872358/.gif
maut: Pinguin пишет: Кстати, она не круглая, а эллипсоидная. Земля имеет форму геоида. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4
Алек-Morse: kalash пишет: Она вообще непонятно какой формы... http://s02.yapfiles.ru/files/872358/.gif Ну понятно же - картофельной. Неужели с этим кто-то будет спорить?
Боб_Руланд: Ashka пишет: Если Вам совсем неважно, кто у власти - тогда чегой-то Вы так на ВВП взъелись? А насчёт, опять же, нового министра - я впервые за ...дцать лет услышала внятную речь и конкретные намерения. Вот те на! Выходит, что нашего директора страны впервые "за ...дцать лет" посетила государственная мысль и он наконец сподобился назначить конструктивную личность. А чо тогда он остальные "...дцать лет" лет делал? И кто на кого, выходит, взъелся? И с чего это Вы мои кроткие и бескорыстные пожелания не впадать в иллюзии все время принимаете за злобу и ненависть? Впрочем "Опасно отнять у тигрицы тигренка, а у женщины её заблуждения. У Хафиза столько же мудрости, сколько и у Горация и столько же знания жизни" (с)ШХ Установление личности. Многие, правда, считают, что эта поговорка придумана самим КД с последующим приписыванием ее Хафизу. Сирано пишет: Даа... В защиту догм и канонов скажу, что и Вы следуете определенным догмам и канонам по жизни, не толкуя их самостоятельно. На примере - Вы самостоятельно не доказываете, что несовершеннолетие наступает с 10ти лет, и поэтому в 11ть уже можно водить автомобиль. Государство "вбило Вам в голову" догму о 18тилетии, и Вы ему поверили, не стараясь даже эту догму оспорить. А как же мне не следовать? Я ведь тоже в этой стране "работал на Волге, рыбачил на Буге, в Ростове солдатом служил", а вовсе даже не в Итоне или тому подобном Оксфорде с Кембриджем. И точно так же к полету самостоятельной мысли не приучен. Верняком каких-нить и глупых догм нахватался. Правда, про разный возраст совершеннолетия я ниччо не понял. Вы бы как-нить попроще бы: лицом, так сказать, к деревне. А то получается какая-то "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Рени Алдер: Pinguin пишет: Это даже не правило и не закон, а научный факт. Вот ведь Вы правы - да, это научный факт. Но только для тех, кто усвоил его как научный факт - т.е. понимает обоснование этого факта, его место в ряду других фактов и т.п. Но согласитесь, что таким пониманием может похвастаться далеко не каждый: большинство людей просто запомнили, что Земля круглая и не утруждают себя ни осмыслением сего факта, ни его обоснованием. И это, по сути, ничем не отличается от веры. Кстати, это очень хорошо заметно на родителях, пытающихся отвечать на вопросы детей. Дети с их пытливым умом на раз вскрывают дыры в родительском миропонимании И это было бы даже забавно наблюдать - если бы не было так грустно, конечно. Или вот буквально сегодня: задала 9-классникам вопрос "Нафига нужна литература, если информацию можно почитать в энциклопедии, развлечься можно с друзьями, а для воспитания существует классный руководитель и классные часы?" Ответы были прекрасны в своей беспомощности: "для развития"... "чтобы было чем заниматься"... "без этого люди не были бы людьми"... и прочие пронафталиненные штампы. Я их потроллила слегка и отпустила с миром. На первый раз хватит и того, что они задумались над "очевидным". А многие ведь так и жизнь проживут, не задумываясь, - и упрекая между делом окружающих, что они зомбированы телеящиком и живут догмами и чужим умом.
Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: А то получается какая-то "В огороде бузина, а в Киеве дядька" Ну, собственно, она у Вас и получается. Вот следите за руками. 1. Я написала: "Не очень плохие министры (и прочие администраторы) практически и являются очень хорошими. " Вы ответили: "Взаимоисключающий параграф касаемо первой цитаты. Очень хороших министров не бывает". К чему относились слова "взаимоисключающий параграф"? К министру? или к моей фразе? Однакоже - к фразе: потому что вряд ли человек может быть "параграфом". 2. Я ответила Вам, что моя фраза - это никакие не параграфы, а обычная диалектика, которой противоречия есть не смерть, а двигатель прогресса. Это было о министре? Нет, о моей фразе. 3. Вы на это пишете, что "И никакой здесь диалектики нетути, а самый натуральный плюрализм и толерантность". Вот к чему по логике должно было относиться это заявление? Я думала, что к моей фразе - поскольку мы перед тем о ней говорили. Но нет: на мой вопрос "это Вы меня сейчас в толерантности обвинили?" Вы ВНЕЗАПНОТМ отвечаете: "Как Вам такое могло в голову прийти? Я имел в виду исключительно нового министра и ее vis-a-vis". Но как, Холмс?.. В какой момент бузина стала дядькой, а моя фраза - министром?
Ashka: Боб_Руланд пишет: впервые "за ...дцать лет" посетила государственная мысль Ну, не все ж такие сообразительные, как Вы. Боб_Руланд пишет: А чо тогда он остальные "...дцать лет" лет делал? Наверное, назначал предыдущих неудачных министров в надежде, что они будут удачными. Может, простим ему это заблуждение? Кроткий Вы наш... Кстати, как Вы относитесь к отмене соглашения о разделе продукции? Это то, что "директор" (к примеру) успел в промежутке между назначениями разнообразных министров.
Pinguin: Сирано пишет: Это в какой религии? Видимо, где-то там, где есть слоны. А про псевдо-научное общество сторонников плоской Земли слышали? Они тоже доказательствами оперируют. Не слышал. Как образец казуистики можно было бы послушать. Но чтобы убедиться лично в округлости планеты, не нужно подниматься в космос. Вообще не нужно никуда подниматься. Достаточно выйти на берег моря. А ещё лучше двигаться от моря к берегу, на котором есть высокие здания или маяк. И приборы не нужны, разве что бинокль. kalash пишет: Она вообще непонятно какой формы Гы. Ну там масштаб рельефа сильно не соответствует масштабу планеты. maut пишет: Земля имеет форму геоида Логишно. А лампочка имеет форму лампочкоида.
kalash: Про защитников православия от безбожных большевиков. http://frallik.livejournal.com/1103827.html "... К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг). Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра». Далее И. Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 г. в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят - необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры-мародёры тащили всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы. По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев было получено 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю». Часть награбленных церковных ценностей была разворована офицерами по пути. Белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц. РПЦ установила в ограде Храма всех Святых у м. Сокол (г. Москва) памятный камень в честь бандитов и грабителей, вывозивших и уничтожавших народное достояние. «Пройдись по парижским бульварам и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор» - князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве Для учёта трофеев церковного имущества Деникин назначил специальную "Комиссию по реализации военной добычи»(!!!). Как говорится, для этих дна не существовало. «Акт №142. Ст. Мариуполь, 22 октября 1919 года. Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее: Икон – 250т штук, Ящиков с церковным имуществом – 6 штук, Колоколов разной величины – 4, Некоторые части подсвечников». Белые прекрасно понимали отсутствие каких-либо своих перспектив в Советской России. Тактически выиграть бой у красных было можно, стратегически битву - нельзя. Крысам оставалось одно - попытаться вывезти или уничтожить сокровища, созданные тысячелетним трудом, потом и кровью народов России. "
Сирано: kalash пишет: Крысам оставалось одно - попытаться вывезти или уничтожить сокровища, созданные тысячелетним трудом, потом и кровью народов России. А теперь напишите, как в сталинское время за границу произведения искусства продавались. При всём моем к Вам личном уважении, как же всё-таки Вы односторонне факты подбираете...
Sam: Рени Алдер пишет: а для воспитания существует классный руководитель и классные часы? «А сейчас я займусь вашим воспита-анием» ©Бабушка Удава
Atlas: kalash пишет: для этих дна не существовало Бывший белогвардеец И. Лунченков вернулся в Советскую Россию и опубликовал пропагандистскую книжечку «За чужие грехи», в которой, как писал с восторгом в ее предисловии Буденный: «по заслугам бичует своих бывших «вождей», искренне раскаивается в совершенных ранее перед Советской властью ошибках». То есть — имеется литературный источник, где автор — реэмигрант, выслуживающийся перед большевиками. А документов о перечисленных им, якобы бывших грабежах церквей белыми — ноль. В то же время, о происходящем на Дону архиепископ Донской Митрофан (Симашкевич) писал Константинопольскому Патриарху Герману V: «Там, где в пределах Всевеликого войска Донского были или находились большевики, там всюду полное разрушение жизни, обращенное прежде всего на православных пастырей и православную Церковь. Святые храмы или разорены, или осквернены, или поруганы. Святыни православные подверглись и подвергаются всяческому кощунству... Над пастырями Церкви Донской производятся всякие издевательства и насилия... вплоть до мучений, напоминающих собою страдания первых христиан... Таких пастырей Донская Церковь насчитывает до сего времени почти до полусотни, о многих мучениках-пастырях еще не собраны сведения ввиду разобщенности целой половины епархии с г. Новочеркасском, столицей Всевеликого войска Донского» (цит. по: Кандидов Б. П. Религиозная контрреволюция 1918-1920 гг. и интервенция: (Очерки и мат-лы). М., 1930. С. 30–32). В марте 1919 г. Донской епархиальный совет сообщил о гибели от рук большевиков 16 священнослужителей. При отступлении и эвакуации генерал Богаевский действительно вывез часть имущества соборов, остальные ценности были позже реквизированы большевиками. Всё то, что увезли за границу эмигранты, сохранилось, а то, что изъяли советские органы - сгинуло безвозвратно. Вот источник —сайт защитников культурно-исторического наследия Ростовской области — Источник. К вопросу о грабежах в храмах — к середине 1922 г. по делам, связанным с изъятием церковных ценностей, по стране состоялся 231 судебный процесс над более 700 обвиняемыми; подсудимые привлекались к ответственности как по политическим статьям — в случае публичного осуждения или оказания противодействия изъятию, так и по уголовным — при попытках сокрытия церковной утвари. По всей стране были ограблены и осквернены тысячи храмов, многие тысячи верующих были репрессированы, в заключении оказались большинство представителей высшей церковной власти. Большая часть изъятого у Церкви была потрачена на проведение самой кампании, на антирелигиозную агитацию, а также на содержание партийного и советского аппарата, где в это время были увеличены зарплаты и различные виды довольствия. Значительные суммы по предложению Троцкого были перечислены в распоряжение военного ведомства для создания мобилизационных запасов. Много изъятого было разворовано представителями властей, о чем свидетельствовали последующие судебные процессы над сотрудниками Гохрана. Источник.
kalash: Сирано пишет: А теперь напишите, как в сталинское время за границу произведения искусства продавались. В статье об этом упоминается. На какие цели и когда и почему продавалсь произведения искусства? И куда и кому шли деньги? Ответтьте на эти вопросы и вам станет ясна разница.
полная версия страницы