Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Sam: Рени Алдер пишет: А не подскажете, при скольки процентах это станет опасно? Понятия не имею. Я лишь ответил на конкретный ошибочный пост. kalash пишет: Или она по крайней мере так выглядит, на фоне Империи Зла рядышком, которая вот вот рухнет под тяжестью своих преступлений? Есть ли жизнь на Марсе Рухнет или нет - науке неизвестно. Но да - на фоне России (и других стран СНГ) Украина это демократия; а до западной демократии (и даже до восточноевропейской, исключая Венгрию) ей ещё подтянуться надо.
Рени Алдер: Sam пишет: Я лишь ответил на конкретный ошибочный пост. А вот и нет. Вы уже использовали этот тезис ранее: http://221b.borda.ru/?1-5-0-00000240-000-0-0#000.001.003.001 В ответ на тезис Калаша о том, что человеку, борющемуся с нацистами на Украине, можно простить многое. Что Вы хотели сказать, когда в ответ на пост Калаша написали: Что же касается украинских нацистов - они малочисленны и за них проголосовало всего 1-2 % на выборах. То, что опасность от нацистов не так уж велика при такой их численности? Или что-то другое? Или ничего не хотели сказать - а лишь написали то, что лишь первое пришло в голову?
kalash: Sam пишет: Но да - на фоне России (и других стран СНГ) Украина это демократия; Настоящая демократия была сразу после победы Гитлера. Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря", куда бросали всех врагов истинной демократии и очень эффективно их перевоспитывали. Кого получалось. Некоторых не получалось. Но результат был. Но потом пришли эсэсовцы и всё опошлили своим прусачьим орднунгом. Укропские нацики, конечно, пытаются подражать. Но сами понимаете, "с хама нэ будэ пана". По поводу таких "маленьких" цифр как 1-2% нациков среди населения... Вы осознаёте, что это обычный процент армии мирного времени?
laapooder: kalash пишет: Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря" Точняк. Ещё в 1941 в Литве была народная демократия. Когда Красная армия уже отступила, а вермахт ещё не зашёл. Там быстро всяких недемократичных евреев перебили. Ну а чо?
Sam: Рени Алдер пишет: Что Вы хотели сказать, когда в ответ на пост Калаша написали: (...) То, что опасность от нацистов не так уж велика при такой их численности? Или что-то другое? Или ничего не хотели сказать - а лишь написали то, что лишь первое пришло в голову? Рени Алдер, я не могу вас забанить за злостный троллинг, поэтому тролльте лучше Пингвина. Я написал то, что считал нужным написать; написал внятно, сдержанно, по-русски и не исказив правду. Если гуманитарии любят усложнять простые вещи - то это не мои проблемы. kalash пишет: Вы осознаёте, что это обычный процент армии мирного времени? Но там отнюдь не "мирное время". Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря" Надо же! А я думал, что они обожали усатого вождя и его клевретов, а оказывается - нет. Огорчён. И анархия не тождественна демократии.
Рени Алдер: Sam А чего это Вы так разобижались? Не оттого ли, что Вам нечего ответить на мои вопросы? а шмеяться от слов про "эпик фэйл" Вы уже устали. Для тех, кто это читает: У меня и в мыслях не было троллить Сэма. Мне просто хотелось продемонстрировать внутреннюю логическую порочность его рассуждений. А лучше всего это получается методом сократической беседы. Впрочем, конец Сократа всем известен... Что, как бы, объясняет. P.S. Если Пингвин считает нужным меня забанить - я не буду в обиде. Если не хочет - я подожду, вдруг когда-то Пингвин будет неправ? тогда я с ним сократически побеседую - а там... всяко может случиться
kalash: Sam пишет: Вы осознаёте, что это обычный процент армии мирного времени? Но там отнюдь не "мирное время". И что? Я вам обьяснил, что 1-2% населения это совсем даже не мало. Этого хватит на армию, в мирное время или не мирное, но хватит, чтобы нагнуть не только свой народ, но даже иногда и на соседей достаточно будет. - Sam пишет: Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря" Надо же! А я думал, что они обожали усатого вождя и его клевретов, а оказывается - нет. Огорчён. И анархия не тождественна демократии. Конечно обожали! "Дикие концлагеря" устраивали как раз те самые , незначительные по вашему мнению, 1-2% населения, состоящие в штурмовиках. Достаточно было. Поскольку остальное население пассивно и считает "моя хата с краю". Ложка дёгтя портит бочку мёда. Особенно когда пасечники эту ложку сами заливают, но при этом нахваливают результат. А население кушает и скачет. Пока "1-2%" творят подобное: http://russmir.info/rus/7220-v-lucke-mestnaya-vlast-unichtozhila-stelu-geroyam-sovetskogo-soyuza-afkv.html
Sam: kalash пишет: 1-2% населения, состоящие в штурмовиках. Не путайте: 1-2% лишь голосовало за ультраправых - численность же самих партий, конечно, гораздо меньше. Например, в ПС изначально было человек 300 (сейчас, видимо, побольше), причём "бандеровцами" называла себя только часть этого блока, состоящего из нескольких микропартий (или отрядов, если хотите) - хотя последнее обстоятельство и не очень важно. В «Свободе» народу побольше - партия старше, но опять же не 1.3% от населения, а гораздо меньше: ≈15тыс. (по Википедии). Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Дальнейшая беседа совершенно бессмысленна. Рени Алдер пишет: Не оттого ли, что Вам нечего ответить на мои вопросы? На ваш вопрос вы получили очень конкретный ответ: "Без понятия". Дальнейшие ваши вопросы были неуместны и назойливы. Если это теперь называется "сократической беседой" - буду знать. Век живи - век учись. А реплика «full-fail в дискуссии», когда и дискуссии-то практически не было, а был короткий обмен мнениями (причём даже и неоригинальными - с моей стороны) - это уже рафинированный троллинг. Который, впрочем, простителен человеку, бывающему полностью серьёзным не чаще раза в неделю.
kalash: Sam пишет: Не путайте: 1-2% лишь голосовало за ультраправых - численность же самих партий, конечно, гораздо меньше. Тем позорнее для Украины. Групки националистических ублюдков определяют политику, идеологию и культуру всей страны. Каждый день какая нибудь новость с этой прОклятой территории, одна другой позорнее... Sam пишет: Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Не знаю, что там они обожают. Знаю только , что нет такой другой страны, где день войск ваффен СС национальный праздник. На их месте, я бы, как говорил Жванецкий об обязанностях женщины: "Раз. Должна лежать. И два - молча". Большая часть Прибалтики, особенно это касается Эстонии и Латвии, была КУПЛЕНА у Швеции Петром I, за большие такие деньги. И это несмотря на победу над Швецией. В США ведь право собственности свято? Нет? А то можно тогда и Аляску взад попросить... Мало ли кто, кому, когда, чего платил. Свободу алеутам!
Рени Алдер: Sam пишет: Дальнейшие ваши вопросы были неуместны и назойливы. Перевод: "Все вопросы, ответ на которые мне неудобен, я называю неуместными и оскорбительными назойливыми". Понимаю. Sam пишет: А реплика «full-fail в дискуссии», когда и дискуссии-то практически не было, а был короткий обмен мнениями (причём даже и неоригинальными - с моей стороны) - это уже рафинированный троллинг. Давайте отмотаем назад и посмотрим, было ли хоть слово про фэйл в посте, в ответ на который Вы разразились филиппикой о злостных троллях
Рени Алдер: kalash пишет: Тем позорнее для Украины Никакого позора нет: их мало, но они организованны. И организованы хорошо и давно. На чьи-то немаленькие деньги проводились все эти патриотические летние лагеря, сборы и т.п. У "Азова" сейчас такое обмундирование и амуниция, что ВСУ и не снились. И нет никакого позора в том, что какая-нибудь библиотекарша, которая считает их козлами, сидит и тихо держит при себе своё мнение. Их, собственно, даже сами ВСУшники ненавидят - но молчат и сквозь зубы здороваются (сами рассказывали) - потому что все, кто рискнул выступить против, уже либо упокоены, либо "упакованы" (в СИЗО и проч.). И, кстати, насчёт 1-2 процентов я бы тоже не обольщалась. Например, Sam пишет: "бандеровцами" называла себя только часть этого блока Ничего. Это с лихвой компенсируется тем, что так называют себя другие люди, не члены ПС. Например, моя коллега (и не одна) ставила себе такой статус в Фейсбуке. Ошибкой было бы думать, что все украинские носители фашизма голосовали за Яроша с Тягнибоком. На самом деле у них был более широкий выбор: поскольку практически все партии нынешней Украины в той или иной мере причастны фашисткой идеологии: т.е. исповедуют крайне правые взгляды, замешанные на ненависти к другим народам. Даже пресловутый Оппоблок, увы-увы. За коммунистов не скажу, их уже на Украине не существует - во всяком случае, вне тюрьмы и на легальном положении.
Ashka: Sam пишет: Не путайте: 1-2% лишь голосовало за ультраправых - численность же самих партий, конечно, гораздо меньше. Всё-таки, Sam, Вы меня удивляете, неоднократно делая акцент на количестве. Проблема-то в том, как государственная власть реагирует на фашизоидов (с). А как она реагирует, известно всем: Бандера - герой Украины. Это ведь законодательно установлено. И портреты его висят на видных местах, и улицы его именем называют. Неужели этого мало, чтобы понять, что дело не в процентах? Если с детсадовского возраста людям вбивать в голову, что нацисты - герои, то скоро эти пресловутые проценты будут расти, как на дрожжах.
kalash: Ashka пишет: Всё-таки, Sam, Вы меня удивляете, неоднократно делая акцент на количестве. Меня это не удивляет. Уже установлено за два года, что те у кого Путин это "пуйло", у тех же людй и украинские нацики - представители демократии. Союзники, стало быть, в борьбе с имерией Зла.
kalash: Рени Алдер пишет: Никакого позора нет: их мало, но они организованны. Рени, есть позор, есть... Вы думаете, нормальному человеку не стыдно за поведение, например своего родственника-алкаша/наркомана? А если он ещё и предатель?... Немцам антифашистам было стыдно за Германию, которая охотно легла под нацистскую идеологию. Другое дело, они жизни свои ложили за то, чтобы Германия очистилась от этой гнуси. А большинство, даже если и не одобряли нацистскую идеологию, покорно шли в армию и и усердно служили в своих "АТО" и так же, попадая в плен, заявляли что они всегда сочувствовали социалистам и вообще они сами из рабоче/крестьян... Мне как прожившему 25 лет на Украине очень стыдно.
Рени Алдер: kalash пишет: Рени, есть позор, есть... В общем-то, даже спорить не буду. В определённом смысле Вы правы, но в некотором смысле - есть доля правды и в том, что я сказала. Углубляться не хочется, поскольку... думаю, вы понимаете. ...... По этому поводу часто вспоминаю слова Шевченко о том, что Як Україну злії люде Присплять, лукаві, та в огні Її, окраденую, збудять.... Видимо, ощущал Шевченко в своей стране эту склонность - быть усыпляемой злыми людьми.
Рени Алдер: Кстати, только что прочла не относящиеся ко мне посты и долго ржала. Все заметили прикольную вещь? Ловкость рук и никакого мошенничества эквивокация. Или подмена тезиса? Фигзнает; в любом случае - досвиданья, закон тождества! Итак, следим за руками: 1. kalash пишет: Настоящая демократия была сразу после победы Гитлера. Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря" О какой стране идёт речь? О Германии. Ведь именно в Германии, после победы Гитлера на выборах, появились "дикие концлагеря". Не так ли? 2. Sam пишет: цитата: Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря" Надо же! А я думал, что они обожали усатого вождя и его клевретов, а оказывается - нет. О какой стране идёт речь? Складываем цитату из Калаша и упоминание об усатом вожде... получается... что же получается? 3. kalash пишет: Конечно обожали! "Дикие концлагеря" устраивали как раз те самые , незначительные по вашему мнению, 1-2% населения, состоящие в штурмовиках. О какой стране идёт речь? О Германии. 4. Sam пишет: Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Дальнейшая беседа совершенно бессмысленна. Но как...? (с) Даже оставив в покое усатого вождя как сознательную (хоть и не слишком красивую) провокацию - как Германия превратилась в Прибалтику? Да, в кои-то веки согласна с Сэмом: дальнейшая беседа действительно бессмысленна.
LaBishop: Рени Алдер пишет: 4. Sam пишет: цитата: Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Дальнейшая беседа совершенно бессмысленна. Но как...? (с) Даже оставив в покое усатого вождя как сознательную (хоть и не слишком красивую) провокацию - как Германия превратилась в Прибалтику? Не, там тема в разговоре Прибалтику касалась. Я, правда, в той беседе не понял, как расстрел евреев в Латвии (после ухода Красной армии, но еще до прихода фашистов) связан с ненавистью к Сталину - но списал на то, что истинным демократам виднее.
Рени Алдер: LaBishop пишет: Не, там тема в разговоре Прибалтику касалась. Ага; что-то такое было. Как в том анекдоте - то ли он украл, то ли у него украли...но что-то было. Перечитайте страницу - и вы увидите, что о Прибалтике говорил laapooder. laapooder пишет: kalash пишет: цитата: Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря" Точняк. Ещё в 1941 в Литве была народная демократия. Когда Красная армия уже отступила, а вермахт ещё не зашёл. Там быстро всяких недемократичных евреев перебили. А Сэм цитирует Калаша. И "дикие лагеря". И создаётся впечатление, что он разговаривает с Калашом. И о Германии - в которой и были "дикие лагеря". А на деле оказывается, что сам с собой... и о своём. Вот именно об этом я и писала: о незаметной ("рафинированной", как написал бы Сэм)) подмене предмета разговора. Заметные давно высмеяны в известных прибаутках типа "Здоров, кума!" - "На базаре была!" - "Да ты глуха?" - "Купила петуха!"
kalash: http://www.youtube.com/watch?v=LDXlCcuhkls Про извинения России Польше по поводу Катыни это конечно позор для российской элиты. А в остальном забавно. Недогосударство обвиняет Украину в том, что оно недогосударство. Дальше некуда, ибо Президент какой то африканской страны уже обижался на сравнивание его страны с Украиной.
laapooder: kalash пишет: Про извинения России Польше по поводу Катыни это конечно позор для российской элиты. Даже если стать законченным поляком и поверить в то, что эти 4000 офицеров были расстреляны кровавым Сталиным, то всё равно - вознесение Катыни есть позор для Польши. Ибо тема 4000 человек затмила собой реальные жертвы польского населения, погибшего в результате немецкой оккупации. А это - более 6 миллионов человек! И вот про гибель этих миллионов просто забыли - зато про 4000 - воют из каждого утюга.
kalash: В Мариуполе демонтировали памятник Орджоникидзе http://www.0629.com.ua/news/1176862 То есть укропейцы отрицают даже мысль о том, что было что то положительное при советской власти, отрицают даже развитие промышленности, олицетворением которого был памятник Орджоникидзе... Я знаю только одну идеологию НАСТОЛЬКО враждебную социализму. Это особенно тупая и злобная разновидность фашизма.
Pinguin: Просто демонтировать памятники - несерьёзно. Детские игры. Необходимо полностью уничтожить в стране все достижения советского периода, чтоб усё стало, как в 1922 году - вот это будет действительно добросовестно.
Алек-Morse: Кажется, на Украине уже всерьёз задумались об уничтожении системы центрального отопления.
kalash: А ведь действительно, истинная демократия: https://pp.vk.me/c629315/v629315980/448dd/naMBtTsxLH8.jpg
laapooder: в городе Котовске Одесской области неизвестные вандалы взломали склеп советского командира Григория Котовского. http://rusvesna.su/news/1459852737
maut: Нет, вот за Котовского мне не обидно, но воевать с мертвыми как я уже неоднократно говорил - это последнее дело.
kalash: По поводу голландского референдума: http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1791838.jpg
Сирано: laapooder пишет: взломали склеп Да кто его только не ломал за эти годы!
Сирано: laapooder пишет: http://rusvesna.su/news/1459852737 Не, ну вот Вы бы ещё "Царьград" вытащили на свет Божий...
laapooder: ЭСирано пишет: Да кто его только не ломал за эти годы! Я не ломал, точно! Сирано пишет: "Царьград" Ээээ? Цензор-нет что ли? Это за пределами моих интеллектуальных возможностей.
Рени Алдер: kalash пишет: В Мариуполе демонтировали памятник Орджоникидзе Pinguin пишет: Просто демонтировать памятники - несерьёзно. maut пишет: воевать с мертвыми ... - это последнее дело. Ребята, вы просто не рубите фишку. У нас по телевидению сейчас как раз идёт такая интересная реклама - ряд роликов под одинаковым лозунгом "Гордий бути українським!" (гордый быть украинским) Вот один из них: https://www.youtube.com/watch?v=TH5o5Jp7EKI Краткий перевод на русский: "Украинскому гению Тарасу Шевченко мир установил наибольшее количество памятников - 1200. Наибольшее количество после Будды. Гордые, что украинский!" Ясно, не? Они просто конкурентов уничтожают А вы говорите: "ленинопад", "ленинопад"... :)
Рени Алдер: Вообще, эти ролики прекрасны чуть более чем все. Вот, например, этот: https://www.youtube.com/watch?v=ERKvCjivagU Перевод: "Украинцы - среди самых образованных наций мира. Не удивительно: ведь самое первое восточноевропейское высшее научительное заведение было основано в городе Острог. Гордые, что украинский!" Угу. Да, действительно, Острожская академия в самом деле давнее и очень важное учебное заведение (кстати, основана она князем Константином Острожским, известным борцом с Унией - и в виде Речи Посполитой, и в виде греко-католичества щас бы гордые потомки заплевали за такое) Но вот только говоря о ней, образованные и гордые употребляют слово "вищий учбовий заклад" вместо "вищий навчальний", что является грубой ошибкой, типа русского "средствА" или "ложить", потому что слово "навчальний" образовано от украинского слова "навчання" (учёба), а вот слова "учбовий" в украинском языке нет это неудачная и неблагозвучная калька с русского слова "учебный". Среди самых образованных наций мира, чо...
Рени Алдер: Или вот ещё: https://www.youtube.com/watch?v=ERKvCjivagU Перевод: "Денег в мире много. Но именно 200 гривень с портретом Леси Украинки - победитель конкурса красоты среди банкнот. Гордые, что украинский!" Типа, "Да, друзья, наши деньги уже практически них*ра не стОят - но вы посмотрите, КАКИЕ ОНИ КРАСИВЫЕ!!!" Ну что тут скажешь? :)) Кроме, разве что, того, что аффтар рекламы - известный водочный бренд "Немирофф". Эдакий алкогольно-социальный креатифф. После этого нас уже не должен удивить ролик про трембиту: https://www.youtube.com/watch?v=NXutVOM8ZQc где авторы, помимо громкости звучания (в сравнении с не менее гордой шотландской волынкой), гордятся также... да-да, тем что это самый длинный музыкальный инструмент. Хм, даже не знаю, какой сюда смайлик подойдёт...
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: "Украинскому гению Тарасу Шевченко мир установил наибольшее количество памятников - 1200. Наибольшее количество после Будды. Гордые, что украинский!" Как-то неожиданно. Причём внезапно.
maut: Рени Алдер пишет: Гордые, что украинский!" Рени Алдер пишет: Кроме, разве что, того, что аффтар рекламы - известный водочный бренд "Немирофф". А прочему же они водку т.е. простите горiлку производят в России и Белоруссии? Производство и розлив продукции Nemiroff осуществляется (...) на современных производственных комплексах в России и Белоруссии (ОАО «Росспиртпром», ОАО «Башспирт», РУП «Минск Кристалл»).
Сирано: Рени Алдер пишет: победитель конкурса красоты среди банкнот Это кто же и когда его проводил? И - что, российский сторублевый Аполлон не так красив?
Рени Алдер: maut пишет: А прочему же они водку т.е. простите горiлку производят в России и Белоруссии? Радуются, что заставили работать клятих москалів Сирано пишет: Это кто же и когда его проводил? Вы, ватники, просто нам завидуете!
Сирано: Рени Алдер , Я не знаю, как делать "офф топ", но мне почему-то вспомнилось: "Завидуйте нам, завидуйте, До самых седых волос"
kalash: Очень интересный текст по Гражданской войне https://vk.com/nashi_by?w=wall-103176193_16958 "...7 мая армия приняла бой под Белой Калитвой. С запада шли немцы. С севера - украинцы. С юга белоказаки. Увидите белодельца - спросите... Спросите, как это так получилось, что красные подписали мир с немцами - и они предатели? А белые в одном строю с немцами убивали соотечественников? Это они молодцы, да? Тем не менее, ворошиловцы, метаясь как тигр в клетке, по очереди разбили сначала немцев, потом казаков полковника Быкадорова. Гайдамаки заложили национальную свидомую традицию благоразумно сбежать, от греха подальше. В этот момент штаб Ворошилова наконецто сообразил, что движение надо планировать. "Энтузизим" масс не отменял никто. Моральное состояние войск - это очень важно. Важна и организация. 80 эшелонов - не баран чихнул. Между прочим, общая протяженность этой гигантской змеи - 75 километров была, так то..." "... Дальше начался геноцид. Не красный. Белый. Вечером 22 мая санитарный поезд 5 армии Ворошилова прибыл на станцию Суровикино. В поезде было около 600 человек. Точное число - неизвестно. Первая причина - толком не велась документация. Вторую причину поймете из текста. Помощник начальника станции Чиликин был агентом белоказаков. Ночью, под предлогом обслуживания поезда, отцепил паровоз от поезда и маневровым отправил санитарный в тупик. Параллельно сообщил в штаб полковника Попова, что озраны практически нет. Можно действовать Утром 23 мая станцию атаковали казаки. У охраны поезда было 10 (десять) винтовок. Никто и подумать не мог, что соотечественники атакуют именно санитарный поезд. Раненые выползали из вагонов. Кто выживал у эшелона - полз в степь, спасаясь от шашек казаков. Рядом со станцией оказался самостийный отряд казаков - ни красный, ни белый. Потом, в советской историографии, этот отряд Сысоева Михея Ивановича и Варламова Иосифа Кондратьевича назовут красным. Увидев, что творится на станции - эти казаки атаковали белых. 12 из них погибло. 18 было тяжело ранено. В этот же момент к станции подходила бронелетучка, в которой находился штаб с Ворошиловым, пархоменко и Рудневым. Угу. Паровоз и вагон. Они прорвались к санитарному поезду. пытались прицепить к паровозу. Не получилось. Начали под градом пуль затаскивать в вагоны раненых и гражданских. Люди цеплялись за колеса, за рессоры, лезли на буфера, на тендер, висели на трубе. Часть раненых и их семей удалось вывезти. Около 500 человек были зарублены. Некоторых вешали прямо в вагонах. Некоторых вверх ногами. Некоторые из читателей скажут, что это, типа, пропаганда. Очень рекомендую вам зайти в Центральный музей Вооруженных сил РФ..." Вторая часть: https://vk.com/nashi_by?w=wall-103176193_16961
Сирано: kalash пишет: Некоторые из читателей скажут, что это, типа, пропаганда. Весьма интересный факт, что многие жертвы красного террора выдавались за жерты террора белого, особенно фотографии и разного рода вещественные доказательства (там, в статье, содранная кожа с рук упоминается, так это вообще "фирменный знак" Харьковской ЧК)
Pinguin: Рени Алдер пишет: Украинскому гению Тарасу Шевченко мир установил наибольшее количество памятников - 1200. Наибольшее количество после Будды. Они просто конкурентов уничтожают Надеюсь, Будда - украинец? Да, друзья, наши деньги уже практически них*ра не стОят - но вы посмотрите, КАКИЕ ОНИ КРАСИВЫЕ!!! Вы тоже не рубите фишку. Это была бизнес-идея для обойного завода. Хм, даже не знаю, какой сюда смайлик подойдёт Самый длинный смайлик в мире должен подойти.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Надеюсь, Будда - украинец? Протоукр. Во всяком случае, гипотезы, что Исус был украинцем, обговариваются тут на полном серьёзе. Еще не всеми, конечно, но еще не вечер. Я смотрю на них - и удивляюсь: мне лично нравится просто быть украинкой, мне нравится моя земля, мои родители - и мне для комфорта не нужно быть представителем самой древней, или самой умной, или самой чистоплотной или чёрт-его-там-знает-самой-какой-ещё нации. Мне не нужно плюнуть на макушку другому народу, чтобы почувствовать себя хорошо. Pinguin пишет: Самый длинный смайлик в мире должен подойти. В бухты придётся сворачивать? Да, и в самом деле - не все фишки я срубила... Сирано пишет: Весьма интересный факт, что многие жертвы красного террора выдавались за жерты террора белого Вот только в таком направлении? и никогда наоборот?
Сирано: Рени Алдер пишет: Вот только в таком направлении? Как ни странно, обратного практически не встречал.
Рени Алдер: Сирано А Вы искали?
laapooder: Гы. Историю пишут победители. В одном польском городке в 1939 году поляки радостно порезали местное еврейское население. Ещё до прихода немцев. Свалили всех в местный Бабий Яр. И что интересно - сейчас там памятник стоит. Евреям, замученным немецкими оккупантами.
kalash: laapooder пишет: В одном польском городке в 1939 году поляки радостно порезали местное еврейское население. Они это делали даже после войны.
Рени Алдер: Чёйта опять воланта вспоминала... Как раз на днях его любимец Арсений Петрович, не дождавшись кули в лоб, фсё. А ещё надысь мне вот что встречалось: Большинство украинцев серьёзно обеднели за последний год Не, ну кризис, конечно, все обеднели... Но там прикольно: все обеднели, но все по-разному. И возглавляет рейтинг тех, кто, по собственному ощущению, стал жить хуже, город Николаев. (Мариуполь занял почётное второе место). Вспомнила, как волант говорил: заказов, мол, николаевский судоремонтный (или судостроительный?) то ли уже наполучал, то ли вот-вот получит... Интересно, как там всё? Получил ли завод заказы? по-прежнему ли верит волант в гений Яценюка? ну и вообще - интересно, как там оно, в других городах. Впрочем, вопросы эти скорее риторические. Как у нас - я, может, при случае отпишусь, хотя и грустно это.
laapooder: угу. Рубль упал в два раза, гривна - в четыре. Вывод - дружба с ЕС в два раза страшнее егонных санкций... Не знаю про николаевский, а вот феодосийский завод заказы уже получил. И севастопольский на очереди.
LaBishop: Рени Алдер пишет: И возглавляет рейтинг тех, кто, по собственному ощущению, стал жить хуже, город Николаев. (Мариуполь занял почётное второе место). Странно. Я точно помню, как вы рассказывали, что ваши коллеги после переворота были на 100% уверены, что жизнь станет лучше.
v0lant: Рени Алдер пишет: Вспомнила, как волант говорил: заказов, мол, николаевский судоремонтный (или судостроительный?) то ли уже наполучал, то ли вот-вот получит... С судостроением всё очень плохо. Владелец двух крупнейших заводов, небезызвестный г-н Новинский активно банкротит то, что от них осталось. Формулировка просто потрясающая: в виду с отсутствия достаточного кол-ва сотрудников и оборудования. Перед этим уволив бо́льшую часть коллектива и методично уничтожая мат.часть. Третий завод - полностью государственная верфь, старейшая в городе, закончила строить корабли и суда ещё при СССР. Подрабатывает судоремонтом, но это ничего в корне не меняет. В этом году на неё передают проект многострадального "корвета" с одного из заводов Новинского. Всё что он сумел построить - несколько отдельных секций корпуса. Что из этого получится - никто не знает, но знакомые судостроители относятся к этой идее скептически. Завод в долгах как в шелках. Несколько более мелких верфей в расчёт брать смысла нет, там ничего крупнее буксиров, речных барж и яхт не строится. Так что кораблестроение у нас поросло лебедой в прямом смысле слова . По поводу Яценюка: ну какой же он гений, он сам себя и правительство называл не иначе как "камикадзе" . Сделал что обещал - в рейтинге партий "Народного Фронта" не видно и близко . Но если откровенно, то некоторые изменения есть: упростилась регистрация автотранспорта и оформление некоторых документов. Стало проще участвовать и побеждать в некрупных тендерах, на которых раньше сидели исключительно свои. Вот бы ещё бюрократию разогнать... Что то я размечтался . На удивление, патрульная полиция не сдулась за несколько месяцев. Приезжают на оформление очень быстро и по нескольку экипажей. Но вот дальнейшая реформа МВД буксует и это очень плохо. Тем более, что сейчас поотпускали тех, кто годами сидел в СИЗО. Объективно, преступность выросла. А в городе хорошо, весна, отцвел абрикос, цветут вишни и груши. Вот-вот распустятся яблони . Очень много детей на роликах, а пенсионеры с недоверием ждут майского повышения пенсий. В зоопарке подняли цену на детский билет, оставив взрослый как было. Заметно больше стало мелкого бизнеса, не только пивных "разливаек", появились "наливайки" с чаем-кофе, выпечкой, будки начали объединяться в овощные магазинчики . Видимо произошло переформатирование будочного рынка после выборов мэра, раньше от "позвонишек" и сигаретных киосков проходу не было.
Алек-Morse: v0lant пишет: В зоопарке подняли цену на детский билет, оставив взрослый как было. Интересно, какое у них соотношение цен? было и стало?
v0lant: Алек-Morse пишет: Интересно, какое у них соотношение цен? было и стало? Было 50 гривен взрослый и 25 детский, сейчас детский подорожал до 30.
Рени Алдер: v0lant пишет: По поводу Яценюка: ну какой же он гений, он сам себя и правительство называл не иначе как "камикадзе" Ну как же не гений? Это первый камикадзе, который не умер, а просто стал богаче. Спасибо за рассказ, интересно было почитать. Писать вот только сейчас некогда; абрикосы-то у нас тоже отцвели
kalash: v0lant пишет: Так что кораблестроение у нас поросло лебедой в прямом смысле слова Статья на эту тему: http://politarktika.ru/news/nikolaev_muchitelnaja_i_zatjazhnaja_agonija_korablestroenija/2016-04-21-341 "...Зрелище погибших заводов так же трагично, как руины бывшей цивилизации. Развалины цехов, замершие гиганты кранов над стапелями, ржавые останки производственных конструкций… Так, наверное, выглядел Рим через века после захвата его варварами, когда на руинах великого государства с храмами и дворцами паслись козы и лошади крестьян. И все специалисты в один голос твердят - процесс разрушения вошел в необратимую фазу, возможности восстановить строительство судов в Николаеве утеряны, по всей вероятности, навсегда. Утеряна, разворована или продана вся документация. Разрушены и уничтожены все конструкции – от доков до огромных кранов. Распилено и продано все оборудование, лаборатории, измерительные цеха, станки и автоматизированные линии. Полностью уничтожена проектно-конструкторская база, уничтожено сердце проектирование кораблей - проектный институт «Центр», конструкторские бюро и научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые материалы и технологии. Ну и самое основное – полностью утерян трудовой потенциал этих предприятий, никто не обучает технологов и конструкторов, сварщики и сборщики, которые годами совершенствовали свою квалификацию, ушли, разъехались и смены им нет в принципе. Когда-то в Николаеве в судостроительной отрасли трудилось около ста тысяч человек. Сегодня несколько сот сторожей и охранников бродят по сотням гектаров пустырей и по заросшим травой причалам. На трех заводах в целом работают по ремонту малых судов около двух-трех тысяч сотрудников. Последним шансом возобновить производство был визит Дмитрия Рогозина в 2013 году, перед самым Евромайданом. Тогда Россия задумалась над созданием авианосного флота для страны. И всерьез рассматривала Николаев как базу для его возрождения. Было понятно, что, для того чтобы вдохнуть жизнь в эти развалины, потребуются миллиарды долларов и объединение научных школ всего Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Но Евромайдан и последовавший за ним переворот поставили жирную точку на этих благих намерениях. Под громкие лозунги о евроинтеграции и европейских ценностях Украина, видимо, окончательно выбыла из списка стран с передовыми технологиями и своей научной школой. Весь мир, затаив дыхание и замерев от возмущения, переживал о варварском уничтожении жемчужины мировой цивилизации – Пальмиры. Религиозные фанатики ИГИЛ, ограниченные и ненавидящие чуждое и непонятное, взрывали и сбивали ломами бесценные сокровища человеческой истории. Но почему-то никто не задумывается, что на Украине к власти пришли такие же варвары, которые ненавидят достижения науки, технологий и производственной культуры как непонятное и чуждое… Их руками последовательно уничтожается то, что они презрительно называют «совковыми неконкурентоспособными монстрами». Жертвой этих дикарей в европейских костюмах пали самые высокотехнологичные отрасли украинской промышленности..."
Рени Алдер: kalash пишет: Зрелище погибших заводов так же трагично, как руины бывшей цивилизации. У нас тоже заводы пилят потихоньку. На металлолом. Корпуса стоят, большей частью, - только хлебозавод уже развалился до фундамента (частные пекареньки вместо него). Завод медоборудования - фсё. Заводы рыбоконсервный, мясокомбинат, ЖБК (железобетон.конструкций), ликёро-водочный, пивзавод, кондитерская фабрика и т.д. - фсё, уже давно. За конд.фабрику личное спасибо П.А.Порошенко, это он оборудование вывез и людей уволил. Вот только сегодня обсуждали, с товарищем, что у нас в городе из заводов осталось. Сейчас, говорят, "Азовмаш" (который при СССР в том числе и на военку работал) тоже совсем фсё, даже станины станков выдолбали перфоратором и вывезли. Одни стены остались. "Азовсталь" и Ильича пока работают - но, говорят, и их там рихтуют помаленьку.
kalash: ПЖИВ 1944 года. Газета "Заря". Берлин http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/489228/489228_original.jpg
Алек-Morse: Интернет-френд из Харькова пишет: "Что можно вычеркнуть из праздника 71 год назад страна, которую сейчас нельзя называть победителем, под руководством лидера, которого вообще нельзя называть, победила другую страну, которую сейчас никто не назовет проигравшей. При этом уже неприлично показывать ни форму, ни символику, ни лозунги победившей страны. А всеобщий праздник по этому поводу - есть. Массовый. С поздравлениями и нерабочим днем. Тот самый момент, когда я остро сочувствую массовикам-затейникам. В нашей школе вычеркнули из программы все, что в празднике стало неактуально, и забабахали для первоклашек двухчасовый концерт про погибших, умерших от голода и в концлагерях, благо наработки с Голодомора остались. Мы забрали ребенка уже через час в слезах и с вопросом: "Что это вообще за праздник такой?" -------------------- автор - успешный предприниматель, не политический активист, за целостность Украины, умеренный во взглядах
maut: Что и требовалось доказать. Всюду есть перекосы, и уж лучше как у нас, хотя у нас тоже хватает маразма в преддверии праздника. Вон в холмсо-цирке Жуков на коне выезжает. Тоже маразм.
Pinguin: maut пишет: Вон в холмсо-цирке Жуков на коне выезжает. Тоже маразм. Не маразм, а спиритизм!
Сирано: Pinguin пишет: спиритизм Дух коня Жукова?
Pinguin: Сирано, увы, очень немногие знают коня Жукова в лицо.
laapooder: "Сегодня в городе Мариуполе, огромное количество людей несли цветы к сгоревшему зданию УВД. И друг другу передавали, что там сегодня там много цветов. Однако подходили снова люди, а цветов не было. Оказывается, убийцы наших милиционеров, у которых честь и совесть совершенно отсутствуют, и которые провели день памяти заранее, 7 мая, зная, что люди опровергнут их ложь, цветы перекладывали к циничной табличке. Люди караулу крикнули, что мол сами убили, а теперь скорбят… Цинизм высшей степени… После этого, пенсионеры стояли и караулили, что бы цветы не переносили… Пенсионеры города Мариуполя, решили тоже устроить акцию «Бессмертный полк». Их окружили украинские нацисты, вырывали плакаты, полопали все шарики, кричали свои дебильные кричалки, на большее то не способны, кидали в стариков камни и яйца. Пенсионеры направились к миссии ООН, взяли с собой сопровождающих и отправились к Вечному огню… Однако украинские нацисты, не стесняясь представителей миссии ОБСЕ выкрикивали оскорбления в адрес пенсионеров и жгли георгиевские ленточки В скором времени к месту трагедии прибыл «Правый сектор» и тербатальон «Азов»… после этого начался ад… Полиция не препятствовала преступникам в лице «ПС» и «Азова» ( это же только у Аброськина полиция безупречна, вопрос только в отношении к кому?). Досталось и представителям ОБСЕ, хотя полиция все таки о них беспокоилась. После всего этого, машина с представителя «ПС» с разгону въехала в толпу митингующих и задавила женщину. Кто эта женщина, думаю кто нибудь сообщит. Будем ждать сведений, но уже скорее всего о мертво женщине. А самое интересное, что это все происходило на глазах у представителей ОБСЕ и направленных на события камерах журналистов. Хотя зная представителей прессы Украины – «пенсионерка сама на себя наехала», да и правды от уродов в лице украинских журналистов не добьешься , они как и миссия ОБСЕ глуха, слепа и нема…И везде в прессе тишина… как будто ничего не произошло… Пенсионеры написали заявление в ООН и ОБСЕ… Хотя отчет необходимо проверить… вдруг совесть проснется… Ваш Таксист…(с)
laapooder: Вот они, херои АТО... (на фото – Киев, 9 мая 2016 года. «Герои АТО» и «активисты майдана» вокруг плачущей маленькой девочки и ее мамы, с которых они сорвали георгиевские ленты) С детьми только и готовы воевать... Да и то вдесятером. фото здесь - http://rusvesna.su/news/1462891397 Держись, рыжая!
Алек-Morse: Чего только не бывает на свете! Даже такое: Новенькое из контрпропаганды в США (поймано в фейсбуке и инстаграмме). Бои, так сказать, внутреннего значения.
Сирано: Алек-Morse пишет: Новенькое из контрпропаганды в США Мои друзья из русской диаспоры в США и не скрывают, что, голосуя за Трампа, они поддерживают Путина.
kalash: В украинских СМИ разместили списки учителей из Запорожья "поддерживающих сепаратистов". http://www.061.ua/news/1322634 Тебя прославят только за то, что ты лайкнул картинку с 9 мая или фотографию бойца Беркута. А ночью, имбицильные ученички сожгут двери, разобьют окно ил просто изобьют в подъезде. Самое поразительное, что всю эту "охоту на ведьм" устраивают и исполняют те же люди, которые со слезами на глазах воют про необоснованные репрессии, массовые аресты по анонимным доносам и посадки в GULAG за политический анекдот. Вот как-то так получается, что куда ни ткни, везде шизофрения: с "путлером" борются молодчики со свастиками и волчьими крюками на татухах, "КрымЦеУкраина", но за поездку в эту часть Украины гражданина Украины могут уволить (а теперь вот и вовсе хотят поток перекрыть),
Рени Алдер: kalash пишет: В украинских СМИ разместили списки учителей из Запорожья "поддерживающих сепаратистов". Угу. На мариупольском сайте тоже выложили статейку о местных неправильных учителях. К статейке прилагался митинг. Сегодня узнала, что Шарий об этом даже говорил в своём очередном видео. А в комментах на мариупольском сайте люди пишут, кто были на самом деле "активисты" с этого митинга. Ну, а Сталин, конечно, злой тиран и в Украине демократия. Блажен, кто верует не ведает когнитивных диссонансов...
Рени Алдер: Вот, кстати, упоминавшееся мною видео (там о Мариуполе примерно с 12.35) - но владеющим украинским языком смотреть его надо осторожно, ибо дама в чёрном платье и очках изнасиловала беднягу в особо извращённой форме А это с нашего городского сайта; там тоже есть какие-то видео, но я их не смотрела по причине отсутствия склонности к мазохизму, сорри. Фоточки только проглядела. Кстати, обратите внимание на пирата с осэлэдцем, готового помочь в сборе вещей - он и у Шария есть. В личку, в общем; о пирате.
Рени Алдер: Фу ты, кучно пошло... Вот, в чужом ЖЖ, наткнулась на видео нашего городского сайта: "Как реагируют мариупольцы на лозунг "Слава Украине!": http://etoonda.livejournal.com/1997311.html#comments Текстовка, увы, не слишком адекватная; но автора этого ЖЖ вообще слегка заносит, так что неудивительно. А в комментах попадалось интересное. Но самое интересное, конечно, - сам ролик. Люди. Тон голоса. Направление взгляда. По ходу, не менее 60% "Слава героям!" звучат как "Пошёл нах". Но - люди боятся. И это тоже хорошо заметно. Демократия - это власть демократов. Фу.
kalash: Алек-Morse пишет: Чего только не бывает на свете! Новенькое из контрпропаганды в США (поймано в фейсбуке и инстаграмме). Бои, так сказать, внутреннего значения. Это вы ещё не слышали про то как Трамп и Путин создали ИГИЛ(который запрещён в России): https://russian.rt.com/inotv/2016-08-14/Amerikanskij-senator-IG-sozdali-Tramp 14 августа 2016 Fox News Оригинал Американский сенатор: ИГ возникло из-за Трампа и его «лучшего друга» Путина Основателем «Исламского государства» вполне можно считать кандидата на пост президента США Дональда Трампа и его «лучшего друга» Владимира Путина, заявила в эфире Fox News сенатор-демократ от штата Миссури Клэр Маккаскил. Трамп по незнанию, а Путин за счет влияния на внутреннюю политику Башара Асада позволили ИГ проникнуть в Сирию и укрепиться там... Нет более лицемерной политики, чем в США.
kalash: Галичина. В поисках демократической диктатуры. http://vitaliyke.livejournal.com/243752.html Текст на украинском. Перевод последней части, который представляет смысл статьи: " ...Так и живем. Ждем кесаря, доброго барина, аккуратного немца, предприимчивого еврея, образованного поляка, лишь бы не пришел тот проклятый москаль. Ибо будет страшно. Страшно увидеть свое отражение, которое стало лучшим тебя. Страшно признать, что поменяв ценности на удобства, ничего не получил. Знаменитый фольклорный «глупый москаль» крутит миром, никого не боится и откровенно насмехается над нами. А еще страшнее признать, что добрый европейский господин тебя продолжает считать быдлом и не думает брататься. Одной из причин такого пренебрежения является и сама замена ценностей на удобства, де факто – измена своей русскости, отказ от истории, памяти и братства. Что теперь делать не известно и даже ремонт целых двух туалетов в Центральной Районной Больнице ситуацию никак не исправит, хоть ты тресни. Граждане в приступе неотвратимого разрушения копаются в соцсети и пишут доносы, требуют расстрелов и выселений неугодных за пределы их представлений о халявном счастье, ждут люстрационное чудо от генпрокурора, да что угодно, лишь бы не встретиться с правдой о себе. А правда действительно страшна. Напыщенные, малообразованные придурки, при содействии образованных негодяев вручили власть посредственным вымогателям, от которых продолжают ждать милости. С демократией как-то не сложилось, поэтому украинство надеется на хорошую диктатуру и обещает бороться. Бороться, конечно, можно и только своего врага надо в лицо видеть, а с этим как раз проблема. "
LaBishop: Рени Алдер пишет: Вот, кстати, упоминавшееся мною видео (там о Мариуполе примерно с 12.35) - но владеющим украинским языком смотреть его надо осторожно, ибо дама в чёрном платье и очках изнасиловала беднягу в особо извращённой форме Мальчик в кепке, говорящий по русски и выявивший много учителей-сепаров - судя по всему, сучонок тот еще. Да и остальные грозные патриоты удались. Жалко, что уже не смешно давно.
Рени Алдер: Хотела дать ссылку на просто феерический материал чудесного мариупольского городского сайта Секс-индустрия на передовой. Сколько зарабатывают женщины и почему они так рвутся в АТО Это лучшее, что они когда-либо писали: окно Овертона распахнуто и скрипит, а сквозь него тянет... я стесняюсь даже написать, чем. Поскольку текст прекрасен чуть более чем полностью, скопирую его под кат, выделив особо выдающиеся моменты и даже слегка в кривых скобках прокомментировав. Секс на войне — тема деликатная. О ней не принято говорить, наше постсоветское ханжество /ну как же не пнуть совок?)) / мешает поднимать вполне житейские проблемы. Зато эту тему успешно эксплуатируют в российской пропаганде, создавая из украинского военного образ «беспредельщика». Российские медиа не сдерживают свои сексуальные фантазии, описывая «зверства карателей» по отношению к украинским женщинам, и не стесняются манипулировать фактами. Нам удалось пообщаться и с военнослужащими, и с женщинами, которые оказывают сексуальные услуги. И оказалось, что зона военных действий — по обе стороны линии разграничения — это просто Клондайк для занятых в секс-индустрии. Сюда никто никого не гонит — женщины из оккупированных территорий сами рвутся в зону АТО /"Невиноватая я!!! он сам пришёл!!"; а все рассказы об изнасилованиях и проч. - это сексуальные фантазии российских СМИ, и пофик, что мне это рассказывал, например, вполне проукраинский товарищ, который просто живёт в прифронтовой зоне. /. Потому что спрос большой на их услуги, и заработки хорошие. Война и бедность создают благодатные условия для проституции. Молодые девушки из сельских районов и из оккупированных территорий, где нет никакой работы, вынужденно обращаются к торговле собственным телом. Профессии нет, а выживать как-то надо. Женщины начинают заниматься проституцией ради того, чтоб прокормить себя и свою семью, а военные и с одной, и с другой стороны для них – основной источник дохода. Правда, украинских военных любят все-таки больше. /детский сад какой-то, честное слово.../ «Они добрее, и денег у них сейчас больше», - говорят те, кто отправился в зону АТО торговать собой. На прифронтовой территории вокруг этого вида заработка возникла целая инфраструктура — публичные дома, замаскированные под сауны и массажные кабинеты. Наш собеседник — Михаил, сержант Национальной гвардии. Его подразделение расположено недалеко от Мариуполя. Михаил утверждает, что таксисты, работающие в прифронтовой зоне, могут «достать что угодно». Для местных жителей война стала и бедой, и… источником доходов. «Я много раз слышал от местных, что если бы не военные, они бы умерли с голоду /и как они не умерли, пока военных не было? загадка.../, - говорит Михаил. - Спиртное, продукты, товары первой необходимости, сигареты — все это можно купить у местных. Мы покупаем — они зарабатывают. А если нужна женщина, то достаточно позвонить таксисту». Расценки на услуги интимного характера разные. Военнослужащие одного из подразделений ВСУ сообщают, что за обычный секс они платят от 200 гривен. Среди женщин, вынужденных зарабатывать своим телом, преобладают 20-30-летние женщины, чаще всего матери-одиночки. Они не держат в руках оружие, но постоянно находятся на линии огня, рискуют так же, как и военные, и считают свою миссию на фронте не менее важной, чем военные операции. /абзацем выше было про "вынуждены" и "торговля собой"... Следите за руками, господа. Полковник Моран вистует/ «До войны и подумать не могла, что пойду на панель, – рассказывает одна из путан, переселенка из оккупированного N (женщина просила не называть город). Сейчас она живет в Мариуполе. – А терять уже нечего – лучше под мужиком умереть, чем сдохнуть где-то в нищете в подвале. Военных люблю, всегда встречаю их словами «Слава Украине!» – Они улыбаются мне в ответ и выкрикивают: «Героям слава!» Я молюсь за целостность Украины и делаю все возможное, чтобы парни тут не спились или не сошли с ума, а целыми вернулись в свои семьи», - говорит женщина. Такие, как она, кружат около линии фронта, продают свои услуги военным и между собой шутят о древнейшей профессии: мол, каждый помогает армии как может. В местные кабаки в Мариуполе захаживают военные, а вечером туда подкатывают «ночные бабочки». Красивые и молодые, прохаживаются, сидят у стойки бара, к ним подходят, рассматривают и выбирают. /рассматривают и выбирают. Как товар. А она в это время молится. Феерично!/ Девчонкам по 20-30 лет, без работы, без образования, с детьми. Денег им отваливают за раз до 500 гривен. Местные конкурентки их не любят. Ведь многие сожительствуют с солдатами за тушенку и другие продукты, которые потом продают. Солдаты много не дают. А еще путаны ищут клиентов возле банкоматов - в день получения зарплаты. Девушка, с которой автору удалось поговорить по душам, попросила об анонимности и рассказала свою историю. Нина (назовем ее так) приехала к своему парню. Забеременела, родила. Осталась одна. Выплаты одинокой матери и пособие на ребенка хватает только на то, чтобы заплатить за квартиру. После встречи с клиентом - служащим Национальной гвардии в доме появились продукты и деньги. Женщина планирует заработать столько денег, чтобы хватило на квартиру, и уехать далеко отсюда. Мечтает встретить такого человека, который увезет ее подальше от всего этого. Денег путанам-переселенкам надо немало. «Квартира в городе обходится в 2500 гривен. А еще надо быть в форме и хорошо выглядеть. Для этого нужны деньги и потому в день обслуживаю 4-5 человек. Много денег приходится тратить на контрацептивы и другие мед. препараты, потому что "укропы" презервативами пользоваться не любят. Так что все приходится покупать самим», - говорит девушка. «Приезжают вояки сюда чистыми и здоровыми, а гадость могут подцепить уже здесь /ну да, Донбасс же источник всех неприятностей, помните это, здесь все мужики воры, а бабы с ЗППП/ и домой с собой увозят не только воспоминания о Донбассе», - рассказывают собеседники в рядах ВСУ. Основной причиной распространения венерических заболеваний в зоне АТО называют стихийно возникшую секс-индустрию, в которую вовлечены женщины, ранее не занимавшиеся проституцией, а потому не имеющие опыта, халатно относящиеся к своему здоровью. /да-да, именно они источник всех проблем. Халатные. Фу/ Более того, многие из этих женщин имеют мужей и родственников, которые воюют против Украины /еще раз вдолбим, что против Украины воюют только отбросы, чьи жёны - шлюхи/ в составе незаконных вооруженных формирований. Эти женщины рискуют на передовой. Рискуют погибнуть от пули сепаратиста. Они рискуют заболеть. Они рискуют попасть под расправу своих родственников, служащих наемниками в «ДНР/ЛНР». Эти женщины в зоне АТО остаются наиболее уязвимой группой мирного населения. Ну и как вам этот коктейль из цинизма и пафоса, молитвы за Украину и расценок на оральный секс? Как говорил мальчик из анекдота, "И эти люди ругают меня за то, что я ковыряю в носу?.." Российская пресса у них манипуляциями занимается, аха.
kalash: Рени Алдер пишет: Ну и как вам этот коктейль из цинизма и пафоса, молитвы за Украину и расценок на оральный секс? В этом коктейле не хватает упоминания о массовом помешательстве в/на Украине. Шарий об этом говорит: https://youtu.be/WE6y-yJHB_E
Рени Алдер: kalash пишет: о массовом помешательстве в/на Украине Ви таки будете мне за это рассказывать?.. Я за последний год затвердила как мантру: "Бред коррекции не поддаётся". Достучаться невозможно. Потому что стучать, собственно, некуда: сознание там искривлено так причудливо, что ни дверей ни окон не найдешь. Босх отдыхает. Особенно жутко наблюдать это на давно знакомых и любимых людях. Когда иногда россияне говорят о нынешней Украине - "Да-да, мы такое уже пережили, в 90-е" - они не понимают, что такого они не переживали: экономические приколы там как раз фигня, мы такое действительно пережили в 90-х, и даже похуже бывало. Но вот такого дикого идеологического прессинга и такого жуткого сумасшествия ширнармасс... Здравствуй, гнездо кукушки! Но вот что касается автора данной конкретной статьи - не факт, что он псих. Возможно, просто сволочь на зарплате; их бывает сложно отличить без личного контакта. P.S. Вот, кстати, у Кассада в тему как раз Последствия отмены карательной психиатрии
kalash: Рени Алдер пишет: Последствия отмены карательной психиатрии Это беда не только Украины. В США тоже позакрывали психушки в 70х. Но там больные пошли в бомжи, а на Украине в политику...
kalash: Украина отмечает день незалежности и демонстрирует образец своей экспортной продукции. https://www.youtube.com/watch?v=6iKLKu5PjLM&feature=youtu.be "Дебилы, ***** " (с)
Ashka: Ой, какая толковая тётка у нас нынче министр образования! Есть надежда, что в школу будет возвращаться человечность, которую упорно выталкивали оказанием "образовательных услуг". Скоро только кошки родятся... Но пусть бы хоть потихоньку "процесс пошёл".
Алек-Morse: Ashka пишет: Есть надежда, что в школу будет возвращаться человечность, Пока производит хорошее впечатление. Посмотрим, какие последуют оргвыводы и действия.
Pinguin: Ashka пишет: Ой, какая толковая тётка у нас нынче министр образования! Алек-Morse пишет: Пока производит хорошее впечатление Когда успели познакомиться?
Алек-Morse: Pinguin пишет: Когда успели познакомиться? Познакомиться ещё не успел, а первые впечатления есть.
Боб_Руланд: Ashka пишет: Ой, какая толковая тётка у нас нынче министр образования! Есть надежда, что в школу будет возвращаться человечность, которую упорно выталкивали оказанием "образовательных услуг". Скоро только кошки родятся... Но пусть бы хоть потихоньку "процесс пошёл".
Ashka: Боб_Руланд, да ладно Вам! Я говорю о первом впечатлении от человека. Конечно, нужно время, чтобы понять меру достоверности и степень настойчивости. Но некоторый жизненный опыт (плюс двое детей, один из которых взрослый, а другой школьник) позволяет мне допустить сдержанный оптимизм на эту тему. Кстати. Несмотря и невзирая. В школе как были, так и теперь попадаются учителя здоровой закваски, талантливые в профессии и глубокие в общении с детьми. Мне такие встречались. А Вам разве нет?
Боб_Руланд: Ashka пишет: Кстати. Несмотря и невзирая. В школе как были, так и теперь попадаются учителя здоровой закваски, талантливые в профессии и глубокие в общении с детьми. Мне такие встречались. А Вам разве нет? Встречались, наверное. Я уж и не помню за давностью лет. Штучная это профессия - педагог, и, следовательно, мало кому доступная. А от ентого министра с ее ученой биографией и обещаниями насаждать разные и тому подобные патриотизмы ждать нечего. Потому как в официальной интерпретации патриотизма синонимом "отечества" является "Ваше Превосходительство". Ну, ежели, по-ученому, под Patria подразумевается Excellency.
Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: А от ентого министра ...ждать нечего. Сегодня побывала на педсовете, и кроме п.м.п. вынесла оттуда стойкое убеждение, что от администрации и прочих деятелей ждать нечего и некогда. Страшно далеки они от народа. Поэтому, милый Боб, вывод: не надо сравнивать министров с учителями, они разные. Сравнивать надо плохих министров и не очень плохих министров. Не очень плохие министры (и прочие администраторы) практически и являются очень хорошими. Да. Это сложно, я понимаю, но так устроена жизнь: замечательные люди в администрацию просто не идут. Им там неинтересно. И это навсегда. Так что - отриньте иллюзии и будемте реалистами
Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: Сравнивать надо плохих министров и не очень плохих министров. Дык так и есть. Помочь они ничем ен помогут, да и помогать не собираются, а вот напакостить - очень даже запросто. Рени Алдер пишет: Не очень плохие министры (и прочие администраторы) практически и являются очень хорошими. Взаимоисключающий параграф касаемо первой цитаты. Очень хороших министров не бывает. Да и вообще "начальство земное делится на низшее, среднее и высшее. По степени причиняемого ими вреда". К тому же "начальник умным не может быть, потому что не может быть"
Pinguin: Никто мне так и не ответил по существу. А мне может тоже хотелось бы получить первые впечатления о министре.
Ashka: Pinguin , на днях назначили нового министра образования, Ольгу Васильеву. Про неё много чего пишут. В инете без труда найдёте массу ссылок. Я не стала читать разные мнения о ней, захотела оценить непредвзято. И как раз увидела в новостях небольшое интервью - с ней и Наталией Солженицыной. Мне понравился её подход к принципу обучения. Если в двух словах - надо читать и читать, учить детей самостоятельно мыслить, вернуться к написанию сочинений и отходить от формализации ответов на ЕГЭ. Это то, о чём конкретно говорили в этом интервью. Говорит человек внятно, а уж как работать будет - жизнь покажет.
Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: Взаимоисключающий параграф Нет, сэр, это диалектика ... Восхищена Вашим незамутнённым идеализмом.
Ashka: Рени Алдер пишет: Не очень плохие министры (и прочие администраторы) практически и являются очень хорошими. Да! Абсолютно согласна. Во власть идут люди с определённой ущербностью, а именно властолюбцы. Со всеми вытекающими. Поэтому (ИМХО) оценивать их надо не с морально-этических позиций, а с точки зрения результатов деятельности: приносит человек пользу или не приносит. Или вовсе вредит.
Pinguin: Ashka, нашёл. Это, наверно?
Ashka: Pinguin , ага, оно. Послушала бы ещё раз, но я на работе, а тут на компе звука нет
Боб_Руланд: Во, дожили! Вдова пламенного обличителя сталинских застенков и апологет вождьнародовского религиозного ренессанса будут совместно (или на паях) изобретать нам исторические концепции и темы для сочинений. Интересно, каким это образом новоявленный министр собралась совместить патриотическое воспитание, которое подразумевает бездумное следование центральным убеждениям, с поощрением самостоятельной мысли, которое категорически не допустимо при каудильянском правлении? И никакой здесь диалектики нетути, а самый натуральный плюрализм и толерантность. В одной отдельно взятой голове, который британские ученые называют шизофренией когнитивным диссонансом. Проходили мы все это и будем проходить, наступая на те же идеологические грабли. Потому как грабли производят воспитательный эффект, только в случае срабатывания на лоб наступившего. А когда наступают одни, но по лбу бьет других - никаких поумнений не происходит. Наставление деятелей культуры на предмет полета самостоятельной мысли
Алек-Morse: Боб_Руланд, честно говоря, не понял текста.
Sam: Боб_Руланд пишет: Наставление деятелей культуры на предмет полета самостоятельной мысли Как раз похожее фото (очевидно, с этого же мероприятия) - в интересном интервью Д.Запольского, которое читаю сейчас: «Комитет государственной интеллигенции» http://rusmonitor.com/komitet-gosudarstvennojj-intelligencii.html
Боб_Руланд: Алек-Morse пишет: Боб_Руланд, честно говоря, не понял текста. Дык это из выложенной в сети биографии нового министра. Тема ейной диссертации: дословно не помню, но что-то о роли Сталина в возрождении церкви в годы войны. Сторонница позитивной роли великого вождя в нашей истории, чего Солженицын и на дух не переносил. Вдова, однако, общий язык с ней нашла. Преподавала она в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется. Как я говорил ранее, в родимой интерпретации патриотизма под Отечеством понимается "Ваше превосходительство" и сомнение в этом под влиянием самостоятельного течения мысли наказуемо. В школе - двойкой, в политике - погружением в небытие, хорошо, если только политическое, а то можно и Немцову уподобиться. Как это все совместится в одной концепции реформы образования, мне куды как не понятнее, чем Вам моя писанина. Надеюсь теперь яснее изложил? Ежели не удалось, то спрашивайте.
Ashka: Ба, Боб_Руланд , сколько желчи! Фотография, действительно, интересная. Мне было бы любопытно знать, о чём именно ВВП говорит в данный момент. А Вы, наверно, думаете, что по окончании встречи эти разнообразные люди кричат хором "Слава России! Президенту слава!" Я вот с большим интересом слушаю разных людей. Например, несколько лет назад я внимательно слушала Навального. Он такой смелый парень, молодчага, борется с коррупцией и несправедливостью. Помню, поливал изо всех сил совет директоров Аэрофлота. Дескать, коррупционеры там все и сволочи. Прошло буквально две-три недели, и оказалось, что Навальный сам вступил в совет директоров Аэрофлота. Чтобы, значит, изнутри контролировать этих сволочей и коррупционеров. Классный расклад! После этого данный персонаж стал мне смешон и выпал из поля зрения. Это я к тому, что сам по себе интерес к той или иной личности не означает слепого поклонения оной. Вот того же ВВП, раз уж о нём речь, я завсегда люблю послушать. Не теряя при этом трезвости оценок. А ненависть до добра не доводит. Давайте будем здравы и рассудительны. М?
Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: И никакой здесь диалектики нетути, а самый натуральный плюрализм и толерантность. В одной отдельно взятой голове, который британские ученые называют шизофренией когнитивным диссонансом. Я ценю Ваш полемический запал, но это Вы меня сейчас в толерантности обвинили?..
Боб_Руланд: Ashka пишет: Ба, Боб_Руланд , сколько желчи! Констатация факта не имеет ничего общего ни с разлитием желчи, ни с благорастворением воздусей. Если у Вас есть что-то против - прошу в студию. Ashka пишет: Мне было бы любопытно знать, о чём именно ВВП говорит в данный момент А че там любопытного-то? Он уже скоро как двадцать лет рассказывает нам и все одно и то же. Ashka пишет: А Вы, наверно, думаете, что по окончании встречи эти разнообразные люди кричат хором "Слава России! Президенту слава!" И в мыслях не держал. Че это Вы решили свои благоглупости мне приписывать? У меня собственных на семерых хватит. Ashka пишет: Например, несколько лет назад я внимательно слушала Навального Зачем? Я вот никогда не слушал Навального, тем более внимательно. Учитывая непредсказуемое состояние нашего мироустройства, ставший Вам смешным персонаж, вполне может и начальником страны стать. Оказавшись на троне, возможно, начнет борьбу с язвами общественной жизни, отчего очень быстро слетит. Либо во имя удержания должности станет еще большей дрянью, чем нонешние. И третьего здесь не дано. Ashka пишет: А ненависть до добра не доводит. Где Вы у меня ненависть -то нашли? Я просто пытаюсь понять как можно впихнуть невпихуемое. А так по жизни я очень даже оптимист. И радуюсь сегодняшнему дню. Потому что завтрашний будет гораздо хуже. Ashka пишет: Давайте будем здравы и рассудительны. И это говорит человек, который ожидает позитивных перемен для себя от смены персонажей в коридорах власти.
Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: Я ценю Ваш полемический запал, но это Вы меня сейчас в толерантности обвинили?.. Рени! Как Вам такое могло в голову прийти? Я имел в виду исключительно нового министра и ее vis-a-vis.
Ashka: Боб_Руланд пишет: И это говорит человек, который ожидает позитивных перемен для себя от смены персонажей в коридорах власти. Если Вам совсем неважно, кто у власти - тогда чегой-то Вы так на ВВП взъелись? А насчёт, опять же, нового министра - я впервые за ...дцать лет услышала внятную речь и конкретные намерения. К примеру, мне очень нравится идея сделать пятидневку для всех, кроме 10-11 классов. Давно об этом мечтаю. Про ЕГЭ тоже всяких гадостей от учителей наслушалась. И если предлагается вместо тестовых готовых ответов сделать нормальный устный экзамен - я за! Или что, надо топать ногами и кричать: "Нееет, эта мадам говорила что-то позитивное о Сталине, поэтому ПРОТЕСТУЮ!" Ну, я совсем не разделяю её точку зрения по этому вопросу. И что? Да пусть человек работает. Вводит пятидневку и продвигает творческое отношение к сочинениям. Боб_Руланд пишет: Преподавала она в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется. Какое у Вас интересное представление о церкви. Вы что же думаете, там все строем ходят? Верующие люди тоже все очень разные. Как и неверующие, впрочем.
kalash: Ashka пишет: мадам говорила что-то позитивное о Сталине, поэтому ПРОТЕСТУЮ!" Ну, я совсем не разделяю её точку зрения по этому вопросу. Думаете, что у Сталина не было ничего позитивного?
Сирано: Боб_Руланд пишет: в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется. Даа... В защиту догм и канонов скажу, что и Вы следуете определенным догмам и канонам по жизни, не толкуя их самостоятельно. На примере - Вы самостоятельно не доказываете, что несовершеннолетие наступает с 10ти лет, и поэтому в 11ть уже можно водить автомобиль. Государство "вбило Вам в голову" догму о 18тилетии, и Вы ему поверили, не стараясь даже эту догму оспорить. Вы верите словам астрономов, что Земля круглая - и тоже с этим не спорите. У нас в Церкви (потому что церковь с маленькой буквы для верующего - это храм) есть правила жизни - это и есть каноны, есть те факты, в которые мы верим - это и есть догма.
Ashka: kalash пишет: Думаете, что у Сталина не было ничего позитивного? Ох, kalash , это уже спор по десятому кругу. Давайте не будем. Останемся каждый при своём. Сирано пишет: В защиту догм и канонов Просто и гениально
Сирано: Ashka пишет: Просто и гениально Не совсем, если честно. Во избежание упреков в недобросовестности небольшие поправки: 1. не "несовершеннолетие", а "совершеннолетие", конечно же. 2. не "догма о 18тилетии", а канон.
Pinguin: Ну, даже если и канон. Цифра 18 ведь не неизменная, на протяжении российской истории менялась много раз и ещё будет меняться. Просто на текущий момент развития человека как биологического и социального вида данный возраст целесообразно считать таковым. Люди договорились считать так, чтобы не спорить об этом ежедневно. А зачем об этом спорить? Хотите, чтобы каждый второй бегал по жизни с кучей справок о том, что он вундеркинд и с 5 лет может заседать в парламенте и водить пепелац? Нуегонафиг. Сирано пишет: Вы верите словам астрономов, что Земля круглая - и тоже с этим не спорите Вы делаете меня смеяться. Это даже не правило и не закон, а научный факт. Кстати, она не круглая, а эллипсоидная. И доказательств тому столько, что сомневаться в этом может только законченный тупица. Надеюсь, вы не собираетесь приравнивать научный факт к религиозной догме? Догма - это когда верят, что Земля плоская и покоится на слонах и черепахе.
Сирано: Pinguin пишет: Догма - это когда верят, что Земля плоская и покоится на слонах и черепахе. Это в какой религии? Pinguin пишет: доказательств тому столько, что сомневаться в этом может только законченный тупица. А про псевдо-научное общество сторонников плоской Земли слышали? Они тоже доказательствами оперируют.
kalash: Pinguin пишет: Кстати, она не круглая, а эллипсоидная. Она вообще непонятно какой формы... http://s02.yapfiles.ru/files/872358/.gif
maut: Pinguin пишет: Кстати, она не круглая, а эллипсоидная. Земля имеет форму геоида. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4
Алек-Morse: kalash пишет: Она вообще непонятно какой формы... http://s02.yapfiles.ru/files/872358/.gif Ну понятно же - картофельной. Неужели с этим кто-то будет спорить?
Боб_Руланд: Ashka пишет: Если Вам совсем неважно, кто у власти - тогда чегой-то Вы так на ВВП взъелись? А насчёт, опять же, нового министра - я впервые за ...дцать лет услышала внятную речь и конкретные намерения. Вот те на! Выходит, что нашего директора страны впервые "за ...дцать лет" посетила государственная мысль и он наконец сподобился назначить конструктивную личность. А чо тогда он остальные "...дцать лет" лет делал? И кто на кого, выходит, взъелся? И с чего это Вы мои кроткие и бескорыстные пожелания не впадать в иллюзии все время принимаете за злобу и ненависть? Впрочем "Опасно отнять у тигрицы тигренка, а у женщины её заблуждения. У Хафиза столько же мудрости, сколько и у Горация и столько же знания жизни" (с)ШХ Установление личности. Многие, правда, считают, что эта поговорка придумана самим КД с последующим приписыванием ее Хафизу. Сирано пишет: Даа... В защиту догм и канонов скажу, что и Вы следуете определенным догмам и канонам по жизни, не толкуя их самостоятельно. На примере - Вы самостоятельно не доказываете, что несовершеннолетие наступает с 10ти лет, и поэтому в 11ть уже можно водить автомобиль. Государство "вбило Вам в голову" догму о 18тилетии, и Вы ему поверили, не стараясь даже эту догму оспорить. А как же мне не следовать? Я ведь тоже в этой стране "работал на Волге, рыбачил на Буге, в Ростове солдатом служил", а вовсе даже не в Итоне или тому подобном Оксфорде с Кембриджем. И точно так же к полету самостоятельной мысли не приучен. Верняком каких-нить и глупых догм нахватался. Правда, про разный возраст совершеннолетия я ниччо не понял. Вы бы как-нить попроще бы: лицом, так сказать, к деревне. А то получается какая-то "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Рени Алдер: Pinguin пишет: Это даже не правило и не закон, а научный факт. Вот ведь Вы правы - да, это научный факт. Но только для тех, кто усвоил его как научный факт - т.е. понимает обоснование этого факта, его место в ряду других фактов и т.п. Но согласитесь, что таким пониманием может похвастаться далеко не каждый: большинство людей просто запомнили, что Земля круглая и не утруждают себя ни осмыслением сего факта, ни его обоснованием. И это, по сути, ничем не отличается от веры. Кстати, это очень хорошо заметно на родителях, пытающихся отвечать на вопросы детей. Дети с их пытливым умом на раз вскрывают дыры в родительском миропонимании И это было бы даже забавно наблюдать - если бы не было так грустно, конечно. Или вот буквально сегодня: задала 9-классникам вопрос "Нафига нужна литература, если информацию можно почитать в энциклопедии, развлечься можно с друзьями, а для воспитания существует классный руководитель и классные часы?" Ответы были прекрасны в своей беспомощности: "для развития"... "чтобы было чем заниматься"... "без этого люди не были бы людьми"... и прочие пронафталиненные штампы. Я их потроллила слегка и отпустила с миром. На первый раз хватит и того, что они задумались над "очевидным". А многие ведь так и жизнь проживут, не задумываясь, - и упрекая между делом окружающих, что они зомбированы телеящиком и живут догмами и чужим умом.
Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: А то получается какая-то "В огороде бузина, а в Киеве дядька" Ну, собственно, она у Вас и получается. Вот следите за руками. 1. Я написала: "Не очень плохие министры (и прочие администраторы) практически и являются очень хорошими. " Вы ответили: "Взаимоисключающий параграф касаемо первой цитаты. Очень хороших министров не бывает". К чему относились слова "взаимоисключающий параграф"? К министру? или к моей фразе? Однакоже - к фразе: потому что вряд ли человек может быть "параграфом". 2. Я ответила Вам, что моя фраза - это никакие не параграфы, а обычная диалектика, которой противоречия есть не смерть, а двигатель прогресса. Это было о министре? Нет, о моей фразе. 3. Вы на это пишете, что "И никакой здесь диалектики нетути, а самый натуральный плюрализм и толерантность". Вот к чему по логике должно было относиться это заявление? Я думала, что к моей фразе - поскольку мы перед тем о ней говорили. Но нет: на мой вопрос "это Вы меня сейчас в толерантности обвинили?" Вы ВНЕЗАПНОТМ отвечаете: "Как Вам такое могло в голову прийти? Я имел в виду исключительно нового министра и ее vis-a-vis". Но как, Холмс?.. В какой момент бузина стала дядькой, а моя фраза - министром?
Ashka: Боб_Руланд пишет: впервые "за ...дцать лет" посетила государственная мысль Ну, не все ж такие сообразительные, как Вы. Боб_Руланд пишет: А чо тогда он остальные "...дцать лет" лет делал? Наверное, назначал предыдущих неудачных министров в надежде, что они будут удачными. Может, простим ему это заблуждение? Кроткий Вы наш... Кстати, как Вы относитесь к отмене соглашения о разделе продукции? Это то, что "директор" (к примеру) успел в промежутке между назначениями разнообразных министров.
Pinguin: Сирано пишет: Это в какой религии? Видимо, где-то там, где есть слоны. А про псевдо-научное общество сторонников плоской Земли слышали? Они тоже доказательствами оперируют. Не слышал. Как образец казуистики можно было бы послушать. Но чтобы убедиться лично в округлости планеты, не нужно подниматься в космос. Вообще не нужно никуда подниматься. Достаточно выйти на берег моря. А ещё лучше двигаться от моря к берегу, на котором есть высокие здания или маяк. И приборы не нужны, разве что бинокль. kalash пишет: Она вообще непонятно какой формы Гы. Ну там масштаб рельефа сильно не соответствует масштабу планеты. maut пишет: Земля имеет форму геоида Логишно. А лампочка имеет форму лампочкоида.
kalash: Про защитников православия от безбожных большевиков. http://frallik.livejournal.com/1103827.html "... К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг). Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра». Далее И. Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 г. в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят - необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры-мародёры тащили всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы. По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев было получено 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю». Часть награбленных церковных ценностей была разворована офицерами по пути. Белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц. РПЦ установила в ограде Храма всех Святых у м. Сокол (г. Москва) памятный камень в честь бандитов и грабителей, вывозивших и уничтожавших народное достояние. «Пройдись по парижским бульварам и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор» - князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве Для учёта трофеев церковного имущества Деникин назначил специальную "Комиссию по реализации военной добычи»(!!!). Как говорится, для этих дна не существовало. «Акт №142. Ст. Мариуполь, 22 октября 1919 года. Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее: Икон – 250т штук, Ящиков с церковным имуществом – 6 штук, Колоколов разной величины – 4, Некоторые части подсвечников». Белые прекрасно понимали отсутствие каких-либо своих перспектив в Советской России. Тактически выиграть бой у красных было можно, стратегически битву - нельзя. Крысам оставалось одно - попытаться вывезти или уничтожить сокровища, созданные тысячелетним трудом, потом и кровью народов России. "
Сирано: kalash пишет: Крысам оставалось одно - попытаться вывезти или уничтожить сокровища, созданные тысячелетним трудом, потом и кровью народов России. А теперь напишите, как в сталинское время за границу произведения искусства продавались. При всём моем к Вам личном уважении, как же всё-таки Вы односторонне факты подбираете...
Sam: Рени Алдер пишет: а для воспитания существует классный руководитель и классные часы? «А сейчас я займусь вашим воспита-анием» ©Бабушка Удава
Atlas: kalash пишет: для этих дна не существовало Бывший белогвардеец И. Лунченков вернулся в Советскую Россию и опубликовал пропагандистскую книжечку «За чужие грехи», в которой, как писал с восторгом в ее предисловии Буденный: «по заслугам бичует своих бывших «вождей», искренне раскаивается в совершенных ранее перед Советской властью ошибках». То есть — имеется литературный источник, где автор — реэмигрант, выслуживающийся перед большевиками. А документов о перечисленных им, якобы бывших грабежах церквей белыми — ноль. В то же время, о происходящем на Дону архиепископ Донской Митрофан (Симашкевич) писал Константинопольскому Патриарху Герману V: «Там, где в пределах Всевеликого войска Донского были или находились большевики, там всюду полное разрушение жизни, обращенное прежде всего на православных пастырей и православную Церковь. Святые храмы или разорены, или осквернены, или поруганы. Святыни православные подверглись и подвергаются всяческому кощунству... Над пастырями Церкви Донской производятся всякие издевательства и насилия... вплоть до мучений, напоминающих собою страдания первых христиан... Таких пастырей Донская Церковь насчитывает до сего времени почти до полусотни, о многих мучениках-пастырях еще не собраны сведения ввиду разобщенности целой половины епархии с г. Новочеркасском, столицей Всевеликого войска Донского» (цит. по: Кандидов Б. П. Религиозная контрреволюция 1918-1920 гг. и интервенция: (Очерки и мат-лы). М., 1930. С. 30–32). В марте 1919 г. Донской епархиальный совет сообщил о гибели от рук большевиков 16 священнослужителей. При отступлении и эвакуации генерал Богаевский действительно вывез часть имущества соборов, остальные ценности были позже реквизированы большевиками. Всё то, что увезли за границу эмигранты, сохранилось, а то, что изъяли советские органы - сгинуло безвозвратно. Вот источник —сайт защитников культурно-исторического наследия Ростовской области — Источник. К вопросу о грабежах в храмах — к середине 1922 г. по делам, связанным с изъятием церковных ценностей, по стране состоялся 231 судебный процесс над более 700 обвиняемыми; подсудимые привлекались к ответственности как по политическим статьям — в случае публичного осуждения или оказания противодействия изъятию, так и по уголовным — при попытках сокрытия церковной утвари. По всей стране были ограблены и осквернены тысячи храмов, многие тысячи верующих были репрессированы, в заключении оказались большинство представителей высшей церковной власти. Большая часть изъятого у Церкви была потрачена на проведение самой кампании, на антирелигиозную агитацию, а также на содержание партийного и советского аппарата, где в это время были увеличены зарплаты и различные виды довольствия. Значительные суммы по предложению Троцкого были перечислены в распоряжение военного ведомства для создания мобилизационных запасов. Много изъятого было разворовано представителями властей, о чем свидетельствовали последующие судебные процессы над сотрудниками Гохрана. Источник.
kalash: Сирано пишет: А теперь напишите, как в сталинское время за границу произведения искусства продавались. В статье об этом упоминается. На какие цели и когда и почему продавалсь произведения искусства? И куда и кому шли деньги? Ответтьте на эти вопросы и вам станет ясна разница.
kalash: Ashka пишет: Ох, kalash , это уже спор по десятому кругу. Давайте не будем. Останемся каждый при своём. https://www.youtube.com/watch?v=FpEXVpnZ3As
kalash: Рене, посмотрев это, хочу снова поздравить вас с исходом из фашистской Украины https://www.youtube.com/watch?v=uaL_4hlWeQ0
Рени Алдер: Да... То, о чем я писала последние пару лет, приобретает всё более чёткие очертания. Всё более демократические.
Рени Алдер: Как говорит муж (цитируя кого-то тоже умного), в фашистской стране можно быть или фашистом, или жертвой фашизма. И Украина семимильными шагами к этому идёт. Поле возможных реакций для обычного человека суживается со свистом.
kalash: Махновщина https://youtu.be/gJGhS6U15Es?t=8m26s
kalash: Торжество демократии в день выборов https://www.youtube.com/watch?v=FIdswLikrlc
kalash: Следственная комиссия посрамила знаменитых детективов - найдена доска Маннергейма! https://pp.vk.me/c637731/v637731464/16000/YdPdLaS66ko.jpg
kalash:
kalash: Немецкий сатирик о мире. https://www.youtube.com/watch?v=CYMS8MvRDdE "Вы знаете, почему столько много людей ездят на дорогих машинах? Потому что на автобусе нельзя ездить в долг"
Рени Алдер: Sam пишет: Но я думаю, что нынешние... нет, не нынешние - вчерашние: 90-х - начала 2000-х годов, школьники (условно - поколение maut'a ), в целом, порядочнее и лучше советских школьников О да, современные, безусловно, порядочнее и светлее. Именно поэтому они коллективно пи... избивают своих ровесников на камеру и выкладывают это в ютуб. В советские времена "Чучело" было шоком, а сейчас это как насморк. Что же касается поколения Маута - не могу сказать, что поколение Пингвина, Таума, Лапудера, Калаша и моё (о возрасте остальных дам - ни слова!) как-то менее порядочно Но даже если допустить, что. В одной старой книжке был типа афоризм: "Ум без смелости бесполезен, смелость без ума опасна". Так вот, отсутствие ума делает современных порядочных молодых людей лёгкой добычей для всякого рода непорядочных умников. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь..." (с) Что и подтверждает современная Украина, где молодые люди майданулись заметно сильнее, чем их взрослые соплеменники.
Рени Алдер: P.S. В принципе, всем ведь понятно, почему Сэм исправил "современное поколение" на "поколение Маута"? Потому что кровавый ПутинТМ же Чижало, когда хочется одновременно пнуть и ненавидимый "совок", и обожаемого Пу :)
Сирано: Рени Алдер пишет: советские времена "Чучело" было шоком Скажу за свое светлое детство. В школу я пришел в 1991м. Ад начался году так в 1996м. Три года подряд я проживал ситуацию Чучела, регулярно побиваемый одноклассниками. Разговоры классного руководителя, завучей и родителей противников лишь озлобляли. Отсутствие преподавателей на уроках оборачивалось пыткой, уроки труда - пытками физическими (сами понимаете, какой простор для фантазии предоставляют столярная и тем более слесарная мастерские). Двух моих одноклассников эта толпа сломала до полного рабьего подчинения и - ходил слух - до физических увечий. Каким-то образом я остался цел, вероятно, только с той поры в глазах темнеет от неконтролируемых эмоций - гнева, например. Радует, что тогда не было никаких гаджетов, поэтому никаких съемок не было. Почему не дрался? Ну был просто классическим гадким утенком - рыжие волосы, очки, музыкальная школа, слабосильность и любовь к книгам - полный комплект. Никогда драться не умел. Я не знаю, кто из моего класса и как вспоминает эти годы, но ко мне они порой приходят в кошмарах. Поэтому я не могу ни смотреть, ни читать "Чучело", потому что боль и обида живы все эти долгие годы. Так что считать то поколение добрым - мне кажется весьма натянутым. До сих пор не могу понять, откуда взялась эта жестокость у мальчишек и девчонок. Может, форумные психологи знают? Простите за непрошеную исповедь.
Элейн: Сирано пишет: очки, музыкальная школа, На чем играли? Насчет школьной жестокости:из своих школьных годов ничего особо страшного не вспоминается. Да, были конфликты, тем более, что я была отнюдь не среди "популярных". Очки и книги прилагаются. Однако до откровенного третирования и бойкотов не доходило. Но у нас, во-первых, никогда не было лидера - все дружили маленькими группами. И во-вторых - в специальной музыкальной школе времени на всякие бойкоты нету: зачёты, концерты, сольфеджии всякие... А вот папа мой ходил в обычную школу и его там, с его пятёрками, не раз окунали головой в одно интересное место, видно в воспитательных целях. Надо ли говорить, какие у него о школе воспоминания... Сирано пишет: откуда взялась эта жестокость у мальчишек и девчонок. А откуда она вообще берётся? Человек - существо ксенофобное...
Сирано: Элейн пишет: На чем играли? Духовые, ударные и фортепиано в нагрузку.
Элейн: Сирано пишет: Духовые, ударные и фортепиано в нагрузку. Вау, прямо человек-оркестр! Флейта?
Сирано: неа
Ashka: Ох, Сирано. Обнять бы этого мальчика, утешить и поцеловать в рыжую макушку!.. А у меня был мягкий вариант "гадкого утёнка". Нет, класс наш был неплохой, и отношения, в целом, человеческие. Много хорошего можно вспомнить. Но мне было очень тяжко даже от безобидных намёков. Как известно, "тонкая душевная организация всегда выходит боком" (с)
Элейн: Вообще в школе как и в любом коллективе главное - найти друга. Надеюсь, что у Вас, Сирано, это получилось. Мне вот повезло сразу на двух. Сирано пишет: Оффтоп: неа Кларнет? Колитесь, а то я так долго могу...
Сирано: Элейн пишет: главное - найти друга Интроверсия, сударыня, превалировала над дружбой. Всех друзей заменяли книги. Тот же ШХ, лет с 10ти. И не кларнет. Я боюсь, что Вы этот медный духовой инструмент и не знаете. Про него даже Википедия не знает (ну не перечисляет, во всяком случае) Но мы как-то ушли от темы.
kalash: Сирано пишет: Вы этот медный духовой инструмент и не знаете. Неужто вузузела?
Элейн: Сирано пишет: Интроверсия, сударыня, превалировала над дружбой. Всех друзей заменяли книги. Тот же ШХ, лет с 10ти. Ну прямо я... лет до 15. С ШХ не раздружилась, но подружилась ещё кое с кем. Комплексы, правда, остались, ну да куда без них... Сирано пишет: Оффтоп: И не кларнет. Я боюсь, что Вы этот медный духовой инструмент и не знаете. Про него даже Википедия не знает Все любопытственнее и любопытственнее... Ну ладно, раз такая военная тайна, выпытывать не буду.
Sam: Рени Алдер пишет: В советские времена "Чучело" было шоком Шоком, точнее - открытием, это было ограниченных обывателей, питающихся телеящиком и газетой «Правда». А молодёжь (и неглупые взрослые) прекрасно знала, какие нравы, и какая - часто бессмысленная - жестокость была нередко в подростковой среде. Грубо говоря, тогда не было Интернета - вот прекраснодушные страусы и не знали ничего. А теперь войдёшь в Сеть и узнаешь, например, как несколько мерзавцев поджаривают прохожего на Вечном огне за сделанное им замечание Да и фильмов на эту тему практически не было: этот был первый - и высокохудожественный - вот и жахнул. В том же 1983 году вышло ещё 1 или 2 фильма на эту тему, но они оказались менее заметны. Рени Алдер пишет: Потому что кровавый ПутинТМ же Зря ёрничаете: да - кровавый, да - убийца. смелость без ума опасна Справедливо. Но мне д'Артаньян всё равно симпатичен. хотя и путиноид.
Рени Алдер: Sam пишет: Шоком, точнее - открытием, это было ограниченных обывателей, питающихся телеящиком и газетой «Правда». О, потеплело! Флеймик пошёл Сэм, а я, по ходу, Вас опять достала - что Вы снова, вместо оперировать фактами, взялись препарировать мою личность - притом в такой политкорректной, косвенной форме ;) По сути замечания: да, безусловно, Сэм снова прав. Учась в советской школе, всю информацию о том, что происходит со мной там, я черпала из телевизора и газеты "Правда". Откуда ж еще? А вообще, поскольку бремя доказательства лежит на постулирующем, будьте любезны доказать свой тезис о повышенной порядочности заявленного Вами поколения по сравнению с предыдущим и последующим. До того, как снова начнёте обзываться.
kalash: Sam пишет: Потому что кровавый ПутинТМ же Зря ёрничаете: да - кровавый, да - убийца. Хорошо, что в США президент лауреат премии мира. А возможную претендентку на пост президента, в нормальном государстве, поставили бы к стенке, а в наиболее лёгком варианте, посадили бы на много-много лет. То, что рядом с вами сейчас могут быть добрые люди, которые любят собак и кошек, не отменяет такие факты: Они ничего не решают. 300% прибыли по прежнему есть причина, по которой капиталист пойдёт на любые преступления, даже под страхом виселицы. Наиболее большие прибыли даёт война. Вся эта капиталистическая конкуренция, на государственном уровне ведёт к войнам. Да, войны были всегда в истории человечества, но несколько десятков лет назад, человечество, как баран, упёрлось головой в ворота с надписью "Гарантированное взаимное уничтожение". Что делает главное капиталистическое государство планеты Земля Империей Зла. "Кровавый Путин" это то, что мешает "естественному" стремлению хозяев США развязать войну на уничтожение России, которая, несмотря на уродливый прыщь на её теле в виде компрадорского капитализма, мешает рулить всем миром и делать всё что угодно "избранному богом американскому народу".
Алек-Morse: Должен заметить, и для меня, советского школьника, фильм "Чучело" был шоком. Не скажу, что в советские времена дети не издевались над детьми и не травили друг друга, иногда и мне доставалось, а иногда товарищам. Но в "Чучеле" поражало и удивляло именно какая-то продуманная взрослая системность жесткости, которая больше свойственна профессиональному драматургу. Вот с таким я не сталкивался.
Pinguin: Алек-Morse пишет: Но в "Чучеле" поражало и удивляло именно какая-то продуманная взрослая системность жесткости, которая больше свойственна профессиональному драматургу О, да. Профессиональные драматурги - страшные люди. Sam пишет: А теперь войдёшь в Сеть и узнаешь, например, как несколько мерзавцев поджаривают прохожего на Вечном огне за сделанное им замечание В мире вообще много безумцев и безумия. И Россия в этом смысле не лучше и не хуже многих других мест. Но поймите, Sam, что читать из раза в раз ваши фирменные шизофренические заметки на полях как минимум утомительно. Почём в Нью-Йорке психолог? Сходили бы уже. Уверен, за ваши деньги он бы с удовольствием рассмотрел под микроскопом всю вашу картину мира вместе с рамой и подрамником. Всё лучше, чем здесь нарываться на бан за флейм. Хотя, не факт, что психологам самим не помешал бы психолог, но это уже другой вопрос.
Рени Алдер: Pinguin пишет: психологам самим не помешал бы психолог Не-не-не, психологам - только психиатр! Хардкор же :)
Sam: Алек-Morse пишет: Вот с таким я не сталкивался. Я тоже. И думаю: вы правы: тут сценарист постарался. Но подростковая жестокость и насилие были вполне обыденными даже во вполне благополучных московских школах (включая мою), не говоря уж о менее благополучных школах и регионах. Рени Алдер пишет: будьте любезны доказать свой тезис о повышенной порядочности заявленного Вами поколения Они учились уже не в насквозь лживом совке, с его двуличием, лицемерием. Им не надо было вступать в комсомол и писать лживые фразы о мотивах этого, чему не верили ни они сами, ни принимавшие их райкомовские инструкторы. В наше время это было практически обязательным, если твои устремления простирались чуть дальше путяги и занюханной фабрики с плакатом «Наша цель - коммунизм». В нашей учебной программе не было многих хороших писателей, не вписавшихся в советскую идеологию и практику («зато» было довольно много дряни). И, пожалуй, главное: я не написал «в среднем», полагая это само собой разумеющимся, но вы, кажется, восприняли это слишком буквально, решив, что я решил опорочить честное имя Пингвина и других достойных форумчан своего поколения. И, обратите внимание, я не утверждал, а лишь указал, что «я думаю» так. В следущий раз придётся на каждой строчке ставить «ИМХО». kalash пишет: "естественному" стремлению хозяев США развязать войну на уничтожение России Этот старый бред я уже слышал с малолетства: как-нибудь обойдусь без него. Рени Алдер пишет: Вы снова, вместо оперировать фактами, взялись препарировать мою личностьИ не собирался. В советское время вы были ещё очень юны и сказанное относилось меньше всего к вам. До «ограниченного обывателя» вам ещё требовалось дорасти. Тут и какое дело: как худ. фильм он действительно вызывает шок; но как источник знаний о мире он мало что добавил мне и многим. Pinguin пишет: читать из раза в раз ваши фирменные шизофренические заметки на полях как минимум утомительно. То, что было написано мелким шрифтом - это не главное смысловое содержание. В данном случае - это была лишь иллюстрация возможностей Интернета, подобная той, что привела ранее Рени Алдер. Подобные негодяи действительно бывают много где, но речь шла не о «много где», а о РФ. Рени Алдер пишет: Не-не-не, психологам - только психиатр!Я ещё в 90-х смотрел одну передачу о Нью-Йорке: там брали интервью у одного психиатра, жившего с коллегой - другим психиатром. Ведущая расспрашивала об их житье-бытье, причём вполне корректно. А я думал: ну как же так: психиатр-гомосексуалист: нонсенс какой-то. Ладно там - офтальмолог или педи фтизиатр, но психиатр!..
Алек-Morse: Sam пишет: Они учились уже не в насквозь лживом совке, с его двуличием, лицемерием. Поскольку, как я вижу, дискуссия разрастается, я всё больше подумываю поделиться с народом своими наблюдениями и выводами на тему социологии поколений. И вскользь затрагивая эту тему, замечу пока, что, на мой взгляд, с тех пор появились другие вполне себе, скажем так, лукавые лозунги, которые раздаются далеко не всегда из Кремля или из "патриотического лагеря".
Рени Алдер: Sam пишет: И, обратите внимание, я не утверждал, а лишь указал, что «я думаю» так. В следующий раз придётся на каждой строчке ставить «ИМХО». То есть Вы берёте обратно свои слова, что поколение советских школьников менее порядочно, нежели поколение 90-х? Или всё же будете это доказывать? Потому что то, что Вы написали в этом посте - отнюдь не доказательство. Sam пишет: Они учились уже не в насквозь лживом совке, с его двуличием, лицемерием. Во-1х, я попросила бы Вас избегать коннотативной (т.е. оценочной) лексики там, где это сугубо Ваше имхо. Или же не забывать ставить имхо. Во-2х, я считаю, что советское общество ничуть не более лживо, чем все остальные общества в истории: например, средневековое общество, где декларировалось верховенство бога, а слуги божии на земле, то бишь всякие папы и кардиналы, утопали в грехе и преступлениях (об этом довольно много написано исторических статей и монографий). Да и в дальнейшем церковь с религией долго оставались олицетворением лицемерия, о чем свидетельствуют, например, такие картины, как "Крестный ход на Пасху" В. Перова и "Крестный ход" И.Репина, а также всем известное "детское"произведение П.Ершова "Конек-горбунок", см. Братья двери отворили, Караульщика впустили, Стали спрашивать его: Не видал ли он чего? Караульщик помолился, Вправо, влево поклонился И, прокашлявшись, сказал: "Всю я ноченьку не спал... т.е. помолился и пустился врать.Может, случайно, а? Да нет: Вот иконам помолились, У отца благословились, Взяли двух коней тайком И отправились тишком. Лживость царского общества ярко описывал, например, А. Радищев, за что и был высочайше сослан в острог; лживость предреволюционного царского общества неплохо описана в мемуарах К. Паустовского (который был не только "про природу"). О лживости современных, именующих себя "демократическими", обществ тоже можно сказать многое - например, о лицемерности их политкорректности, странных вывертах их ювенальной юстиции и проч., но это не входит в мою задачу. Это входит в Вашу задачу: обосновать, что советское общество было более лживым, чем все предыдущие и последующие, - это для начала. А потом - обоснуйте, как это повлияло на порядочность (вычлените влияние таких факторов, как общественная идеология, влияние семьи, школы, ровесников и проч.). Или честно признайте, что Ваше утверждение не основывается ни на каких данных - ни статистических, ни аналитических, - а есть исключительно плод Вашей ненависти к Советскому Союзу и к В.Путину. P.S. Что касается меня, то я бы не рискнула оценить порядочность ни того, ни другого поколения - просто потому что у меня нет соответствующих полных и достоверных данных, а фантазировать из пятки я не привыкла. Я рискую оценивать их ум - потому что основываюсь на своём 20-летнем опыте работы с юношами и девушками, и у меня есть некие материальные свидетельства в пользу своих измышлений.
Рени Алдер: Не по теме основного спора. Sam пишет: занюханной фабрики Некий элитаризм я наблюдаю тут, не? Мне, имеющей родственников и хороших (и умных) друзей, работавших и работающих на заводе, читать такое смешно. Но и поучительно, конечно. Sam пишет: В советское время вы были ещё очень юны и сказанное относилось меньше всего к вам. Непонятно, почему. Я написала, что у людей был шок от просмотра "Чучела" - не исключая себя из числа этих людей, т.е. у меня тоже был шок от просмотра "Чучела". Вы написали, что шок был только у ограниченных обывателей. Каким образом это могло не относиться ко мне - исходя из написанного Вами? возраст обывателя вами нигде не указан Sam пишет: вы, кажется, восприняли это слишком буквально, решив, что я решил опорочить честное имя Пингвина и других достойных форумчан своего поколения С чего Вы это взяли? Вы написали "поколение Маута", вводя некий очеловечивающий, воздействующий на эмоции фактор, я ответила тем же и написала "поколение %юзернейм%", только и всего.
Рени Алдер: по теме основного спора Sam пишет: я не написал «в среднем», полагая это само собой разумеющимся А я не вижу здесь ничего "само собой разумеющегося". Я знаю, что такое "среднее арифметическое", но я не знаю, что такое "в среднем порядочное поколение". Будьте любезны дать чёткое определение, пригодное для использования всеми, а еще лучше выразить это в числовой форме.
maut: Мне конечно приятно что моим никнеймом обозначили " в среднем порядочное"поколение, но честно говоря я как-то не вижу этой хваленой порядочности в своих сверстниках в количестве, позволяющем считать его более порядочным. В моем поколении больше разобщенности, банальной зависти к тем кто многого добился и главное мелкой подлости исподтишка и карьеризма. Потому что нам внушали что это нормально. Главное - это ты, развитая высокодуховнаяуспешная личность, а остальных можно топтать ногами, они сами виноваты что не стали успешными. Обратное этому - зависть и ненависть к успешным людям, о которой я упоминал выше и попытки пробиться наверх по головам (а то и по трупам). Школьное общество, как отражение взрослого общества также было расслоено. Я вот вспоминаю свой класс, не самый плохой, кстати. Все делились на группы, и враждовали между собой, тех кто не вписывался в это деление тупо чморили совместно. Если у тебя не было какой-то дорогой игрушки или иного статусного предмета все тебя считали нищебродом и лохом. Ну и доносительство и прочие мелкие пакости цвели буйным цветом. Да и лицемерие было, еще какое. И полное отсутствие жизненных приоритетов, кроме одного - жрать повкуснее, одеваться получше, крутая тачка и все такое.... И желательно даром. Не думаю что это очень здорово, извините.
kalash: Sam пишет: "естественному" стремлению хозяев США развязать войну на уничтожение России Этот старый бред я уже слышал с малолетства: как-нибудь обойдусь без него. Отчего же, бред? 25 лет жизни после СССР вполне отчётливо доказали, что всё что нам "лгали" коммунисты о буржуазных обществах было правдой. И то, что за 20 лет в США больше всего мне бросалось в глаза, это циничнейшее лицемерие их идеологии. Родовая травма, очевидно. Создавать общество свободы и одновременно приторговывать рабами... это отметина навсегда. За 20 лет я никогда не слышал по ТВ или радио ничего хорошего про Россию, только плохие новости. Для кое кого это конечно послужит очевидным доказательством того, что Россия таки Мордор, а США Храм на Холме. Чтобы сейчас, человеку из России жить в США, обязательно нужно считать Россию Мордором, иначе неудобно получится. Для собственной совести.
Sam: kalash пишет: За 20 лет я никогда не слышал по ТВ или радио ничего хорошего про Россию Вообще не смотрю амер. ТВ (и вообще никакого ТВ) - присоединяйтесь. Кстати, я лет 6-8 назад видел би-би-сишный географический сериал «Вокруг света с М.Пейлином» и ещё похожий - с другим ведущим. Там вполне нормально показали и Россию - как некоторую экзотику, но ничего не наврано, всё пристойно. Уверен, что и в Штатах показывали эти сериалы. kalash пишет: всё что нам "лгали" коммунисты о буржуазных обществах было правдой. Далеко не всё, ой, далеко не всё. Ну конкретно: нам втирали, что в капстранах человек человеку волк, стакана воды бесплатно не подаст, за спасение на море ограбят до нитки... Это полная фигня. Ну и много чего такого. Тот же мифический «План Даллеса» и прочие страшилки. Во время Олимпиады-80 нас, детей, стращали: вот понаедут иностранцы, порассыпают игрушек и конфет, а там - бомбочки: они ребята такие; ничего не брать, к иностранцам не подходить... (Многих детей на это время увезли из города; меня - нет; я не встретил ни одного иностранца и ни одной игрушки на асфальте, которую я бы всё равно не тронул ни за какие коврижки. На Обманули доверчивого школяра. Что-то, конечно, было правдой, зачастую преувеличенной и драматизированной. Рени Алдер пишет: Будьте любезны дать чёткое определение, пригодное для использования всеми, а еще лучше выразить это в числовой форме. С комплексными переменными или без? Рени Алдер пишет: Это входит в Вашу задачу: обосновать, что советское общество было более лживым, чем все предыдущие и последующие, - это для начала. А потом - обоснуйте, как это повлияло на порядочность (вычлените влияние таких факторов, как общественная идеология, влияние семьи, школы, ровесников и проч.). А может диссертацию сбацать? Я мигом - только причешусь - подождите. Можете считать это моим оценочным мнением, что СССР - это насквозь лживое лицемерное общество. Оно основывается и на моём личном опыте, и на опыте многих людей, и лично мне знакомых и нелично. О средних веках мы не говорили - не надо заниматься многобуквенной демагогией; профессиональное занудство обратите лучше на своих учеников. И да: повторяю специально для филологов: я изложил своё мнение, более-менее умозрительное, что постсоветские школьники лучше; я не утверждал это как непреложную истину. Поэтому вы должны не требовать доказательств, а попросить разъяснить. Я вам разъяснил. Если вы не согласны - это сугубо ваша проблема. P.S. Я работал и на фабрике, и на заводе; работал на нескольких видах сверлильных станков (от маленьких - до огромных - гораздо больше меня) - и работал добросовестно, по способностям (но понимал, что это не моё призвание, я способен на большее). Ваш мягкий упрёк в снобизме для меня нелеп, ибо я, как раз, анти-сноб (даже когда-то сочинил маленькое стихотворение на эту тему). P.P.S. Чуть позже прочитал мнение Маута. Ну что ж: у меня нет никаких оснований ему не верить.
Рени Алдер: Sam пишет: С комплексными переменными или без?.. А может диссертацию сообразить? Я мигом - только причешусь - подождите. Ясненько. Этот незамысловатый псевдоюмор призван замаскировать то, что по сути сказать Вам нечего. Слив засчитан. Можете считать это моим оценочным мнением Я буду считать это Вашим ни на чём не основанным мнением, продиктованным исключительно ненавистью и подобными ей негативными эмоциями. Что, собственно говоря, недостойно настоящего холмсоведа, ибо не содержит и намёка на чистый рассудок, как то завещал нам великий Холмс - НХКЛ ИСВЕ. Sam пишет: я не утверждал это как непреложную истину. Поэтому вы должны не требовать доказательств, а попросить разъяснить Мне не нужны разъяснения, я прекрасно понимаю печатный текст. И да, я не должна требовать доказательств - но я имею право их потребовать, поскольку Вы ввязываетесь в спор и высказываете там некие тезисы. Прочтите, что ли, какую-то книжку по правилам дискуссий... А если не хотите ничего доказывать - не ввязывайтесь в споры. (См. название раздела). Sam пишет: профессиональное занудство обратите лучше на своих учеников О, к моменту как я собралась процитировать, про хамство уже потёрли Как Вам всё-таки хочется меня пнуть... Смешно наблюдать, как Вы разрываетесь между этим желанием - и желанием казаться воспитанным. Sam пишет: И да: повторяю специально для филологов: я изложил своё мнение, более-менее умозрительное Вот это не попытка нагрубить, нет? Повторяю специально для сверлильщиков: Вы изложили Ваше мнение - абсолютно умозрительное, поскольку не можете подтвердить его ничем, кроме ссылок на мифических знакомых с их мифическим личным опытом, а также на свой личный опыт (довольно ограниченный). Sam пишет: не надо заниматься многобуквенной демагогией Докажите, что была демагогия, - или извинитесь. То, что меня не оскорбляют Ваши слова, вовсе не означает, что Вы можете позволить себе говорить всё, что угодно.
Sam: Рени Алдер пишет: Как Вам всё-таки хочется меня пнуть... Полагаю, что у вас сильно завышенная самооценка. Впрочем, надеюсь, что слово «меня» тут не ключевое. Рени Алдер пишет: Докажите, что была демагогия Это была демагогия уже потому что весь этот текст не имел никакого отношения к делу. Хотя чаще под демагогией понимают несколько другое: это одна из форм лицемерия. Рени Алдер пишет: Я буду считать это Вашим ни на чём не основанным мнением, продиктованным исключительно ненавистью и подобными ей негативными эмоциями. ОК. Вы также можете считать, что Земля плоская. И да: даже ненависть, как правило, не возникает на пустом месте. Я знал, Рени, что вы ностальгируете по совку, но недооценил - как вас корёжит от того, что кто-то не разделяет это ваше чувство. Это немного печально, но как-нибудь переживу. Кстати, насчёт моих «мифических знакомых» - можно считать, что на мою резкость вы ответили соответствующе: квиты. А я не ставлю под сомнение существование ваших знакомых/родственников, работающих на фабрике, и не требую от вас прислать копии их паспортов; хотя ваши тексты напоминают подобные требования. И ещё напомню: в эту ветку разговор перенёс не я.
Рени Алдер: Sam пишет: Это была демагогия уже потому что весь этот текст не имел никакого отношения к делу. Вы говорите неправду, мой текст имел прямое отношение к предмету разговора.Вы написали о том, что СССР - лицемерная эпоха. Я вам привела примеры других, не менее лицемерных эпох.
Sam: Рени Алдер пишет: Я вам привела примеры других, не менее лицемерных эпох. Я не сравнивал СССР и его школьников со школьниками других эпох. Весь ваш массив текста был не по делу. Хотя я и оценил вашу эрудицию, в которой и не сомневался.
Рени Алдер: Sam пишет: Я знал, Рени, что вы ностальгируете по совку О, да. Он был такой зелёненький, пластмассовый... ещё один зубчик слева отломан. Это был мой любимый совок, из моей любимой песочницы. Зачем Вы разбередили мою рану, Сэм!
Sam: Рени Алдер пишет: Зачем Вы разбередили мою рану, Сэм! Я больше не бу-у-уду!
Рени Алдер: Sam пишет: Я не сравнивал СССР и его школьников со школьниками других эпох. Ну и что? Вы поставили порядочность человека в зависимость от лицемерия общественного строя, при котором человек живёт. Я привела вам примеры других общественных строев, отличающихся лицемерием.
Рени Алдер: Sam пишет: Я больше не бу-у-уду Я Вам не верю.
Рени Алдер: для тех, кто не успевает следить за руками: Sam пишет: Кстати, насчёт моих «мифических знакомых» - можно считать, что на мою резкость вы ответили соответствующе: квиты. А я не ставлю под сомнение существование ваших знакомых/родственников, работающих на фабрике, и не требую от вас прислать копии их паспортов; Я не приводила моих знакомых в качестве аргумента в споре - о них я писала совсем в другом посте. Если же кто-то хочет сделать аргумент из своих знакомых и друзей - то он должен сообщить о них поподробнее: их количество, возраст, социальный статус и другие данные, на основании которых можно судить о репрезентативности/нерепрезентативности выборки. А иначе подобные ссылки не имеют никакой доказательной ценности. Сканы паспортов можно оставить при себе.
Рени Алдер: Итак, по вопросу о демагогии мы остановились на том, что я показала связь моего текста с предыдущим разговором. Отправляюсь спать, и ожидаю, что в ближайшем обозримом будущем Сэм или докажет мне наличие демагогии в моём посте - или извинится.
Sam: Рени Алдер пишет: Вы поставили порядочность человека в зависимость от лицемерия общественного строя, при котором человек живёт. Это статистически взаимосвязано. Кто, между прочим, стали в РФ вороватыми олигархами - всякие - ходорковские-гусинские-смоленские-потанины - это ж всё комсомольские боссы, звавшие к светлому будущему(если кто из молодёжи не знает: комсомол - это сокращение: Коммунистический союз молодёжи). Кто такой миллиардер Брынцалов с золотым унитазом? Это ж экс-партийный босс Кубани. И таких перекрашенных были вагоны, что даёт основания делать определённые выводы о моральном уровне общества, в котором запросто могут происходить такие метаморфозы. И опять же: всё усредняется. Где-то вообще нет приличных людей как в библейских Содоме и Гоморре, где-то их мало, где-то больше и это количество несомненно связано с общими характеристиками общества: собственно, эти характеристики (лицемерие, корыстность и т.п.) и зависят от количества соответствующих людей, помноженного на весовые коэффициенты их общественного статуса. А точные формулы - это к мат.статистикам, пожалуйста, к социологам.
Рени Алдер: Sam Не соскакивайте с темы. Решаем вопрос о демагогии.
Sam: Рени Алдер пишет: остановились на том, что я показала связь моего текста с предыдущим разговором. Вы просто попытались заболтать тему. Повторяю: всё это не относилось к делу. Если вам не нравится определение «демагогия» - ОК - пусть будет словоблудие. Здесь это синоним.
Рени Алдер: Sam пишет: Повторяю: всё это не относилось к делу. Повторяю: Вы поставили порядочность человека в зависимость от лицемерия общественного строя, при котором человек живёт. Я привела вам примеры других общественных строев, отличающихся лицемерием. Не вижу, что здесь непонятного. Ключевые слова "лицемерие" и "общественный строй". Именно они связывают ваш и мой посты в одно дело.
Рени Алдер: Извинитесь уже. Всё лучше, чем отрицать очевидные вещи.
kalash: Sam пишет: Там вполне нормально показали и Россию - как некоторую экзотику, но ничего не наврано, всё пристойно. Уверен, что и в Штатах показывали эти сериалы. Да, экзотика, интересная земля, но к сожалению, населённая неправильными людьми... Я достаточно там пожил и имею информацию из первых рук. Двое из моих знакомых, одни либерал, другой, консерватор, в минуту откровенности говорили мне, что в глубине души они русских не любят. Что не удивительно после десятилетий антисоветской (что значит антирусской)пропаганды. Причём это касается не этих двух конкретных людей, а всех родившихся там и получивших в течении жизни заряд пропаганды. Нет там журналистики, есть пропаганда. Нынешняя президентская кампания и СМИ, всячески выгораживающие Клинтон, очередное подтверждение. После того, как Польша в 1920 начала войну с Советской Россией, многие офицеры из Белых армий перешли на сторону красных и вступили в Красную армию. несмотря на идеологию. Тоже самое произошло и в годы Второй мировой войны. И сейчас патриоты России не могут не быть не на стороне России, какой бы она не была, красной или белой.
Pinguin: Sam пишет: Это статистически взаимосвязано Ну наконец-то Sam проговорился! А я вот чувствовал, что он располагает-таки статистическими данными. То есть вот этими всеми цифрами и процентами, которых жаждала общественность. Колитесь, Sam, доставайте ваши карты из рукава, всё равно уже засветили. Кстати, наверно излишне говорить, что в насквозь лживом обществе и искусство обязано быть насквозь лживым. Ежу же ж ясно, а как иначе? Все эти ваши стихи, книги, фильмы. Да взять хоть тот фильм, на форуме, посвящённом которому, мы имеем честь нас угораздило находиться.
Sam: Pinguin пишет: Кстати, наверно излишне говорить, что в насквозь лживом обществе и искусство обязано быть насквозь лживым. Так и есть. Но всегда бывают и исключения. Более того, развитие искусств часто поощрялось тоталитарными и деспотичными режимами, что не делало их ни менее деспотичными, ни менее лживыми. Рени Алдер пишет: порядочность человека в зависимость от лицемерия общественного строя Вы опять передёргиваете - не надоело? Напомнило старый анекдот: «всё во имя человека, всё для блага человека и чукча знает этого человека». Я не пишу про конкретного Иванова, Петрова, Сидорова. И в бандитских режимах были приличные люди и даже праведники и сейчас есть. Дело в количестве, в статистике. Общество - это и есть люди, набор индивидуумов. Ваши экскурсы в другие эпохи - ни о чём. Растекание мыслью по древу, если вам не нравятся мои прошлые определения, возможно, и правда не выверенно-точные. И среди моих аргументов было не только лицемерное общество - этого добра хватало и в постсоветской России, но и изменившиеся школьные программы, которые - как ни крути - влияют на формирование личности. Маут засвидетельствовал, что всё было отнюдь не радужно - и я совсем не оспариваю его, не начинаю придираться: а что это за школа была, а в каком районе, а нет ли рядом тюрьмы... Так какого рожна вы от меня хотите? Или это типично женский комплекс «последнее слово будет за мной»? elementary пишет: Исторический и политический треп Расслабьтесь, Рени. Хотя бы, чтоб оправдывать свою автоподпись.
kalash: http://pics.v7.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/8/47/754550909887478.jpg https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14925344_742321432581485_8982261379722751656_n.jpg?oh=4e6de12bab13a59d9403a64c7b7c51e6&oe=58D1607F Самоубиваемся сейчас как при Хрущёве. А при Сталине самоубиваться было нельзя. За это сразу в ГУЛАГ.
Рени Алдер: Sam пишет: Вы опять передёргиваете - не надоело? А Вы опять врёте - не утомились? Sam пишет: Рени Алдер пишет: цитата: будьте любезны доказать свой тезис о повышенной порядочности заявленного Вами поколения Они учились уже не в насквозь лживом совке, с его двуличием, лицемерием. Им не надо было вступать в комсомол и писать лживые фразы о мотивах этого, чему не верили ни они сами, ни принимавшие их райкомовские инструкторы. В наше время это было практически обязательным, если твои устремления простирались чуть дальше путяги и занюханной фабрики с плакатом «Наша цель - коммунизм». В нашей учебной программе не было многих хороших писателей, не вписавшихся в советскую идеологию и практику («зато» было довольно много дряни). Это Ваши слова, нет? Я Вас попросила обосновать порядочность/непорядочность поколения - и Вы в ответ написали мне, буквально: «Они учились уже не в насквозь лживом совке, с его двуличием, лицемерием.» И где я передёргиваю? Социалистический СССР, который Вы именуете "совком", - не являлся общественной формацией? Или не Вами и не по отношению к СССР употреблены слова "лживый", "двуличие" и "лицемерие"? Так где передёргивание в моей фразе «Вы ставите порядочность человека в зависимость от лицемерия общественного строя»? И прекратите уже апеллировать ad hominem: напряжена ли я или расслаблена - не ваше дело, Ваше дело - ответить по сути своих обвинений в мой адрес, т.е. или доказать наличие демагогии или извиниться.
Рени Алдер: Вывод: или Сэм сам не понимает смысла своих слов - или он просто не умеет признавать своё поражение. Потому-то он и согласился с Маутом так легко - потому что Маут просто высказал свою точку зрения и не требовал от оппонента признать свои ошибки. Сэм написал: "У меня нет оснований ему /Мауту/ не верить" - и на этом всё. Как бы и Маут прав, и Сэм. Меня такой вариант не устраивает. Либо в моем посте была демагогия - либо Сэм сказал обо мне гадость и не хочет извиниться. И компромиссы в виде цветочков и "давайте сведём всё к шутке про зелёный совочек" меня не устроят.
Sam: Рени Алдер пишет: И где я передёргиваю? В том, что вы употребляете слово «человек» в единственном числе. Общество серьёзно влияет на людей (надеюсь, хоть с этим вы не будете спорить), это не единственный фактор: их несколько: гены и родительское воспитание и даже климат тоже, конечно, играют важную роль. Я имел ввиду - чего вы упорно не замечаете или притворяетесь, что не замечаете - что в целом, в среднем постсоветское поколение школьников лучше прежнего (прежде всего - в моральном плане); это было некатегоричное утверждение. Я готов признать его неправоту, если наряду с мнением Маута буду иметь похожие свидетельства его ровесников, желательно из другого региона. Не потому, что я не верю словам Маута, а для большей выборки, представительности. Пока это моё оценочное суждение о поколениях несколько поколеблено. Почитаем как-н. обещанное исследование о поколениях Алек-Morse: возможно, это внесёт бОльшую ясность. Вас очень задело слово «демагогия». Я признаю, что это было неточное слово. Вы занимались не демагогией, а жёстким флудом, не имевшим прямого касательства к делу, ничего не доказывавшим и не опровергавшим; тем самым - вольно или невольно - уводили тему в сторону. Обвинения в демагогии - ложные или истинные - неприятны, но это не оскорбление, поэтому требуемого извинения вы не получите. Или получите не раньше, чем смените автоподпись на более адекватную. Я, кстати, не требую от вас извинений в более серьёзных вещах: неоднократном обвинении меня во лжи, что действительно является оскорблением; ибо каждый может погорячиться и это не академическая дискуссия, чего вы, увы, не можете понять. «Про зелёный совочек» написали вы. Не сказать, чтобы очень остроумно, но я не в претензии.
Рени Алдер: Sam пишет: В том, что вы употребляете слово «человек» в единственном числе. Для Вас что, русский язык неродной? Вот, почитайте, что ли: Справочник по правописанию и стилистике. Я употребила слово "человек" в значении "люди" - для обозначения им целого класса предметов. Повторю на всякий случай: в этой фразе слово "человек" употреблено в значении "любой человек" - т.е. "все люди", в полном соответствии с нормами русского языка. Всё? больше доказательств моей демагогии нет?
Рени Алдер: Sam пишет: Вас очень задело слово «демагогия». И снова Вы ошибаетесь. Меня не задело слово "демагогия". Просто это слово имеет чётко очерченное, терминологическое значение - и, следовательно, наличие или отсутствие демагогии очень легко доказать. Таким образом, именно это слово даёт мне возможность уличить Вас во лжи. Если в моём посте были необходимые признаки демагогии - назовите их. Если в моём посте не было признаков демагогии - следовательно, Вы лжёте.
Sam: Рени Алдер пишет: Я употребила слово "человек" в значении "люди" - для обозначения им целого класса предметов. Ок. Значит, я вас неправильно понял. Русский для меня родной.
Рени Алдер: Sam пишет: Ок. Значит, я вас неправильно понял. Продолжаем разговор. Так что там с демагогией?
kalash: Трилогия лжи. "Россия, которую мы потеряли." Подробно и с фактами. https://www.youtube.com/watch?v=sfy2lYwWk7E&t=778s https://www.youtube.com/watch?v=1dG067W7OS0 https://www.youtube.com/watch?v=9yGk84Ke5C4&t=153s https://www.youtube.com/watch?v=qVsE8CctsxI&t=34s https://www.youtube.com/watch?v=cNNdlKVk4VI&t=24s https://www.youtube.com/watch?v=AqEz5820wD4&t=3s https://www.youtube.com/watch?v=AqEz5820wD4&t=3s https://www.youtube.com/watch?v=AqEz5820wD4&t=3s Через 25 лет ложь и подлость представленные в тех фильмах, часто можно определить уже и без привлечения литературы и источников. Здорово нас купили тогда... за бусы и зеркальца.
kalash: Пишут в интернете, что какому то Кутейникову 2 года условно дали за разжигание в сетях межнационального чего то. Что то лицо его знакомое: http://lev-sharansky2.livejournal.com/6280.html Это который с бородой и в морской фуражке. кажется кто то был здесь давно с аватором, на котором было похожее лицо... Может и ошибаюсь.
Pinguin: kalash пишет: Что то лицо его знакомое Он и был: http://221b.borda.ru/?32-bjzeclabkyteqhikob
kalash: Кстати, Жирик предложил переименовать Санкт-Петерсбург в Петроград, потому что ему это произносить трудно... Ну, я бы уж, к годовщине, эту стадию бы миновал, и сразу ..... Или Холмсоград, в крайнем случае.
kalash: Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. http://niramas.livejournal.com/38353.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social "Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия." - Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке. 9 апреля 1919 года я докладывал: Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака. - Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным. Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира. Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков." ------------- Это я к открытию новой памятной доски Колчаку...
Сирано: kalash пишет: несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Ай да сволочь эти колчаковские офицеры! Вот правильно большевики эту контру пачками уничтожали! В отсутствие всяких иностранных буржуйских наблюдателей! А ведь и товарищ Ленин с обошедшими его партию на выборах в учредительное собрание эсерами не сильно церемонился, говоря «Никаких условий с эсерами и меньшевиками: либо подчиняются нам без всяких условий, либо будут арестованы» (ПСС, т. 51, с. 156). Важность задачи по ликвидации политической оппозиции подчеркивалась неоднократно - Наркомюсту в 1921м были даны следующие инструкции: "Усиление репрессии против политических врагов Соввласти и агентов буржуазии (в особенности меньшевиков и эсеров); проведение этой репрессии ревтрибуналами и нарсудами в наиболее быстром и революционно-целесообразном порядке; обязательная постановка ряда образцовых (по быстроте и силе репрессии; по разъяснению народным массам, через суд и через печать, значения их) процессов в Москве, Питере, Харькове и нескольких других важнейших центрах; воздействие на нарсудей и членов ревтрибуналов через партию в смысле улучшения деятельности судов и усиления репрессии; - все это должно вестись систематически, упорно, настойчиво" (Ленин, ПСС, т. 44, с. 396-397). Неужели этих врагов надо отправлять в страшный концлагерь "Соловки"? "По-моему, надо расширить применение расстрела (с заменой высылкой за границу), ко всем видам деятельности меньшевиков, с.-р и т.п.; Найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с международной буржуазией и ее борьбой с нами (подкупом печати и агентов, подготовкой войны и т.п.)." (Ленин, ПСС, т. 45, с. 189) И совершенно правильное предложение о переименовании СПб в Л-д, ведь "Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает." (В. И Ленин, ПСС, т. 50, с. 106). И вообще, что это мы разлиберальничались тут, выражая свои никому неинтересные мнения! "Свобода печати в РСФСР, окруженной буржуазными врагами всего мира, есть свобода политической организации буржуазии и ее вернейших слуг, меньшевиков и эсеров. Это факт неопровержимый <…> Мы самоубийством кончать не желаем и потому этого не сделаем. Мы ясно видим факт: «свобода печати» означает на деле немедленную покупку международной буржуазией сотни и тысячи кадетских и меньшевистских писателей и организацию их пропаганды, их борьбы против нас. Это факт. «Они» богаче нас и купят «силу» вдесятеро большую против нашей наличной силы. Нет. Мы этого не сделаем, мы всемирной буржуазии помогать не будем!". (Ленин, ПСС, т. 44, с. 79)
maut: Сирано То что нашего упертого сталиниста Калаша,увы, уже не переубедить,я думаю вам скоро станет ясно. Он сейчас вам распишет необходимость самовластья и прелести кнута массовых расстрелов и запрета СМИ именно большевиками. Потому что то что Колчаку низзя, то Ленину и прочим сволочам большевицким видным деятелям советского государства можно и нужно. Так что не тратьте время на бессмысленные споры.
kalash: maut пишет: Потому что то что Колчаку низзя, то Ленину Да, Гитлеру нельзя, а Сталину можно. Странно, да?
maut: Ну Колчак никого не завоевывал, насколько я помню. Так что сравнение максимально некорректно. Кроме того, вы как считаете, должен ли человек укусить собаку в ответ? И не опустится ли он тем самым на ее уровень?
kalash: Сирано пишет: Вот правильно большевики эту контру пачками уничтожали! Именно так. Я начинал работать после школы, когда рядом ещё работали нестарые ветераны Отечественной войны. И поэтому я слышал их рассказы о войне. Один рассказал, как они в каком то замке в Германии, изнасиловали баб и убили мужиков. Разрыв шаблонов... И знаете, это не послужило причиной для меня переоценить справедливость нашей войны с гитлеровцами. Так же как и свидетельства жестокости с обоих сторон в годы Гражданской войны, не заставило меня поменять свои взгляды. Одни - красные - в тяжелейших условиях, отстояли, собрали, разваленную либералами страну и впоследствии подняли эту страну на уровень сверхдержавы, победили Зло, пришедшее из Европы. Другие - белые - являясь марионетками на содержании Антанты, немцев, австрийцев, японцев, боролись за гнилое дело, которое привело бы к тому, о чём мечтают и сейчас их наследники - к России в рамках московского княжества. А некоторые из этих мразей ещё и пришли потом в обозе нацистов "бороться за единую и неделимую". Нельзя приготовить яишницу не разбив яиц. Только одни смогут после приготовления сьесть эту яишницу. А другие яйца разобьют мимо сковородки, благодаря своей криворукости, или даже если приготовят, то сьедят её другие.
Pinguin: maut пишет: должен ли человек укусить собаку в ответ? И не опустится ли он тем самым на ее уровень? Смотря какого она роста. Но, если только это не кодекс чести Баскервилей, я так и не понял, при чём тут собака.
kalash: Спасибо Адмиралъ! http://y4astkoviu.livejournal.com/162809.html "...Схема была проста и надежна. "Золотые" колчаковские эшелоны направлялись во Владивосток (из четырех до места дошли три, один был захвачен и разграблен атаманом Семеновым), там их содержимое перегружалось в подвалы местного отделения Госбанка. А затем напрямую либо через специально созданную из банков США, Англии и Японии фирму "Синдикат" заключалось соглашение с иностранным партнером о кредите или поставке оружия. Для обеспечения кредита в иностранный банк переводилось так называемое "залоговое золото". Колчак переводил золото во многие страны. Но больше всего денег ушло в Японию, где главным контрагентом адмирала стал "Иокогама Спеши банк" - единственный в то время японский банк, имевший официальное разрешение на операции с иностранной валютой. Вот только оружие Колчаку японцы так и не поставили. И золото не вернули..." "...Общая же стоимость золота, полученного японской стороной от колчаковской администрации в виде залога за обещанные поставки вооружений, составила 54 529 880 золотых рублей. Но Колчаку это уже не помогло. Буквально через пару недель после "золотого" перевода последовала серия поражений колчаковской армии, она панически отступила из Омска. Дальнейшее общеизвестно: разгром под Иркутском, пленение Колчака и его гибель. Вот тут-то японская сторона и ухватилась за прекрасную возможность не поставлять обещанное "за отсутствием адресата". И банально присвоить русское золото. В результате кредит был реализован всего лишь на 300 тысяч долларов, оружие получил японский сателлит атаман Семенов. И это было только начало разграбления царской казны. .." - Но говорят и пишут с возмущением (в определённых средствам МИ) о ценностях проданных большевиками для борьбы с голодом.
Сирано: kalash пишет: Колчак переводил золото во многие страны. Вот только не надо говорить, что большевики на все деньги от проданных культурных ценностей России индустриализацию провели. "В 1917-1923 годах продано: 3 тыс. каратов бриллиантов, 3 пуда золота и 300 пудов серебра из Зимнего дворца; из Троицкой лавры — 500 бриллиантов, 150 пудов серебра; из Соловецкого монастыря — 384 бриллианта; из Оружейной палаты — золотого и серебряного лома 40 пудов. Hо продажа русских церковных ценностей никого от голода не спасла: рынка на них в Европе не было. Полученный доход составил 4,5 тыс. рублей. Hа покупку хлеба для голодающих потратили 1 тыс., все остальное ушло на расходы и продуктовое довольствие самих комиссий по изъятию. В 1925 году каталог ценностей императорского двора (короны, венчальные венцы, скипетр, держава, диадемы, ожерелья и другие драгоценности, в том числе знаменитые яйца Фаберже) разослали всем иностранным представителям в СССР. Часть Алмазного фонда была продана английскому антиквару Hорману Вейсу. В 1928 году из Алмазного фонда были изъяты семь "малоценных" яиц Фаберже и еще 45 предметов. Все они были проданы в 1932 году в Берлине. Из почти 300 предметов в Алмазном фонде остался только 71. К 1934 году Эрмитаж лишился около 100 шедевров живописи старых мастеров. Мебель, серебро и произведения искусства продавались десятками тысячами. Фактически музей оказался на грани гибели. Из Музея новой западной живописи были проданы четыре картины французских импрессионистов, из Музея изящных искусств — несколько десятков полотен. Третьяковская галерея лишилась части икон"
kalash: Сирано пишет: Все они были проданы в 1932 году в Берлине. Из почти 300 предметов в Алмазном фонде остался только 71. Результаты продажи налицо - индустриализация страны и Победа. От Адъмирала. осталась фильма "Адмиралъ" Кстати, хороши разбор этого фильма и жизндеятельности Колчака: https://www.youtube.com/watch?v=wmGlchUvWGo
Сирано: kalash пишет: Результаты продажи налицо - индустриализация страны "Было очевидно, что индустриализация требует огромных средств, но их у промышленности нет. Где взять? Существовало два основных решения. Первое, бухаринское, подразумевало медленную индустриализацию, которая опиралась бы на развитие частного предпринимательства путем привлечения иностранных займов. Второй вариант, апологетом которого выступал Лев Троцкий, предлагал форсированную индустриализацию, опирающуюся на внутренние ресурсы — перенаправлять средства из сельского хозяйства и легкой промышленности в тяжелую. ... Выступая на Пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1928 года, Сталин фактически принял подход, предложенный Троцким: «В капиталистических странах индустриализация обычно происходила главным образом за счет ограбления чужих стран, за счет ограбления колоний, или побежденных стран, или же за счет серьезных более или менее кабальных займов извне… Наша страна тем, между прочим, и отличается от капиталистических стран, что она не может, не должна заниматься грабежом колоний и вообще ограблением чужих стран. Стало быть, этот путь для нас закрыт. Но наша страна не имеет также и не хочет иметь кабальных займов извне. Следовательно, закрыт для нас и этот путь. Что же остается в таком случае? Остается одно: развивать промышленность, индустриализировать страну за счет внутреннего накопления»" http://rusplt.ru/society/velikiy-perelom-18864.html "Через год после начала продажи исторических и художественных ценностей руководство СССР пришло к выводу, что поступления в казну от этой деятельности неоправданно низки. Потому было принято решение о резком увеличении объемов вывоза на продажу музейных ценностей по демпинговым ценам. Товарищ Сталин не мелочился, так как очевидно не сомневался в крушении капиталистической системы, а, следовательно, и в возращении всех ценностей в Советский Союз. Однако и тут рыночная экономика сыграла злую шутку с большевиками – кризис 1929 года полностью обрушил рынок художественных ценностей. И уже в 1930 году Совнарком СССР пришел к выводу о нецелесообразности такой деятельности." http://www.pravda-tv.ru/2014/03/27/46030/za-kulisami-krizisov-industrializatsiya-sssr-kak-afera
kalash: Сирано пишет: Однако и тут рыночная экономика сыграла злую шутку с большевиками – кризис 1929 года полностью обрушил рынок художественных ценностей. Вот ведь беда какая.... Правда появилась возможность дешевле покупать целые заводы на кризисном Западе... Но думаю, это тоже можно обьяснить как злую шутку сыгранную с большевиками.
kalash: Сирано пишет: Первое, бухаринское, подразумевало медленную индустриализацию, которая опиралась бы на развитие частного предпринимательства путем привлечения иностранных займов. Ну да, то то Гитлер был бы рад...
Рени Алдер: kalash пишет: жизнедеятельности Колчака Злой Вы...
Рени Алдер: Вот, кстати, очень интересно - читаю сейчас этот спор, а мы в 11 классе читаем "Двенадцать" Блока. Так вот многое из того, что пишет Калаш, можно было иллюстрировать цитатами из Блока. Всё же умел дядька музыку слушать... И шум тоже.
Алек-Morse: А я сейчас читаю "Моонзунд" Валентина Пикуля (по которому фильм поставили в 1987), и Колчак так фигурирует колоритным образом. Понятно, что Пикуль - беллетрист почти вроде Дюма, но характерам веришь. И портрету Колчака веришь, убедительный он там.
Сирано: kalash пишет: то то Гитлер был бы рад... У Истории нет сослагательного наклонения, как Вам известно.
Сирано: Алек-Morse пишет: Пикуль - беллетрист почти вроде Дюма Вот про море и всё, что с ним связано, Валентин Саввич писал хорошо. Но некоторые специалисты и этого за ним не признают: http://rumarine.ru/books/5/Vitaliy-Dotsenko_Mify-i-legendy-Rossiyskogo-flota/16 Автор статьи не абы кто, а тоже военный моряк (каперанг) - российский военный историк, писатель, ну и заодно кандидат исторических наук, профессор.
Рени Алдер: Алек-Morse Это всё равно, что судить о характере Пугачёва по "Капитанской дочке". Мы её тоже сейчас проходим, но с 8 классом :) Нет, Пушкин порожняк не гонит (с), написано хорошо, и характеру веришь, и "Историю Пугачёвского бунта" Александр Сергеич не из пальца высосал, но... Но повесть свою, тем не менее, назвал "Капитанская дочка", а не "Гринёв и Пугачёв". Умнейший был мужик. Хоть и бабник
агидель: Нет, Пушкин порожняк не гонит (с), написано хорошо, и характеру веришь, и "Историю Пугачёвского бунта" Александр Сергеич не из пальца высосал, но... Угу, "береги честь смолоду". Правда, о том, что "благородный" Гринёв в Самаре устраивал, и история и литература обычно умалчивают
Рени Алдер: агидель пишет: Правда, о том, что "благородный" Гринёв в Самаре устраивал Вы сейчас о ком - о персонаже "Капитанской дочки"?
агидель: Рени Алдер пишет: Вы сейчас о ком - о персонаже "Капитанской дочки"? О реальном Гринёве, в честь которого и получил свою фамилию вышеуказанный персонаж. Реальный Гринёв, правда, был гораздо старше, и будучи подполковником, руководил карательными операциями в Самаре после восстания Пугачёва (Самара была первым городом, добровольно перешедшим на сторону восставших)
Рени Алдер: агидель пишет: Реальный Гринёв, правда, был гораздо старше, и будучи подполковником Ага. А реальный Баскервиль был кучером. Или конюхом? Умолчал, бессовестный АКД! Считаю, пришло время сорвать покровы с этого постыдного умалчивания ;)
Pinguin: Рени Алдер пишет: Умнейший был мужик. Хоть и бабник Так ведь бабникам, небось, хошь не хошь, а приходится быть умными, иначе долго не протянуть. Ой, мы ж о Пушкине...
kalash: Сирано пишет: У Истории нет сослагательного наклонения, как Вам известно. В 1931 г. И. В. Сталин заявил: «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» . Война началась ровно через десять лет. Нас не победили. Тов.Сталин не изьяснялся в сослагательном ключе. И оказался прав. Если бы воззрения Бухарина победили, то 22 июня 1941 года нацистскую машину встретили бы вилами и косами "зажиточные крестьяне". И несмотря на сослагательность, это так и было бы.
Сирано: kalash пишет: История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. То есть, и Дитрий Донской никого не побил, и Суворов с Ушаковым, и любимый всеми Иван Грозный, и Петр I, и Минин с Пожарским, и Скобелев?.. kalash пишет: ..Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. нате Вам показатели, что не догнали уровеь 1913 года дпже при Хрущеве и дальше: http://7x7-journal.ru/post/37554 kalash пишет: 22 июня 1941 года нацистскую машину встретили бы вилами и косами "зажиточные крестьяне" а так встретили с одной винтовкой на троих интеллигенты из ополчения и с вилами и косами обнищавшие крестьяне. Вы жили в деревне 30х годов? Вот мои бабушки жили. И ничего хорошего в колхозной системе сталинских времен не видели обе, хотя одна была с Украины, а вторая - с центральной России, да и не общались они между собой (крое как на свадьбе родителей). kalash пишет: Либо мы сделаем это, либо нас сомнут Ни один завоеватель (если он не полный идиот) понимает, что Россию ему не завоевать никогда из-за территории - для поддержания порядка в покоренном тылу необходимо оставлять администрацию и вооруженные части (ни одной армии мира не хватит для этого людей). Можно было бы, конечно, ударить с двух противоположных флангов, но, на радость товарищу Сталину, Япония соблюдала старательно пакт о ненападении между своей страной и СССР, одписанный 13 апреля 1941 г. (о том, что СССР этот пакт вежливо в одностороннем порядке аннулировал и вторгся в Японию, мы помолчим, а то у здравомыслящих людей появятся нехорошие параллели).
Ashka: Сирано пишет: То есть, и Дитрий Донской никого не побил, и Суворов с Ушаковым, и любимый всеми Иван Грозный, и Петр I, и Минин с Пожарским, и Скобелев?.. И Александр Невский.
kalash: Сирано пишет: Ни один завоеватель (если он не полный идиот) понимает, что Россию ему не завоевать никогда из-за территории - для поддержания порядка в покоренном тылу необходимо оставлять администрацию и вооруженные части (ни одной армии мира не хватит для этого людей). Японцы, в отличие от нацистов Германии, никогда не планировали парад победы в Вашингтоне, но войну против огромных США таки начали. Одни идиоты кругом... Сирано пишет: а так встретили с одной винтовкой на троих Дедуктивный способ говорит мне, что дальнейшая дискуссия неуместна. Когда медийная машина 25 лет производит отложения в мозги людей, ("одна винтовка на троих")наивно рассчитывать изменить это за пять минут. Время покажет.
Рени Алдер: Сирано пишет: Вы жили в деревне 30х годов? Вот мои бабушки жили. Вы удивитесь, но мои бабушки тоже там жили. И даже прабабушки. Вы же понимаете, что это один из тех аргументов, которые ничего не доказывают? Когда какому-то человеку нравится СССР, то говорят "ностальгия по совку", "стокгольмский синдром", "я тогда был молод и у меня... (ну, дальше Вы в курсе)" и т.п. А когда кому-то не нравится СССР, то это железобетонное доказательство. Уточнение: я сейчас не хочу спорить по теме, я просто указываю на негодность аргумента.
Сирано: kalash пишет: медийная машина 25 лет производит отложения в мозги людей А причем тут медиа? У меня один дед так войну начинал, еле уцелел в первом бою.
kalash: http://news-front.info/2016/11/18/begom-na-strojki-socializma-aleksandr-rodzhers/ "Хочу закрыть тему «голодающих бабушек», «слезинок ребёнка» и прочей чуши, которой либералы обычно разводят доверчивых домохозяек. Причём закрыть так, чтобы больше ни у кого не возникало желания её открывать..."
maut: kalash пишет: "Хочу закрыть тему «голодающих бабушек», «слезинок ребёнка» и прочей чуши, которой либералы обычно разводят доверчивых домохозяек. Причём закрыть так, чтобы больше ни у кого не возникало желания её открывать..." Не получилось
kalash: maut пишет: Не получилось Это понятно. С этой темы либералы кормятся. Это как "борцы за права негров" в современных США... Права давно все есть, и даже больше, чем у белых, но кушать то борцам хочется.
kalash: Набрёл на просторах Интернета. Понравилось. "Граждане жители Украины, если для строительства государства вам мешают памятники, название улиц, городов и русский язык, значит вы строите государство на чужой земле" (с)
Рени Алдер: Вот и до Мариуполя добрался песенный флешмоб: https://www.youtube.com/watch?v=aLeRQ5D1VN0 Спели в помещении Главпочтамта - до ж/д вокзала у нас добираться не очень удобно, может поэтому? А может, потому, что там много военных патрулей. Не знаю, в общем. Но я сразу ошарашилась: что это за люди так рискуют?.. особенно под видео. Хотя в этом ролике лиц не особо видно, но на предыдущих, с предыдущих флешмобов, многие лица хорошо видны. А вот местный городской сайт мне объяснил: http://www.0629.com.ua/news/1464767 Жители города, среди которых были преимущественно пенсионеры Т.е. люди, которым терять уже особенно нечего. Потому что лично я, если бы сейчас жила там, не отважилась бы принимать участие: если школьных учителей у нас грозились уволить (а может, и уволили уже) за то, что они в соцсетях лайкали статьи про Путина, то за очное участие в плане "Шатун" в виде исполнения совково-диверсионных песен и вовсе по голове не погладят. А у меня ребёнок маленький. А вот на видео из Харькова (они там "Старый клён" пели) мне показалось, там пели люди из церковного хора или что-то типа того. Тоже объяснение.
v0lant: Рени Алдер пишет: Вот и до Мариуполя добрался песенный флешмоб А у нас вчера на вокзале пели "Надежду": ...лично я, если бы сейчас жила там, не отважилась бы принимать участие... А может и зря, потому что насколько мне отсюда видно, ни один "шатун" ещё не пострадал, даже очень высоко поставленный.
Рени Алдер: v0lant пишет: насколько мне отсюда видно, ни один "шатун" ещё не пострадал А Вы думали, их разразит громом прямо на месте?
Pinguin: А почему "Шатун"?
Ashka: Pinguin пишет: А почему "Шатун"? О! Да Вы счастливчик! Столько глупостей мимо Вас проходит.Ну, сами просили.
Рени Алдер: Pinguin пишет: А почему "Шатун"? Как почему? Коварные русские шатают молодую украинскую демократию. Видели фильм "Летучая мышь", который с Ватсоном? "Каждое моё деж-журство заключенные расшатывают тюрьму... О! как они её сейчас сильно влево шатнули!"
kalash: Миф о столыпинской экономической реформе – и чем он вреден в наши дни. http://publizist.ru/blogs/34/13570/- Интересно. "...Столыпин намертво связывал понятия «гражданственность» и «частная собственность». Это – чисто либеральный тезис. Предполагается: если человек владеет собственностью, он обладает и ответственностью. Столыпин так и не понял, что когда собственники набирают силу, они неизбежно стремятся подмять под себя государство. Да и насчет «гражданственности» не все так просто. Во время Гражданской войны Белое движение не поддержал никто из крупных русских предпринимателей, сумевших вывезти капиталы за границу. Первая мировая наглядно показала, что аграрная реформа Столыпина была ошибкой. Столыпин исходил из либерального мифа, что самые лучшие граждане получаются из собственников. Возможно, это верно, пока государство развивается спокойно. Да, собственникам не нужны никакие великие потрясения. Но когда начинаются проблемы вроде большой войны, то выясняется – данным господам интересна прежде всего прибыль. А на остальное им плевать. С началом Первой мировой оказалось, что на имевшихся «крепких хозяев» никакие патриотические призывы не действуют. Свой карман им был дороже..."
kalash: Истина всегда посредине? https://www.nalin.ru/chto-lezhit-poseredine-vmesto-istiny-4386
kalash:
kalash: Черновещание http://www.sovross.ru/articles/1493/29153 "...Действительно, позади четверть века капиталистической реставрации. Уж давно бы пора выдавать на телеэкраны бодрящий социальный позитив! Так нет же, оптимистических программ на тему «Было – и стало…» что-то нам не показывают. И тем не менее телевизионная пропаганда в пользу нынешнего режима определенно имеет место. Более того, ведется на полную мощь. Это уникальное явление, это «русское чудо» в идеологии я в свое время обозначил понятием «Пропаганда от противного», принцип которой «Обелять, очерняя». Суть пропаганды от противного (сокращенно ПОП) – истерия вокруг истории. Вокруг советской истории. Сверхзадача ПОП: показывать все годы существования СССР как «окаянные годы». Подавать события и процессы 1917–1991 гг. как цепь чудовищных злодеяний коммунистов. Ради чего все это? Расчет строится на том, что под воздействием исторических мистификаций бывшие советские люди, их дети, внуки и правнуки смирятся с ликвидацией социальных завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции, ну а кто-то, в особенности молодежь, отшатнется от зловещего прошлого да еще и примет за благо альтернативный постсоветский уклад жизни с его ЕГЭ, ОПГ, ЕР, ОСАГО, ЧП и т.п. В чем и состоит цель нынешнего агитпропа. Потому и подвергается Союз ССР непрерывному шельмованию. Потому и змеятся на российских телеканалах ленты ретроспективного черновещания, глумясь над достижениями и ценностями Страны Советов, куражась над ее лидерами и кумирами, вытравляя из общественного сознания светлую память о великой социалистической державе..."
Рени Алдер: А вот и участники песенного флешмоба, которым ничего не угрожает - по мнению моего добродушно настроенного соотечественника v0lant. Ждать пришлось недолго. https://www.youtube.com/watch?v=eCAoBBg8X9k
kalash: Рени Алдер пишет: А вот и участники песенного флешмоба, которым ничего не угрожает 25 лет жизни в Кривом Рогу.... Как я понимаю тот накал ненависти, который был в годы Гражданской и после неё.... Примирения быть не может. "Как два различных полюса, во всём враждебны мы...".
kalash:
kalash: Ленинградцам-питербургцам будет интересно, наверное: "По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга" 1903 https://cont.ws/post/474789 "...Я что-то даже и сомневаюсь, с кем сравнить счастливых рабочих из России, Которую Мы Потеряли… Вот, в СИЗО бывает, что на пару человек одна шконка приходится, и сортир тут же, за перегородкой. Хорошее сравнение получается. Рабочие Царской России жили — как современные зэки. Только в СИЗО работать не надо, зэки имеют возможность спать посменно. Так что рабочие Царской России жили — в бытовом отношении — ХУЖЕ современных зэков. Современная РФ в этом плане Царскую РИ пока не догнала. Ничего, догоним ещё, какие наши годы. Капитализм так капитализм! А Раскольников, скажу я вам, просто зажравшийся барин. У него, собаки свинской, софа в полкомнаты! И он на этом царском ложе в одну харю на массу давит! А ещё на условия жаловался, нытик малохольный. Депресняки у него от этой комнатки начинались, видите ли. От своей, сцуко, отдельной комнатки, с огромной софой и ажно тремя стульями! Пожил бы в одном помещении с 13-ю кустарями, поспал бы на верстаке, с рубанком заместо подушки — так крыша, небось, уже через неделю заморосила бы. Попал бы студент не на каторгу, а в жёлтый дом. Интеллигенты, сцуко, они жизни не знают. Другой литературный персонаж-интеллигент, профессор Преображенский, сетовал, помнится, что пролетарии не приучены свои грязные калоши в прихожей оставлять. Мол, все персидские ковры профессору затоптали. Быдлошариковы, ага. Всё от врождённого бескультурья, ага. Пороть на конюшнях, ага. Каково было работягам слышать «Я один живу и работаю в семи комнатах… И желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку…» Ах ты, паскуда! Тут ещё нужно понимать, что в первые годы после Гражданской положение с жильём было даже хуже, чем в 1903-м. Плюс топливный кризис. «Уплотнениями»-то Швондер не от не.р делать занимался. Это был вопрос выживания людей. Но Преображенскому пофиг на всякое замерзающее быдло. Филип Филипыч не может обедать в кухне, а спать в кабинете. Он слишком себя уважает. Сомневаюсь, кстати, что Булгаков в этом вопросе сочувствовал своему герою. М.А. на своей шкуре прочувствовал, как это — поздней осенью в парке на лавочке ночевать..."
Рени Алдер: Atlas пишет: безбожная власть Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое Если хочется посмотреть на небезбожную власть - посмотрите на ИГИЛ А если ИГИЛ для вас недостаточно государство - посмотрите на Саудовскую Аравию, что ли. Тоже образец демократии и благостности.
Atlas: Рени Алдер пишет: Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое «Всё, что я хочу сказать, я скажу...» © Я сказал, что из тех, кто хоть мало-мальски сведущ о пути пройденном нашей страной в XX веке вряд ли кто увидит в пятиконечной звезде христианский символ Рождества, а скорее увидит противоположный ему символ — вполне атеистического (то есть безбожного) государства. Вот и всё, что Atlas хотел сказать.
Рени Алдер: Atlas Я рада, что Вы не хотите вступать в политические споры. Я тоже не хочу. Просто не люблю пустых слов разлагающиеся трупики (с) - звучащие оболочки, которые ничего не означают. А в контексте Вашего предыдущего поста слова о безбожной власти были употреблены явно не только в денотативном - но и в коннотативном аспекте тоже (коей коннотации там было чуть больше чем дофига))). Впрочем, мы уже договорились, что мы не хотим спорить на политические темы. Что есть гут.
kalash: click here
kalash: Гвозди бы делать из этих До///дей... http://ren.tv/blog/156892
Ashka: Прилепин молодчага! Коротко и ёмко.
Рени Алдер: Нда. В принципе, по моим приблизительным подсчётам, 95% :) человеческих оценок и выводов происходят по принципу, удачно сформулированному в русской пословице: "Не по хорошу мил, а по милу хорош". Т.е. то, что говорил Шерлок наш Холмс: эмоции, эмоции. Рассудок задвинут куда-то в... поискать, в общем, надо ...Причём некоторые пытаются отмыть чёрного кобеля добела сознательно, по принципу "Это сукин сын, но это наш сукин сын", а некоторые делают это на голубом глазу совершенно неосознанно. Даже не знаю, что хуже И кстати, объективность сильно повышается после осознания того простого факта, что ты сам ужасно субъективен. Со мной это произошло на заре моего преподавания, когда по окончании курса я давала студентам письменную работу по двум вопросам: "Что мне понравилось в процессе изучения этого курса?" и "Что мне не понравилось в процессе изучения этого курса?" И вот одна очень неглупая группа указала мне на мою субъективность при выставлении оценок. Я долго не могла в это поверить :))) но тем не менее, включив моск, убедилась в правоте студентов. Вот с тех пор я всегда помню, что я субъективна - даже в те моменты, когда хочу быть объективной. И всегда делаю поправку на это. Получается довольно часто
Pinguin: Рени Алдер пишет: по моим приблизительным подсчётам, 95% Э... 94,6%!
kalash: В тюрьму за веру? Большая статья http://kritix.ru/religion-and-atheism/2305-v-tyurmu-za-veru-goneniya-v-sssr
Atlas: kalash пишет: В тюрьму за веру? Большая статья В 1937 году вышел секретный оперативный приказ НКВД № 00447 (см.: здесь), в соответствии с которым «церковники и сектантские активисты» были объявлены «антисоветскими элементами», подлежащими репрессиям. Реализация этого приказа началась в августе 1937 года. На пленуме ЦК ВКП(б) в октябре 1937 года возникла дискуссия об опасности религиозных организаций для предстоящих выборов в Верховный Совет СССР. В связи с чем пленум принял директиву НКВД, предписывающую «в ближайшие дни обеспечить оперативный разгром церковного и сектантского контрреволюционного актива». Интенсификация гонений на верующих осуществлялась под личным контролем Сталина.
Рени Алдер: Atlas пишет: «церковники и сектантские активисты» & гонений на верующих О чём и была статья по ссылке Калаша.
Atlas: Рени Алдер пишет: О чём и была статья по ссылке Калаша. Статья по ссылке была посвящена тому, что в СССР за веру никого не репрессировали. В ней удивляются, а возможно ли было репрессировать людей «за веру в библейскую мифологию»? И говорят, что такого не могло быть, поскольку не могло быть никогда, пострадавшие верующие люди, действительно, были врагами государства и действительно их полезно было расстреливать, пока не останется ни одного. На это мною приведена ссылка на тайный приказ НКВД, в котором указано, что репрессии должны касаться, в том числе, именно церковников, как представителей идеологического врага, то есть за их религиозные воззрения. В течение 1937—1938 НКВД повсеместно провёл массовые операции по арестам и расстрелам духовенства. К 1939 году церковная структура по всей стране была почти уничтожена, большая часть духовенства истреблена физически или находилась в лагерях.
Рени Алдер: Atlas пишет: Статья по ссылке была посвящена тому, что в СССР за веру никого не репрессировали.
Pinguin: Atlas, ну так и в вашем приказе про веру ни слова.
Atlas: Pinguin пишет: в вашем приказе про веру ни слова. За годы «большого террора» с 1937 по 1941 год по данным Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ было расстреляно 110 700 представителей православного духовенства, не считая рядовых верующих и подвергшихся разных срокам заключения. Начало этому положил упомянутый секретный приказ, в котором содержится указание о применении репрессивных мер в отношении церковников, то есть на словах, конечно, была «свобода религии» и статья 58 м. 10 и 11 оформлялась за контрреволюционную пропаганду и агитацию, но трактовалось это в свете этого приказа, который требовал по разнарядке все большего количества новых жертв среди «антисоветских элементов», которыми было указано считать активных церковников, которые как содержалось в приказе «продолжают вести… активную антисоветскую подрывную работу». Из них либо выбивали признательные показания, не признавшиеся изобличались показаниями многочисленных сексотов, либо следователь просто фантазировал в меру своих способностей, самостоятельно сочиняя и расписываясь в «документах». То есть вся «вина» этих людей-церковников была в том, что согласно этому секретному указанию только за принадлежность к религиозной конфессии (за их веру) — без всякой вины подвергали репрессиям.
Рени Алдер: Atlas пишет: То есть вся «вина» этих людей-церковников была в том, что согласно этому секретному указанию только за принадлежность к религиозной конфессии (за их веру) Вот в статье по ссылке Калаша как раз и объясняется, что людей, принадлежавших к конфессии, было слишком много, и если бы всех, принадлежавших к православной конфессии, просто за это, за принадлежность и веру, репрессировали, то страна бы обезлюдела процентов на 70-80.
kalash: Рени Алдер пишет: то страна бы обезлюдела процентов на 70-80. Преувеличиваете. Согласно всем известным данным "половина сидела, вторая половина охраняла". Так что - 50%. Продолжаются исторические исследования в попытках найти тех, кто работал вне ГУЛАГА (хотя число таких вполне укладывается в число цифровой погрешности. Где то 0.1-0.2%, которые обьясняются народной чекистской поговоркой: "То что вы ещё не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка"
Рени Алдер: kalash Жжоте Второй раз перечитываю - второй раз ржу.
Atlas: Рени Алдер пишет: в статье по ссылке Калаша как раз и объ Действительно искоренить религию оказалось делом, с которым большевики не смогли справиться два десятилетия после революции, в перепись 37-го года лично Сталин включил вопрос о религии респондента. По данным этой переписи в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии. В действительности верующих было, конечно, еще больше — многие отказывались отвечать на этот вопрос, считая его провокацией. В связи со столь малым успехом антирелигиозной работы Пленум ЦК ВКП(б) в октябре 1937 года принял директиву НКВД, предписывающую «в ближайшие дни обеспечить оперативный разгром церковного и сектантского контрреволюционного актива» — именно актива, то есть, преимущественно, служителей культа. В результате сталинского гонения к началу войны на всей территории СССР на кафедрах осталось всего четыре архиерея РПЦ — десятилетием ранее их было в пятьдесят раз больше. Из примерно 50 тысяч храмов, бывших у Церкви до революции, к концу 1930-х незакрытыми оставалось несколько сот (официально – несколько тысяч, но в большинстве из них служб не было, поскольку из-за террора некому было служить). «В результате наших оперативных мероприятий, – докладывал Ежов перед Сталиным в конце 1937 года, – почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь <…> Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать разложению церкви и сектантов». Трудно отрицать определенное движение, чтобы верующих людей было все меньше и меньше, причем достигается это методами репрессий. Если бы не Отечественная война и изменившаяся с ней политика по отношению к религии, то не было никаких причин постепенно физически уничтожая активных церковных деятелей и запугивая и промывая мозги атеизмом оставшимся без своих пастырей мирянам, двигаться к полному устранению проблемы религии в атеистическом государстве.
Рени Алдер: Чем длиннее "простыня" - тем большее впечатление серьёзного научного мнения она должна производить? Усложнять просто; упрощать сложно. Друг мой Аркадий, не говорите красиво (с), говорите со мной. А то Ваши реплики соотносятся с моими ответами только наличием однокоренных слов - но никак не смысловыми корреляциями.
Atlas: Рени Алдер пишет: не говорите красиво Красивы ли эти факты и цитаты? Думаю, нет. Совсем нет.
Рени Алдер: Atlas пишет: Красивы ли эти факты и цитаты? Играем словами? Ну, если по сути сказать нечего... в принципе, это был бы неплохой вариант. Но не со мной
Atlas: Рени Алдер пишет: Чем длиннее "про Рени Алдер пишет: если по сути сказать Раз Вас не убеждают факты и цитаты, повторю одно короткое резюме. Atlas пишет: Если бы не Отечественная война и изменившаяся с ней политика по отношению к религии, то не было никаких причин постепенно физически уничтожая активных церковных деятелей и запугивая и промывая мозги атеизмом оставшимся без своих пастырей мирянам, двигаться к полному устранению проблемы религии в атеистическом государстве. Правда к чему это я, когда вполне можно вместо всего этого перечесть и поржать над чекисткой поговоркой в третий раз!
Рени Алдер: Atlas пишет: Если бы не Отечественная война и изменившаяся с ней политика по отношению к религии, то не было никаких причин постепенно физически уничтожая активных церковных деятелей и запугивая и промывая мозги атеизмом оставшимся без своих пастырей мирянам, двигаться к полному устранению проблемы религии в атеистическом государстве. Ну вот и славненько! Итак, наш пожилой доктор, то бишь репрессии против верующих, испаряется, и вместо него нарисовался другой - промывание верующим мозгов. Что, согласитесь, не одно и то же. Поскольку мозги им промывали всё же фигурально, а не в прямом смысле слова. А репрессии, как выясняется, были только против активных церковных деятелей. Которые активно действовали. И не всегда в нужном государству русле. Что, собственно, и утверждалось в статье по ссылке Калаша, с которой Вы с таким пылом спорили.
Pinguin: Atlas пишет: в большинстве из них служб не было, поскольку из-за террора некому было служить Ну если считать террором прекращение государственного финансирования... Невыгодным стало это занятие, вот попы и разбежались естественным путём. А то что церквям посносили купола и перепрофилировали под склады да амбары - так надо же как-то использовать освободившиеся помещения. А что там про изменившуюся политику в связи с войной?
kalash: Мнение Шерлока Холмса. Я полагаю дискуссия окончена. https://www.youtube.com/watch?v=H0H41--GzbA
Сирано: kalash пишет: Мнение Шерлока Холмса. Норбери, мистер Холмс, Норбери.
maut: kalash пишет: Мнение Шерлока Холмса. Я полагаю дискуссия окончена. Вот зачем он так? Не я не настолько против Путина... но это просто некрасиво.
Алек-Morse: Интересно, что в этом высказывании ВБЛ каждый видит своё. Что же это - такая своеобразная благодарность власти за орден или серьёзное убеждение? Я так думаю, что второе.
Atlas: Рени Алдер пишет: репрессии против верующих, испаряется, и вместо него нарисовался Рени Алдер пишет: мозги им промывали всё же фигурально, а не в прямом смысле слова. Рени Алдер пишет: репрессии, как выясняется, были только против активных церковных деятелей. Рени Алдер пишет: не всегда в нужном государству русле. Вы приписываете мне то, чего я не говорил. «Репрессии против верующих испаряются…» Вы задаете вопрос, почему верующих не все оказались в лагерях и ссылках, я Вам ответил, что начали с активных церковных деятелей. Но кто они такие — этот загадочный и страшный церковный актив? Это, прежде всего, члены приходского совета «двадцатки» и священник — те, на чье личные средства могла осуществляться служба в церкви, ее ремонт и налог, которым каждый приход был обложен атеистическим государством. Но государство использовало финансовый рычаг еще и с тем, чтобы верующих не стало совсем. Точнее, чтобы вера у них была в другое — в пропагандистскую галиматью. Для этого любые методы были хороши и полезны. Всякое лыко в строку. Бедные усталые чекисты, как им тяжко было работать с таким упорным контингентом, приходилось к ним применять творческие методы воздействия — избиение подследственного, угроза оружием, зажим пальцев арестованного дверью, лишение арестованного сна и т.п. А чем же занимались эти негодяи — активные верующие деятели? А замечательно известно чем — они поддерживали врагов народа — партийных уклонистов, служили в японских и немецких разведках, шпионили, контрреволюционно агитировали и участвовали в православно-фашистских тайных организациях! Ну как, как было этих людей не репрессировать?! Вы, наверное, правы, терпел народ их до 1937 года, а потом с помощью пленума ЦК ВКП(б) да заботливых тайных приказов прозрел — вот, сколько врагов у народа было расстреляно с 1937 года по начало войны — 110 700 человек, и это одних священников! Не укладывается в Вашу версию только то, что за небольшим исключением, все эти люди сейчас реабилитированы, как подвергшиеся незаконным репрессиям, поскольку, убитых и оболганных, вся их вина была в том, что они исповедовали свою веру.
Atlas: Pinguin пишет: Ну если считать террором прекращение государственного финансирования... Невыгодным стало это занятие, вот попы и разбежались естественным путём. Да уж, путь был не сверхъестественный, это точно. Обычный путь. Впрочем, я Вам сейчас его покажу! Вот куда «за длинным рублем» ринулись алчные попяры:
Pinguin: kalash пишет: Мнение Шерлока Холмса - А не устроить ли нам честные выборы? - подумал Путин. - Даже и не думай! - раздалось сверху. Возможно, ВБЛ рассчитывает и на другие награды.
Pinguin: Atlas, на вашей фотке (или это не ваша фотка?) не 1937 год, а 1919, есличо. Что вы ею хотели проиллюстрировать? Что были случаи расправ? Ну, наверно, были, отчего бы и не быть, время было горячее. Но государственного лозунга "Стреляй попов" не было, да и не могло быть, опасная это была бы затея.
kalash: Atlas пишет: Точнее, чтобы вера у них была в другое — в пропагандистскую галиматью. А должна быть в непорочное зайчатие?
Рени Алдер: Atlas Ну, вы же тоже приписываете мне то, чего я не говорила Не укладывается в Вашу версию только то, что за небольшим исключением, все эти люди сейчас реабилитированы Почему же? в мою версию это прекрасно укладывается. Сначала их репрессировали, потому что это было нужно определённым людям. Потом их реабилитировали, потому что это стало нужно следующим определённым людям. Не надо распространять свою доверчивость и веру в магию слов (в частности, слов "осудить" и "реабилитировать") на всех. Да, кто-то из репрессированных действительно не был виноват - кого-то прихватили особо рьяные до наград служители фемиды, с кем-то свёл счёты добрый сосед, кого-то просто замели за компанию. Их реабилитировали по делу. Но были и те, кто сел за дело, а реабилитирован за компанию - "все побежали, и я побежал" (с). Такие истории уже всплывали в Интернете.
Pinguin: kalash пишет: А должна быть в непорочное зайчатие? Не только. Ещё в непорочное крольчатие.
Сирано: kalash пишет: А должна быть Интересно получается. Вы наши идеи и термины можете марать как вам угодно и искажать наши воззрения, а стоит задеть ваших ленина-сталина-путина, как взвиваетесь ошпаренной крысой. Уважайте других, чтобы другие уважали вас. Хотя бы и на форуме.
Atlas: Pinguin пишет: (или это не ваша фотка?) Вы просите пояснить, пожалуйста, это расстрел монахов Мгарского мужского монастыря Красной Армией в 1919 г. Утешу Ваше любопытство — расстреляны тогда были следующие монахи: Игумен Амвросий, иеромонахи Аркадий, Иоанникий, Иона, Иосиф, Никанор, Афанасий, Феофан, Серапион, Никострат, иеродиакон Иулиан, монахи Иоанникий, Герман, Назарий, Парфений, Патапий, Доримедонт. Спросите, к чему это я, да к Вашему же интересу — Вы же хотели узнать, куда ушло духовенство после прекращения государственного финансирования в 1918 году — поздравляю Вас — узнали! Pinguin пишет: Но государственного лозунга "Стреляй попов" не было Ну, кто спорит! Эти люди не могли, просто никак не могли выдвигать таких лозунгов. Они же стеснялись — скромняги, исполняющие свой долг. Может это покажется странным, но факт — они не хотели попадать в кадр! Поэтому они стреляли так, без лозунгов и следов, то есть фоток не делали. kalash пишет: А должна быть в непорочное зайчатие? Если не можете сформулировать правильно вопрос, как Вы надеетесь получить правильный ответ? Рени Алдер пишет: вы же тоже приписываете мне то, чего я не говорила Говорить за Вас что-то, приписывать слова, это одно, но я говорил о выводе, который следует из Ваших слов, а это — несколько другое. То есть, я никогда Ваши слова не искажал, в отличие от Вас. Рени Алдер пишет: Не надо распространять свою доверчивость и веру в магию слов Это не «магия слов», это обоснованные юридические документы, в те годы дела фальсифицировали, а после падения режима (или после смерти вождя, в 50–60-е годы) по тщательном исследовании выяснилось, что эти дела противоречили тому советскому законодательству, по которому должно было вестись следствие. Многие из тех же следователей оказывались позднее за решеткой, когда доказывалась их преступная деятельность. Рени Алдер пишет: Сначала их репрессировали, потому что это было нужно определённым людям. Зададимся вопросом, а почему этим «определенным людям» это было нужно? Чем эти люди так особенны, в чем их деятельность? А только в одном — это верующие люди, они прибегают к церковным таинствам и обрядам, это — их отличие. Вот и получается, что за эту особенность они благодаря как Вы пишете «определенным людям» они подверглись репрессиям. Небольшой процент, как я уже говорил до этого, присутствует, очень немногие, действительно оказывались виновны в преступлениях против государства, которые обычно никак не связаны были с их церковной деятельностью. Однако, как я и указывал, на Пленум ВКП(б) и тайный приказ — это была спланированная антицерковная компания, двум верам на территории Советского государства — в «коммунизм» и во Христа — было не место, поэтому надо было уничтожить всякую альтернативу, попытка чего и была предпринята перед войной. Причем, это не значит, что кампания не велась с начала революционной деятельности — с закрытия учебных заведений и монастырей, со взятия духовенства в заложники, с лишения Церкви вообще права юридического лица, со ссылок и арестов, с кратирования и с волчьих билетов для детей духовенства.
Рени Алдер: Atlas пишет: Зададимся вопросом, а почему этим «определенным людям» это было нужно? Чем эти люди так особенны, в чем их деятельность? А только в одном — это верующие люди, они прибегают к церковным таинствам и обрядам, это — их отличие. Вот и получается, что за эту особенность они благодаря как Вы пишете «определенным людям» они подверглись репрессиям. Чушь. Как уже писалось выше, верующих людей было процентов 70-80. "Прибегающих к обрядам", и т.п. Так что успокойтесь, пожалуйста (по Вашему тону и взвинченному сарказму хорошо заметно, как Вы нервничаете) и подумайте: чем они были особенны на самом деле.
Рени Алдер: Atlas пишет: Это не «магия слов», это обоснованные юридические документы, в те годы дела фальсифицировали, а после падения режима (или после смерти вождя, в 50–60-е годы) по тщательном исследовании выяснилось, что эти дела противоречили тому советскому законодательству, по которому должно было вестись следствие. Вот скажите честно, чего больше в этом вашем утверждении: знания (т.е. Вы лично просмотрели каждое дело и с уверенностью можете сказать, что оно фальсифицировано и не соответствовало советскому законодательству) или веры (т.е. Вы прочли об этом в каких-то новоиспеченных документах и теперь считаете это истинойЪ)? Т.е. Вы искренне верите, что документы могли не соответствовать действительности только в Советском Союзе, а сейчас это никак не возможно?
Рени Алдер: Сирано пишет: Вы наши идеи и термины можете марать как вам угодно и искажать наши воззрения, а стоит задеть ваших ленина-сталина-путина, как взвиваетесь ошпаренной крысой. Вы даже не поняли, что это был симметричный ответ? Т.е. слова "пропагандистская галиматья" в адрес принципов атеистов Вас никак не возмутили? Увы, это и есть истинное положение вещей. Со всех утюгов кричат об "оскорблении чувств верующих"; и только чувства атеистов можно оскорблять как угодно. Ну в самом деле, какие там у них чувства?.. Двойные стандарты - наше всё.
Сирано: Рени Алдер пишет: Чушь. Понятно, что Вы поверите протоколам, где люди под давлением (психологическим и физическим) оговаривали себя, говоря, что замышляли террористические действия против советской власти, что принадлежали к монархическим/троцкистским/иным группировкам, вели агитацию против власти и прочее, прочее, прочее. А в заговор Тухачевского Вы тоже верите? В лженауку генетику и лжеученого Николая Вавилова? В лжеполярника Рудольфа Самойловича? В агента западных разведок Михаила Кольцова? В лжеписателя Исаака Бабеля? В удачно маскировавшегося под режиссера Всеволода Мейерхольда? Эти люди тоже были осуждены на основании тех показаний, которые из них или из их коллег выбили, а вовсе не за какие-то реальные действия.
Рени Алдер: Сирано пишет: стоит задеть ваших ленина-сталина-путина Вот, кстати, не помню, чтобы я патриарха Кирилла, или игумена Даниила, или Сергия Радонежского, или Серафима Саровского писала с маленькой буквы... "Юпитер, ты сердишься..." (с)
Рени Алдер: Сирано Сирано пишет: Понятно, что Вы поверите... ...Вы тоже верите? Я вообще стараюсь поменьше верить и побольше знать. А поскольку я ничего не знаю о заговоре Тухачевского (кроме общих слов в этих ваших Интернетах), т.е. я не изучала этот вопрос лично и досконально, то я об этом ничего и не пишу. Если Вы, конечно, это заметили.
Сирано: Рени Алдер пишет: только чувства атеистов можно оскорблять как угодно. 70 лет атеисты могли оскорблять чувства верующих как им угодно. Только они имели право на свою антирелигиозную пропаганду. И вот теперь у них появилось чувство собственного достоинства. Позвольте, а АКД Ваши чувства не оскорбляет? А то ведь атеисты по большей части своей материалисты, а покойный сэр был спиритуалом.
Сирано: Рени Алдер пишет: я ничего не знаю о заговоре Тухачевского Про остальных перечисленных, надо думать, Вы тоже не знаете?
Сирано: Рени Алдер пишет: писала с маленькой буквы... А слово "Бог" Вы с какой пишете? Вышепоименованная "троица" вполне себе боги для современного патриота.
Рени Алдер: Сирано пишет: Про остальных перечисленных, надо думать, Вы тоже не знаете? Успокойтесь и постарайтесь меня понять. Я знаю слово "Тухачевский", как и остальные упомянутые Вами слова. Т.е. на Ваш вопрос "Знаю ли я про них?" ответ "да", я знаю про них, и знаю про Тухачевского. Слово "не знаю" относилось к полной (достаточной) информации по упомянутым случаям. Я не владею материалом настолько, чтобы что-то по их поводу безапелляционно утверждать. Т.е. я не прочла лично достаточное количество информации из достоверных источников (а Вы, как учёный, полагаю, имеете представление о достоверности источников), не подумала над этим лично, не сравнила с другими наличествующими данными и т.п. Я не имею привычки пользоваться чужими полупереваренными сведениями.
Рени Алдер: Сирано пишет: А слово "Бог" Вы с какой пишете? Слово "Б(б)ог" я пишу с разной буквы в разных значениях. Или Вы слова "Бог Зевс" тоже пишете оба с прописной?
Рени Алдер: Сирано пишет: 70 лет атеисты могли оскорблять чувства верующих как им угодно. Понимаю. Теперь ваша очередь.
Рени Алдер: Сирано Кстати, я так и не поняла, к чему там был Тухачевский после моего слова "чушь"? Это слово относилось сугубо к процитированному предложению из Атласа - о том, что упомянутых репрессированных репрессировали исключительно по признаку их принадлежности к православной конфессии. И больше ни к чему.
Рени Алдер: Сирано пишет: Позвольте, а АКД Ваши чувства не оскорбляет? ...покойный сэр был спиритуалом. Нет, наличие верующих, спиритов, флагеллантов и т.д. меня никак не оскорбляет. Я знаю, что все люди разные.
kalash: Рени Алдер пишет: А поскольку я ничего не знаю о заговоре Тухачевского (кроме общих слов в этих ваших Интернетах) http://istmat.info/node/28950 Из "Показания М.Н. Тухачевского": "После убийства Кирова террор стал делом чрезвычайно сложным и трудным благодаря мерам предосторожности, принятым правительством. Это наглядно доказывала и неудача террористической организации Шмидта на Киевских маневрах. Таким образом, единственно реальным представлялся «дворцовый переворот», подготовляемый правыми совместно с работниками НКВД, и, наконец, изменение положения могло наступить в результате тяжелой напряженной войны в СССР, особенно в случае поражения. Обсуждался вопрос и о том, что установившиеся у нас в догитлеровские годы отношения с немецкими военными кругами следует закрепить и постараться выяснить их намерения в отношении СССР. Поэтому при встречах с немцами следовало держать себя с ними предупредительно и дружелюбно, вступая в разговоры о возможных условиях предстоящей войны, подчеркивая свое личное дружественное отношение к немцам. Путна дополнительно сообщил мне, что Троцкий установил непосредственную связь с гитлеровским правительством и генеральным штабом и что центру антисоветского военно-троцкистского заговора ставится задача подготовки поражения на тех фронтах, где будут действовать германские армии." Про мифы: http://wiki.istmat.info/
Pinguin: Atlas пишет: это расстрел монахов Мгарского мужского монастыря Вы тут зря старались. Можно было догадаться, что эта информация мне известна, раз уж я упомянул 1919 год. Эти люди не могли, просто никак не могли выдвигать таких лозунгов. Они же стеснялись — скромняги, исполняющие свой долг. Может это покажется странным, но факт — они не хотели попадать в кадр! Э... Ниасилил. Кто стеснялся и не хотел попадать в кадр? Большевистское руководство не стеснялось. Просто проблем в стране и так хватало, чтобы сверх того накалять обстановку подобными кровожадными лозунгами или указами. Но я считаю, что Церковь за несколько сотен лет пребывания в особом статусе честно заслужила такое к себе отношение. Возможно и даже вероятно, что эти конкретные монахи были прекрасными людьми, добродетельными, нестяжательными и протчая. Но кто будет в этом разбираться, когда идут Большие Разборки. Попали под раздачу. Может и несправедливо, но вполне ожидаемо. Так вроде их убийцам никто и не дал за это медаль на шею, и вообще никто не сказал, что это хорошо. При чём тут государство?
kalash: Судьба диссидента http://poltora-bobra.livejournal.com/1261092.html
kalash: Старый архив цветных фото СССР https://www.youtube.com/watch?v=kR1chDMy7YE&feature=youtu.be Умиляет это западное: "Странно видеть улыбающихся людей, в то время как половина сидит, а другая половина сторожит!..." Солж на уровне подкорки. Медведь, балалайка, бабУшка, СМЕРШ, ад и израиль...
Pinguin: Качественные фото. Где бы стянуть...
kalash: Pinguin пишет: Качественные фото. Где бы стянуть... Ну, все задаром может и не получится. Тут на альбом хватит, который можно издать. За деньги. Я когда то на блошином рынке купил несколько любительских киноплёнок 8мм, со звуком. там было заснято кругосветное путешествие какого то мужика из Сан Франциско в 1971 году. Так в конце концов у меня его купили именно с прицелом сделать из него документалку. Если будет что интересное там.
Рени Алдер: kalash пишет: Судьба диссидента Интересно; а то я про Караванского знала только то, что он эмигрант и автор словаря чисто-украинских слов (борьба с русизмами в укр.языке). Словарь такой... своеобразный: есть много интересного, но иногда дядю заметно заносило.
Atlas: Рени Алдер пишет: Как уже писалось выше, верующих людей было процентов 70-80. Ваша логика понятна, расстрелян один священник — это не репрессии против верующих, расстреляна сотня — это не репрессии против верующих, расстреляна тысяча — это тоже не репрессии, расстреляно больше ста тысяч человек — позвольте, но это же никак не может быть репрессиями против верующих! Ведь их все равно было больше — всех же подвергнуть репрессиям не успели, а эти преступники просто совершенно случайно оказались священниками! Поэтому и Вы безапелляционно утверждаете — «чушь!», поскольку с такой методой можно оправдать что угодно, закрыв глаза на документы — тайный приказ НКВД и решение Пленума — ведь для Вас это просто бумажки. Замечательная логика — логика оправдания палачей. Рени Алдер пишет: Вот скажите честно, чего больше в этом вашем утверждении: знания … или веры? Да, эти документы были сделаны с нарушением социалистической законности — доводилось видеть — я отвечаю за свои слова. Чего стоит, скажем, небольшой лист бумаги с трехчасовым допросом, на котором значится один короткий вопрос и один короткий ответ — можно представить, как издевались сотрудники органов над человеком всё это время. Рени Алдер пишет: Вы искренне верите, что документы могли не соответствовать действительности только в Советском Союзе, а сейчас это никак не возможно? Как я Вам уже говорил эти документы пересмотрены прокуратурой и по тщательном изучении вынесено решение о снятии обвинений и реабилитации людей, пострадавших от незаконных репрессий. Процент ошибок, как во всяком деле присутствует, но он не велик. Рени Алдер пишет: "пропагандистская галиматья" в адрес принципов атеистов Разве я имел в виду атеизм? Я написал о коммунистической идеологии партии большевиков.
Atlas: Pinguin пишет: Ниасилил. Кто стеснялся и не хотел попадать в кадр? Вы удивлялись почему фото не периода Большого террора 1937 года, об этом я и говорю, что фоток этих расстрелов не осталось. Pinguin пишет: их убийцам никто и не дал за это медаль на шею, и вообще никто не сказал, что это хорошо. При чём тут государство? Сотрудники НКВД регулярно получали медали (только не на шею) и прибавки к зарплате за выполнение плана по расстрелам и успешное обезвреживание церковных «группировок». Pinguin пишет: Церковь за несколько сотен лет пребывания в особом статусе честно заслужила такое к себе отношение. Хорошо, что признаете, что борьба велась против бывшей государственной религии — что репрессии были за веру. Что и требовалось доказать.
kalash: Хитрый Фриц https://img-fotki.yandex.ru/get/141254/42410816.c8/0_f6009_2629df3c_orig А про то что он простой водитель/повар/сапер, на худой конец обычный пехотинец, не состоящий в НСДАП, ничего не сказал? P.S. Интересно, среди "детей лейтенанта Шмидта" встречались ли дети или племянники Шерлока Холмса?
kalash: Atlas пишет: Хорошо, что признаете, что борьба велась против бывшей государственной религии — что репрессии были за веру. Как вы думаете, если бы Церковь в полном составе обьявила о принятии Советской власти и поддержала её полностью, при этом ополчившись на неизбежных "чёрных овец" в своём составе, то советская власть боролась бы с Церковью? Вы что считаете "в Политбюро дураки сидят?" Либералы так долго высказывали идею о тождестве нацизма и коммунизма, что полностью в неё поверили. А разница в том, среди всего прочего, что при коммунистах можно быть из "нехорошего" класса и перестать им быть, можно быть буржуем и стать советским министром. А вот при нацизме если ты был недочеловеко, то тебе дорога одна - в абажуры. Если повезёт - в рабы. Так же и с Церковью. Приняли бы Советскую власть - вписались бы в неё. Ибо даже в реальной истории существовала и церковь и религия, несмотря на противоречия в идеологии. Это, кстати, отмечал американский посол в СССР Дэвис сравнивая коммунизм и нацизм: "...Однако существует одно существенное отличие, которое можно показать следующим образом. Если бы Маркс, Ленин или Сталин были верующими христианами, и если попытаться поместить коммунистический эксперимент, проделанный в России, в рамки догматов католической или протестантской церкви, то полученный результат был бы объявлен величайшим достижением христианства за всю историю человечества в его стремлении к человеколюбию и воплощению христианских заповедей в жизнь общества. Дело в том, что христианскую религию можно совместить с коммунистическими принципами, не совершая большого насилия над его экономическими и политическими целями, главным из которых является "братство всех людей". Проведя аналогичный тест в отношении нацизма, мы обнаружим невозможность совмещения двух идеологий. Принцип христианской идеологии невозможно наложить на нацистскую философию, не разрушив политической основы государства. Фашистская философия создает государство, которое фактически базируется на отрицании альтруистических принципов христианства. Для нацистов любовь, благотворительность, справедливость и христианские ценности всего лишь проявления слабости и упадка, если они противоречат потребностям государства. В этом вся и разница - коммунистическое советское государство может действовать, имея христианство в качестве основы для достижения конечной цели - всеобщего братства людей. Коммунисты допускают отмирание государства по мере усовершенствования человека, тогда как идеал нацистов прямо противоположен - государство превыше всего."
Рени Алдер: Atlas пишет: тайный приказ НКВД и решение Пленума — ведь для Вас это просто бумажки Видимо, приказ настолько тайный, что его смысл до Вас всё никак не дойдёт. Там русским по белому написано: К репрессируемым лицам относились: Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания или сбежавшие из лагерей и трудовых поселений; скрывающиеся от раскулачивания и уличённые в антисоветской деятельности. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, которые находились в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях. Члены антисоветских партий, реэмигранты, скрывающиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и ведущие активную антисоветскую деятельность. Участники казачьих и белогвардейских организаций. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся в тюрьмах, лагерях, трудовых поселениях и колониях. Уголовники, а также преступники, которые содержатся под стражей, но чьи личные дела судебными органами ещё не рассмотрены. Уголовники, находящиеся в лагерях и трудовых поселениях, и ведущие там преступную деятельность. И ни слова о верующих. Посмотрите в словаре, что ли, значение слов "активист" и "церковник" Да, и логику заодно повторите: "Все студенты - люди, но не все люди - студенты. Все церковники - верующие, но не все верующие - церковники". Atlas пишет: логика оправдания палачей Я не оправдываю палачей. Я осуждаю Вашу манеру обращаться со словами и историческими документами.
Рени Алдер: Вы понимаете, что как только вы начинаете лгать и передёргивать, ценность вашей правды моментально начинает стремиться к нулю?
Сирано: kalash пишет: если бы Церковь в полном составе обьявила о принятии Советской власти и поддержала её полностью, при этом ополчившись на неизбежных "чёрных овец" в своём составе, то советская власть боролась бы с Церковью? Вы что-нибудь слышали об обновленчестве? Обновленцы полностью приняли советскую власть (и среди них многие иерархи), что не помешало власти довольно приличную часть их репрессировать. Рени Алдер пишет: И ни слова о верующих. И не будет этого слова. Потому что в подобных циркулярах оно не употреблялось никогда. Когда Ленин, например, писал о черносотенном духовенстве, Вы думаете он имел в виду только то духовенство, которое состояло в Союзе русского народа?..
Рени Алдер: Сирано пишет: И не будет этого слова. Ну и? В чём тогда смысл потрясания этим документом?
полная версия страницы