Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Sam пишет: Ок. Значит, я вас неправильно понял. Продолжаем разговор. Так что там с демагогией?
kalash: Трилогия лжи. "Россия, которую мы потеряли." Подробно и с фактами. https://www.youtube.com/watch?v=sfy2lYwWk7E&t=778s https://www.youtube.com/watch?v=1dG067W7OS0 https://www.youtube.com/watch?v=9yGk84Ke5C4&t=153s https://www.youtube.com/watch?v=qVsE8CctsxI&t=34s https://www.youtube.com/watch?v=cNNdlKVk4VI&t=24s https://www.youtube.com/watch?v=AqEz5820wD4&t=3s https://www.youtube.com/watch?v=AqEz5820wD4&t=3s https://www.youtube.com/watch?v=AqEz5820wD4&t=3s Через 25 лет ложь и подлость представленные в тех фильмах, часто можно определить уже и без привлечения литературы и источников. Здорово нас купили тогда... за бусы и зеркальца.
kalash: Пишут в интернете, что какому то Кутейникову 2 года условно дали за разжигание в сетях межнационального чего то. Что то лицо его знакомое: http://lev-sharansky2.livejournal.com/6280.html Это который с бородой и в морской фуражке. кажется кто то был здесь давно с аватором, на котором было похожее лицо... Может и ошибаюсь.
Pinguin: kalash пишет: Что то лицо его знакомое Он и был: http://221b.borda.ru/?32-bjzeclabkyteqhikob
kalash: Кстати, Жирик предложил переименовать Санкт-Петерсбург в Петроград, потому что ему это произносить трудно... Ну, я бы уж, к годовщине, эту стадию бы миновал, и сразу ..... Или Холмсоград, в крайнем случае.
kalash: Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. http://niramas.livejournal.com/38353.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social "Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия." - Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке. 9 апреля 1919 года я докладывал: Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака. - Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным. Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира. Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков." ------------- Это я к открытию новой памятной доски Колчаку...
Сирано: kalash пишет: несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Ай да сволочь эти колчаковские офицеры! Вот правильно большевики эту контру пачками уничтожали! В отсутствие всяких иностранных буржуйских наблюдателей! А ведь и товарищ Ленин с обошедшими его партию на выборах в учредительное собрание эсерами не сильно церемонился, говоря «Никаких условий с эсерами и меньшевиками: либо подчиняются нам без всяких условий, либо будут арестованы» (ПСС, т. 51, с. 156). Важность задачи по ликвидации политической оппозиции подчеркивалась неоднократно - Наркомюсту в 1921м были даны следующие инструкции: "Усиление репрессии против политических врагов Соввласти и агентов буржуазии (в особенности меньшевиков и эсеров); проведение этой репрессии ревтрибуналами и нарсудами в наиболее быстром и революционно-целесообразном порядке; обязательная постановка ряда образцовых (по быстроте и силе репрессии; по разъяснению народным массам, через суд и через печать, значения их) процессов в Москве, Питере, Харькове и нескольких других важнейших центрах; воздействие на нарсудей и членов ревтрибуналов через партию в смысле улучшения деятельности судов и усиления репрессии; - все это должно вестись систематически, упорно, настойчиво" (Ленин, ПСС, т. 44, с. 396-397). Неужели этих врагов надо отправлять в страшный концлагерь "Соловки"? "По-моему, надо расширить применение расстрела (с заменой высылкой за границу), ко всем видам деятельности меньшевиков, с.-р и т.п.; Найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с международной буржуазией и ее борьбой с нами (подкупом печати и агентов, подготовкой войны и т.п.)." (Ленин, ПСС, т. 45, с. 189) И совершенно правильное предложение о переименовании СПб в Л-д, ведь "Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает." (В. И Ленин, ПСС, т. 50, с. 106). И вообще, что это мы разлиберальничались тут, выражая свои никому неинтересные мнения! "Свобода печати в РСФСР, окруженной буржуазными врагами всего мира, есть свобода политической организации буржуазии и ее вернейших слуг, меньшевиков и эсеров. Это факт неопровержимый <…> Мы самоубийством кончать не желаем и потому этого не сделаем. Мы ясно видим факт: «свобода печати» означает на деле немедленную покупку международной буржуазией сотни и тысячи кадетских и меньшевистских писателей и организацию их пропаганды, их борьбы против нас. Это факт. «Они» богаче нас и купят «силу» вдесятеро большую против нашей наличной силы. Нет. Мы этого не сделаем, мы всемирной буржуазии помогать не будем!". (Ленин, ПСС, т. 44, с. 79)
maut: Сирано То что нашего упертого сталиниста Калаша,увы, уже не переубедить,я думаю вам скоро станет ясно. Он сейчас вам распишет необходимость самовластья и прелести кнута массовых расстрелов и запрета СМИ именно большевиками. Потому что то что Колчаку низзя, то Ленину и прочим сволочам большевицким видным деятелям советского государства можно и нужно. Так что не тратьте время на бессмысленные споры.
kalash: maut пишет: Потому что то что Колчаку низзя, то Ленину Да, Гитлеру нельзя, а Сталину можно. Странно, да?
maut: Ну Колчак никого не завоевывал, насколько я помню. Так что сравнение максимально некорректно. Кроме того, вы как считаете, должен ли человек укусить собаку в ответ? И не опустится ли он тем самым на ее уровень?
kalash: Сирано пишет: Вот правильно большевики эту контру пачками уничтожали! Именно так. Я начинал работать после школы, когда рядом ещё работали нестарые ветераны Отечественной войны. И поэтому я слышал их рассказы о войне. Один рассказал, как они в каком то замке в Германии, изнасиловали баб и убили мужиков. Разрыв шаблонов... И знаете, это не послужило причиной для меня переоценить справедливость нашей войны с гитлеровцами. Так же как и свидетельства жестокости с обоих сторон в годы Гражданской войны, не заставило меня поменять свои взгляды. Одни - красные - в тяжелейших условиях, отстояли, собрали, разваленную либералами страну и впоследствии подняли эту страну на уровень сверхдержавы, победили Зло, пришедшее из Европы. Другие - белые - являясь марионетками на содержании Антанты, немцев, австрийцев, японцев, боролись за гнилое дело, которое привело бы к тому, о чём мечтают и сейчас их наследники - к России в рамках московского княжества. А некоторые из этих мразей ещё и пришли потом в обозе нацистов "бороться за единую и неделимую". Нельзя приготовить яишницу не разбив яиц. Только одни смогут после приготовления сьесть эту яишницу. А другие яйца разобьют мимо сковородки, благодаря своей криворукости, или даже если приготовят, то сьедят её другие.
Pinguin: maut пишет: должен ли человек укусить собаку в ответ? И не опустится ли он тем самым на ее уровень? Смотря какого она роста. Но, если только это не кодекс чести Баскервилей, я так и не понял, при чём тут собака.
kalash: Спасибо Адмиралъ! http://y4astkoviu.livejournal.com/162809.html "...Схема была проста и надежна. "Золотые" колчаковские эшелоны направлялись во Владивосток (из четырех до места дошли три, один был захвачен и разграблен атаманом Семеновым), там их содержимое перегружалось в подвалы местного отделения Госбанка. А затем напрямую либо через специально созданную из банков США, Англии и Японии фирму "Синдикат" заключалось соглашение с иностранным партнером о кредите или поставке оружия. Для обеспечения кредита в иностранный банк переводилось так называемое "залоговое золото". Колчак переводил золото во многие страны. Но больше всего денег ушло в Японию, где главным контрагентом адмирала стал "Иокогама Спеши банк" - единственный в то время японский банк, имевший официальное разрешение на операции с иностранной валютой. Вот только оружие Колчаку японцы так и не поставили. И золото не вернули..." "...Общая же стоимость золота, полученного японской стороной от колчаковской администрации в виде залога за обещанные поставки вооружений, составила 54 529 880 золотых рублей. Но Колчаку это уже не помогло. Буквально через пару недель после "золотого" перевода последовала серия поражений колчаковской армии, она панически отступила из Омска. Дальнейшее общеизвестно: разгром под Иркутском, пленение Колчака и его гибель. Вот тут-то японская сторона и ухватилась за прекрасную возможность не поставлять обещанное "за отсутствием адресата". И банально присвоить русское золото. В результате кредит был реализован всего лишь на 300 тысяч долларов, оружие получил японский сателлит атаман Семенов. И это было только начало разграбления царской казны. .." - Но говорят и пишут с возмущением (в определённых средствам МИ) о ценностях проданных большевиками для борьбы с голодом.
Сирано: kalash пишет: Колчак переводил золото во многие страны. Вот только не надо говорить, что большевики на все деньги от проданных культурных ценностей России индустриализацию провели. "В 1917-1923 годах продано: 3 тыс. каратов бриллиантов, 3 пуда золота и 300 пудов серебра из Зимнего дворца; из Троицкой лавры — 500 бриллиантов, 150 пудов серебра; из Соловецкого монастыря — 384 бриллианта; из Оружейной палаты — золотого и серебряного лома 40 пудов. Hо продажа русских церковных ценностей никого от голода не спасла: рынка на них в Европе не было. Полученный доход составил 4,5 тыс. рублей. Hа покупку хлеба для голодающих потратили 1 тыс., все остальное ушло на расходы и продуктовое довольствие самих комиссий по изъятию. В 1925 году каталог ценностей императорского двора (короны, венчальные венцы, скипетр, держава, диадемы, ожерелья и другие драгоценности, в том числе знаменитые яйца Фаберже) разослали всем иностранным представителям в СССР. Часть Алмазного фонда была продана английскому антиквару Hорману Вейсу. В 1928 году из Алмазного фонда были изъяты семь "малоценных" яиц Фаберже и еще 45 предметов. Все они были проданы в 1932 году в Берлине. Из почти 300 предметов в Алмазном фонде остался только 71. К 1934 году Эрмитаж лишился около 100 шедевров живописи старых мастеров. Мебель, серебро и произведения искусства продавались десятками тысячами. Фактически музей оказался на грани гибели. Из Музея новой западной живописи были проданы четыре картины французских импрессионистов, из Музея изящных искусств — несколько десятков полотен. Третьяковская галерея лишилась части икон"
kalash: Сирано пишет: Все они были проданы в 1932 году в Берлине. Из почти 300 предметов в Алмазном фонде остался только 71. Результаты продажи налицо - индустриализация страны и Победа. От Адъмирала. осталась фильма "Адмиралъ" Кстати, хороши разбор этого фильма и жизндеятельности Колчака: https://www.youtube.com/watch?v=wmGlchUvWGo
Сирано: kalash пишет: Результаты продажи налицо - индустриализация страны "Было очевидно, что индустриализация требует огромных средств, но их у промышленности нет. Где взять? Существовало два основных решения. Первое, бухаринское, подразумевало медленную индустриализацию, которая опиралась бы на развитие частного предпринимательства путем привлечения иностранных займов. Второй вариант, апологетом которого выступал Лев Троцкий, предлагал форсированную индустриализацию, опирающуюся на внутренние ресурсы — перенаправлять средства из сельского хозяйства и легкой промышленности в тяжелую. ... Выступая на Пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1928 года, Сталин фактически принял подход, предложенный Троцким: «В капиталистических странах индустриализация обычно происходила главным образом за счет ограбления чужих стран, за счет ограбления колоний, или побежденных стран, или же за счет серьезных более или менее кабальных займов извне… Наша страна тем, между прочим, и отличается от капиталистических стран, что она не может, не должна заниматься грабежом колоний и вообще ограблением чужих стран. Стало быть, этот путь для нас закрыт. Но наша страна не имеет также и не хочет иметь кабальных займов извне. Следовательно, закрыт для нас и этот путь. Что же остается в таком случае? Остается одно: развивать промышленность, индустриализировать страну за счет внутреннего накопления»" http://rusplt.ru/society/velikiy-perelom-18864.html "Через год после начала продажи исторических и художественных ценностей руководство СССР пришло к выводу, что поступления в казну от этой деятельности неоправданно низки. Потому было принято решение о резком увеличении объемов вывоза на продажу музейных ценностей по демпинговым ценам. Товарищ Сталин не мелочился, так как очевидно не сомневался в крушении капиталистической системы, а, следовательно, и в возращении всех ценностей в Советский Союз. Однако и тут рыночная экономика сыграла злую шутку с большевиками – кризис 1929 года полностью обрушил рынок художественных ценностей. И уже в 1930 году Совнарком СССР пришел к выводу о нецелесообразности такой деятельности." http://www.pravda-tv.ru/2014/03/27/46030/za-kulisami-krizisov-industrializatsiya-sssr-kak-afera
kalash: Сирано пишет: Однако и тут рыночная экономика сыграла злую шутку с большевиками – кризис 1929 года полностью обрушил рынок художественных ценностей. Вот ведь беда какая.... Правда появилась возможность дешевле покупать целые заводы на кризисном Западе... Но думаю, это тоже можно обьяснить как злую шутку сыгранную с большевиками.
kalash: Сирано пишет: Первое, бухаринское, подразумевало медленную индустриализацию, которая опиралась бы на развитие частного предпринимательства путем привлечения иностранных займов. Ну да, то то Гитлер был бы рад...
Рени Алдер: kalash пишет: жизнедеятельности Колчака Злой Вы...
Рени Алдер: Вот, кстати, очень интересно - читаю сейчас этот спор, а мы в 11 классе читаем "Двенадцать" Блока. Так вот многое из того, что пишет Калаш, можно было иллюстрировать цитатами из Блока. Всё же умел дядька музыку слушать... И шум тоже.
полная версия страницы