Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Алек-Morse: А я сейчас читаю "Моонзунд" Валентина Пикуля (по которому фильм поставили в 1987), и Колчак так фигурирует колоритным образом. Понятно, что Пикуль - беллетрист почти вроде Дюма, но характерам веришь. И портрету Колчака веришь, убедительный он там.
Сирано: kalash пишет: то то Гитлер был бы рад... У Истории нет сослагательного наклонения, как Вам известно.
Сирано: Алек-Morse пишет: Пикуль - беллетрист почти вроде Дюма Вот про море и всё, что с ним связано, Валентин Саввич писал хорошо. Но некоторые специалисты и этого за ним не признают: http://rumarine.ru/books/5/Vitaliy-Dotsenko_Mify-i-legendy-Rossiyskogo-flota/16 Автор статьи не абы кто, а тоже военный моряк (каперанг) - российский военный историк, писатель, ну и заодно кандидат исторических наук, профессор.
Рени Алдер: Алек-Morse Это всё равно, что судить о характере Пугачёва по "Капитанской дочке". Мы её тоже сейчас проходим, но с 8 классом :) Нет, Пушкин порожняк не гонит (с), написано хорошо, и характеру веришь, и "Историю Пугачёвского бунта" Александр Сергеич не из пальца высосал, но... Но повесть свою, тем не менее, назвал "Капитанская дочка", а не "Гринёв и Пугачёв". Умнейший был мужик. Хоть и бабник
агидель: Нет, Пушкин порожняк не гонит (с), написано хорошо, и характеру веришь, и "Историю Пугачёвского бунта" Александр Сергеич не из пальца высосал, но... Угу, "береги честь смолоду". Правда, о том, что "благородный" Гринёв в Самаре устраивал, и история и литература обычно умалчивают
Рени Алдер: агидель пишет: Правда, о том, что "благородный" Гринёв в Самаре устраивал Вы сейчас о ком - о персонаже "Капитанской дочки"?
агидель: Рени Алдер пишет: Вы сейчас о ком - о персонаже "Капитанской дочки"? О реальном Гринёве, в честь которого и получил свою фамилию вышеуказанный персонаж. Реальный Гринёв, правда, был гораздо старше, и будучи подполковником, руководил карательными операциями в Самаре после восстания Пугачёва (Самара была первым городом, добровольно перешедшим на сторону восставших)
Рени Алдер: агидель пишет: Реальный Гринёв, правда, был гораздо старше, и будучи подполковником Ага. А реальный Баскервиль был кучером. Или конюхом? Умолчал, бессовестный АКД! Считаю, пришло время сорвать покровы с этого постыдного умалчивания ;)
Pinguin: Рени Алдер пишет: Умнейший был мужик. Хоть и бабник Так ведь бабникам, небось, хошь не хошь, а приходится быть умными, иначе долго не протянуть. Ой, мы ж о Пушкине...
kalash: Сирано пишет: У Истории нет сослагательного наклонения, как Вам известно. В 1931 г. И. В. Сталин заявил: «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» . Война началась ровно через десять лет. Нас не победили. Тов.Сталин не изьяснялся в сослагательном ключе. И оказался прав. Если бы воззрения Бухарина победили, то 22 июня 1941 года нацистскую машину встретили бы вилами и косами "зажиточные крестьяне". И несмотря на сослагательность, это так и было бы.
Сирано: kalash пишет: История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. То есть, и Дитрий Донской никого не побил, и Суворов с Ушаковым, и любимый всеми Иван Грозный, и Петр I, и Минин с Пожарским, и Скобелев?.. kalash пишет: ..Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. нате Вам показатели, что не догнали уровеь 1913 года дпже при Хрущеве и дальше: http://7x7-journal.ru/post/37554 kalash пишет: 22 июня 1941 года нацистскую машину встретили бы вилами и косами "зажиточные крестьяне" а так встретили с одной винтовкой на троих интеллигенты из ополчения и с вилами и косами обнищавшие крестьяне. Вы жили в деревне 30х годов? Вот мои бабушки жили. И ничего хорошего в колхозной системе сталинских времен не видели обе, хотя одна была с Украины, а вторая - с центральной России, да и не общались они между собой (крое как на свадьбе родителей). kalash пишет: Либо мы сделаем это, либо нас сомнут Ни один завоеватель (если он не полный идиот) понимает, что Россию ему не завоевать никогда из-за территории - для поддержания порядка в покоренном тылу необходимо оставлять администрацию и вооруженные части (ни одной армии мира не хватит для этого людей). Можно было бы, конечно, ударить с двух противоположных флангов, но, на радость товарищу Сталину, Япония соблюдала старательно пакт о ненападении между своей страной и СССР, одписанный 13 апреля 1941 г. (о том, что СССР этот пакт вежливо в одностороннем порядке аннулировал и вторгся в Японию, мы помолчим, а то у здравомыслящих людей появятся нехорошие параллели).
Ashka: Сирано пишет: То есть, и Дитрий Донской никого не побил, и Суворов с Ушаковым, и любимый всеми Иван Грозный, и Петр I, и Минин с Пожарским, и Скобелев?.. И Александр Невский.
kalash: Сирано пишет: Ни один завоеватель (если он не полный идиот) понимает, что Россию ему не завоевать никогда из-за территории - для поддержания порядка в покоренном тылу необходимо оставлять администрацию и вооруженные части (ни одной армии мира не хватит для этого людей). Японцы, в отличие от нацистов Германии, никогда не планировали парад победы в Вашингтоне, но войну против огромных США таки начали. Одни идиоты кругом... Сирано пишет: а так встретили с одной винтовкой на троих Дедуктивный способ говорит мне, что дальнейшая дискуссия неуместна. Когда медийная машина 25 лет производит отложения в мозги людей, ("одна винтовка на троих")наивно рассчитывать изменить это за пять минут. Время покажет.
Рени Алдер: Сирано пишет: Вы жили в деревне 30х годов? Вот мои бабушки жили. Вы удивитесь, но мои бабушки тоже там жили. И даже прабабушки. Вы же понимаете, что это один из тех аргументов, которые ничего не доказывают? Когда какому-то человеку нравится СССР, то говорят "ностальгия по совку", "стокгольмский синдром", "я тогда был молод и у меня... (ну, дальше Вы в курсе)" и т.п. А когда кому-то не нравится СССР, то это железобетонное доказательство. Уточнение: я сейчас не хочу спорить по теме, я просто указываю на негодность аргумента.
Сирано: kalash пишет: медийная машина 25 лет производит отложения в мозги людей А причем тут медиа? У меня один дед так войну начинал, еле уцелел в первом бою.
kalash: http://news-front.info/2016/11/18/begom-na-strojki-socializma-aleksandr-rodzhers/ "Хочу закрыть тему «голодающих бабушек», «слезинок ребёнка» и прочей чуши, которой либералы обычно разводят доверчивых домохозяек. Причём закрыть так, чтобы больше ни у кого не возникало желания её открывать..."
maut: kalash пишет: "Хочу закрыть тему «голодающих бабушек», «слезинок ребёнка» и прочей чуши, которой либералы обычно разводят доверчивых домохозяек. Причём закрыть так, чтобы больше ни у кого не возникало желания её открывать..." Не получилось
kalash: maut пишет: Не получилось Это понятно. С этой темы либералы кормятся. Это как "борцы за права негров" в современных США... Права давно все есть, и даже больше, чем у белых, но кушать то борцам хочется.
kalash: Набрёл на просторах Интернета. Понравилось. "Граждане жители Украины, если для строительства государства вам мешают памятники, название улиц, городов и русский язык, значит вы строите государство на чужой земле" (с)
Рени Алдер: Вот и до Мариуполя добрался песенный флешмоб: https://www.youtube.com/watch?v=aLeRQ5D1VN0 Спели в помещении Главпочтамта - до ж/д вокзала у нас добираться не очень удобно, может поэтому? А может, потому, что там много военных патрулей. Не знаю, в общем. Но я сразу ошарашилась: что это за люди так рискуют?.. особенно под видео. Хотя в этом ролике лиц не особо видно, но на предыдущих, с предыдущих флешмобов, многие лица хорошо видны. А вот местный городской сайт мне объяснил: http://www.0629.com.ua/news/1464767 Жители города, среди которых были преимущественно пенсионеры Т.е. люди, которым терять уже особенно нечего. Потому что лично я, если бы сейчас жила там, не отважилась бы принимать участие: если школьных учителей у нас грозились уволить (а может, и уволили уже) за то, что они в соцсетях лайкали статьи про Путина, то за очное участие в плане "Шатун" в виде исполнения совково-диверсионных песен и вовсе по голове не погладят. А у меня ребёнок маленький. А вот на видео из Харькова (они там "Старый клён" пели) мне показалось, там пели люди из церковного хора или что-то типа того. Тоже объяснение.
полная версия страницы