Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 163, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Pinguin: Atlas пишет: Хорошо, что признаете, что борьба велась против бывшей государственной религии — что репрессии были за веру. Что и требовалось доказать. Это где я такое признал? В моём сообщении были водяные знаки? Шифр? Эзопов язык? Вроде не было. Не приписывайте мне своих фантазий. Собственно, выше уже всё сказано.

Atlas: Pinguin пишет: Это где я такое признал? Вот Ваши слова: Церковь за несколько сотен лет пребывания в особом статусе честно заслужила такое к себе отношение. Какое отношение? Известно какое — духовенство и мирян подвергали расстрелам, пыткам, ссылкам… Потому что по Вашим словам «заслужили» — то есть конкретного человека подвергали насилию не за преступление, а как представителя института — по совокупности. Ссылка на советские фото.

Atlas: kalash пишет: «Приняли бы Советскую власть» Церковь подчинялась Советской власти, которая декларировала свободу совести, но не подчинялась преступному режиму, который при этом на самом деле стремился Церковь уничтожить.

Atlas: Рени Алдер пишет: «И ни слова о верующих.» Конечно, я не ожидал, что общаюсь с человеком, которому надо объяснять такие простые вещи. Вы спорите о термине, а я говорю о сути. То есть Вы ищите, что будет написано убить за веру, а в документах формулировка другая, но убивали именно за веру. Предположу, что это вводит Вас, как филолога, в заблуждение. Так вот, было такое государство Советский Союз, в нем по законодательству Церковь была отделена от государства, однако на деле государство до Отечественной войны стремилось Церковь уменьшить самыми разными способами. В том числе физически устранять ее представителей под разными предлогами в антигосударственной деятельности. Церковник — это во-первых, тот, кто служит в церкви, представитель духовенства, духовного сословия, потом также сторонник усиления влияния церкви, под этим словом подразумевались те, кто поддерживал церковь, как я уже писал, те, кто сохранял приход, финансировал ремонты и налоги, противостоял атеизму на религиозных диспутах. Вынужден напомнить Вам, что Церковь — это религиозная организация, члены которой суть —верующие, то есть в данном случае, «церковник» и «верующий» это одно и тоже. Активность же этих людей проявлялась в стремлении жить церковной жизнью, в отстаивании позиции Церкви в любых условиях. Рени Алдер пишет: «Вы понимаете, что как только вы начинаете лгать» Забавно, Вы начали с того, что фальсифицировали мои слова, теперь Вы безосновательно обвиняете меня во лжи, что следующее? Рени Алдер пишет: «В чём тогда смысл потрясания этим документом?» Довожу до Вашего сведения, что «благодаря» этому документу с августа 1937 года по ноябрь 1938 года 390 тыс. человек были казнены, 380 тыс. отправлены в лагеря ГУЛага. Таким образом, установленные первоначально квоты — репрессировать 268,95 тыс. человек, из которых 75,95 тыс. расстрелять, были превышены в несколько раз. Операция по этому приказу стала крупнейшей массовой операцией Большого террора. В письмах в Москву с мест встречались просьбы увеличить число преследуемых. Соответствующие предложения касались заключённых, специальных и трудовых поселенцев, «вредителей», подстрекателей, беглецов и их пособников. Также прямо требовалось разрешение на преследование духовенства. Политбюро обычно удовлетворяло просьбы местных властей. То есть были разнарядки на количество уничтоженных, виновность их была заранее заложена в этом приказе, ни о какой юридической правомочности речи идти не могло. Именно поэтому, дела шились очень быстро, на скорую руку, людей без вины репрессировали. В том числе христиан, за то, что они были верующими.

Рени Алдер: Atlas пишет: то есть в данном случае, «церковник» и «верующий» это одно и тоже Не, ребята, ну вы стесняйтесь Церковник, по мнению Большого толкового словаря: ЦЕРКОВНИК, -а; м. Церковнослужитель; представитель духовенства. <Церковница, -ы; ж. Верующий: ВЕРУЮЩИЙ, -ая, -ее. Признающий существование Бога, верящий в Бога; религиозный, набожный. Глубоко в. человек. <Верующий, -его; м. Верующая, -ей; ж. Учебник по логике почитайте всё же - об объемах понятий, их соотношении. «В отношении ПОДЧИНЕНИЯ (субординации) находятся понятия, объем одного из которых полностью входит в объем другого, составляя его часть». А то пишете одну чушь - и пытаетесь прикрыть её следующей чушью. И постарайтесь использовать слова не в ваших личных, атласных, значениях - а в общепринятых. Тогда и все претензии к "переврали" исчезнут сами собой.

Рени Алдер: Atlas пишет: Довожу до Вашего сведения, что «благодаря» этому документу с августа 1937 года по ноябрь 1938 года 390 тыс. человек были казнены... Ну и давали бы ссылку на эти данные. А то даёте ссылку на документы, в которых написано, чёрным по белому, про репрессии против церковного актива - и попрекаете меня, что я не нашла там ничего про репрессии против верующих. Логика где, сэр? Научная честность, опять же...

Atlas: Рени Алдер пишет: в общепринятых. Т.Ф. Ефремова. Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный: «церковник»— 1) Тот, кто служит в церкви, но не посвящен в духовный сан. 2) Представитель духовенства, духовного сословия. 3) Сторонник усиления влияния церкви. Вики: click here Словарь Ушакова: церковника, м. 1. То же, что церковнослужитель. 2. Лицо, сохранившее религиозные предрассудки и поддерживающее церковь. 3. У старообрядцев-беспоповцев - православный (устар.). ссылка. Хочется послушать по каким причинам Вы не считаете верующими церковный актив.

Pinguin: Atlas пишет: Потому что по Вашим словам «заслужили» — то есть конкретного человека подвергали насилию не за преступление, а как представителя института — по совокупности. Ну вот видите, буквы вы умеете читать правильно. А потом в вашей голове с ними происходят всяческие метаморфозы. Я где-то что-то говорил про веру? Вынужден напомнить Вам, что Церковь — это религиозная организация В первую очередь, это коммерческая организация. Как говаривал Задорнов, "В жизни всё из-за бабок". И идея усиления влияния Церкви - тоже из-за бабок. И все неприятности, которые Церковь поимела в ХХ веке - они тоже по большей части из-за бабок. И те неприятности, которые она ещё поимеет в будущем - тоже из-за них. Хочется послушать по каким причинам Вы не считаете верующими церковный актив. Ну это уже троллинг. Толстый. Я всё думаю, не перенести ли этот трёп в "Споры о религии". Но, по-моему, политики здесь всё-таки больше.

Рени Алдер: Atlas пишет: Хочется послушать по каким причинам Вы не считаете верующими церковный актив. Frustra legit qui non intellegit. С чего Вы взяли, мой бедный друг, что я не считаю церковников верующими? Рени Алдер пишет: Учебник по логике почитайте всё же - об объемах понятий, их соотношении. «В отношении ПОДЧИНЕНИЯ (субординации) находятся понятия, объем одного из которых полностью входит в объем другого, составляя его часть». Рени Алдер пишет: "Все студенты - люди, но не все люди - студенты. Все церковники - верующие, но не все верующие - церковники". В основе операций с понятиями лежат отношения рода и вида. Например, «Всякий А адвокат является В юристом, но не всякий В юрист – А адвокат». Всякое А есть В, но не всякое В есть А. А Вы, ничтоже сумняшеся, поставили между верующими и церковниками знак равенства и заменяете их друг друг дружкой как вам бог на душу положит. Вам говорят о репрессиях против верующих - а Вы приводите примеры репрессий против церковников и считаете, что всё доказали. Безобразие, сэр. Для Сирано объясняю: в данном контексте слово "бог" не обозначает верховного существа ни одной из религий, а является просто фигурой речи.

Рени Алдер: Atlas пишет: Словарь Ушакова: Если Вы о третьем значении слова "церковник" в этом словаре, то оно помечено как устаревшее. Ну, а словарь Ефремовой ничем не противоречит сказанному мной выше: согласно ему, объем понятия "церковник" явно и заметно уже (Уже, с ударением на первом слоге), чем объем понятия "верующий". Т.е. слово верующий является родовым понятием для понятия "церковник". Т.е. замена тут возможна только односторонняя - о чём я Вам битый час и толкую.

Сирано: Рени Алдер пишет: Вам говорят о репрессиях против верующих - а Вы приводите примеры репрессий против церковников Наконец-то до меня дошло, что Вы хотите узнать. Тут два варианта (так активно Вы граничите церковников и верующих). Репрессировали ли тех, кто верил, не хожя в церковь, церковное собрание, молитвенное помещение, так сказать, "верил в душе"? Или же Вам нужны факты о репрессиях против неправославных?

kalash: Atlas пишет: но не подчинялась преступному режиму.... Во! Организация явно вступила в противоречие с ранее декларировавшимся этой же организацией тезисом "Вся власть от Бога". Богу богово, а кесарю, кесарево. Влезли в политику, господа церковники -не жалуйтесь. А то можно и вспомнить про гонения на раскольников и сожжение Аввакума. Царя, помазанника божьего церковь предала? Предала. А вот с приходом большевиков наступила угроза потери гешефта. Повторяю, если бы Церковь совершила невозможное и стала бы жить по заветам Христа, то трогать её никто бы ни стал. Ибо они бы были большевиками похлеще самих большевиков. Но как и у других эксплуататорских классов, Церкви было что терять материально. А после ужасов и потерь Гражданской войны, терпеть крамолу кто станет? Я после бандеровского переворота на Украине и продолжающейся войны в Новороссии стал чётко понимать настроения людей в 20-0е годы. Вот скинут бандеровщину в конце концов, но люди то , с этой мерзкой идеологией ещё останутся и даже будут вслух о ней говорить иногда. Я не пережил того, что люди пережили в Гражданскую. Так, немного зацепил в наше время. Но терпеть подобные разговоры не стал бы, дал бы в морду или сдал бы сволочь бандеровскую куда надо. А кое кто, из тех, кого я знаю, то и жёстче поступили бы. А уж тем, кто прошёл через кровь той Гражданской... Как вообще большевикам удалось успокоить в конце концов это море...

Сирано: kalash пишет: Я после бандеровского переворота на Украине и продолжающейся войны в Новороссии А вот люди с Западной Ураины прицепились бы к Вашим словам и сказали бы, что переворот был вполне законный ("наболело, как у вас в 1917м") и не "война в Новороссии", а антитеррористическая операция ("вы же не называете ваши войны в Чечне войной в независимой Ичкерии?"). Я с такими людьми общался и вполне себе их понимаю - про гнилой режим Януковича писали нам даже вроде вполне себе пророссийские наши родственники. Другое дело, что сменили они шило на мыло.

Atlas: Pinguin пишет: В первую очередь, это коммерческая организация. Как говаривал Задорнов, "В жизни всё из-за бабок". Если Вы верите пропагандисту язычества «выдающему мыслителю» Задорнову, это Ваше право считать Церковь «коммерческой организацией» или другим чем-то, что Вам придет в голову. Однако уже некоторое время, примерно так тысячи две лет, это религиозная организация, в которой находятся верующие люди.

Atlas: Рени Алдер пишет: С чего Вы взяли, мой бедный друг, что я не считаю церковников верующими? Позволю себе напомнить, что верующими людьми являются те, кто прибегает к церковным таинствам и поддерживает Церковь, то есть является церковником (значение №2 у Ушакова). Если бы в приказе НКВД было только духовенство, то так бы и писалось. Однако понятие «церковник» содержащееся в нем, развязало руки для органов, подвергнуть репрессиям значительное количество церковных мирян, о чем свидетельствуют следственные документы. Раз Вы признаете, что признаете церковников верующими, то не о чем спорить — от незаконных репрессий против Церкви пострадали верующие люди. Что и требовалось доказать.

Сирано: kalash пишет: А вот с приходом большевиков наступила угроза потери гешефта. Первые послания патриарха Тихона ни к какому гешефту не относятся, а призывают ОБЕ стороны прекратить братоубийственную кровопролитную бойню. В голодные 1920е гг. Церковь отдала почти все свои ценности. Куда их дели большевики (можно ссылкой на документы, а не на статьи? те официальные бумаги Помгола, что приходилось видеть мне, ни о какой покупке зерна не говорят)? Церковь поддержала советскую Россию в борьбе с гитлеровской Германией, что не помешало после войны по-прежнему закрывать церкви и ссылать верующих (в ином, конечно, масштабе, чем в 30е). Церковь не возмущалась атеистическим нападкам Хрущева ("покажем по телевизору последнего попа"), но напротив смиренно подчинилась (кесарю кесарево), когда храмы отбирались и уничожались (с какого согласия верующих это происходило, поспрашивайте очевидцев). Повторюсь про обновленчество - вот вам вполне себе "советская Церковь", какая Вам бы наверняка понравилась. Но ведь и их потом погнали почему-то, чему они искренне удивлялись. Храм Христа Спасителя до взрыва именно обновленцам и принадлежал, они там усиленно молились о здравии вождей мироого пролетариата и о победе мировой революции.

Atlas: kalash пишет: Царя, помазанника божьего церковь предала? Предала. Последнего императора Церковь канонизировала в лике страстотерпцев, она не вынуждала его отрекаться от власти. Если власть преступает собственные декларированные законы, если она издает тайные приказы по которым верующих без всякой вины уничтожают, то это является преступлением, с которым мириться нельзя. Политическую или подрывную деятельность, Церковь против государства, в чем ее обвиняли палачи органов, не вела.

kalash: Atlas пишет: Последнего императора Церковь канонизировала в лике страстотерпцев Ну, это когда "партбилет на стол" за подобное деяние уже не грозило, то и канонизировала.

Atlas: kalash пишет: это когда "партбилет на стол" за подобное деяние уже не грозило, то и С партбилетами Вы не адресу — идеологическую промашку совершили, а с такими вещами спешить некуда.

Рени Алдер: Atlas пишет: значение №2 у Ушакова О, ура! Спасибо, Atlas! А то я себе весь моск сломала, чего Вы уцепились за это странное значение "церковники = верующие вообще"и стоите на нём, как жена Лота :)) А это, оказывается, значение № 2 у Ушакова. Интереснейшая, между прочим, история с этим значением. Практически детектив ...Только я про это сейчас писать не буду, потому что мне обедать пора :) А потом вторая смена, как обычно... так что, как только я и время найдём друг друга, так и вот.

kalash: Atlas пишет: С партбилетами Вы не адресу — идеологическую промашку совершили Был такой старый анекдот: Звонок в церкви, батюшка поднимает трубку: - Это вас из горкома беспокоят, нам бы стульев на заседание у вас взять… - Не дам стульев, в прошлый раз скамейки давал – так все их неприличными словами исписали! - Ах, стульев не дашь?! Да хрен тебе тогда пионеров в церковный хор! - Хрен мне пионеров в церковный хор?! Да хрен вам монахов на коммунистический субботник! - Ах, хрен нам монахов на коммунистический субботник?! Да хрен тебе комсомольцев на крестный ход! - Ах, хрен мне комсомольцев?! Да вам… да хрен вам монашек для финской бани! долгое молчание… голос в трубке: - А вот за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно…

Pinguin: Atlas пишет: Если Вы верите пропагандисту язычества «выдающему мыслителю» Задорнову, это Ваше право считать Церковь «коммерческой организацией» Мне нет нужды верить Задорнову или не верить Задорнову. Я и сам давно живу. Но если вдруг, по курьёзу природы, вы считаете Церковь некоммерческой организацией, то на этом беседу лучше прекратить. Раз Вы признаете, что признаете На сладкое. О роли Церкви в государстве. Конкретно в нашем. По-моему, Невзоров здесь достаточно аккуратен в выражениях. На этом дискуссию заканчиваю. Для её продолжения надо иметь либо сильный личный интерес, либо избыток свободного времени. У меня нет ни того, ни другого.

Atlas: kalash пишет: Был такой старый а Использование пошлого анекдота как аргумента в историческом споре красноречиво и показательно. Pinguin пишет: по курьёзу природы, вы считаете Церковь некоммерческой организацией Мы с Вами не о том спорили. Церковь — организация религиозная, ее составляют верующие люди. Pinguin пишет: Невзоров Возможно убедительными Вам покажутся в отношении методологии этого балабола аргументы людей, нашедших только на 33-х страницах его «научной» книги 60 ошибок, см.: здесь.

Рени Алдер: Atlas пишет: Использование пошлого анекдота Нда... вот так назовёшь его в ответ ханжой или святошей - тут же прибежит Сирано и начнёт призывать к уважению на форуме. Что характерно, нас. Да, кстати, Atlas, если встретите Дени Дидро - не забудьте сообщить ему, что он пошляк. Если Вы, конечно, читали его известный роман о неизвестной монашке. Я. пожалуй, тоже по свободе отпишусь насчёт значения №2 - и закончу этот разговор, потому что этот агрессивный эльфизм приморил даже меня. принцесса вышла из сортира за ней приятный аромат струится вслед и чуть заметно запачкан радугой подол © бес А, да Церковь — организация религиозная, ее составляют верующие люди это прекрасно. Чистота и незамутнённость.

Ashka: Уважаемые Atlas и Сирано, снимаю шляпу перед вашей стойкостью в споре Сама я, к сожалению, вести спор не умею. Как Новосельцев – «Я вообще-то думаю нормально, а выражаюсь… – выражаюсь». Но поскольку этот тяжёлый разговор ввергает меня в тоску, всё-таки выскажусь в меру сил. Мне трудно понять (наверное, ума не хватает), почему таким камнем преткновения оказались понятия «церковник» и «верующий». Мы говорим о репрессиях в отношении духовенства и церковных активистов, и при этом называем их верующими. В чём тут проблема и в чём противоречие? Думаю, всем понятно, о ком идёт речь. Что касается пренебрежительного отношения к Церкви части общества - это вполне понятно. Всегда бросается в глаза неприглядное поведение священников. И, кстати, совсем не видно тех, кто составляет основную часть священства. Кто незаметно и изо дня в день, не имея богатства (а иногда и достатка), строит Церковь и помогает людям. А ведь таких священников - большинство. Конечно, хотелось бы видеть любого представителя Церкви эталоном христианской жизни. Но увы. Все мы далеки от совершенства, и священники тут не исключение. А каковы мы (духовенство и обычные прихожане) - такова и Церковь, в определённом смысле. Выпить бы волшебную таблетку - и стать добрым, милосердным, чистым душой Нет такой таблетки, но зато есть путь, намеченный пунктиром. Идём, как могём

kalash: Вот это правильный архирей: https://ria.ru/religion/20170124/1486386463.html "..."Советское – это не национальное, не религиозное и не сословное понятие. Политическая воля и система творит новый тип личности: все работают на мощь государства, и государство возвращает членам общества все необходимое для формирования советского типа личности и советского образа народной жизни: все бесплатно, все честно, все ответственно. Советский Союз – это огромная семья во главе с отцом", — сказал Августин. По его словам, в СССР "учились и брали все лучшее у всех мировых держав", в том числе "патриотизм, профессионализм". И советская модель, в свою очередь, "имела авторитет в мире, у других народов". У истоков создания этой модели, которой не было аналогов в прошлом, отметил архиерей, стоял Сталин, который хотя и "мог иметь в качестве примера некоторые исторические личности – Петра Первого, Ивана Грозного, Александра Невского и других", но в то же время "здесь был другой масштаб и другие обязанности и ответственность": на советский проект "смотрел весь мир, шел анализ, делались выводы всех способных к рассуждению и пониманию сил человечества". "Эта модель объединила в один Союз, в одну идею, в одно мировоззрение, одну идеологию и одну цель десятки этносов, наций, народов, личностей, и родила новый феномен – с 15-ю национальными республиками, с мощнейшей законодательной, научной, образовательной, здравоохранительной, хозяйственно-экономической базой, защищенной Вооруженными силами, уникальной системой государственной безопасности на основе новой Конституции". Как считает епископ Августин, "285 миллионов населения Советского Союза в Отечественной войне с мировой коалицией доказали жизнедеятельность этой модели и системы и проявили ее жизнеспособность". Последующие правители, признал член Изборского клуба, уже "не были способны управлять данной государственной машиной". "Сегодня, когда не стало такой мощной государственной и мировой силы, каковым был Советский Союз, — как защитник слабых народов, как поборник социалистической справедливости, как социалистическая модель альтернативы капитализму, транснациональным капиталистическим корпорациям и транснациональной банковской системе, — сегодня человечество оказалось перед лицом феноменального вопроса: или принять данную парадигму и модель жизнедеятельности для всех народов планеты, – я имею в виду сегодняшнее доминирование американцев, — или выработать и принять другую модель", — заявил Августин..."

Сирано: Рени Алдер пишет: тут же прибежит Сирано А если анекдот и вправду отдает дрянцой, да и никаким аргументом не служит? Странные у Вас понятия, сударыня, о том, кто и по каким именно поводам прибегать должен.

Сирано: kalash пишет: в СССР "учились и брали все лучшее у всех мировых держав", в том числе "патриотизм, профессионализм" Я, будучи убежден, что долг социалистов каждой страны вести беспощадную борьбу с патриотизмом и шовинизмом собственной (а не только неприятельской) страны, резко нападал на царизм и в связи с этим говорил о свободе Украины. (В.И.Ленин, ПСС, т.49, стр.25)

maut: Ashka пишет: А каковы мы (духовенство и обычные прихожане) - такова и Церковь, в определённом смысле. Абсолютно точно. Ashka пишет: Ashka пишет: Мне трудно понять (наверное, ума не хватает), почему таким камнем преткновения оказались понятия «церковник» и «верующий». Мы говорим о репрессиях в отношении духовенства и церковных активистов, и при этом называем их верующими. В чём тут проблема и в чём противоречие? Мне тоже. Читаю-читаю.... Рени Алдер Анекдот-то и правда скверный. И до Дидро (от которого впрочем многие не в восторге) тут как до Китая ра.... как свинье до неба то есть. По теме спора имею сказать ровно одно: Отрицать что советская власть боролась с верой и верующими примерно то же что отрицать что нацисты боролись с евреями. Ну или что земля вращается вокруг солнца.

Рени Алдер: maut пишет: Отрицать что советская власть боролась с верой и верующими примерно то же что отрицать что нацисты боролись с евреями. Не помню, чтобы я отрицала, что советская власть боролась с верой и с верующими. Я именно что это утверждала - я протестовала только против формулировки "репрессии против верующих". И именно по той причине, что не как с евреями. Верно ли, что немцы расстреливали евреев только за то, что они евреи? Верно ли, что немцы расстреливали евреев только лишь за то, что они евреи - не сионисты, не антифа, не прочие активные деятели, а просто тихо сидящие дома за печкой еврейская мама и сыночек со скрипкой? Верно ли, что количество евреев не было для немцев камнем преткновения - они были готовы расстрелять (сжечь в печах, пустить на абажуры) всех наличествующих на некой территории евреев? А теперь замените в этих вопросах слово "евреи" на слово "верующие" и "немцев" на "советскую власть". Всё по-прежнему? Ведь правда же - есть существенные различия? И они связаны именно с тем, что если бы советская власть готова была истребить всех верующих на своей территории просто лишь за то, что они верующие, то она бы, в некоторых городах, осталась бы, как тот Змей Горыныч из анекдота - надеюсь, на этот раз не пошлого? - который "маму съел, папу съел, бабушку съел... и т.д." - и на вопрос "Ну и кто же ты теперь?" грустно отвечает "Сироти-и-инушка!" Я утверждаю, что Советская власть, борясь с верующими, с обычной массой боролась путём пропаганды или разного рода административных мер (всякие лекции, собрания, "пропесочивания", "выгоним из партии" и проч.), а вот репрессии были направлены в первую очередь на актив, верхушку. Да, конечно, в отдельных случаях кто-то попал не из актива - в силу разных причин, которые тема для отдельной простыни "многобукаф" и о которых я сейчас не хочу говорить. Но общая ситуация именно такова. Ashka пишет: Мы говорим о репрессиях в отношении духовенства и церковных активистов, и при этом называем их верующими. В чём тут проблема и в чём противоречие? Думаю, всем понятно, о ком идёт речь. Ну если тут действительно нет никакой проблемы, почему сэр Атлас не хочет называть их "духовенством и церковными активистами", а упирается в слово "верующие" и настаивает на нём? Он хоть раз написал так, как Вы, Ашка, говорите? Нет. Каждый раз он пишет "репрессии против верующих", "убили столько-то верующих" и т.п. Почему? Я знаю ответ на этот вопрос. А вы? И я пишу тут эти все буквы именно потому, что мне не нравится ответ на этот вопрос. Именно потому что из ответа на этот вопрос в мозгах украинцев выросло то, что вызвало нынешний дурдом на Украине.

kalash: maut пишет: Отрицать что советская власть боролась с верой и верующими примерно то же что отрицать что нацисты боролись с евреями. Много можно было бы подобрать примеров, но постсоветская пропаганда предлагала именно это Сталин = Гитлер. Причём первый даже хуже. И через это поломанный калейдоскоп люди смотрят на мир. "Плох мы ещё воспитываем нашу молодежь. Очень плох. (с)

Atlas: Рени Алдер пишет: не забудьте сообщить ему, что он пошляк. Никого не обзывал, в отличие от Вас, так что, прошу простить, Ваша просьба окажется невыполненной. Я сообщил, что анекдоты неуместны при серьезной беседе, тем более столь грубые. Я ничего не сказал о том, кто их постит. Похоже после подлога моих слов и обвинения во лжи, Вы решили заняться оскорблениями... Рени Алдер пишет: это прекрасно. Я не спорю, но если Вы вдруг пишете это с сарказмом, то вот — определение не мое: ЦЕРКОВЬ (греч. εκκλησία, лат. ecclesia) — термин, обозначающий религиозное сообщество христиан и соответствующую иерархическую структуру, жизнь и деятельность которой регламентируется вероучительными и каноническими нормами, выработанными в контексте истории христианства. «Новая философская энциклопедия». В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001. Погуглите, в конце-концов. Ashka, Сирано и maut — благодарю за поддержку! Рени Алдер пишет: Не помню, чтобы я отрицала, что советская власть боролась с верой и с верующими. Рени Алдер пишет: нет никакой проблемы, почему сэр Атлас не хочет называть их "духовенством и церковными активистами", а упирается в слово "верующие" и настаивает на нём? Что такое духовенство? Это люди, вера которых была столь сильна, что они посвятили всю свою жизнь служению Богу и людям. Кто такой церковный актив? Это люди, вера которых была столь сильна, что они сплачивались возле своего священника и прихода, отстаивали интересы Церкви, сопротивлялись атеистической пропаганде. Не переставали ходить в храм, не переставали встречаться, общаться, читать религиозные книги. И эти церковные люди — «соль земли», те, кто жил верой. Целью репрессий в отношении духовенства и верующих было намерение государственных органов (в соответствии с коммунистической идеологией) изъять и исключить из активной церковной жизни и деятельности как можно больше священников, чтобы в храмах некому было совершать богослужения, крестить, венчать и отпевать, напоминать людям о божественном призвании и нравственном долге. Поскольку в будущем страны, по убеждению большевистских лидеров, не находилось места духовенству как чуждому и враждебному классу, не склонному к «перевоспитанию», к тому же вся жизнь священника, его служение, проповедь, слова противоречили советским правилам, то его следовало изолировать от общества, применив к нему репрессии. Поэтому эти верующие люди, те, кому дано предстоять у престола, те, кто жил церковной жизнью уничтожались в первую очередь. Как я уже писал, вместе с тем, большевики не оставляли надежды своими действиями запугать и «вразумить» остальных верующих,лишенных своих учителей, лишенных мест своих собраний. Но эти их мечтания потерпели крах вместе с началом религиозного возрождения в годы войны. В связи со всем вышеизложенным, остается признать, что гонения были именно на верующих, на тех, кто о своей вере говорил, кто жил и действовал в соответствии со своей верой.

kalash: Atlas пишет: Что такое духовенство? Это люди, вера которых была столь сильна, что они посвятили всю свою жизнь служению Богу и людям. Может вы ещё скажете, что и в компартию вступали только те люди, которые "посвятили всю свою жизнь служению Богу стране и людям."?

Atlas: kalash пишет: Может вы ещё скажете Не скажу. Поскольку, компартия открыто боролась против религии, исповедуя атеизм. Это Вам и Рени Алдер может подтвердить.

kalash: Atlas пишет: Не скажу. Извиняюсь, не в те кавычки слово "Бог" поместил. Исправил. В общем, смысл в том, что и в партию и в Церковь шли не только идеалисты.

Ashka: Рени Алдер пишет: Я знаю ответ на этот вопрос. А вы? Честно говоря, не знаю Мне всё же кажется, что это терминологический спор, не имеющий отношения к сути вопроса. Конечно, духовенство и церковные активисты были интереснее для власти, чем рядовые верующие, это понятно. К тому же и выловить их было легче, поскольку они на виду. Но и рядовые верующие, как носители идеи, несли в себе опасность. Согласна, что боролись с ними и путём пропаганды, но одно не исключает другого. Мой прадед не был православным, принадлежал к другой христианской конфессии. Просто был человеком уважаемым в своей общине. Несколько раз он сидел "за антисоветскую деятельность". Крепкий был старик. В конце концов, видимо, власть устала с ним бороться, и его просто тихо убили. Уже в глубокой старости. Пришли люди в белых халатах и сказали, что необходимо сделать прививку - только ему. Сделали укол, и через несколько часов он в мучениях умер. Так что изобретательные были ребята, на все руки от скуки.

Atlas: kalash пишет: и в партию и в Церковь шли не только идеалисты. Идеалисты в партию пойти не могли, ибо там материализм в почете. В годы, когда с верой любыми методами шла борьба, среди духовенства оставались преимущественно те, чья вера оставалась крепкой. Но ренегаты, отрекавшиеся от веры, тоже были, конечно. Правда, это им не очень помогало и их тоже зачастую репрессировали.

Сирано: Ashka пишет: Просто был человеком уважаемым в своей общине. Несколько раз он сидел "за антисоветскую деятельность". Исходя из мнения наших оппонентов, этот активный церковник активно мутил воду в общине и около, за что и справедливо сажался самым гуманным судом в мире. И доктора, сделавшие ему укол, партийными не были, ничего подобного не делали, просто родня приписала все эти мучения происками кровавой гэбни, а не реакцией организма на прививку против гриппа. Ashka , ни в коем разе не хочу задеть Вашего прадедушку.

Atlas: Ashka пишет: человеком уважаемым в своей общине. Идеологической альтернативы не должно было быть. Кстати тот приказ 1937-го года, давший начало большому террору, опубликован был спустя почти 55 лет, в 1992 году. И что там в этих архивах еще, кто знает.

Ashka: Дорогие и уважаемые коллеги по форуму (если можно так выразиться), давайте, ПОЖАЛУЙСТА, закончим этот разговор. Мы здесь собрались из большой симпатии к ШХ и ДВ, это нас и объединяет! Лично я - за мир во всём мире, а также на нашем отдельно взятом интернет-пятачке

Рени Алдер: Ashka пишет: Мне всё же кажется, что это терминологический спор, не имеющий отношения к сути вопроса. Вас не убедило даже это: Atlas пишет: Что такое духовенство? Это люди, вера которых была столь сильна, что они посвятили всю свою жизнь служению Богу и людям. Кто такой церковный актив? Это люди, вера которых была столь сильна, что они сплачивались возле своего священника и прихода, отстаивали интересы Церкви, сопротивлялись атеистической пропаганде. Не переставали ходить в храм, не переставали встречаться, общаться, читать религиозные книги. И эти церковные люди — «соль земли», те, кто жил верой. Целью репрессий в отношении духовенства и верующих было намерение государственных органов (в соответствии с коммунистической идеологией) изъять и исключить из активной церковной жизни и деятельности как можно больше священников, чтобы в храмах некому было совершать богослужения, крестить, венчать и отпевать, напоминать людям о божественном призвании и нравственном долге. Поскольку в будущем страны, по убеждению большевистских лидеров, не находилось места духовенству как чуждому и враждебному классу, не склонному к «перевоспитанию», к тому же вся жизнь священника, его служение, проповедь, слова противоречили советским правилам, то его следовало изолировать от общества, применив к нему репрессии. Поэтому эти верующие люди, те, кому дано предстоять у престола, те, кто жил церковной жизнью уничтожались в первую очередь. Как я уже писал, вместе с тем, большевики не оставляли надежды своими действиями запугать и «вразумить» остальных верующих,лишенных своих учителей, лишенных мест своих собраний. Но эти их мечтания потерпели крах вместе с началом религиозного возрождения в годы войны. В связи со всем вышеизложенным, остается признать, что гонения были именно на верующих, на тех, кто о своей вере говорил, кто жил и действовал в соответствии со своей верой. Товарищ костьми ляжет, лишь бы не написать то, что для Вас является равнозначной альтернативой. Он создаст еще стопиццот "простыней" из различного вида толкований и размышлений, лишь бы не согласиться с тем, что Советская власть, борясь с верующими, с обычной массой боролась путём пропаганды или разного рода административных мер (всякие лекции, собрания, "пропесочивания", "выгоним из партии" и проч.), а вот репрессии были направлены в первую очередь на актив, верхушку. Споры о терминах такими ожесточёнными не бывают. Это принципиальная позиция. И это очень важно - опять-таки, потому что по неважным вопросам такого накала эмоций не будет.

Сирано: Как бы между прочим, степень активности того или иного церковного деятеля именно власть и определяла вместе с тем, как именно его наказать (можно отругать на собрании, можно выгнать из партии, можно выслать на север мли расстрелять), а уж никак не Вы, сударыня. Вас послушать, все должны были сидеть по норам своим и молчать, "веря в душе". Если партиец приносил ребенка крестить, он становился активным верующим? Нет. Но кару за этот "проступок" нес. Может, объясните почему?

Сирано: Рени Алдер пишет: Споры о терминах такими ожесточёнными не бывают. Бандеровцы или законно выбранная власть? Сепаратисты-террористы или повстанцы Донбасса? Каких терминов придерживаетесь Вы? Найдутся вполне адекватные люди, настаивающие на противоположных.

Рени Алдер: Ashka пишет: давайте, ПОЖАЛУЙСТА, закончим этот разговор Что касается меня - я согласна. Как показывает ход событий, это бессмысленно. К сожалению. Ashka поскольку я не знаю, когда мы снова выпьем пива, напишу здесь :) У вас ощутимо пахнет тем, чем у пахло у нас в 2013 году. Много мелких деталей - всплывают в разговорах с людьми. Но... Я вспоминаю, как мы были счастливы и беспечны при вороватом Яныке; вспоминаю, как всё вдруг изменило цвет и запах потОм - и понимаю, что у меня просто другой взгляд на вещи, он не передаётся воздушно-капельным путём, он получается "в нагрузку". Это как примерно как меняется мир после рождения ребёнка. Многое, что казалось очень важным, вдруг оказывается ерундой, и наоборот - какие-то вещи вдруг начинаешь видеть резко, как под микроскопом или как в замедленной съемке. Например, у нас в семье главный по интуиции муж - во всех общих вопросах я всегда спрашиваю и выслушиваю его. Но вот в отношении ребёнка это не работает - потому что я вижу всё, касающееся ребёнка, более резко (даже если с какими-то вещами я сталкиваюсь в первый раз). Та же фигня с майданом. Общаясь тут со многими людьми, я вижу, что они просто чего-то не воспринимают, отмахиваются, не считают важным. Я сейчас живу у вас - и вижу, что некоторые вещи очень похожи на то, что было у нас перед часом Х. Слишком похожи. Впрочем, как сегодня я снова убедилась, слова тут не помогают. Не помогли у нас, не помогают и здесь. Всё же Высоцкий - гений, "без умолку безумная девица..." Тоже, похоже, дурой выглядела. ну да ладно

Рени Алдер: Сирано пишет: Бандеровцы или законно выбранная власть? Сепаратисты-террористы или повстанцы Донбасса? Это не спор о терминах, это спор о принципах. Спор о терминах - это как правильно "порядковые числительные" или "порядковые прилагательные" (это реальный спор в филологической среде).

Atlas: Рени Алдер пишет: лишь бы не согласиться с тем, что Вы хотите представить, что репрессии шли против некоей мифической «церковной касты начальников», которая к, по Вашим словам, «обычной массе верующих» не имеет никакого отношения. Я с этим не согласен совершенно. Репрессии были за веру, им подвергались верующие люди — целенаправленно не просто для достижения цели убрать верхушку-актив, который, как Вы уже писали якобы «действовал не в интересах государства», а для уничтожения веры на территории страны как таковой. И не забывайте о реабилитации их как невинно осужденных. Ashka пишет: давайте, ПОЖАЛУЙСТА, закончим этот разговор. Я — не против. Надеюсь только, что он был полезен.

kalash: Рени Алдер пишет: Это не спор о терминах, это спор о принципах. Да, термины это дело смутное... Активисты уничтожают, а террористы строят... https://pbs.twimg.com/media/C3fUX2fWQAIUxPi.jpg:large

kalash: http://www.mskagency.ru/materials/2632726 "...Комитет Госдумы по образованию и науке совместно с Синодальным отделом религиозного образования и катехизации РПЦ просят правительство РФ ввести ответственность родителей и работников сферы образования за духовно-нравственное воспитание молодежи. От региональных властей ожидают предоставления гарантий для преподавания основ православной культуры...." Никому не кажется, что кто то там упорно и потихоньку лепит образ врага в глазах народа, которого можно будет пинать? Это я РПЦ имею в виду, кто не понял... Слишком её много нынче, где надо и где не надо... Кто то отводит от себя недовольство народа при помощи религиозной организации, которая рада стараться влезь всюду, где возможно... Хммм.... Да, скажут мне, КПСС тоже со своей идеологией была везде. Но она в комплекте с этой идеологией имела для народа бесплатное обучение на всех уровнях, бесплатную медицину, бесплатное жильё, пенсионную систему, сильную армию и науку и т.д. и т.п. Что народу даёт церковь, кроме веры в загробный мир (в обмен на материальные деньги для себя в этом мире)?

kalash:

maut: МОСКВА, 7 фев — РИА Новости/Прайм. Минпромторг рассчитывает в этом году запустить программу адресной продовольственной помощи, сообщил глава министерства Денис Мантуров на заседании "Единой России". Речь идет о стратегии продовольственной помощи, разработанной еще осенью 2015 года. Она предполагает поддержку нуждающихся граждан, которым на специальные карты будут перечисляться "эквиваленты денежных средств" — баллы или бонусы. На них можно будет покупать продукты российского производства: овощи и фрукты, мясо и рыбу, молочную продукцию, а также семена и саженцы. Программа получила поддержку Минэкономразвития, Минпромторг доработает ее с Министерством финансов, добавил Мантуров. "Очень рассчитываем, что в этом году мы стартанем с этой программой", — сказал министр. https://ria.ru/society/20170207/1487376131.html Здравствуй, новый 1991 год! Зато Крым наш, ага...

Алек-Morse: Это напоминает американскую программу, которая действует уже много лет. С одной стороны, она в некотором роде решает социальную проблему, с другой - помогает отечественному производителю продовольствия.

kalash: maut пишет: Здравствуй, новый 1991 год! "... И.В.СТАЛИН еще до 1933 года призывал к тому, чтобы товары в магазинах регулярно дешевели. И добился своего. В сотрудничестве с председателем Советского правительства Молотовым и другими большевиками Сталину удалось в период с 1933 по 1937 год реализовать снижение цен. В начале тридцатых годов в СССР действовала система нормальных (пайковых) и повышенных (коммерческих) цен. В 1934 году на XVII съезде ВКП (б) по инициативе И.В.СТАЛИНА было принято решение о снижении розничных цен к концу второй пятилетки на 35 процентов по сравнению с уровнем 1933 года. Но уже в 1933 и 1934 годах было реализовано снижение цен по ряду товаров. В частности, подешевели хлеб, рис, мясо, животное и растительное масло, молоко, картофель, кондитерские изделия. В 1934 году в городах на 14 процентов подешевел сахар. С 1 октября 1935 года упали цены на печеный хлеб, муку, зерно, макароны, крупу, рис, а также на большинство сортов кондитерских изделий. В результате решений XVII съезда ВКП(б), ноябрьского пленума ЦК коммерческие и единые цены на продовольственные товары были снижены, например, по хлебу – на 45-54 процента, по мясу – на 35-39 процентов. В Центральном статистическом управлении СССР произвели расчет экономии, которую получило население за период с 1 октября 1935 года по 1 октября 1936 года в результате вышеописанного изменения цен. Общая сумма экономии за этот период составила 5 миллиардов 202 миллиона рублей. Продукты питания для советского населения в суммарном варианте, в общем и целом с 1 октября 1935 года стали дешевле на 4 процента. По инициативе И.В.СТАЛИНА в апреле 1937 года вышло постановление СНК СССР. В соответствии с этим документом с 1 июня того же года были снижены цены на промышленные товары широкого потребления в общей торговой сети на 5-15 процентов, в универмагах – на 10-15 процентов. В результате падения стоимости продуктов в период с 1935 по 1937 годы советский народ получил экономию примерно в 11,5 миллиардов рублей. Сейчас, при капитализме, мы об этом можем только мечтать..." П.С. Крым таки наш.

Сирано: maut пишет: Зато Крым наш, ага... По разговором с крымчанами, самыми настоящими, радовавшимися присоединению, единственное, что их сейчас радует, это то, что в Россию можно спокойно ездить. Только особо не уедешь - зарплаты ещё украинские, а цены - российские (по размеру). Ни обещанных ремонтов, ни толп вежливых туристов..

LaBishop: Сирано пишет: По разговором с крымчанами, самыми настоящими, радовавшимися присоединению, единственное, что их сейчас радует, это то, что в Россию можно спокойно ездить. Только особо не уедешь - зарплаты ещё украинские, а цены - российские (по размеру). Ни обещанных ремонтов, ни толп вежливых туристов.. Какое интересное мерило патриотизма у ваших респондентов. Наверное, за повышение зарплаты раза в 3 - как нефиг делать от родного языка отказаться и Бандеру начать славить.

Сирано: LaBishop пишет: от родного языка отказаться Севастопольцы-симферопольцы пишут, что никто их от родного языка и не принуждал в старые времена отказываться. Зато сейчас за вывеску на украинском языке могут хозяина побить. Да, вот такой патриотизм. Голодно, холодно, "денег нет, но вы держитесь", зато в России. Люди очень практичные, сир. Им хочется кушать и относительно безбедно жить.

Ashka: Сирано пишет: Им хочется кушать и относительно безбедно жить. Дык это-то понятно. Но смотря с чем сравнивать. Всё-таки логичнее сравнивать не с тем Крымом, который был раньше, а с той Украиной, которая есть сейчас. М?

maut: Не, я не против того, что Крым наш. Наоборот. Плохо только что власть на этом похоже успокоилась и теперь ничего путного для людей не делает ни в Крыму (Сираново многом прав), ни в других местах. И введение карточек вместо создания нормальных рабочих мест с достойными зарплатами и выплат приличных пенсий это на мой взгляд глубоко порочная идея.

Ashka: maut пишет: И введение карточек вместо создания нормальных рабочих мест Если вместо - я тоже категорически против. Но речь идёт, насколько я поняла, о малоимущих людях, которые не могут заработать. Если тем же пенсионерам выдадут такую доп.помощь в виде карточек - почему бы нет?

Рени Алдер: Сирано пишет: По разговором с крымчанами, самыми настоящими, радовавшимися присоединению, единственное, что их сейчас радует... То есть они хотят назад, в Украину? Или не хотят? А то я не поняла... Вы же наверняка их спросили?

maut: Ashka пишет: Но речь идёт, насколько я поняла, о малоимущих людях, которые не могут заработать. Почему не могут? Физически? Тогда они должны и так получать помощь в виде пенсии или пособия. А если они просто безработные, мне кажется государство должно их этой работой обеспечить. Удочка а не рыба, как-то так... Ashka пишет: Если тем же пенсионерам выдадут нормальную пенсию, то им не придется ждать подачек и карточек.

Сирано: Ashka пишет: о малоимущих людях О социально незащищенных слоях населения. В комментарии к ФЗ от 17 июля 1999 года № 178 – ФЗ о «Государственной социальной помощи» сказано: Российская федерация как социальное государство гарантирует достойную жизнь своим гражданам, в т.ч. и социально незащищенным слоям населения, к таким слоям относятся: · Инвалиды · Ветераны · Люди пожилого возраста · Малоимущие граждане · Другие категории лиц, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации по независящим от них причинам (безработные, мигранты и пр.). Рени Алдер пишет: А то я не поняла... Они хотят достойно трудиться и жить на своей Родине (конкретно мои респонденты - в России). Но Россия-мать остановилась на смене флагов, вывесок и языка. Про разницу цен и зарплат я говорил. Резко упала соцподдержка (не знаю, какая она была в Украине, но сейчас - совсем плохо).. Не для таких ли слоев и карточки вводят?

Рени Алдер: Сирано Я снова не поняла Видимо, я очень глупая... Так хотят они назад в Украину или не хотят?

Сирано: Рени Алдер пишет: хотят они назад Я же Вам за весь Крым сказать не могу.. Конкретно мои респонденты, глядя российское ТВ, НЕ ХОТЯТ. Что касается остального Крыма, то, вроде, крымские татары хотели бы. Но точно не знаю, могли и передумать.

Рени Алдер: Сирано пишет: Я же Вам за весь Крым сказать не могу. Я же Вас за весь Крым и не спрашивала.

Рени Алдер: Я вчера, просидев с ребёнком два часа в очереди в детскую поликлинику, тоже ворчала, что в Мариуполе таких очередей не было. И их действительно чаще всего не было... И картошка у вас невкусная. А помидоры - вообще кошмар; такими только тараканов обстреливать. Но это не значит, что я хочу обратно на Украину. Хотя я тоже хотела бы достойно жить и работать у себя на родине - как большинство обычных нормальных людей. Вот такие дела. Всё познаётся в сравнении, и что имеем не храним - а потерявши плачем "Янык, скотина воровская, вернись!" Есличо - это сарказм.

maut: Рени Алдер пишет: И картошка у вас невкусная. А помидоры - вообще кошмар; такими только тараканов обстреливать. Зона рискованного земледелия, тут не до жиру.... А вообще, это по-моему беда современного общества - -овощи с магазинов/рынков стали какие-то совершенно несъедобные. Если конечно их не выращивать самим, да и то не факт что семена уже не были генетически изменены

Рени Алдер: Рени Алдер пишет: И картошка у вас невкусная. Я знаю, местные всегда обижаются на такие замечания, даже высказанные очень деликатно и тихим голосом Извините, в общем. Но я, правда, чувствую себя здесь в гостях; вот муж - тот чувствует себя дома :)) Ребёнок принял оба места за дом. Я за них рада. А ещё рада - потому что люди вокруг замечательные. Я уж не говорю о своих коллегах: подобрали, обогрели... :) методичек насовали, подарков напихали, чай пьём на переменках, и т.п. Но вот что поразило совсем недавно (еще хотела на форуме об этом написать, но времени не было) - это то, что за полгода моего пребывания здесь мне уже третий раз предлагали помочь донести сумки из супермаркета. При том, что я не так уж часто хожу туда одна. У нас такое было раза два за всю мою сознательную жизнь :)) Я, конечно, все три раза отказалась несмотря на то, что в каждой руке у меня было по две сумки :) потому что это принципиальная позиция: я считаю, что если мне хватило смелости на кассе сказать "Да, это всё моё!" - то должно хватить и бодрости дотащить всё это до дому, в противном случае это превращается в разврат Ибо человек должен сам отвечать за свои поступки. Но всё равно - каждый раз на душе становилось весело и прекрасно, просто оттого, что есть на свете такие прекрасные отзывчивые люди. Вот.

Ashka: Рени Алдер пишет: И картошка у вас невкусная. А у нас конкретно - вкусная! Поелику со своего огорода. Приезжайте - отсыпем

Ashka: Рени Алдер пишет: Я знаю, местные всегда обижаются Ни-ни!

kalash: maut пишет: А если они просто безработные, мне кажется государство должно их этой работой обеспечить. Удочка а не рыба, как-то так.. Вы забыли разве, что живём в стране победившего капитализма? "Это вам не какое нибудь государственное предприятие, а частная лавочка!" (люди постарше поймут иронию).

kalash: Вассерман про РПЦ https://www.youtube.com/watch?v=Zk7Ypgzx31c Заметил, что Вассермана удобнее слушать на скорости 1.25

Сирано: kalash пишет: Вассерман про РПЦ Новодворская про Сталина https://www.youtube.com/watch?v=Lrb8inECAcI

Pinguin: Сирано пишет: Конкретно мои респонденты, глядя российское ТВ, НЕ ХОТЯТ Я тоже недопонимаю. А когда они всё-таки выключают телевизор (ведь выключают же когда-нибудь) - то хотят? Рени Алдер пишет: несмотря на то, что в каждой руке у меня было по две сумки Это всё объясняет. Небось, на вас и лошади оборачивались. kalash пишет: Заметил, что Вассермана удобнее слушать на скорости 1.25 Это вы ещё не слушали его на скорости 160 км/час. Очень конкретно и разумно всё сказал.

Рени Алдер: Pinguin пишет: Небось, на вас и лошади оборачивались. Деточка, все вы немножко лошади... и каждый из вас - по-своему лошадь (с)

Рени Алдер: Ashka пишет: Приезжайте - отсыпем Ага... Хватит и того, что мы у вас все яблоки пожрали как плодожорки залётные. А потом еще и сумку от яблок заныкали :)))

kalash: http://cs540106.vk.me/v540106092/71b3/NZi2cO2IcOk.jpg Председатель Общественного совета при министерстве культуры РФ Павел Пожигайло предложил направлять на экспертную оценку представителям Русской православной церкви (РПЦ) и других конфессий сценарии фильмов и концепции выставок перед принятием решений об их финансировании и публичным показом, а также внести соответствующие изменения в законодательство. - Цензура? Нет, экспертная оценка!

Pinguin: kalash пишет: представителям Русской православной церкви (РПЦ) и других конфессий А они переварят этот ёрш? Ну-ну.

Pinguin: Рени Алдер, Яндекс точно читает этот форум. Вот какая картинка сегодня была в рекламе:

kalash: Извилистым шляхом навстречу идём... http://ladik2005.livejournal.com/472835.html "...Раз. Россия никого не собирается оккупировать или иным каким-то способом присоединять. Дануегонах, в третий раз экономический подъём национальным окраинам обеспечивать, раньше, чем мы у себя нормальную жизнь наладим. Сейчас, если кто ещё не заметил, объявлен кастинг на право быть российским регионом. Жюри крайне суровое, и пока вперёд вырвались ребята из ЛДНР. На разных этапах славного пути застыли Приднестрвье, Ю.Осетия, Абхазия. В победившем в силу геостратегического положения Крыму дел ещё на полпоколения, и это как минимум. Те, кто считает, что Путин окончательно крышей поехал, Украину/Молдавию/Белоруссию присоединять, у вас хоть толика разума есть? Ну, хотя бы, чтобы вилкой мимо рта не промахиваться?..."

chumorra: kalash Никуда мы не идем. Ни навстречу, ни в разные стороны (а жаль). Говоря словами автора этого поноса сознания поставил его в колону "дедывоевали" и "братьянавек" и отправил его по хорошо известному ему адресу.

Рени Алдер: Pinguin пишет: Вот какая картинка Ха. Таких сумок я по семь в одной руке могу носить. Мышцы у тётки дутые, по ходу.

kalash: Трагедия и фарс. Марлезонский балет... https://www.youtube.com/watch?v=AuwclNFGKv0

kalash: СССР. Жизнь при Сталине. (Воспоминания профессора, д.т.н. Валерия Антоновича Торгашева) http://egor-23.livejournal.com/339260.html

Ashka: Все наши споры в этой теме напоминают мне великолепный мульт из "Смешариков" под названием "Мыльная опера". В том смысле, что "мы оба остались при своём, но при этом наелись мыла".

Рени Алдер: Ashka пишет: Все наши споры в этой теме напоминают Все споры по любой теме с не-единомышленниками напоминают это самое :) Вот сейчас мы начнём спор о том, какого рода должно быть слово "кофе" - и Вы увидите, какой шикарный бедлам тут образуется! :)))) Спорить можно только о частностях - если сходишься в общих, глобальных постулатах. Тогда в этом есть какой-то смысл для спорящих. Во всех других случаях - заставить человека изменить свою точку зрения, переспорив его, нельзя. Но, с другой стороны, люди иногда всё же меняют свои точки зрения И кто знает - ростки чего это в них проросли? чужих слов, чужих поступков, чужих споров - или своих ошибок и своих раздумий? или и того, и другого? Кто знает... (с)

kalash: "Уважаемые люди" при царях http://george-rooke.livejournal.com/617754.html?view=20568090#t20568090 "...Вообще, эпоха Александра II, вошедшего в историю под никнеймом "Освободитель" - это адовый, голимый звиздец. После времен Павла I никто особо с коррупцией не боролся, при Александре I пять полностью проворовавшихся губернаторов были просто сняты с должности, и... все. При Николае I были приняты "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных", где проворовавшиеся... приговаривались максимум - к штрафу. Но коррупция при Александре II превзошла все мыслимые и немыслимые рекорды... Я утверждал, утверждаю, и буду утверждать - именно при Александре II время было упущенно, и именно тогда Империя покатилась к революции безвозвратно..."

kalash: Интересный документ из 1861 года. Когда Холмс был маленький.... http://szhaman.livejournal.com/1925893.html#comments

Сирано: И как это сочетается? kalash пишет: Интересный документ из 1861 года и kalash пишет: Вообще, эпоха Александра II, вошедшего в историю под никнеймом "Освободитель" - это адовый, голимый звиздец. Если Вы за ленинское право наций на самоопределение, то поддерживайте угнетаемых поляков, а если патриот - не жалуйтесь на либеральность власти.

kalash: Сирано пишет: Если Вы за ленинское право наций на самоопределение, то поддерживайте угнетаемых поляков Как учит нас история, в качестве правящей элиты, поляки (если, конечно, за ними нет пригляда) выдвигают наиболее отвратительных персонажей. Именно из за "элиты" поляки потеряли свою независимость когда то. Пропили и прогуляли. Так что то, на что ещё могли надеяться большевики в 1917, было бы уже полностью безответственно в 1945 году. И после предательства советской элиты, мы видим американское оружие на своих границах. P.S. При этом польская элита гораздо ещё и выше украинской. Которая по другую сторону дна, со свистом стремящаяся к центру Земли.

Сирано: kalash пишет: Как учит нас история, в качестве правящей элиты, поляки (если, конечно, за ними нет пригляда) выдвигают наиболее отвратительных персонажей. Это Вы про папу римского или про электрика-президента? Кстати, в то самое время, о котором листовка, в Польше действовал нелегальный комитет русских офицеров, и вполне хорошие люди в нем участвовали (будущий генерал Парижской Коммуны Ярослав Домбровский, например).

kalash: http://www.aleksandrnovak.com/content/1565.html Как оценивается руководитель страны? Видимо, по тому.что сделал для страны, какой ее оставил.

Сирано: http://yakov-krotov.livejournal.com/1110605.html Сталин - это великий крысолов, который в силах безвозвратно увести за собой миллионы людей

kalash: "... Подъём всегда не потому, что отталкиваются от дна, а потому что тянутся к выси. Не от Сталина отталкиваться - тем более, в наши дни для этого большой смелости не нужно - а к свободе тянуться, к демократии - к западной демократии, к европейскости и прочим идеалам..." https://www.youtube.com/watch?v=E0kSoghdmHQ

kalash: Размышления о неизбежном разделе Украины https://aftershock.news/?q=node/491798 Долгие годы Украина пыталась усидеть на двух стульях, всей задницей стремясь в Европу и культивируя так называемое «украинство», параллельно имитируя любовь к России и русскому газу. Постепенно здравый смысл циничных и прагматичных политиков все больше подменялся национализмом и вызванным им комплексом неполноценности. Это достигло апогея во время скачек на майдане, и в результате Украина из числа стран, живущих на пособие от России, стремительно переходит в число стран, живущих нищебродски. Предполагалось, что они просто перейдут на европособие, но оказалось, что дуракам ничего такого не обещали. Сейчас Украина вынуждена бороться за независимость от мордорского газа, и победить она может, только полностью самоубившись.

kalash: Сталин. Операция "Эрмитаж" https://www.youtube.com/watch?v=JIczlReXFgs Историк Юрий Жуков рассказывает о своей книге "Сталин. Операция «Эрмитаж»". Как происходил вывоз произведений искусства в 20х годах. Насколько ценные произведения были проданы в другие страны, почему вокруг этого столько мифов и спекуляций. Что получил СССР за 34 картины великих художников.

Сирано: Концепция Ю.Жукова как ревизионизм и фальсификация истинных причин и хода репрессий 1937-1938гг. - http://corporatelie.livejournal.com/6173.html

Оксо Витни: kalash пишет: Историк Юрий Жуков рассказывает "Но, раньше-то, я помню, придёшь, когда я был в Ленинграде, в Эрмитаж -- ну никого нету народу, пусто, свободно, ходишь, бродишь. Это теперь вдруг появились очереди. Какая-то чумна возникла на искусство! А раньше оно мало кого интересовало. Тем более, старые мастера -- XV -- XVI века -- Рубенс, скажем...Когда заходишь в зал Рубенса и чувствуешь себя в женском отделении бани. Даже нехорошо становится. И люди не заметили вот этой подмены, когда им стали внушать, что тоннами вывозили." На этой фразе мой энтузиазизьм иссяк. Я не о том -- "вывозили-не вывозили"... Почему-то ощущение, что слышишь и видишь персонажа из рассказов Зощенко. И я чуть ли не готов поспорить, что в кармане у него початый малёк с сорванной "бескозыркой" и заткнутый свёрнутым обрывком газетки и мятый, весь в хлебных крошках, большой и надкусанный солёный огурец. Бр-р...

Palmer: Сирано пишет: corporatelie corporatelie тоже предвзятый автор, судя по его материалам, он ненавидит всё советское и материалы верстает по простой схеме: советское очерняем, дореволюционное обеляем. Жуков - одна крайность, corporatelie - другая, а Истина, как всегда, где-то посередине. Проблема таких авторов в том, что они являются пленниками какой-то идеи или концепции и все время верстают под неё факты. Это вообще наша людская беда, защищать то, во что когда-то поверили. А надо порою выходить из привычных идей, и хоть на минутку задаваться вопросом: а вдруг я заблуждаюсь?

Оксо Витни: Palmer пишет: Проблема таких авторов в том, что они ...ходят-бродят по редакциям, где нальют. Вот и всех делов.

Сирано: Наконец-то я нашел объяснение, почему нынешним сталинистам все аргументы мимо ушей. Сам Проханов заявляет: я не теоретик, очень мало читал Ленина, Сталина. Для меня Сталин — это, видимо, не тот Сталин, который творил реальную политику. Он уже превратился для меня в творческий миф А с мифами очень сложно полемизировать.

Сирано: А вот просто так, старые газеты пролистал, на которые в 2000х обзоры на политологии делал.. Всегда забавлял этот писатель (ну который Александр Андреевич Проханов). Вот сейчас он весь такой Путина поддерживает, идеологическую базу под эту поддержку подводит. А полистаешь его старые труды и диву даешься, как он ВВП не любил. По-человечески Путина жаль. Ему, бывшему полковнику КГБ, уже давно никто не пишет. Разве что Глеб Павловский пришлет ему манжету, слегка испачканную в "Фонде эффективной политики", и на ней — несколько странных значков, срисованных с кумранских рукописей. Путин не поймет, тяжело вздохнет и отложит. Отправится кататься на горных лыжах — единственное занятие, которое ему по-настоящему хорошо удается. Царство, построенное Ельциным и укрепляемое, как муравейник муравьем, Путиным, уродливо целиком и в каждом своем представителе. Это, кстати, и о всех нас (мы же граждане, а стало быть, и представители государства). А вот очень хороший перл: Путина раньше не было. Его клонировали, как овцу Долли. Взяли пункцию из печени Ельцина. Ввели в поджелудочную железу Березовского. Поставили колбочку в кафельный бокс под сияющий экран ОРТ. Залили волшебным раствором, чей рецепт удалось узнать от тещи Глеба Павловского. Раствор состоит из щепотки гексогена, волоска ваххабита, шляпы Боярского, пуантов Васильева, перхоти Райкина, пота Карелина, слюны Аяцкова, наручников Гурова, тувинского бубна и ночной туфли Собчака, добытой методами внешней разведки. Колбу с раствором, как чайник, накрыли оренбургским платком Зыкиной. Ворожба Чубайса и пение Кобзона привели к постепенному закипанию раствора. Как из белой пены Ионического моря родилась розовая прекрасная Афродита, так из булькающего, пузырящегося раствора родился Путин. Еще не полноценная взрослая особь, а малек, прозрачный, с растопыренными пальчиками, выпученными глазками, голеньким нежным хвостиком. Предстоит еще много серьезных, посильных лишь Мамуту и Абрамовичу манипуляций, прежде чем малек разовьется, утратит прозрачность, покроется бронированной кожей, обрастет железными мускулами, и мы увидим полноценного крокодила. Прошло 15 лет и никакой уже не крокодило-муравей, который только и умеет, что на лыжах кататься, а супер-герой, как в комиксах. Путин – русский мистик, Путин – русский державный правитель

Хьюго: Печку топил недавно в одном старом домике, у нас такие печи называют грубками. Разжигал подшивками!! какой-то там "Радянськой правды" , точно не запомнил. В каждой газете раздел вестей из капиталистического мира, практически одинаковый по содержанию изо дня в день. Сплошные демонстрации, разгон митингов, американская военщина, безработица... Старушка последние годы жила одна, работала всю жизнь в строительной организации, бывший инженер-строитель судя по книгам и чертежам. Глиняная маленька хата обложенная в полкирпича, халабуды вместо сарая... но ничего, у проклятых капиталистов голод и скрежет зубов.

kalash: Один и тот же человек может быть и "гражданином" и "товарищем" и "господином". В разное время и в разных обстоятельствах. Бывает, может даже и "госпожой" стать.

Palmer: Фурсова всегда интересно послушать:

Palmer: Свой-чужой. Александр Адабашьян: миссия Америки опошлить Вселенную выполнена http://rus.delfi.lv/news/daily/ineterview/svoj-chuzhoj-aleksandr-adabashyan-missiya-ameriki-oposhlit-vselennuyu-vypolnena.d?id=48556605 Мудрый актёр... Очень интересно.

Рени Алдер: Найдено химиццкое подтверждение тому, о чем писал Амброс Бирс в своём "Словаре сатаны" (или как там его): ...исследование, показавшее, что люди испытывают физическое удовольствие – всплеск допамина – сталкиваясь с информацией, которая подтверждает их точку зрения. "Оставаться верным своим убеждениям, даже когда ты неправ – приятное чувство", - пишут они. - "Спор - лучший способ утвердить противника в его заблуждении" Ну, а с другой стороны, это показывает, почему не скудеет эта тема Джек и Сара Горман хотят не просто перечислить ошибки в нашем мышлении; они хотят их исправить. Должен существовать способ убедить людей в том, что прививки не вредят детям, а ношение оружия не защищает от опасности. Но и здесь они сталкиваются с проблемами, которые сами перечислили: люди попросту игнорируют предоставленную им достоверную информацию. Можно попробовать взывать к эмоциям, а не разуму – но это противоречит целям людей, пропагандирующих научный подход. В конце своей книги они пишут: "Нам все еще предстоит справиться с тенденциями в обществе, которые приводят к появлению антинаучных убеждений". Ну-ну, как говорится... сцылко

Рени Алдер: Ну, и по ходу, я снова убеждаюсь, что те, кто не майданулся, - это просто чистый химизм мозга. Где-то у нас сбоит, на этапе "Делай как все, думай как все". Что-то там не то с выработкой допамина, серотонина, эритромицина или еще чего вкусного. Наверное, в этом (в нас) тоже есть эволюционный смысл; иначе "Все побежали - и я побежал" будет регулярно кончаться дождепадом леммингов.

Ashka: Джек и Сара Горман хотят не просто перечислить ошибки в нашем мышлении; они хотят их исправить. Дикий народ! Дети гор...(с)

kalash: Наркотики в Российской империи в начале ХХ века http://mikhaelkatz.livejournal.com/56227.html (Упоминание о Холмсе присутствует!)

kalash: http://publizist.ru/blogs/107999/17484/- "...Отсюда главный вывод: насколько я могу судить по своим сверстникам и по себе – люди до 20-25 лет, видимо, не способны в принципе оценить самые очевидные и простые вещи. Но зато чрезвычайно склонны подхватывать всякую броскую чушь, даже если она противоречат напрочь реальности А потому никогда не пытайтесь договориться со студентами, с молодежью! Объяснять им что-то на пальцах, на подножных фактах – бесполезное занятие. Надо либо обманывать их и дурить – либо не иметь с ними вовсе дела. Кстати все, кто сейчас успешно работает с молодёжью – достигают своего успеха именно на этой дурной почве. Главное – никогда не пытаться достучаться до них при помощи логики и здравого смысла. Пустое дело. Повзрослеют – сами все поймут."

kalash: Россия, Китай, третий путь.... https://www.youtube.com/watch?v=FHLabgQH-R4

Оксо Витни: kalash У него на лбу "мусорок" написано... После достаточной галиматьи, которую он нёс о о близких мне людях (смешной, но очень гадкой), я , хоть и независимо согласен с некоторыми его полит-тезисами, но слушать этот забашляный щебет под видом аналитики, которую ему кто-то пишет, я не стал бы. Это я про себя, субъективно етц. А парень работает, ему пишут, ему башляют.

Pinguin: Кстати, я действительно не знал о вчерашних событиях до сегодняшнего утра. http://varlamov.ru/2300450.html http://demchoice.livejournal.com/43462.html

kalash: Pinguin пишет: Кстати, я действительно не знал о вчерашних событиях Легатус пишет о сущности событий: http://legatus-pretor.livejournal.com/53562.html "...Отдельно замечу, что на глазах «цезарианского поколения» поколение предыдущее позволило забрать прежде народную собственность. И наиболее удачливые получили всё. Тогда 25-летним латифундистом или владельцем огромного торгового флота было не удивить. А сейчас наиболее беспринципные и наглые деятели желают повторить ровно этот же трюк. ИМЕННО ЭТОТ. Ни у Навальния, ни у столичных «демократических» иудеев, нет требований «верните римскому народу собственность». Есть требование «Я хочу на место коня Урсуса». Отберем золото и собственность у друзей Цезаря Августа и раздадим своим друзьям. На этом всё. Речь не идет о том, что подбиваемому на бунт «цезарианскому поколению» достанутся дворцы, виллы и виноградники. Их попросту перераспределят. Понимать это столичные юнцы не желают, а когда старый фокус времен Алколигулы повторят с ними, будут искренне удивляться – ну как же так? Мы же были за все хорошее против всего плохого? Почему теперь у меня нет виллы на Лигурийском побережье, а у гетеры или вольноотпущенника Навальния она есть?! Да потому, что ты был бездумным идиотом, с вымазанной зеленой краской рожей. Тебя, любезный, использовали и выкинули в придорожную канаву. Ровно так же, как поступили с твоим отцом во времена консульства Алколигулы."

Алек-Morse: kalash пишет: Легатус пишет о сущности событий: Старая, как Древний Рим, история. Они использовали новомодное искусство быстрых писцов, называемое в народе "флэшмобиус".

Алек-Morse: А тут и новость подоспела. Цитирую отсюда (там есть и прямая ссылка) - https://russian.rt.com/inotv/2017-03-27/Vesti-ukrainskih-shkolnikov-otuchat-ot Вести: украинских школьников отучат от русской классики Министерство образования Украины готовит изменения школьной программы для учеников старших классов. Как пишут Вести», из курса зарубежной литературы планируется убрать классиков и добавить больше произведений современных авторов. К примеру, вместо романа «Война и мир» Толстого дети будут читать повесть «Чарли и шоколадная фабрика». Украинское Министерство образования обнародовало вторую редакцию наработок по изменению школьных программ для 5—9 классов. Как пишут «Вести», наиболее горячие дискуссии возникают вокруг программ курса истории Украины и зарубежной литературы. Всего школьники, их родители и педагоги прислали около 1000 замечаний по 13 предметам, часть из них приняли, вдвое больше отклонили. Как пишет издание, из курса мировой литературы убрали классиков, добавив больше произведений современных авторов. Например, в программу для пятиклассников включили произведение «Чарли и шоколадная фабрика», в 7-м классе будут читать сказку «Бродячий замок Хоула» Дианы Джонс, в 8-м классе — роман современной российской писательницы Марины Аромштам «Когда отдыхают ангелы», а в 9-м — «Убить пересмешника» Харпер Ли и «451 градус по Фаренгейту» Рэя Бредбери. Убрали из программы романы и повести Льва Толстого и Фёдора Достоевского, а вот Чехова, Гоголя, Булгакова и Гейне с Гёте оставили. «Я считаю, что новая программа — победа в пользу главного, чего мы ждем от предмета: привить детям любовь к чтению. «Чарли и шоколадная фабрика», «Убить пересмешника» — очень модно, это именно то, что хотелось бы увидеть у ребенка на столе», — рассказала «Вестям» мама двоих школьников Марина Соколик из Харькова. Но родительский восторг от бестселлеров не разделяют учителя. По мнению последних, от модных романов пользы мало. «Прививать любовь к чтению Поттерами и Нарнией не стоит. Дети подсядут на поверхностные произведения, и через несколько лет мы воспитаем аудиторию читателей бульварных романов. Достоевского убрали, а ведь есть у него замечательная повесть «Подросток» — о вхождении во взрослую жизнь», — рассказала «Вестям» учительница зарубежной литературы Светлана Демиденко. Также её возмущает добавление в программу романа «Убить пересмешника», поскольку насилия и жестокости и так хватает вокруг. «В программе нелогично выстроен порядок произведений. Зачем ребенку в 10—11 лет в 5-м классе давать сказки Андерсена, которые мамы читают дошкольникам. А ещё — сначала мы проходим детективы (Дойла и Эдгара По), то есть серьёзную классику, а потом — возвращаемся к примитиву: читаем сказку о замке («Бродячий замок»). Нелогично», — говорит Демиденко. Оригинал новости ИноТВ: https://russian.rt.com/inotv/2017-03-27/Vesti-ukrainskih-shkolnikov-otuchat-ot

Ashka: Ба! Навальный, бедолага, кучу деньжищ вгрохал в сие мероприятие! Дурачок... Не, в жизни всякое бывает, конечно. Но вот у этого персонажа конкретно - кишка тонка. Не потянет

Sam: Алек-Morse пишет: На мой взгляд, наоборот, чтение школьником книги и просмотр экранизации только добавляют процессу познания. Конечно. Но... Мне кажется, что когда Россия (точнее - правящая ею банда) подло и позорно напала на Украину (а многие её граждане подданные с обезьяньим визгом улюлюкали своим южным соседям) - процесс познания украинских школьников заметно ускорился. Познания жизни, а не только психологических нюансов и философских исканий. Всякому овощу - своё время. Большинство классических произведений было написано не для детей и не для школьников: школа - со своим неизбежным догматизмом, школярством и обязаловкой - лишь отвращает отроков от литературы (это общее место). От школьника ускользают многие смыслы, намёки, аллегории и выпады; даже сноски и пояснения немногое улучшают. А прочитанные позже (в студенческие годы и ещё позже) эти произведения доставляют удовольствие и понимание прочитанного. И раз теперь решили уйти от этой совковой серьёзности, литературоведческого подхода на уроках литературы - это можно только приветствовать. А уж детали этого - дело наживное, устаканится. И нельзя объять необъятное. Как ни банально, но объём информации, обрушивающейся на голову школьника очень увеличился за те 30 лет, прошедшие со времени Вашего и моего обучения в школе. Мир очень изменился. Что-то приходится сокращать - что-то вставлять. Это естественно и этим занимается много людей: и профессиональные филологи и методисты, и обычные родители и сами неравнодушные школьники. И это замечательно. В совке никто не спрашивал у меня - хочу ли я изучать этот долбанный «Разгром» и кучу другой *****; сейчас - спрашивают. В Украине спрашивают. Поэтому за тамошних школьников я вполне спокоен. Алек-Morse пишет: И вообще, жаль, что теперь достоверная экранизация классики - редкий зверь. Правда, и того что есть не всегда успеваешь увидеть. Вот, новый, упоминавшийся здесь, бибисишный сериал «Войну и мир» я до сих пор не удосужился посмотреть; а пишут, что хорошо сделан.

kalash: Sam пишет: Мне кажется, что когда Россия (точнее - правящая ею банда) подло и позорно напала на Украину (а многие её граждане подданные с обезьяньим визгом улюлюкали своим южным соседям) - процесс познания украинских школьников заметно ускорился. Познания жизни, а не только психологических нюансов и философских исканий. Познание жизни школьниками на Украине идёт стремительно https://www.youtube.com/watch?v=evnr6vAuS9A

Алек-Morse: Sam пишет: В совке никто не спрашивал у меня - хочу ли я изучать этот долбанный «Разгром» и кучу другой *****; сейчас - спрашивают. У кого спрашивают? У пятиклассников будут спрашивать, хотят ли они изучать алгебру? Во всём этом проглядывает "детский подход". Но, возможно, с далеко идущими целями. Вот, скажем, у меня в школе всегда были нелады с химией. Зинаида Северьяновна была сущий деспот - даже визуально: её серое платье смахивало на сталинский френч. Не говоря уже о манере преподавания. Вряд ли я сейчас напишу без ошибок даже самое простое химическое уравнение. Но уроки химии дали мне главное, и в этом я признался себе уже на первом курсе университета - я понял и полюбил системное мышление. А как мы знаем из уроков Шерлока Холмса, системное мышление - очень полезная штука. Знакомство с прозой Достоевского в юном возрасте тоже может быть очень полезной вещью. Необязательно, что юный отпрыск поймёт и примет в прозе Достоеского всё и сразу. Такое необязательно может быть даже со взрослым. Но вполне может что-то зацепить, заинтересовать какой-то момент - а это немало. подло и позорно напала на Украину (а многие её граждане подданные с обезьяньим визгом улюлюкали своим южным соседям) А кто у граждан подданных Украины являются южными соседями?

Sam: kalash, очередная дешёвая провокация, сделанная в Одессе, на М.Арнаутской где-угодно в РФ. Не первая и не последняя. Из той же серии - как «американский солдат» расстреливал из автомата Коран. Или «факельная свастика» перед театром Мариуполя. Либо, что менее вероятно, экзальтированные неумные девочки. Пройдёт, скорее всего. UPD. И да: ускоренное взросление («познание жизни») это, чаще всего, нехорошо.

Sam: Алек-Morse пишет: А кто у граждан подданных Украины являются южными соседями? Имелись ввиду россияне. Неудачно поставил местоимение. Алек-Morse пишет: У пятиклассников будут спрашивать, хотят ли они изучать алгебру? Ну я не за полную демократию в школе. А мнение школьников (по литературе) стоит иметь ввиду лишь как одно из мнений: конечно, не единственное и не решающее однозначно. Полагаю, что мнение родителей всё же приоритетней. Нужен компромисс - как основа демократического свободного общества. А уж как и в каких пропорциях смешивать мнения по этому вопросу - на то многомудрые академики есть.

kalash: Sam пишет: kalash, очередная дешёвая провокация, сделанная в Одессе, на М.Арнаутской где-угодно в РФ. Не первая и не последняя. Есть такой на ютюбе Шарий, в любви к России обвинить нельзя. Он подробно разбирает работу криворукой укропской пропаганды. Фашистская Украина сейчас типичный пример высказывания о том, что история повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Вся её нэзалэжная история это мерзкий фарс, пришедший к своему закономерному завершению - лакейскому копироваию фашизма. Мне ли это не знать и не понимать - 25 лет жизни на Украине. Посещение Украины и Новороссии после фашистского переворота 2014 года тоже прибавило к пониманию того как из людей можно сделать тупую биомассу. Я понимаю, что в России нынче какой ни есть, а капитализм. Но капитализм был в 1941 году и в США, и в Англии, и в Германии. Нормальные люди видели разницу. Остальные шли во власовцы и полицаи.

Ashka: Sam пишет: Россия (точнее - правящая ею банда) подло и позорно напала на Украину Ну, Вы даёте, Sam ! Просто хоть на баррикаду с флагом (причём неважно, с каким). У Вас в голове не просто штамп, а Штамп Штампович Штампов, сами-то неужели не чувствуете?

chumorra: А что, Sam что-то неправильно написал?

Ashka: Мда... Это опять в "Исторический и политический...", а я туда не хочу

Рени Алдер: Аккурат на этой неделе "словила" дежа-вю: в понедельник в школе ждали начала совещания, я зашла в кабинет - и переместилась во времени в Украину-2013. Народ сидел и весь такой на подъеме обсуждал виноградники где-то-там-за-рубежом и "Когда ж они уже наворуются?!" Вот точно так же у нас перед Майданом, примерно за месяц, начали разгонять тему "золотого унитаза Януковича". И точно так же я тогда завороженно смотрела на людей, полностью поглощенных этой темой. Сделавших эту тему темой своей жизни. Ну прям лица в понедельник были - один в один. И интонации. "Украина - не Россия", ага :)) Унитаза потом так и не нашли среди лебедей и оленей, золотые батоны и позолоченные рамы от картин растащили победившие революцьонеры, Яценюк заработал кулю в лоб свой честный трудовой миллиард, в электронных декларациях всплыли офигительные суммы у разных подручных революции гидности - но это уже не актуально. Теперь народ обсуждает агрессию Путина - а как только он устаёт её обсуждать, тему тут же заботливо подновляют. По ни-точ-ке, по ни-точ-ке...

Алек-Morse: Могу сказать от себя, что вчера и сегодня в живом журнале нарвался на непропорциональную реакцию некоторых "борцов с режимом". В первом случае обсуждали пост, посвящённый шествию с Навальным. Второй - обсуждали пост, посвящённый поездке блогера в Киев. На мои короткие иронические замечания (совершенно в рамках приличного разговора, без переходов на личности и т.п.) они перешли на "ты" и закидали меня коктейлями Молотова исступлённо обвинили меня во всех смертных грехах.

kalash: chumorra пишет: А что, Sam что-то неправильно написал? Смотря с чьей точки зрения... https://www.youtube.com/watch?v=fMqlGcPw4Wg

Pinguin: Не забывайте, что Sam сидит на самой-самой верхушке Empire State Building и смотрит в очень-очень хороший бинокль. Поэтому в его компетентности по украинскому вопросу просто глупо сомневаться.

Хьюго: chumorra пишет: А что, Sam что-то неправильно написал? Правильно конечно. И о школе правильно, как мне кажется.

kalash: О защитнике творческиинтилигентного террориста. https://www.youtube.com/watch?v=Q4cXA-agC-Q

kalash: Хьюго пишет: Правильно конечно. И о школе правильно, как мне кажется. Само собой всё правильно. Во всём виноваты жыды русские и лично Путин. Он к тому же листовки противоправительственные расклеивает по Украине... неугомонный. Если бы не Россия, то давно бы в Сорбоннах учились. отдыхали на Лазурном берегу и чистили туалеты в Букингемском дворце. https://pp.userapi.com/c639225/v639225944/12292/ezWlBeNYbdY.jpg https://pp.userapi.com/c639225/v639225418/1ed2f/5cgjiGRHNEY.jpg https://pp.userapi.com/c639225/v639225735/e153/hT29wPVrPhg.jpg

Хьюго: kalash Конечно во всем виноваты русские и Путин лично. Я всегда это говорил и буду говорить. И листовки что на ссылках мне приходится отдирать постоянно. Еще последнее время думаю набить себе свастику на плечо, только не решил пока на левое лучше или на правое. К Вам вопрос как с знающему человеку, какие патроны подходят к Шмайсеру?

kalash: Хьюго пишет: Еще последнее время думаю набить себе свастику на плечо, только не решил пока на левое лучше или на правое. Не стоит. Помимо того, что придётся в будущем в анкетах указывать, что "находился на оккупированных фашистами территориях" ещё и это... И за границей тоже не оценят. И всё это: https://www.youtube.com/watch?v=zpWv7Owvg2g припомнят.

Хьюго: Смерть этой старушки на руках таких горячих голов, как и у Вас.

kalash: Хьюго пишет: Смерть этой старушки на руках таких горячих голов, как и у Вас. - - А всё из за некоторых горячих голов. а могли бы пить баварское. Вы в курсе, что у вас в стране нацистские преступники обьявлены героями?

Хьюго: kalash пишет: Вы в курсе, что у вас в стране нацистские преступники обьявлены героями? Не, я не в курсе. Какие нацистские преступники у нас объявлены героями? Пожалуйста решения международного суда в студию.

kalash: Хьюго пишет: Какие нацистские преступники у нас объявлены героями? Больше вопросов не имею. Отсылка к" Европе" . Ага. Если бы по поводу каждого полицая и карателя нужно было собирать "международный суд", это было бы очень выгодно для подобной сволочи. Много чести.

Хьюго: Зачем же каждого полицая, только героев.

Sam: Pinguin пишет: Sam сидит на самой-самой верхушке Empire State Building и смотрит в очень-очень хороший бинокль. Это да: бинокль питерский - ЛОМО, не хухры-мухры; тяжеленный, правда. Но, конечно, из Антарктики видней. И да: зайцы Импайр Стейт билдинг - это неактуально. Теперь чтобы заглянуть подальше, надо вскарабкиваться/взлетать на Liberty Tower. Ashka пишет: У Вас в голове не просто штамп, а Штамп Штампович Штампов Ashka, ну в определённой степени Вы правы, если называть «штампом» базовые этические и правовые принципы.

kalash: Хьюго пишет: Зачем же каждого полицая, только героев. Агенты Кремля дискредитируют ВСУ - - Вот с людьми, для которых эти люди герои, некоторые жить вместе не могут. В самом мягком случае.

Хьюго: А кто это?

kalash: Киборги, знамо дело. В помощь заробитчанину https://www.youtube.com/watch?v=cVRO1Q4xGjY

Atlas: Была одна тема, в которой говорили о чем-то хорошем, и та...

Хьюго: kalash пишет: Киборги, знамо дело. Киборги? На мотоцикле воюют? Вот вам еще в методичку

Рени Алдер: Интернет опять принёс прекрасное. Автор поста (насколько я поняла по предыдущим ссылкам на неё, которые я читала) учёный-химик. Вы понимаете, до чего мы дошли? Нам уже Дмитрий Быков начинает рассказывать про цитируемость и шансы РАН. Нет, я прекрасно знаю, что сегодня любой невежда знает наверняка, как бы порулить науками, как и медициной, и экономикой, и прочим. Сейчас вообще наступило этакое прекрасное время самоназначенных универсалов. Эти люди не знают границ собственной компетентности, потому что она у них безгранична. Они парят поверх голов корпевших над учебниками презренно узких специалистов и отражаются в нооскопах. Но докатились-то мы... **** Хотя поучить Быкова писать и излагать детям "точки зрения автора" искушение, канешн, испытываю непреодолимое. /выделено мной/ Меня вот тоже незамутнённость больше всего в последнее время умиляет. Например, уверенность в том, что изучать филологию и педагогику вовсе не обязательно для того, чтобы составлять программу по литературе для средних школ. Я вот недавно пыталась составить определение умного человека (не эрудированного, не успешного, не компетентного, не толкового, именно умного); получилось примерно так: "Умный человек - это тот, кто понимает границы своего ума". Сократ, например. Как его не хватает...

Pinguin: Хьюго Я бы предложил Вам не валять дурака. Сэр. Пересчитайте свои заработанные замечания и мысленно прибавьте ещё одно. Сколько будет?

kalash: Тальковщина https://www.youtube.com/watch?v=0mTEFQeovuw

Pinguin: Не люблю Талькова. Наблюдал его на Дворцовой площади за полтора месяца до его смерти. Вёл себя, как моська, которой разрешили полаять на слона.

maut: Pinguin пишет: Не люблю Талькова. Раньше нравился, не то чтобы активно,так местами. Сейчас не могу слушать- фальшь какая-то. И нагнетание. Смотрел какое-то видео, как он стоит на сцене, как двигается, ну просто злодей из второсортного фильма ужаса и пальцы скрючит и демонически позыркает... Этакий недомориарти. И поет какую-то чудовищную хрень

kalash: Закапывая Ленина, вспомните о Мао http://politarktika.ru/news/zakapyvaja_lenina_vspomnite_o_mao/2017-04-23-1068 "...…Февраль-2014, прорвавшийся из Киева симферопольский «Беркут» забаррикадировался на своей базе и готовится сражаться до конца. Еще не похоронены юноша и пожилая женщина, погибшие у Верховного Совета республики. Боевики-исламисты готовятся получать оружие в арсеналах Нацгвардии Украины. Люди говорят о резне, вспоминают недавнее обещание вождя меджлиса Мустафы Джемилева «залить русским дорогу кровью до Керчи». Официальный председатель меджлиса Рефат Чубаров объявляет властям майданный ультиматум. Первая условие ультиматума — немедленно снести монумент Ленину на центральной площади Симферополя, «иначе соберем на площади 50 тыс. крымских татар». Вторым пунктом пошло требование о безоговорочном подчинении киевской хунте. Сбросить главного крымского Ленина — это должна быть знаковая акция, символ победы бандеровцев. «Атмосфера у Верховного Совета резко изменилась — посуровевшие мужчины записывались в ополчение, крепили на груди георгиевские ленточки и сразу отправлялись на площадь, Там они по периметру окружили памятник, не позволив его свалить» - рассказывает участница событий Наталья Шайкина. Уже через трое суток в город вошли вежливые люди."

kalash: Из ямы https://prometej.info/blog/tribuna/iz-yamy/ "... Величайшая заслуга В.И. Ленина и его соратников в том, что в этих условиях им удалось добиться того, что трудовой народ стал реальным героем Истории, вышел на сцену, взяв судьбу свою и страны в свои руки. Только этим можно объяснить победу Советской власти над интервенцией и её белыми наемниками, подъём страны и великое движение вперед. Высоколобые буржуазные критиканы, снисходительно призывающие «честно разобраться», что же ввергло Россию в 1917 году в «величайшую трагедию», отвратившую её с «естественного пути», вольно или невольно признают тем самым, что нет и не может для них быть ничего страшнее, чем народ-хозяин..."

Хьюго: kalash Была ли у вас какая-то тактика с самого начала , которой вы придерживались?

Рени Алдер: А на родине весело... Новости только одного дня с городского сайта: 1. На пляже в Мариуполе найдена минометная мина Пишут, что на Песчанке нашли - это один из самых популярных городских пляжей, потому что он не в центре, а немного на отшибе, и там почище, чем возле гостиницы "Турист", например. 2. Густой шлейф на весь горизонт. Мариупольские заводы делают выбросы по ночам (ФОТО) - это насчёт "почище"Сегодня, 19 мая, на рассвете, около 5.00, город накрывала сизая полоса дыма. Она распространялась по всему горизонту и практически стремилась закрыть восходящее солнце. Судя по месту, откуда тянулся длинный хвост, можно было определить, что дымила именно ильичевская аглофабрика. В пресс-службе компании "Метинвест" 0629 сообщили, что аглофабрика работает в штатном режиме, очистные сооружения ночью включают. Пригласили на открытие новых очистных сооружений, которые скоро будут введены на аглофабрике. Поспешили оценить и фото: "Красивый ракурс" Тем временем мариупольцы в соцсетях подтверждают тот факт, что именно вечером и ночью в городе происходят самые значительные выбросы. "На улицу не стоит выходить в принципе, а вечером примерно с 19.00. Стоит закрыть все окна в доме, потому что то, что видишь когда едешь в ночную смену не передать словами. Это АД. Все видно с моста на Лепорского, вся экологическая программа до 2022 года",- пишут мариупольцы в социальных сетях. Выделение жирным - моё; и выделенное подтверждаю. В прошлые годы тоже как раз после семи-восьми вечера возвращались всегда с пляжа - и, когда подымались от моря в город, прямо накрывало этой удушливой волной. 3. Виновны ли бойцы «Азова» в убийстве мариупольца? В Мариуполе произошло зверское убийство 18-летнего парня. Еще двое молодых людей избиты и находятся в больнице. Подозреваемые находятся в СИЗО. Как сказал главмент Аброськин, "Двое молодых людей пришли непосредственно ко мне и сами добровольно сдались. Написали явку с повинной о причастности к нанесению тяжких телесных повреждений двум жителям Мариуполя. Я могу сказать, что на данный момент уголовное производство расследует следственное управление полиции. Это значит, что они на данный момент не являются и не имеют отношения ни к Вооруженным силам Украины, ни к Национальной полиции, и к Национальной гвардии" На этот раз выделение жирным - журналистов и Аброськина. Что как бы намекает. И хрен его знает - был этот парень наркоторговцем или нет? У меня один знакомый по молодости повздорил с милицейским патрулём, ну те его и отходили до сотрясения мозга. После чего подбросили "травки", организовали показания свидетелей и ласково сообщили, что если пойдёт снимать побои - сядет за наркоту. Так что - всяко может быть.

kalash: Про истоки перестройки https://youtu.be/IUPd769LroQ?t=10m30s

Рени Алдер: Хотела запостить в "Какие книги вы читаете", потому что эта книжка до сих пор стоит на полке у моих родителей: приеду в гости - перечитаю. Но потом решила всё же сюда, чтоб не гадить политически аффилированными штуками во всех темах. Павло Глазовой Басня под названием "Бунтарство" (хотя мне кажется, что в более ранних сборниках я её под каким-то другим названием читала - и вообще по тексту есть некоторые небольшие разночтения) Про обличителя поросячьих олигархов. Оточили ситі свині велике корито, їдять, сопуть та хрумкають смачно, працьовито. І підсвинок до корита хотів би пролізти, але свині не пускають, не дають поїсти. Поштовхався він позаду, відбіг до загати і став свиней ненажерних гостро викривати: - Дармоїди безсоромні! Кендюхи! Барила! Та коли ж почервоніють чорні ваші рила? І сказав своїм підлеглим головний кнуряка: - Пустіть його до корита, нехай не патяка. Розступились, пропустили крикуна малого. Час минув - і нині страшно глянути на нього: Розжиріло, знахабніло - куди твоє діло! Молоденьких бунтариків десятьох заїло. Тож, буває, дехто правду чеше всім відкрито, лиш для того, щоб пропхати рило у корито. http://probapera.org/publication/13/17503/svynyacha-moral.html И, казалось бы, причем здесь майдан... или Алексей Навальный... А ведь взрослые же люди, мои ровесники - слушают и верят. Классная басня; я её в детстве почти наизусть знала, и отец часто цитировал. Переводить не хочу, в переводе потеряет 80% очарования. Впрочем, Гугл не так щепетилен, как я - и, в случае чего, поможет :)

Ashka: Рени Алдер пишет: Переводить не хочу, в переводе потеряет 80% очарования. А и не надо. Всё замечательно понятно! Образно и в самую точку.

kalash: http://varjag2007su.livejournal.com/1116917.html "Сегодня на сессии Киеврады депутаты переименовали проспект Ватутина, который проходит в Деснянском и Днепровском районах столицы. Ему присвоили имя гауптмана Абвера и одного из командиров карательного Schutzmannschaft Bataillon 201 Романа Шухевича 69-ю голосами." Пройду я по Шухевича, Сверну на Шикельгрубера, И на проспекте Гиммлера я постою в тени, Бандеры, Рёма, Геринга, Шираха, Кальтенбруннера, Как будто к рейху третьему, Зовут меня они. Ответим усилением разоблачений преступлений кровавого тирана! Больше "Штрафбатов", "Сволочей" и "АдмираловЪ"!!! Больше икон в "Бессмертном полку"!!!

Рени Алдер: В Мариуполе в конце мая Двое бойцов полка "Азов" арестованы за убийство. Об этом сообщил военный прокурор Анатолий Матиос". Господин Матиос по этому поводу поведал: «Они были не на линии АТО, а на третьей линии обороны. Убийства совершались с умыслом, они не были бытовыми. Это страшные вещи, их нельзя озвучивать ежедневно, потому что они подрывают веру в тех, кто защитил государство. Азов в том числе освободил Мариуполь. /.../ Люди, которые имели к этому отношение, днем - реальные герои, а ночью у них психологические стрессы, они неадекватно оценивают ситуацию. Конечно, это не бросает тень на весь Азов». Не знаю, правда, в чем героизм быть днем на третьей линии обороны - но, в конце концов, Матиосу виднее. Ну, и вывод военного прокурора: "Уровень насильственных преступлений с применением оружия теми, кто владеет им на законных основаниях, не уменьшается. Сочетание посттравматического синдрома с отсутствием смены "картинки" приводит к тому, что просто плавятся мозги". Посадят дневных героев? Может, и посадят. Но не факт. Возможно, радио "Свобода" отмажет: «Белорусский доброволец Игорь Клевко, обвиняемый в похищении и убийстве, объявил голодовку. "Сначала он угрожал сухим голоданием, но потом согласился на голодание с водой", - рассказывает гражданская супруга Игоря Клевко (Льва) Валентина Соколова, - передает белорусское СМИ «Радио Свобода».» Напоминаем, что троих добровольцев из батальона «Донбасса» обвиняют в том, что они похитили и убили мирного жителя одного из сел под Мариуполем в 2014 г. А может, и так выпустят, без "Свободы". Недавно прошла информация, что сняли обвинения с таких же добробатовцев - не помню, то ли "Донбасс", то ли "Днепр", то ли "Торнадо" - которые в 2014 году похитили жителя Донбасса, продержали (с избиениями) до смерти, а потом трупик заботливо выкинули в землю. Вердикт звучал издевательски: Поскольку на останках не сохранилось следов насильственной смерти (т.е. в черепе нет дырки от пули и кости целы), то нельзя с уверенностью утверждать, что человек умер от пыток, а не от обострения хронической болезни, например. Отпущены на свободу.

Рени Алдер: Ну, и до кучи: Мариупольцы спорили о войне. Один получил побои, двое — срок. Забыли только уточнить, что побои - реальные сотрясение мозга, гематомы лица и ушиб грудной клетки а срок - условный по одному году условно «Потерпевший пояснил, что он сидел на лавке и увидел как из такси вышли двое нетрезвых мужчин. Между ними возникла ссора из-за событий на Востоке Украины. Ссора переросла в драку и он упал от нескольких ударов в голову, а потом его били ногами. Один из нападавших пояснил суду, что он с товарищем, который проходил службу в АТО, накануне отмечали его возращение. 27 июня 2016 г. они употребляли спиртное и утром, возвращаясь домой, зашли в магазин купить еще по одной бутылке пива. На остановке им встретился незнакомый человек, с которым у них возник конфликт по поводу текущего положения на Востоке Украины. Ему не понравилось мнение мужчины и он стал бить его в голову и по телу, позже к избиению присоединился его товарищ. Увидев кровь на теле потерпевшего, мужчины остановились и направились в «Лайм». По дороге из магазина были задержаны сотрудниками полиции. Второй обвиняемый дал аналогичные показания и заметил, что повод для конфликта был незначительный и конфликта можно было избежать.» Да, избежать было можно; но не хотелось. Тонтон макуты же. Зомби апокалипсис. И какие дураки, я не понимаю, ещё осмеливаются подымать голову и что-то там своё вякать в демократической Украине, как этот дурень на лавке? Или как другой дурень, с высшим образованием, из сюжета А.Шария? Шарий тоже сволочь... хотя как сволочь - журналист просто; ему нужен материал поярче. А я смотрела - и думала, что к этим наивным тёткам из универа, которые рассказывали, какой хороший был уволенный препод, теперь тоже зайдут - если не добрые студенты, так ласковое руководство универа, расскажет, как ляпать языком в разговоре с посторонними. И с мужиком этим, преподом, тоже сложно сказать: может, огласка и поможет, и не унасекомят его в назидание остальным, имеющим наглость поднимать голову... А может, и наоборот: именно в назидание - и именно унасекомят.

kalash: Рени Алдер пишет: И какие дураки, я не понимаю, ещё осмеливаются подымать голову и что-то там своё вякать в демократической Украине, как этот дурень на лавке? Только вороги, конечно. А тем временем Юкрэйн демонстрирует новые достижения: http://visti.ks.ua/novosti/novosti-hersona/31217-v-oleshkah-vylozhili-samyy-bolshoy-trizubec-iz-buterbrodov-s-salom.html В Олешках выложили самый большой тризубец из бутербродов с салом http://varjag2007su.livejournal.com/1128845.html В Тернополе испекли стометровую вышиванку!

kalash: Брат Ватсона врать не будет click here



полная версия страницы