Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
maut: Рени Алдер пишет: Честные люди - внезапно! - работали. Иии? Что они получили? Открыли мсвое дело по продаже яблок и стали миллионерами? Ездили каждый год в Европу? Ну-ка-ну-ка? В том то и дело что честный человек вообще ничего не получал от КПСС и иже с ними кроме самого минимума. Нищие молятся молятся на то что их нищета гарантирована.(с)
kalash: maut пишет: честный человек вообще ничего не получал от КПСС и иже с ними кроме самого минимума. мне нравится, когда мне рассказывают про жизнь в СССР те, кто там не жил. Жили нормально. Просто кое кто захотел жить миллиардером. Для этого нужно было продать страну. Под эту сурдинку наняли деятелей культуры с журналистами, которые начали пропаганду того, что миллиардером при капитализме станет любой. Без предательства сверху, эта пропаганда не прошла бы. Но предательство было.
Рени Алдер: maut пишет: Иии? Что они получили? Открыли мсвое дело по продаже яблок и стали миллионерами? Ездили каждый год в Европу? Я не поняла. Вы писали, что 90% "жили в нищете" (с). Те самые честные люди, кто не фарцевал и не воровал. Т.е. не открыть своё дело и не ездить в Европу = жить в нищете? Хьюго пишет: Так я же и не о вас писал Так и я не Вам отвечала. Просто к слову пришлось. Кстати, Вы почему-то взяли за показатель сугубо "валяться" - и совсем забыли, например, о "торчать". Но мне, откровенно говоря, неохота дискутировать о торчках и хануриках.
maut: Рени Алдер пишет: Я не поняла. Вы писали, что 90% "жили в нищете" (с). Те самые честные люди, кто не фарцевал и не воровал. Т.е. не открыть своё дело и не ездить в Европу = жить в нищете? Так все же что они имели от этой чудесной жизни кроме тотального дефицита и прочих прелестей? Каков ваш критерий? Я привел пример среднего европейского уровня жизни. А вам что кается нормальным? Очередь за колбасой и "бесплатные" больницы, где без взятки тебя положат в коридоре на голую койку без матраса? Не считаю это нормальным, извините. Что хорошего -то было, кроме гарантированости общей бедности?
Рени Алдер: Я, кажется, не получила ответа на свой вопрос... maut пишет: "бесплатные" больницы, где без взятки тебя положат в коридоре на голую койку без матраса? Откуда инфа? Вы в такой лежали? Где, когда, в каком году? Я лежала в бесплатной больнице, не платила ни копейки за лекарства, а на матрасе было не европейское и не шелковое, но чистое и вполне приличное бельё. 80-е годы, Украина, сельская местность. И при этом у меня не было своего дела и я не ездила в Европу. Это нищета? У моей мамы не было своего дела, но она ездила в Европу. Это уже не нищета? или ещё нищета?
maut: Рени Алдер Рени Алдер пишет: Откуда инфа? Вы в такой лежали? Где, когда, в каком году? Лежал, представьте. Боткинская больница, может слышали? Рени Алдер пишет: Я, кажется, не получила ответа на свой вопрос... Я на свои тоже. Рени Алдер пишет: Это уже не нищета? или ещё нищета? Не нравится нищета, заменим бедностью. Хотя по мерка ООН это была нищета. Из-за перекоса экономики в сторону военно-промышленного комплекса для СССР был характерен существенный разрыв между общим уровнем экономического развития и уровнем жизни населения. ]С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран. Индекс рассчитывается не для года публикации, а по данным о состоянии 2 года назад (то есть индекс 1990-го года показывает ситуацию 1988-го). В 1988-м году СССР находился на 26-м месте[93] согласно отчёту ООН. И давайте все-таки более объективно. У меня мама тоже в ГДР один раз ездила по студенческому обмену, это не туристическая поездка в строгом смысле. И единичный случай, один раз может и в лотерею повезти. Можно ли было прийти и купить путевку в интуристе просто так? При этом у нее в то время было одно платье и залатанные туфли. Если это не нищета, то что? И мне так никто и не объяснил что там было хорошего? А я вот точно могу сказать. Люди. Хорошие люди всегда были и есть.И они делали,например хорошее кино. Но система тут чуть мене чем ни при чем
Хьюго: В конце 80-х видел своими глазами больницу где лежали в коридорах, у меня там отец тогда лежал. В сельской местности обычно было с койкам лучше по причине того, что населения меньше в пересчете на количество коек в больницах. Для самых стойких сектантов, воспринимающих СССР как "Потерянный Рай" очень рекомендую если не видели "Груз 200." Там "обратная сторона Луны" хорошо показана.
Рени Алдер: maut пишет: Лежал, представьте. Боткинская больница, может слышали? В каком году, если не секрет? maut пишет: При этом у нее в то время было одно платье и залатанные туфли. Ё*..., простите мой французский. Вы это про какие годы сейчас говорите? Пятидесятые? ...И я так и не получила ответа на мой вопрос.
maut: Рени Алдер пишет: Вы это про какие годы сейчас говорите? Пятидесятые? 1970-е. В 50-е мама был слишком мала. Рени Алдер пишет: В каком году, если не секрет? 1987 Рени Алдер пишет: .И я так и не получила ответа на мой вопрос. Вы на мои вопросы не отвечаете, чем я хуже?
Рени Алдер: Хьюго пишет: Для самых стойких сектантов, воспринимающих СССР как "Потерянный Рай" очень рекомендую если не видели "Груз 200." Т.е. если я с вами не соглашусь, Вы группу поддержки подтягиваете? Авторитетом, тассказать, искусства давите? :))) Вы уж меня простите, что я видела неправильные больницы и неправильные туфли... И я по-прежнему не понимаю, почему ваша с Маутом больница доказывает всё, а мою можно просто не принимать во внимание.
maut: Рени Алдер пишет: И я по-прежнему не понимаю, почему ваша с Маутом больница доказывает всё, а мою можно просто не принимать во внимание. Так надо понять каких было больше. А то еще были больницы для партийной элиты, ЦКБ например. Там еще круче было. И да, с Хьюго у нас явно разные больницы. Подозреваю, что в разных городах. Итого даже тут 2:1 А в целом по стране? Короче как я и говорил, вы думаете что если вам повезло, то и остальные жили так же. Ошибка выжившего как она есть. И да, вы- это обобщение, и не равно Р. А. , а то сейчас опять пойдет софистика с придирками к формулировкам.
Рени Алдер: maut пишет: 1970-е. Это Вы сейчас реально пишете? Вы сами это помните? Если нет, то Вы уверены, что правильно поняли и запомнили мамины рассказы? Я хорошо помню 70-е - из моих знакомых людей не было никого, у кого было бы всего лишь одно платье и залатанные туфли. Даже тётька Валька с соседней улицы, у которой было 5 детей и неискоренимая тяга к алкоголю, иногда платья меняла. Хотя туфли, возможно, были одни, сейчас точно не скажу. Но если Вы всё помните правильно и правильно рассказали - то да, это нищета. Только вряд ли такая нищета была у 90% населения, как Вы изволили выразиться выше. Я ответила на Ваш вопрос? Теперь Вы можете наконец ответить на мой?
Рени Алдер: maut пишет: А то еще были больницы для партийной элиты, ЦКБ например. Там еще круче было. Круче, чем в нашей сельской больнице? Та не, не может быть!
Хьюго: Рени Алдер пишет: И я по-прежнему не понимаю, почему ваша с Маутом больница доказывает всё, а мою можно просто не принимать во внимание. Лично я этот ваш личный опыт принимаю во внимание и даже охотно верю, что все что с вами происходило было на самом деле.
maut: Рени Алдер пишет: Это Вы сейчас реально пишете? Вы сами это помните? Если нет, то Вы уверены, что правильно поняли и запомнили мамины рассказы? Абсолютно. Мама приехала в Москву учиться, жила бедно, не поверите - на одну стипендию. У ее мамы было пять детей, воспитывала она их одна и помогать материально возможности не было. Такое тоже было.
maut: Рени Алдер пишет: Т.е. не открыть своё дело и не ездить в Европу = жить в нищете? Нет. НО и не счастливая сладкая жизнь. А вот в очереди за колбасой и т/б стоять, ну и да за туфлями... Или это тоже я что-то неправильно понял? А также: Райкин, Жванецкий, Высоцкий, Галич........ множество менеt известных и совсем неизвестных чьи рассказы поразительно совпадают..... Не было этого? Было. Есть тому множество свидетельств. Даже в детском мультике Шарик говорит что в магазине в мясе костей больше. Ляпота. Вы мне пытаетесь сказать что у вас было все хорошо - так я вам верю. Не у всех так было. Точнее , вообще мало у кого. А тек то это отрицает либо обманывают либо обманываются. Ностальджи...лалалала... трава зеленее и волос гуще. И мама молодая и отец живой. И завалы колбасы по 2, 20. И туфли 42 самого ходового,белый низ,темный верх... Нормально Григорий? Отлично Константин! На сем, высокое собрание, я кончил повесть о счастливой стране СССР, и о том кто туда рвется. Рвитесь дальше, только меня с собою не приглашайте. Я не хочу строить социализм. Что я вам - каменщик в фартуке белом? (с) Остап Бендер
Рени Алдер: Хьюго пишет: Лично я этот ваш личный опыт принимаю во внимание и даже охотно верю, что все что с вами происходило было на самом деле. Чудесно. Надеюсь, для Вас не станет откровением, что я тоже верю в существование больниц с койками в коридоре? Особенно если это была какая-то крутая больница, куда хотелось попасть многим, а мест было гораздо меньше. В то, что 90% населения лежали исключительно в коридорах, простите, уже верю с трудом. maut пишет: Мама приехала в Москву учиться, жила бедно, не поверите - на одну стипендию. Тогда поверю. Моя мать тоже так жила в студенческие годы. Мой дед погиб в войну, оставив бабушку с тремя детьми. Мать до сих пор не любит макароны, потому что в студенчестве только на них и хватало денег. Это было в начале пятидесятых. Тогда так многие жили. И тем не менее, она не считает свою жизнь нищей. Потому что когда она закончила учёбу и пошла работать, то заработала и на платье, и на туфли, и на всё остальное. ...И да, я не думаю, что 90% населения СССР были студентами, живущими на одну стипендию. :)
Рени Алдер: Рени Алдер пишет: Т.е. не открыть своё дело и не ездить в Европу = жить в нищете? maut пишет: Нет. НО и не счастливая сладкая жизнь. Я бы Вас очень удивила... Но, пожалуй, поберегу Ваши нервы. Спасибо. Ваш критерий счастья мне понятен. У меня он настолько другой, что (в общем, весьма предсказуемо) дальнейшая дискуссия не имеет особого смысла. Разве что в просветительских целях (не Вашего просвещения, а вообще)... ну, или просто потрындеть. А насчёт очередей - я в них стояла. И в советское время (в основном за молоком, с утра пораньше, с трёхлитровым эмалированным бидончиком в горошек), и в благословенные девяностыеТМ. Об этом могу сказать словами хозяйки борделя из известного анекдота: "Ну ужас... Но не ужас-ужас-ужас". Но тут опять же - всё дело в мерилах и критериях.
Хьюго: Рени Алдер пишет: Чудесно. Надеюсь, для Вас не станет откровением, что я тоже верю в существование больниц с койками в коридоре? Вот и хорошо, а то когда вы написали Откуда инфа? Вы в такой лежали? Где, когда, в каком году? я начал за вас беспокоиться. Будем считать произошла ложная тревога.
Алек-Morse: В 1980-е годы я не раз лежал в больницах (г. Свердловск), и могу сказать, что ни разу не видел, чтобы кто-нибудь лежал в коридоре и на голой сетке без матраца. Соглашусь с Рени, что бельё было чистое. И лечили, вы не поверите, совершенно бесплатно. Кроме того, пару раз на лето был отправлен в санаторий-профилакторий - и тоже бесплатно. Что касается кино могу сказать так, исходя из погружения в специальную литературу, что, безусловно режиссёры и сценаристы регулярно устраивали бои с разными инстанциями на предмет творческой свободы - когда выигрывали они, когда они проигрывали (редко проигрывали целиком), но совершенно точно, что достижения советского кинематографа были сделаны благодаря системе. В том числе благодаря отлаженной системе кинопроката и системе планового финансирования. Оценить плюсы и минусы этой системы можно в сравнении, например, с 1990-ми годами, когда рухнул кинопрокат - и что стало с киностудиями мы все прекрасно знаем.
полная версия страницы