Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Хьюго пишет: а то когда вы написали Просто я не люблю сугубо теоретических разговоров. Большинство обличителей СССР сыплют штампами вполне в духе ХХVII съезда ненавидимой ими КПСС. Про нищету 90% населения, например, было очень весело.
Ashka: Батюшки! Какие тут баталии неожиданно развернулись! Не могу сказать, что рвусь "назад в СССР" или как-то сильно ностальгирую. Но чтобы такую болезненную неприязнь носить в сердце, как maut ... Всякое было, конечно. Что там говорить, как сыр в масле не катались. Но теперь и сыр, и масло в избытке, и какаво с чаем. Однако ж, полноты и радости жизни от этого не добавляется ИМХО. maut пишет: Хорошие люди всегда были и есть.И они делали,например хорошее кино. Но система тут чуть мене чем ни при чем А я думаю, очень даже при чём. Видимо, вопреки системе и получалось так талантливо. А теперь "вопреки" уже не надо, и газ весь как-то вышел. В спецэффекты. Хотя и исключения - есть.
Хьюго: Рени Алдер пишет: Про нищету 90% населения, например, было очень весело. А сколько в СССР было пролетариата? Вот столько и нищеты.
Рени Алдер: Хьюго Я вас умоляю... У меня отец из рабочих, и его друзья все на заводе работали. Не надо... пожалуйста. Отцу ещё в итоге и квартиру дали, по очереди, бесплатно. А он от неё отказался - потому что к тому времени уже дом себе построил. Он потом об этом со смехом рассказывал. Нищий, что с него взять... Каждое лето я отдыхала у бабушки в селе в Центральной Украине. Они - колхозники, тоже работяги, т.е. фактически пролетариат. И тоже никакой нищеты. Да, в сельпо был небогатый выбор, как говорили мои родственники, "канхвет". Но назвать это нищетой... это надо Бога не бояться.
Pinguin: maut, раз уж вы упомянули Жванецкого - вы всё время пытаетесь спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки. Я тут уже говорил кому-то и вам повторю: вы слишком молоды, чтобы иметь к советской власти личные претензии. Вот не те, которые из газет и телевизора, а именно личные, из собственного опыта. Даже я для этого слишком молод, хотя я пошёл работать в КБ ещё при СССР.
Хьюго: Мы по разному смотрим на нищету, но пролетарий он по определению нищий. Ваша бабушка пользовалась стиральной доской? А мать? А жена первого секретаря или второго?
Рени Алдер: Хьюго пишет: пролетарий он по определению нищий Демагогия. Извините. Дискуссия о досках несколько более многообещающа... Но тоже не вдохновила. Пойду лучше с мужем в "Фараон" доигрывать. А то у него там, небось, шведы уже Кемску волость взяли... :)))
Хьюго: Надобраніч
Рени Алдер: Авжеж
kalash: maut пишет: Так надо понять каких было больше. А то еще были больницы для партийной элиты, ЦКБ например. Там еще круче было. После 30 лет капитализма, не стыдно использовать богачество парт. элиты для обличения советской власти? После Абрамовичей и другой воровской сволочи, открыто шикующей на разграблении созданного советскими людьми? Были богатые люди при социализме. Это были подпольные миллионеры вроде Корейки, преступники, которые страдали от невозможности использовать наворованные деньги в полной мере. Были также представители творческой интеллигенции, которые давились слюнями, читая о миллионных доходах отдельных актёров и писателей (относя себя, естественно к числу этих немногих , а не к тысячам и тысячам безвестных и безденежных). Победили в конце концов воры и мещане, жадные и злобные.
maut: Ashka пишет: о чтобы такую болезненную неприязнь носить в сердце, как maut ... Вам, любимому сыну лейтенанта Шмидта, я объясню. Неприязни к СССР я не испытываю, я к нему отношусь примерно так же как к татаро-монгольскому игу или к правлению Ивана Грозного. Было, прошло и слава Богу. А вот к массово культивируемой истерии "как хорошо было там,давайте обратно" я отношусь не то чтобы с неприязнью, но с явным раздражением. И я не про форум. И сдается мне, кому-то ээта истерия выгодна. Я ведь нарочно отказался от аргументов "духовной жизни" и немножко прикинулся таким мещанином у которого поездки в европу и жратва - главное для счастья (вон и и Рени поверила, хотя знает меня столько лет). Потому что последнее время вдруг стали говорить об этой стороне. Это опаснее чем старые песни о главном и прочие розовые ностальгические сопли. Потому что о прошлом в духовной сфере человечество ваздыхает всегда. Старые мастера, все дела, люди измельчали, богатыри не вы. А вот сфера материального раньше всеми признавалась в СССР хуже. А теперь стали говорить мол и то и се. И это пугает. Это почва для реставрации, ведь мир состоит в основном из любителей материального. О духовном мне тоже есть что сказать но дискуссия эта уж больно серьезная и увы, очень зависимая от мнений. в отличии от дискуссии о колбасе, где есть факты и есть мифы, там все индивидуально.Кому и Падение Берлина - шедевр,а кто-то Иронию судьбы не любит. Ashka пишет: А я думаю, очень даже при чём. Видимо, вопреки системе и получалось так талантливо. А теперь "вопреки" уже не надо, и газ весь как-то вышел. В спецэффекты. Хотя и исключения - есть. Согласен, но вы же пронимаете что я не об этом. Хотя наверно отрицательный импульс тоже импульс. Алек-Morse пишет: Оценить плюсы и минусы этой системы можно в сравнении, например, с 1990-ми годами, когда рухнул кинопрокат - и что стало с киностудиями мы все прекрасно знаем. И как без неё во всем мире кино снимают? А в 90-е вообще стали меньше кино снимать, вот и шедевров стало меньше. Но на мой взгляд они были. При усатом тоже фильмов снималось немного, а шедевров и вовсе 2-3 за весь период. Pinguin пишет: вы слишком молоды, чтобы иметь к советской власти личные претензии. Спорный тезис. Например, если мой дед пострадал от этой власти - это не личная претензия? И вообще-то я помню очереди например. Или первомайскую демонстрацию. Или зубную поликлинику, где мне расшатанные от удара о лестницу зубы рвали без наркоза. мне было три года но я помню в деталях этот момент, вплоть до точных ощущений. Это была советская власть. Или это личная претензия к очередям и зубным врачам думаете вы? Увы, нет. А первомайская демонстрация веселая была. Ну так люди, я же писал выше... kalash пишет: После 30 лет капитализма, не стыдно использовать богачество парт. элиты для обличения советской власти? После Абрамовичей и другой воровской сволочи, открыто шикующей на разграблении созданного советскими людьми? Были богатые люди при социализме. Это были подпольные миллионеры вроде Корейки, преступники, которые страдали от невозможности использовать наворованные деньги в полной мере. Были также представители творческой интеллигенции, которые давились слюнями, читая о миллионных доходах отдельных актёров и писателей (относя себя, естественно к числу этих немногих , а не к тысячам и тысячам безвестных и безденежных). Победили в конце концов воры и мещане, жадные и злобные. Вы все время говорите о том как сейчас плохо. А никто так и не написал как тогда было хорошо. В лучшем случае писали что тогда тоже что-то было неплохо. Даже не лучше чем сейчас, а вообще неплохо.
Алек-Morse: maut пишет: И как без неё во всем мире кино снимают? А в 90-е вообще стали меньше кино снимать, вот и шедевров стало меньше. Но на мой взгляд они были. При усатом тоже фильмов снималось немного, а шедевров и вовсе 2-3 за весь период. А почему вы не сравниваете с 1913 годом? С усатым, значит, вам сравнить можно, а советской власти с 1913 годом нельзя? Историческая дистанция, кстати, приблизительно та же. Во всём мире очень по-разному. Но редко где национальный кинематограф чувствует себя шоколадно. Голливуд доминирует по всему миру, исключения есть - например, Китай и Иран. Последствия развала советского кинопроката и киноиндустрии сказываются на российском кино до сих пор и очень сильно. Мы не можем выйти на уровень Франции по количеству снимаемых для кинотеатров фильмов. С таким же энтузиазмом, с каким, дорогой maut, вы боретесь не то с ветряными мельницами, не то с ужасными реставраторами СССР здесь на форуме, на 5 съезде кинематографистов СССР в 1986 г. боролись с советской системой производства и проката кино. Эти энтузиасты в итоге победили и кино в массовом виде у нас загнулось надолго. Некоторые из этих пламенных борцов скоро ужаснулись деяниям рук своих, да было поздно, потому что с их помощью всё превратилось в руины, а собрать обратно у них ума не хватило. К тому же подсуетились сторонние интересанты. Через некоторое время мировые киномонополисты скупили наши кинопрокатные сети и теперь диктуют свою кинополитику, давая приоритет Голливуду. И попробуйте теперь хоть заикнуться о необходимости государственной кинопрокатной сети - не взамен, а в параллельном существовании, и на вас тут же накидываются с обвинениями в желании реставрировать ужасный СССР и восстановить социализм с дефицитом и очередями. А такие кинотеатры могли бы компенсировать перекос в кинопрокатной политике - там можно было бы показывать картины, которые не берут в репертуар существующие сети, в том числе детское кино. Наконец, такие кинотеатры могут быть построены с иными представлениями о безопасности, чем размещённые ныне в ТРЦ кинозалы - потенциальные братские могилы. Попробуйте только заикнуться о необходимости восстановить к/с детских и юношеских фильмов имени Горького - и снова на вас накидываются борцы против тоталитаризма.
Хьюго: Ashka пишет: А я думаю, очень даже при чём. Видимо, вопреки системе и получалось так талантливо. Михаил Гуревич про Фильм то же самое писал
kalash: Надо слушать! https://www.youtube.com/watch?v=sY7jNIAAoxU&feature=youtu.be
Рени Алдер: kalash Какой интересный дядька. Включила, думала - так, гляну минут пять... и дослушала до конца. Не могу сказать, согласна ли я с услышанным... но ведь я Гегеля не читала. В любом случае, есть над чем подумать. Но дядька - интересный! Его манера отвечать на вопросы - это прелесть что такое.
kalash: 4 года им с Майдана кричат, что весь мир с ними. Но: *Трамп зовёт Путина в "G7". *Путин один из самых почитаемых в Китае на саммите "ШОС". *У России не забрали ЧМ по футболу. *Мост в Крым. А что они? Они ждут кредит от МВФ и Пете предложили возглавить парад извращенцев в в Киеве.
kalash: Дневник патентованной мрази или На кого ссылался Солженицын. https://www.youtube.com/watch?v=39Ve0nz19l0
kalash: в шкафу нашёлся красный галстук и мне напомнил сквозь года как хорошо мы плохо жили тогда
Рени Алдер: kalash
Pinguin: Щас придёт maut и потребует вещдоков.
полная версия страницы