Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Pinguin пишет: Вот какая картинка Ха. Таких сумок я по семь в одной руке могу носить. Мышцы у тётки дутые, по ходу.
kalash: Трагедия и фарс. Марлезонский балет... https://www.youtube.com/watch?v=AuwclNFGKv0
kalash: СССР. Жизнь при Сталине. (Воспоминания профессора, д.т.н. Валерия Антоновича Торгашева) http://egor-23.livejournal.com/339260.html
Ashka: Все наши споры в этой теме напоминают мне великолепный мульт из "Смешариков" под названием "Мыльная опера". В том смысле, что "мы оба остались при своём, но при этом наелись мыла".
Рени Алдер: Ashka пишет: Все наши споры в этой теме напоминают Все споры по любой теме с не-единомышленниками напоминают это самое :) Вот сейчас мы начнём спор о том, какого рода должно быть слово "кофе" - и Вы увидите, какой шикарный бедлам тут образуется! :)))) Спорить можно только о частностях - если сходишься в общих, глобальных постулатах. Тогда в этом есть какой-то смысл для спорящих. Во всех других случаях - заставить человека изменить свою точку зрения, переспорив его, нельзя. Но, с другой стороны, люди иногда всё же меняют свои точки зрения И кто знает - ростки чего это в них проросли? чужих слов, чужих поступков, чужих споров - или своих ошибок и своих раздумий? или и того, и другого? Кто знает... (с)
kalash: "Уважаемые люди" при царях http://george-rooke.livejournal.com/617754.html?view=20568090#t20568090 "...Вообще, эпоха Александра II, вошедшего в историю под никнеймом "Освободитель" - это адовый, голимый звиздец. После времен Павла I никто особо с коррупцией не боролся, при Александре I пять полностью проворовавшихся губернаторов были просто сняты с должности, и... все. При Николае I были приняты "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных", где проворовавшиеся... приговаривались максимум - к штрафу. Но коррупция при Александре II превзошла все мыслимые и немыслимые рекорды... Я утверждал, утверждаю, и буду утверждать - именно при Александре II время было упущенно, и именно тогда Империя покатилась к революции безвозвратно..."
kalash: Интересный документ из 1861 года. Когда Холмс был маленький.... http://szhaman.livejournal.com/1925893.html#comments
Сирано: И как это сочетается? kalash пишет: Интересный документ из 1861 года и kalash пишет: Вообще, эпоха Александра II, вошедшего в историю под никнеймом "Освободитель" - это адовый, голимый звиздец. Если Вы за ленинское право наций на самоопределение, то поддерживайте угнетаемых поляков, а если патриот - не жалуйтесь на либеральность власти.
kalash: Сирано пишет: Если Вы за ленинское право наций на самоопределение, то поддерживайте угнетаемых поляков Как учит нас история, в качестве правящей элиты, поляки (если, конечно, за ними нет пригляда) выдвигают наиболее отвратительных персонажей. Именно из за "элиты" поляки потеряли свою независимость когда то. Пропили и прогуляли. Так что то, на что ещё могли надеяться большевики в 1917, было бы уже полностью безответственно в 1945 году. И после предательства советской элиты, мы видим американское оружие на своих границах. P.S. При этом польская элита гораздо ещё и выше украинской. Которая по другую сторону дна, со свистом стремящаяся к центру Земли.
Сирано: kalash пишет: Как учит нас история, в качестве правящей элиты, поляки (если, конечно, за ними нет пригляда) выдвигают наиболее отвратительных персонажей. Это Вы про папу римского или про электрика-президента? Кстати, в то самое время, о котором листовка, в Польше действовал нелегальный комитет русских офицеров, и вполне хорошие люди в нем участвовали (будущий генерал Парижской Коммуны Ярослав Домбровский, например).
kalash: http://www.aleksandrnovak.com/content/1565.html Как оценивается руководитель страны? Видимо, по тому.что сделал для страны, какой ее оставил.
Сирано: http://yakov-krotov.livejournal.com/1110605.html Сталин - это великий крысолов, который в силах безвозвратно увести за собой миллионы людей
kalash: "... Подъём всегда не потому, что отталкиваются от дна, а потому что тянутся к выси. Не от Сталина отталкиваться - тем более, в наши дни для этого большой смелости не нужно - а к свободе тянуться, к демократии - к западной демократии, к европейскости и прочим идеалам..." https://www.youtube.com/watch?v=E0kSoghdmHQ
kalash: Размышления о неизбежном разделе Украины https://aftershock.news/?q=node/491798 Долгие годы Украина пыталась усидеть на двух стульях, всей задницей стремясь в Европу и культивируя так называемое «украинство», параллельно имитируя любовь к России и русскому газу. Постепенно здравый смысл циничных и прагматичных политиков все больше подменялся национализмом и вызванным им комплексом неполноценности. Это достигло апогея во время скачек на майдане, и в результате Украина из числа стран, живущих на пособие от России, стремительно переходит в число стран, живущих нищебродски. Предполагалось, что они просто перейдут на европособие, но оказалось, что дуракам ничего такого не обещали. Сейчас Украина вынуждена бороться за независимость от мордорского газа, и победить она может, только полностью самоубившись.
kalash: Сталин. Операция "Эрмитаж" https://www.youtube.com/watch?v=JIczlReXFgs Историк Юрий Жуков рассказывает о своей книге "Сталин. Операция «Эрмитаж»". Как происходил вывоз произведений искусства в 20х годах. Насколько ценные произведения были проданы в другие страны, почему вокруг этого столько мифов и спекуляций. Что получил СССР за 34 картины великих художников.
Сирано: Концепция Ю.Жукова как ревизионизм и фальсификация истинных причин и хода репрессий 1937-1938гг. - http://corporatelie.livejournal.com/6173.html
Оксо Витни: kalash пишет: Историк Юрий Жуков рассказывает "Но, раньше-то, я помню, придёшь, когда я был в Ленинграде, в Эрмитаж -- ну никого нету народу, пусто, свободно, ходишь, бродишь. Это теперь вдруг появились очереди. Какая-то чумна возникла на искусство! А раньше оно мало кого интересовало. Тем более, старые мастера -- XV -- XVI века -- Рубенс, скажем...Когда заходишь в зал Рубенса и чувствуешь себя в женском отделении бани. Даже нехорошо становится. И люди не заметили вот этой подмены, когда им стали внушать, что тоннами вывозили." На этой фразе мой энтузиазизьм иссяк. Я не о том -- "вывозили-не вывозили"... Почему-то ощущение, что слышишь и видишь персонажа из рассказов Зощенко. И я чуть ли не готов поспорить, что в кармане у него початый малёк с сорванной "бескозыркой" и заткнутый свёрнутым обрывком газетки и мятый, весь в хлебных крошках, большой и надкусанный солёный огурец. Бр-р...
Palmer: Сирано пишет: corporatelie corporatelie тоже предвзятый автор, судя по его материалам, он ненавидит всё советское и материалы верстает по простой схеме: советское очерняем, дореволюционное обеляем. Жуков - одна крайность, corporatelie - другая, а Истина, как всегда, где-то посередине. Проблема таких авторов в том, что они являются пленниками какой-то идеи или концепции и все время верстают под неё факты. Это вообще наша людская беда, защищать то, во что когда-то поверили. А надо порою выходить из привычных идей, и хоть на минутку задаваться вопросом: а вдруг я заблуждаюсь?
Оксо Витни: Palmer пишет: Проблема таких авторов в том, что они ...ходят-бродят по редакциям, где нальют. Вот и всех делов.
Сирано: Наконец-то я нашел объяснение, почему нынешним сталинистам все аргументы мимо ушей. Сам Проханов заявляет: я не теоретик, очень мало читал Ленина, Сталина. Для меня Сталин — это, видимо, не тот Сталин, который творил реальную политику. Он уже превратился для меня в творческий миф А с мифами очень сложно полемизировать.
полная версия страницы