Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
maut: Лоттик Баскервилей Это многое объясняет.
Pinguin: maut пишет: Вот чего никогда не понимал так а этой пословицы Смысл её в том, что если в вашей избе есть изрезанная маникюрными ножницами "Таймс", то негоже выбрасывать её куда ни попадя, лучше по-тихому уничтожить.
maut: Pinguin Если в своей избе я буду жечь изрезанную страницу Таймс, боюсь санитары приедут сразу вслед за пожарными.
Алек-Morse: maut Сегодня, к слову сказать, репортаж был на местном екатеринбургском ТВ. Жильцы в обычном многоэтажном и многоквартирном доме заметили, что из одной квартиры валит дым. Вызвали МЧС. Приехали пожарные, стучат в дверь. Открывает молодой парень и говорит: "У меня всё хорошо, я уже справился сам". Сотрудники экстренной службы, действуя строго по инструкции, решили убедиться сами. Отстранили молодого человека и вошли внутрь. А там - вся квартира в джунглях из рассады конопли. И под потолком переплетаются воздуховоды... Молодому человек грозит до 15 лет. Так что, не только сор, и дым иной раз рискованно выносить из избы
Ashka: Алек-Morse пишет: вся квартира в джунглях из рассады конопли Вот он, истинный размах! На доброе бы дело... А насчёт сора из избы - я тоже за "невынос". Со своей избой самим и надо разбираться. А то, знаете, снаружи ходят всякие охотники до чужого сора. Начнут с мелочей, а потом и вся изба на дровишки пойдёт
maut: Ребяты.... Я не зря про фил.треп написал. Я именно имел в в виду то, на что ответила Лоттик. Как технически не выносить настоящий сор из избы. Про сжигание я не додумался. Далеки мы от предков. По сути со смыслом пословицы я скорее согласен. Хотя не без исключений - часто этой пословицей прикрывают разные должностные преступления и головотяпство.
Сирано: Жители Санкт-Петербурга, вот поясните мне, провинциалу, с чего у вас ваш вице-губернатор и наш экс-губернатор, он же всеобщий экс-министр, уважением пользуется? В одном из СМИ мелькнуло, что по одобрению деятельности среди горожан он перещеголял даже врио губернатора.
maut: Сирано Я даже не знаю, про кого вы.
Сирано: maut пишет: Я даже не знаю Албин, он же Слюняев. "Зенит-Арена" и дикие балканы бакланы. Обманутые дольщики. Ну, вспомнили?
Ashka: Сирано , если б не Ваш вопрос, я бы его знать не знала. А так - полезла в википедию читать. Чиновники Питера всегда выпадают из моего поля зрения. Поэтому, увы, не могу ответить на Ваш вопрос по существу.
Сирано: Ashka пишет: Чиновники Питера всегда выпадают из моего поля зрения. Вероятно, Вы с сэром mautом попали в оставшиеся 40% населения города, не поддерживающих его деятельность по незнанию таковой...
Pinguin: Сирано пишет: Ну, вспомнили? Нет. Никогда не слышал таких фамилий - кстати, почему их две? Не сдавайтесь, приложите фото. Может, в лицо... Хотя вряд ли.
Сирано: Pinguin пишет: кстати, почему их две? О, это такая занятная история...
kalash: Интересно https://www.youtube.com/watch?v=HP6iKugssw8 https://www.youtube.com/watch?v=psE5IDfrVU0
kalash:
kalash: 1929. Белоэмигранты о будущем http://ttolk.ru/articles/kak_v_1929_godu_beloemigrantyi_predstavlyali_zhizn_v_sssr_cherez_desyat_let
Рени Алдер: В 1990-х большая часть феминизма разделила судьбу левого движения, и также стала обслуживать интересы «правых» под псевдо-левыми (ново-феминистскими) лозунгами. тут Вот как-то да, давно тошнит от феминизмаТМ - который только вредит как реальному уменьшению притеснения женщин (потому что, после всей этой чуши, всех генераторов этой чуши - а заодно и всех на них похожих - так и хочется притеснить чем-нибудь тяжёлым), так и достижению взаимопонимания между мужчинами и женщинами (потому что им иногда друг друга понимать реально трудно - а после такой чуши ещё и не хочется). А ещё давно тошнит от современной политической жизни - брейгелевски-оруэлловского карнавала, где война это мир, толерантность - это ненависть к нетолерантным, а демократия - власть демократов. "Многие верят" (с).
kalash: https://www.youtube.com/watch?v=X4NJMXih_VI
kalash: Кем бы я был, если бы родился в семье прапрадеда? https://ivakin-alexey.livejournal.com/781240.html?format=light&nojs=1
maut: kalash Автору там написали что вариантов слишком много. Мог мальчик,сын крестьянина Вятской губернии, например пойти учиться сапожному мастерству и параллельно петь в церковном хоре. Потом получить начальное образование, учиться\ в приходском училище,поступить в ремесленное. А потом уйти в артисты. И уже в 1899 году поступить артистом Императорских театров. В 1901 году давать концерты в Ла Скала. В 1905 помогать рабочим деньгами со сборов, а с 1918 стать худруком Мариинского театра и первым народным артистом республики. Угадали? Да, это Федор Иванович Шаляпин, родился в том самом 1873 году, в крестьянской семье из села Вожгалы Вятской губернии.
kalash: maut пишет: Да, это Федор Иванович Шаляпин, родился в том самом 1873 году, в крестьянской семье из села Вожгалы Вятской губернии. Да, типичная история крестьянских и кухаркиных детей в РИ.
maut: kalash пишет: Да, типичная история крестьянских и кухаркиных детей в РИ. У нее есть преимущество над измышлениями если бы да кабы. Она действительно была.
maut: Впрочем, наиболее вероятно было юбы что его забрали бы в армию и из него мог выйти второй генерал Алексеев. Ну или маршал Жуков.
kalash: Вольноотпущеник в Риме мог стать приближённым императора, вывод - рабство это возможность для стартапа. Простая девушка могла стать приближённой короля во Франции - что говорит нам о том, что с возможностями для женщин тоже было во Франции всё в порядке. А уж пример Распутина, вообще преподносит нам пример того, как простой крестьянин запросто мог войти в окружение царя... Что особенно подтверждает зловредность большевиков, которые прервали поток крестьян, приобретающих богатство и влияние в высших эшелонах страны. Россия, которую мы потеряли...
Рени Алдер: Ага. А невымышленный пример Ломоносова убедительно доказывает, что простой крестьянский (поморский) парень-переросток легко мог стать целым "нашим университетом" (с). А вот Лесков, дуралей, в своём "Левше" почему-то сетует, что народ наш сир, убог да наукам не обучен. Восхищается Левшой - и тут же показывает его тело, просвечивающее сквозь дыры в одёжке, да нескачущую блоху (хоть и подкованную). Не вкурил, короче, Николай Семёныч, про страну возможностей. Коммунист, наверное...
maut: Я к тому что всякое бывало и такие "предположения" слишком вилами по воде.
kalash:
maut: Главные теологи надо полагать Зворыкин и Сикорский (ТВ и вертолеты кто не знает)
kalash: Проект закона о фейковых новостях и «явном неуважении к власти» был одобрен депутатами Государственной думы в первом чтении. И эти люди осуждали цензуру в СССР? Там хотя бы бузовой не было
kalash: О ценах "черного рынка" на продукты в блокадном Ленинграде https://pogo-on-air.livejournal.com/1459331.html
kalash: АГЕНТ "КРЕМЛЯ" - ИЛИ НАРОДА? https://www.youtube.com/watch?v=Hjq0f35a8iY
kalash: Как белые немцам продавались https://burckina-new.livejournal.com/1586249.html
kalash: Не только немецкие шпионы могли лететь в сельской местности на самолётах. 1937. click here
Сирано: "– Так вот, этого, товарищи крестьяне… Строят еропланы и летают после. По воздуху, то есть. Ну иной, конечно, не удержится – бабахнет вниз. Как это летчик товарищ Ермилкин. Взлететь – взлетел, а там как бабахнет, аж кишки врозь… – Не птица ведь, – сказали мужики… – Я же и говорю, – обрадовался Косоносов поддержке, – известно – не птица. Птица – та упадет, ей хоть бы хрен – отряхнулась и дальше… А тут, накось, выкуси… Другой тоже летчик, товарищ Михаил Иваныч Попков. Полетел, все честь честью, бац – в моторе порча… Как бабахнет… – Ну? – спросили мужики. – Ей-богу… А то один на деревья сверзился. И висит что маленький. Испужался, блажит, умора… Разные бывают случаи… А то раз у нас корова под пропеллер сунулась. Раз-раз, чик-чик – и на кусочки. Где роги, а где вообще брюхо – разобрать невозможно… Собаки тоже, бывает, попадают." http://zoshhenko.ru/zoshchenko-rasskazy-a-2.html
Рени Алдер: Видимо, в заметке Калаша агитатор попался поадекватнее. Или мужики типа шукшинских, а не зощенковских.
kalash: Эмо на войне или откуда либералы берут вдохновение для своих фильмов. https://www.youtube.com/watch?v=Tl8Mstr9beo
kalash: Это Сталин или Берия? Что то не узнаю в гриме... Наверное всё таки Курчатов. Он с тоже с бородой был. -
Pinguin: Это памятник создателям ядерного щита и хрустального купола.
Atlas: kalash пишет: Наверное всё таки Ку Вот как интересно получается, сэр. Памятник святителю Николаю с цитатой св. Александра Невского в посаде Сергиевом открыт ровно двенадцать лет назад. Но стоило в украинских блогах пару дней назад появиться этому фото с критикой и вы его тут же здесь транслируете. Святитель Николай никого к расстрелу не приговаривал, в отличие от желаемых Вами памятниками Сталина и Берии.
kalash: Atlas пишет: Святитель Николай никого к расстрелу не приговаривал Насколько я помню, бог в ветхом завете не раз геноцид устраивал...
maut: kalash А у вас негров линчуют!!!!!111111
kalash: Atlas пишет: Святитель Николай http://kritix.ru/religion-and-atheism/2369-kak-sozdayutsya-pravoslavnye-mify-evgenij-rodionov
maut: kalash Ну уж это слишком. Вы сами-то читали или чукча не читатель?
Сирано: Вообще-то, Евгений Родионов к лику святых не причислен, несмотря на многочисленные посвященные ему книги, статьи и написанные некоторыми "иконы", о чем ваши "авторы" и говорят в конце статьи. Хотя с цинизмом даже Вы, kalash, перебрали.. И вообще, причем тут святитель Николай?
Atlas: Сирано пишет: причем тут святитель Николай При том, что ничего не ведая о святителе Николае, сэр kalash решил наобум опровергнуть его праведную жизнь недостоверностью обстоятельств жизни другого человека, некоторыми почитаемого как мученика. Однако, поскольку действительно официальная точка зрения о Евгении Родионове такова, что «сведений, подтверждающих гибель Родионова за веру, на данный момент не имеется, и о конкретных обстоятельствах гибели Евгения ничего не известно», то тут он пытается опровергнуть самого себя, сначала приписав Церкви то, чего она не делала (почитание в лике святых без достаточных оснований), а уже потом ее же за это и разоблачив. Трудное это дело... Источник.
kalash: "Начальница Правового управления Московской патриархии игуменья Ксения ласково пригрозила Госдуме. Предупредила, что РПЦ будет добиваться, чтобы кино, театр и музеи не ускользнули от статьи об «оскорблении чувств верующих»... " Предлагаю запретить верующим ходить в кино, театры и музеи, дабы они там случайно обо что-нибудь не оскорбились. https://publizist.ru/blogs/112140/30123/-
Рени Алдер: Да тут дело не в верующих или неверующих. Тут просто очередное добро, которое "победит зло, поставит его на колени и зверски убьёт" (с). Намедни попалась ссылка на вменяемую статью Дениса Драгунского - "Гуманные и чувствительные люди-снежинки для своей агрессии выбирают объекты, от которых гарантированно не получишь сдачи..." (с). тут
Оксо Витни: Рени Алдер мысли не новые, но статья отличная!!! Перепилю её к себе в соц. сетки. Ещё очень порадовало, что он Павла Флоренского цитирует.
kalash: Два постановления Совета министров СССР, которые привели к массовому закрытию учреждений религиозного культа на территории СССР. Массово слагали с себя сан священники. Целые области страны оставались без епархий. Как по нынешним временам, так понаскорбляли чувств на несколько пожизненных... http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=35642#0632096441133907 http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=14620#030023991529495797
Atlas: kalash пишет: ласково пригрозила Госдуме Согласно новому проекту закона «О культуре»: «содержание литературных и музыкальных произведений, театральных постановок, произведений изобразительного искусства, визуальных искусств, экспозиции и выставок музеев, произведений киноискусства, демонстрируемых в киноклубах и синематеках, не подлежит квалификации как "публичные действия"». По мнению игумении и с ней трудно, на мой взгляд, не согласиться, «это все-таки публичные действия, предназначенные для публичного просмотра». Она также сообщила, что несмотря на просьбы церкви о включении ее представителей в состав рабочей группы, работавшей над концепцией законопроекта о культуре, их туда не включили. То есть речь идет о том, что по сути будет возвращен статус-кво и при наличии статьи об оскорблении чувств верующих она на практике применяться не будет, чего и добивается прозападная и прокоммунистическая общественность. Рени Алдер пишет: добро, которое "победит зло, поставит его на колени и зверски убьёт" О, бедные НКВДешники, сколько их — убитых игумениями, увольняемых с работы протоиереями, похороненных в психушках чтецами, уморенных голодом в ссылках регентами!.. Нет слов. kalash пишет: Два постановления Совета министров СССР, которые привели к массовому закрытию Да нет, их было гораздо больше, уверяю Вас... Хрущевская антирелигиозная компания включала в себя следующие методы: давление на религиозных лидеров, пропагандистская кампания, ликвидация религиозных организаций и снос культовых зданий, увеличение налогового бремени на религиозные организации, уголовное преследование верующих. За время хрущёвской кампании было закрыто 10 000 (половина действовавших после войны) храмов Русской православной церкви. Из действовавших в 1947 году восьми духовных семинарий РПЦ после хрущёвской кампании осталось только три (из них две — при академиях). Были закрыты кафедральные соборы в Риге, Кишинёве, Полтаве, Виннице, Новгороде, Орле. Резко уменьшилось число городских и особенно сельских церквей, причём наибольший урон понесли Украина, Белоруссия и Молдавия. В 1963 году общее число православных приходов в СССР по сравнению с 1953 годом было сокращено более чем вдвое. Учитывая, что был создан КГБ Совет по делам религии, любое решение архиереи должны были согласовывать с сотрудником органов, таков был контроль за жизнью церкви.
Pinguin: kalash пишет: Предлагаю запретить верующим ходить в кино, театры и музеи, дабы они там случайно обо что-нибудь не оскорбились Увы, но это единственно разумное решение. Для их же блага.
kalash: "Мы намечали построить 200 храмов, потом оценили ситуацию и поняли, что не надо ограничивать милость Божью никакими цифрами - сколько нужно, столько и построим в городе Москве." Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Atlas: Pinguin пишет: это единственно разумное решение Вы еще забыли прибавить это: kalash пишет: не надо ограничивать милость Божью никакими цифрами Вы, я чувствую, скептически относитесь к это фразе и считаете, что милость Божию обязательно следует ограничивать какими-то цифрами. Интересный богословский тезис, но это, наверно, в тему «О вере и религии»...
Рени Алдер: Atlas пишет: О, бедные НКВДешники, сколько их — убитых игумениями, увольняемых с работы протоиереями, похороненных в психушках чтецами, уморенных голодом в ссылках регентами!.. Нет слов. Атлас, у Вас, по ходу, пунктик на НКВДшниках Прям как у классика: Где бы что ни говорили - Все одно сведет на баб! (с) Это что-то настолько неотвязное и глубоко личное, что... Я только пока не поняла, каким именно боком.
Pinguin: Atlas пишет: Вы, я чувствую, скептически относитесь к это фразе и считаете, что милость Божию обязательно следует ограничивать какими-то цифрами А мне кажется, что kalash просто не находит никакой корреляции между милостью божией и ударным строительством храмов. Я её тоже не нахожу. Вы еще забыли прибавить это Надеюсь, вам известно, что делить на ноль нельзя.
maut: Atlas Не мечите бисера. Люди которые не понимают как связаны НКВД и гонения живут в своем собственном мире, и их не переубедить.
kalash: Про "Намедни" https://www.youtube.com/watch?v=mFzXaoRSLDo
Atlas: Рени Алдер пишет: по ходу, пункт Вы заявили, что церковь рвется кого-то зверски убивать и мне пришлось напомнить, что исторические факты свидетельствуют об обратном. Pinguin пишет: не находит никакой корреляции между милостью божией и ударным строительством храмов Связь тут простая, сэр kalash процитировал слова Святейшего, сказанные три года назад, в 2016 году. Сказаны они были вот с чем — планировалось построить столько-то храмов в 2010 году — 9 лет назад, с учетом необходимости шаговой доступности для прихожан. Но за это время произошло известное расширение территории Москвы 2011 года — территория города была увеличена в почти в два с половиной раза. После чего стало ясно, что количество церквей в новых районах столицы будет недостаточно. Поэтому число и было решено увеличить для того, чтобы были довольны православные москвичи, для которых посещение богослужений в храме — радостное событие, неразрывно связанное с упомянутой милостью Божией.
Алек-Morse: kalash пишет: Про "Намедни" Весьма интересно. Не менее интересно было почитать лавину комментариев под видео. Насчёт критики Парфёнова скажу так: справедливо ловя Парфёнова на неточностях, передёргиваниях, замалчивании и субъективизме, автор ролика, по большому счёту, совершает те же грехи, но с другим знаком. Возможно, в этом виновата массовая культура и популярная подача материала, а, может, другая идеологическая установка. Автор не попытался быть объективным или хотя бы сыграть в объективность, а, в некотором роде, перенял манеру Парфёнова. Может быть, это и не так уж ужасно, но разочаровывает. Хотя за саму идею подловить Парфёнова и "Намедни" - спасибо.
Pinguin: Atlas пишет: После чего стало ясно, что количество церквей в новых районах столицы будет недостаточно Недостаточно для кого/чего? Нет, извините, я ничего про милость не понял и ещё больше запутался. В 2011 году количество прихожан внезапно увеличилось в два с половиной раза? Их десантировали из космоса?
Рени Алдер: Atlas пишет: Вы заявили, что церковь рвется кого-то зверски убивать Вы, сэр, перечтите, что ли, Библию - в том месте, где про "не сотвори себе кумира" А то Вы уже буквы читать даже не пытаетесь... Рени Алдер пишет: Да тут дело не в верующих или неверующих. Русским же языком написано: дело не в том, что дама принадлежит к церкви. Она могла бы быть активисткой ЛГБТ или убежденной сторонницей Дж.Бретта. Фишка в том, что для довольно значительного количества Высокодуховных ЛюдейТМ безразлично, за что идти в крестовый поход - главное найти себе такого сарацина, от которого не схлопочешь больших люлей; и вперёд! Об этом была и статья по ссылке. Но Ваша слепота тоннельная зрячесть - это что-то...
Рени Алдер: maut пишет: Люди которые не понимают как связаны НКВД и гонения Я тоже могла бы порассуждать о людях, не умеющих читать чужие тексты... Но не стану.
Atlas: Pinguin пишет: извините, я ничего про милость не понял... В 2011 году количество прихожан внезапно увеличилось в два с половиной раза? Их десантировали из космоса? Не расстраивайтесь! Ну, конечно, жителям северной столицы простительно не знать о творящемся за ее поребриком в стране... так вот за ним есть такой город Москва, и когда планировали в ней конкретное количество храмов никто и думать не мог, что город решит так расширится и что в т.н. Новой Москве предполагается, что к 2035 году будет проживать свыше миллиона человек (на момент расширения менее 250 тыс. человек). У нас же Церковь отделена от государства и о таких планах уведомлять церковное управление не стали. Факт остается фактом, город увеличился и его население на новых территориях уже стремительно растет (без всяких десантов заметьте) то есть, если был начат проект с храмами шаговой доступности, то просто необходимо увеличивать количество центров духовного просвещения и в этих новых быстро развивающихся районах столичного города. Рени Алдер пишет: тут дело не в верующих или неверующих. Тут просто очередное добро, которое "победит зло, поставит его на колени и зверски убьёт" Рени Алдер пишет: для довольно значительного количества Высокодуховных ЛюдейТМ безразлично, за что идти в крестовый поход Вы, мэм, обвиняете матушку игумению в том, что она принадлежит к тем людям, которые обижают маленьких безобидных сарацинов, причем без всякого предлога (ведь ей, по-Вашему, безразлично). Вплоть до того, что якобы она хочет милых сарацинов, стремящихся всего-навсего под высосанным из пальца предлогом обойти государственный закон, «поставить на колени и зверски» убить. Вы же это пишете, это не кто-то за вас рукоприкладством к клавиатуре занимался. Речь-то шла о ней и значит именно она, игумения, которой хочется обижать не могущих дать сдачи депутатов нашей Государственной Думы (ну наверно есть еще сторонницы ЛГБТ и поклонницы Бретта, которых вы заодно с ней одним миром мажете — не суть) — «тут просто очередное добро», как вы называете то, что одна монахиня указывает на попытку демонстративного нарушения закона с целью увеличения количества глумления и издевательств над людьми. Закон есть закон, знаете ли. Он может не нравится, можно его обсуждать, добиваться необходимых на Ваш взгляд изменений — это все понятно. Голословное обвинение в желании зверской расправы над кем-то официальной представительницы еще совсем недавно репрессированной Церкви, на мой взгляд, просто безобразно.
Pinguin: Atlas пишет: если был начат проект с храмами шаговой доступности, то просто необходимо увеличивать количество центров духовного просвещения и в этих новых быстро развивающихся районах столичного города Я наконец-то понял, зачем паломники ходят в Мекку. Их просто не обеспечили ЦДП (центрами духовного просвещения) шаговой доступности.
Рени Алдер: Atlas ОК, вижу, мой текст Вы уже прочли Теперь советую прочесть в энциклопедии на букву "М" статью "Метафора". А то Ваше (Atlas пишет: ) Голословное обвинение в желании зверской расправы над кем-то как-то ну совсем по-детски... Нет, я понимаю, что Вам (в глубине души) неловко за то, как Вы промазали с НКВД. Но всё же не стоит из смущения натягивать сову на глобус. Отдельно я бы выделила: обвинение ... официальной представительницы еще совсем недавно репрессированной Церкви, на мой взгляд, просто безобразно. Все люди равны, но некоторые равнее Мне всегда казалось, что о человеке говорят его человеческие качества и его поступки, а не должность, звание или сан. ...Вот совершенно та же х*рня на Украине. Только там по умолчанию прекрасны волонтёры, национально сознательные граждане и участники АТО. Даже громко чихнуть в их сторону просто безобразно.
maut: Какой-то дух воинствующего атеизма у нас на форуме и мне он совсем не нравится. Давайте жить дружно! In terra pax hominibus bonae voluntatis.
Atlas: Рени Алдер пишет: ОК, вижу, мой текст Вы уже прочли Теперь советую Рени Алдер пишет: о человеке говорят его человеческие качества и его поступки Иногда бывает так, что человек сам не замечает, что у него проявляется синдром Мальвины — возникает ничем не обоснованное желание учить других и лезть с советами, когда их не спрашивают и в них не нуждаются. Признав за церковной представительницей, защищавшей закон, желание кого-то ставить на колени и убивать, замалчивая при этом тот исторический факт, что именно таких церковных представителей самих массово в государственном масштабе убивали в недавнем прошлом, вы соглашаетесь с их обвинителями, оправдываете палачей. О чем я Вам сразу и написал. С чем и откланиваюсь.
Рени Алдер: Atlas пишет: Иногда бывает так, что человек сам не замечает, что у него проявляется синдром Мальвины Атлас, и ведь действительно же не замечает. Я ведь Вас не трогала. Я ответила Калашу - причем в весьма ИМХОшной (своей обычной) манере. И тут прибежали Вы и начали меня в харю ейной мордой НКВД тыкать. При этом Вы весь в белом - а я не то porcos в маргаритках, не то Мальвина. Демократы такие демократы... Atlas пишет: Признав за церковной представительницей, защищавшей закон, желание кого-то ставить на колени и убивать, замалчивая при этом тот исторический факт, что именно таких церковных представителей самих массово в государственном масштабе убивали в недавнем прошлом, вы соглашаетесь с их обвинителями, оправдываете палачей. Это демагогия чистой воды. Мне очень жаль читать из Ваших уст такое.
Рени Алдер: maut пишет: Какой-то дух воинствующего атеизма Теперь атеизм откуда-то взялся Маут, верить в Бога - и считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи. Или нет?..
maut: Рени Алдер пишет: Теперь атеизм откуда-то взялся Рени Алдер пишет: И правда откуда? Рени Алдер пишет: Маут, верить в Бога - и считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи. Передергиваете. Рени Алдер пишет: Мне очень жаль читать из Ваших уст такое. А мне жалко что вы поддерживаете ернический атеизм и непровоцируемые нападки на верующих отдельных форумчан. Да еще и сами... Это такой вид троллинга? Или вы правда не понимаете что Atlas пишет: именно таких церковных представителей самих массово в государственном масштабе убивали в недавнем прошлом ? Может вы не точно помните историю религии в СССР? Вы же видите что наступает на больные мозоли огромного количества людей, но продолжаете. Зачем?
kalash: Atlas пишет: замалчивая при этом тот исторический факт, что именно таких церковных представителей самих массово в государственном масштабе убивали в недавнем прошлом "... Что известно на сегодня: «Даже по данным самой церкви за 1918 г. количество казненных священников при всех явных натяжках вряд ли превышает 300 чел., а убитых в ходе эксцессов — 100, при этом расстрелы связаны с активным участием духовенства в антисоветской борьбе. Косвенно масштабы показывает гибель иерархов (епископов, архиепископов и митрополитов) церкви — 13 человек (7% от общего дореволюционного числа). У нас вряд ли есть основания считать, что в дальнейшем репрессии усилились. Таким образом, вряд ли общее количество жертв красного террора среди священников превышает 1 000 чел., однако в современной литературе, в том числе и церковной, нередко говорят о тысячах, а иногда и десятках тысяч жертв среди священников». ...Современная церковь записывает в жертвы многих людей, которые умерли своей смертью. Например, архиепископ Сильвестр (Ольшевский) умер от кишечного рака. Но его по какой-то причине назвали мучеником. Часто источником информации являются мемуары белоэмигрантов. Там, помимо красочного описания убийств, также утверждалось, что большевики продавали на рынках мясо людей и построили памятник Иуде. Зачастую речь шла об авторах, которые бежали еще до начала гражданской войны, и их сведения представляли собой городские легенды. Многие же лгали специально, так как зарабатывали исключительно тем, что описывали ужасы Советской России. Нельзя сказать, что все сведения были ложными, но лжи было довольно много. Естественно, предоставлялись сведения без каких-либо доказательств, источников. Так почему же говорят о сбрасывании попов с колоколен? Судя по всему, рассматриваются мемуары белогвардейцев и публицистики конца 80-х и начала 90-х годов прошлого века. Тогда обрушивались на период, но с доказательствами было плохо. Серьезных источников о том, что сбрасывали попов с колоколен — нет. Если такие случаи и бывали, то это большая редкость. Даже в таком случае попа с колокольни не скинули: " http://kritix.ru/religion-and-atheism/2346-goneniya-na-tserkov-kto-sbrasyval-popov-s-kolokolen
Сирано: kalash пишет: в современной литературе, в том числе и церковной, нередко говорят о тысячах, а иногда и десятках тысяч жертв среди священников А что, красный террор и репрессии по отношению к духовенству только в 1918 году были? Или мы где-то говорили, что тысячи или десятки тысяч убитых священников приходятся на один "незабываемый 1918" или на годы только гражданской войны? Передергиваете и не краснеете.
Сирано: Рени Алдер пишет: верить в Бога - и считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи. Классический "Богвдуше". Ни к какому религиозному течению не принадлежу, но всех научу, как Его надо любить. Святые, к слову, тоже с Церковью связаны. Да и в любой общности людей найдутся свои святые, непогрешимые и неподсудные. У кого-то это даже Сталин.
Pinguin: Заметки на полях. Отпевали родственницу в церкви. Несмотря на середину буднего дня, в церкви было довольно многолюдно. Так вот, давно я не видел такого странного собрания - такого обилия персонажей разношёрстных, но при этом очень друг на друга похожих, со следами вырождения на лице. Я абсолютно ни на что не намекаю. Любые ассоциации с дискуссией выше являются случайными.
Рени Алдер: Сирано пишет: Классический "Богвдуше". Ни к какому религиозному течению не принадлежу, но всех научу, как Его надо любить. Ах простите! Я совсем позабыла, что учить, как любить Бога, исключительно ваша с Атласом прерогатива... ...Ребята, Фрейд вам ручкой машет как пропеллером. Вы так явно мне приписываете все свои залёты и задвиги Сирано пишет: Святые, к слову, тоже с Церковью связаны. Да. И масса несвятых (и не очень праведных) тоже. Вы уж извините, но для меня в данной проблеме ни Вы, ни Атлас - не авторитетны. Я уже очень давно и прочно люблю одного человека - Ивана Вишенского. Он в своё время слегка ох... ох как офигел, наблюдая за событиями Берестейской унии и радостным забегом вполне себе воцерковленных людей за материальными плюшками. И его "Послание к утекшим от православной веры епископам", и послание "Ко всем, в Лядской земле живущим" рисуют некоторых служителей церкви не слишком... эээ... идиллически. И, что характерно, такая точка зрения не помешала ему уехать на Афон - а Афону не помешала принять Вишенского.
Рени Алдер: Рени Алдер пишет: Маут, верить в Бога - и считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи. maut пишет: Передергиваете. Где? Где именно я передёрнула в этой короткой фразе? Я ничего не говорила о боге (или о Боге). Я просто осмелилась покритиковать какую-то церковную деятельницу. И это является "воинствующим атеизмом" (с)? Ответьте, пожалуйста, по сути и коротко.
Сирано: Рени Алдер пишет: а Афону не помешала принять Вишенского. А что, Вы по себе всех меряете, как гоняющихся "за материальными плюшками" (во время унии далеко не все "побежали", но Вы-то авторитет, Вы лучше знаете)? На Афоне (и не только) аскетов множество. Почему должны были отказать в приеме-то? Кстати, Иоанн Вишенский причислен к лику святых, в том числе и за свои полемические труды.
Рени Алдер: Сирано пишет: во время унии далеко не все "побежали", но Вы-то авторитет, Вы лучше знаете А где я написала, что "все"?.. Ребята, ну право слово... Вы же как слепые кутята - вы же меня в упор не видите, сами с собой спорите (вернее, со своими внутренними альтерэгами). Чё-то уже даже надоедать стало.
Рени Алдер: Вот, кстати, в тему: me too Из Telegram: ""В эксперименте, проведенном в 1993 г. Мейджором и Крукером, нескольким женщинам был наложен на лицо грим, изображающий большие, уродливые шрамы. Им дали посмотреть на себя в зеркало и сказали, что им предстоит провести в таком виде беседу с незнакомыми людьми. Перед тем, как женщины отправились на встречу, им наложили ещё один слой защитного увлажняющего крема и под этим предлогом удалили искусственные шрамы, не предупредив об этом женщин. Затем они отправились на беседу. После беседы женщин спросили, как она прошла. И хотя ни у одной на лице не было видимых изъянов («шрамы» были уже удалены), многие из них рассказывали о том, что они подверглись со стороны собеседника тем или иным формам дискриминации, и даже смогли точно рассказать, какие слова и действия собеседник использовал с целью нанести оскорбление. Женщины просто знали, что принадлежат к группе, подверженной дискриминации, и этого оказалось достаточно для того, чтобы они почувствовали себя жертвами дискриминации"
maut: Рени Алдер пишет: Где именно я передёрнула в этой короткой фразе? Рени Алдер пишет: считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковь Вот здесь. Еще короче - в слове всех. Я уверен не один человек в здравом уме не может считать всех служителей непогрешимыми, даже сами служители. Даже Папа не непогрешим вопреки распространенному заблуждению. А про воинственность- это я не только и не столько к Вам, сколько к некоторым другим участникам спора. Ия не понимаю почему за неидеальным высказыванием некой монахини некоторым чудится костер инквизиции. К тому же при всем уважении - она не официальный рупор церкви. И в третьих - я вообще не понимаю зачем оскорблять людей вне зависимости от их веры, и почему вч кино и театре это нужно разрешать. И также не понимаю почему слова о репрессиях вызывают такую реакцию. Ни одна конфессия не пострадала от совка больше чем христианство. Не только православие кстати. Например архиеп. Т. Матулёнис получил в 1946 году семь лет лагерей за укрывательство священников от арестов(!). Борьба с религией в первую очередь была борьбой с хрииастнством, так чего тут возмущаться-то? А уж протестовать против строительства новых храмов - это вообще.... Я только напомню что храм -это не место для священника, а место для паствы - есть паства - нужен храм. Для удовлетворения соотв. духовных потребностей. И последнее, еще раз - давайте не будем сыпать соль на раны и наступать на больные мозоли. Если латынь тут не проходит - тот пусть хот кот Леопольд достигнет цели: ребята, давайте жить дружно!
Atlas: Рени Алдер пишет: считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи. Если кто-то считает «святой, непогрешимой и неподсудной» представительницу Церкви, то Вам следует указать кто и где об этом пишет! Но ведь никто такое не говорил, вот и сэр maut это подтверждает! Я ответил по сути вопроса достаточно доступно для Вашего понимания — церковный представитель (независимо от наличия или отсутствия у нее каких-либо личных нравственных качеств) указывает на то, что готовится нарушение закона в части обхода известной статьи закона о культуре, причем никто из моих оппонентов не оспаривал то, что она не права в этом! Вообще никто не стал углубляться в суть вопроса, поскольку он не так интересен, как то, что надо было спешно заклеймить ее лицемеркой за то, что она вообще монахиня, принесла иноческие обеты, носит крест и, являясь служительницей «добра», на самом деле (вместе с неизвестными почитателями Бретта и представителями ЛГБТ) мечтает кого-то «ставить на колени и убивать». Огульно обвинять церковных людей в надуманных страшных преступлениях очень модно в последнее время, для этого и замалчивать и приуменьшить любые репрессии против них не жалко. Конечно, предварительно лишив понимания исторической роли Церкви в нашей стране, вполне легко возмутиться тем, что ее представители смеют иметь мнение по какому-либо вопросу и ревнуют о нравственном здоровье в обществе. kalash пишет: расстрелы связаны с активным участием духовенства в антисоветской борьбе. Вранье, в ходе того же красного террора большевики расстреливали в качестве заложников, даже без всякой надуманной вины перед властью, по социальному положению — для запугивания народа. kalash пишет: Например, архиепископ Сильвестр (Ольшевский) умер от кишечного рака. Но его по какой-то причине назвали мучеником. Архиепископ Омский Сильвестр (Ольшевский) почитается в чине священноисповедника, то есть подвергавшегося репрессиям священнослужителя, но перед смертью оказавшегося на свободе.
kalash: Atlas пишет: для запугивания народа. Народ массово пошёл за красными, которые обещали (и обещание своё выполнили) лучшее будущее. Так что, всё таки, для запугивания врагов народа. Которые, кстати, первыми начали террор, когда большевики ещё выпускали красновых под честное слово и отменяли смертную казнь.. Уровень жестокости войны определяет тот, кто её первый начал. Немцы начали бомбить города - получили в конце Дрезден. Только уровень жестокости красных никогда не был выше уровня жестокости что белых, что коричневых, что жолто-блакитных.
maut: kalash Ложь повторенная миллион раз не становится правдой.
kalash: maut пишет: Ложь повторенная миллион раз не становится правдой. Это насчёт жестокости? Список видов казни, которой жолто-блакитные бандеры подвергали свои жертвы, насчитывает около 150 видов, из которых перепиливание живого человека двуручной пилой, не самый мучительный. Красные ограничивались расстрелом и вешанием подобной мрази. По поводу сравнения жестокости нацистов и коммунистов, даже вы наверное не будете спорить, за кем абсолютное, недосягаемое лидерство. И почему же враги красных в Гражданскую должны были нарушать эту милую традицию отживающих классов? Они всегда и везде отличались повышенным зверством, будь это у нас или в цивилизованной Европе. В остальном в моём посте тоже правда. Не совпадающая, конечно, с представлениями либеральствующих.
Сирано: kalash пишет: В остальном в моём посте тоже правда. ""Правды" нет! "Советская Россия" продана! Остался только "Труд" за три копейки!" Вас и Ваши посты/"авторитетные ссылки" уже столько раз ловили на неправде в этой теме...
kalash: Сирано пишет: Вас и Ваши посты/"авторитетные ссылки" уже столько раз ловили на неправде в этой теме... Это похоже на "Это же все знают!"
maut: kalash Ваши заявления столь серьезны что требуют не менее серьезных доказательств. Иначе kalash пишет: Это похоже на "Это же все знают!" kalash пишет:
Сирано: kalash пишет: Это похоже на "Это же все знают!" Тему внимательно перечитайте, а не только предыдущий пост.
Atlas: kalash пишет: всё таки, для запугивания врагов народа. Очень характерное замечание, сэр. То есть смертью безвинных граждан запугивали врагов народа, а сам народ надо полагать благодарил новую власть за смерти этих людей. То есть фактически Вы называете тех, кто поддерживает убийство, народом, а тех, кто считает это ужасным беззаконием — врагами народа. Вы сами хотя бы на мгновение подумайте, значит нас, кроме мэм Рени Адлер, которая Вас, конечно, поддержит — Вы лишаете права быть народом, просто потому, что мы считаем, что преступником является тот, чья вина доказана. А кто Вам на это дал право — определять что такое народ? Вот она — элитарность в чистом виде, стыда не имеющая — беззаконное свержение власти считается справедливым отражением народных чаяний. Только спустя всего несколько лет от запуганного народа мало что останется, воспитается поколение послушных, чтобы компартийной элите, которую Вы с такой страстью поддерживаете, жилось вольготно с номенклатурным не доступным народу комфортом, впрочем вам ведь это нравится...
kalash: Atlas пишет: воспитается поколение послушных, чтобы компартийной элите, которую Вы с такой страстью поддерживаете, жилось вольготно с номенклатурным не доступным народу комфортом, впрочем вам ведь это нравится... Прочитал и прям, вот он милушка, 91 годок... Весь набор, вся краплёная колода. Неуж то, после 30 лет воровской камарильи, от "новых русских", до олигархов, вы всё клеймите "комфорт номенклатуры"? При Сталине номенклатуру, которая борзела слишком, периодически отстреливали, чтобы они мебели с казёнными номерами рада была. И номенклатура на работе инфаркты получала, но задачи, для современных неслыханные и невыполнимые, решала. И население "покорное партийной номенклатуре", европейские обьединённые силы, военные и экономические, переломило и победило. С божьей помощью, конечно. Как же без этого. Дважды страну восстановило, в мировые лидеры вывело и начало космос осваивать.
Хьюго: Когда атеист раздражается видя строительство новой христианской церкви, ему есть чем утешиться. Государство позволяет гражданам убивать, насиловать и воровать, если очень хочется, то это возможно. Хочешь убить - убей, только потом отсиди, возьми индульгенцию в кредит. Церковь безоговорочно запрещает это делать, даже в своих мыслях. Хочется строить церкви, надо строить.
kalash: Хьюго пишет: Хочешь убить - убей, только потом отсиди, возьми индульгенцию в кредит. Церковь безоговорочно запрещает это делать, даже в своих мыслях. Вы это с серьёзным лицом писали или у вас уже 1 апреля?
Pinguin: Хьюго пишет: Церковь безоговорочно запрещает это делать, даже в своих мыслях Вот напугали ежа голой ж...й. Можно подумать, когда-то кому-то из богобоязненных христиан это мешало убивать, насиловать и воровать. Никому не мешало. Потом, понятно, бегут каяться, благо процедура известна. Ачотакова, "не согрешишь - не покаешься".
kalash: Pinguin пишет: Можно подумать, когда-то кому-то из богобоязненных христиан это мешало убивать, насиловать и воровать. К тому же и церковь периодически призывает к этому. Разумеется, в благих целях, тем более что бог на небе узнает своих.
Хьюго: Pinguin пишет: Никому не мешало. Абсолютно?
maut: kalash Вам нечего ответить кроме надоевших и лживых лозунгов? Уже засчитывать слив?
Рени Алдер: maut пишет: Вот здесь. Еще короче - в слове всех. Я уверен не один человек в здравом уме не может считать всех служителей непогрешимыми, даже сами служители. Вот именно. Но я не сделала НИЧЕГО, кроме того, что обвинила даму от церкви в том же, в чём Д.Драгунский по данной мною ссылке обвинил веганов и феминисток: в стремлении навязать своё видение мира всем - и непокорившихся за нарушение своего душевного комфорта наказать. Обвинения в адрес веганов и феминисток оставили всех равнодушными - зато за церковную даму мне прилетело вначале НКВД от Атласа, потом "воинствующий атеизм" от Вас. (Я не знаю, кого Вы там имели в виду, Вы этого не объяснили, Вы просто напечатали сие сразу под моим комментарием). И какой вывод я должна отсюда сделать? Только то, что людей, связанных с церковью, в вашем присутствии критиковать ни в коем случае нельзя. Остальных (веганов, феминисток и пр.) - можно. Что не так? Где передёргивание?
Рени Алдер: Atlas пишет: надо было спешно заклеймить ее лицемеркой за то, что она вообще монахиня, принесла иноческие обеты, носит крест Ну что за чушь, профессор... Стыдитесь.
maut: Рени Алдер пишет: Я не знаю, кого Вы там имели в виду, Вы этого не объяснили, Вы просто напечатали сие сразу под моим комментарием Я если кого-то конкретно имею в ввиду то либо цитирую либо ник указываю. Если того нет - то это реплика в общем. Но я думаю вы лукавите. Уверен, вы догадываетесь о каких джентльменах идет речь. Рени Алдер пишет: Только то, что людей, связанных с церковью, в вашем присутствии критиковать ни в коем случае нельзя. Нехилый вывод..... Пасую перед такой логикой. Я уж молчу о том что с Атласом и Сирано церкви у нас разные, но где вообще вы в моих буквах увидели такое обобщение хоть для какой церкви? А вот вы почему-то переносите на всех верующих слова одной монахини. Рени Алдер пишет: в стремлении навязать своё видение мира всем - и непокорившихся за нарушение своего душевного комфорта наказать. Странно что противники церкви оставляя за собой право оскорблять верующих лишают их права защищаться. Не так ли? Ко всем, а не только к Р. А.: И замечу в сотый блин раз - это сказала (ну если совсем грубо говорить, прости меня Господи) какая-то баба не имеющая ни к какой власти - даже церковной никакого отношения. Ну может кроме власти в своем монастыре. Чего мы ее слова столько времени мусолим? Никто вас не собирается слать на костер. Успокойтесь уже.
Atlas: kalash пишет: При Сталине номенклатуру, которая борзела слишком, периодически отстреливали О том и речь, что все эти бесчисленные жертвы, весь этот жестокий беззаконный террор закономерно привел к бессмыслице — к построению государства, полному лжи, несвободы и репрессий. Рени Алдер пишет: Стыдитесь. Вы думаете, я что-то Вам приписываю? Вовсе нет. Если я правильно понял, Вы чтите личность преподобного Иоанна, то есть хотя бы на какую-то долю времени можете допустить то, что Церковь может быть действительным, не фальшивым добром. Вы же слету отказываете в праве именоваться таковым матушке игумении. Вы считаете, что это такое «добро», которое похуже зла. Почему? Потому что не верите, что она подобна уважаемому Вами старцу, она является чем-то другим, не принадлежит к тому, к чему принадлежал прп. Иоанн, вот и вывод, Вы упрекаете ее в лицемерии. Тут стыдится надо кому-то другому, а не мне.
Рени Алдер: maut пишет: А вот вы почему-то переносите на всех верующих слова одной монахини. Где? Я говорила о конкретном случае, конкретной женщине - в ряду других подобных случаев из статьи Д.Драгунского, куда, на мой взгляд, данный случай идеально вписался. Каких-то "всех верующих" и "пострадавшую от террора НКВД церковь" в этом увидели только вы с Атласом. maut пишет: Чего мы ее слова столько времени мусолим? Отнюдь. На самом делеТМ мы поговорили об: а) умении читать чужие тексты и не приписывать собеседнику свои собственные мысли и интенции; б) о нежелании признавать свои ошибки, даже если тебе на них прямо указали; в) о том, как легко и агрессивно заводятся с полоборота люди с больными мозолями; г) о важности держать свой рассудок чистым и не замутнённым не только любовью ((с), Ш.Х), но и другими эмоциями, а также о других занимательных вещах. maut пишет: Успокойтесь уже. Звучит грубовато. Впрочем, меня трудно обидеть Если же по сути - я совершенно спокойна. Вы меня не раздражаете и не нервируете. У меня, повторюсь, 20 лет педстажа и серебряная свадьба Мною движет чисто академический, лабораторный интерес: удастся ли доказать человеку, что он перевирает твои слова - если писать ему об этом понятными словами и простыми предложениями, методично указывая на ошибки и искажения? Или человек будет отпираться и отрицать очевидное до последнего?
Рени Алдер: Atlas пишет: Вы ... хотя бы на какую-то долю времени можете допустить то, что Церковь может быть действительным, не фальшивым добром Я вообще не рассуждала о церкви. ВООБЩЕ не рассуждала о ЦЕРКВИ. Только об отдельных людях. И всё. Я не рассуждала о том, фальшива или нет церковь. И я не хочу об этом рассуждать - просто не хочу, и всё. Я всего лишь высказала своё мнение о словах одной отдельной взятой женщины. Всё остальное придумали ВЫ - и сами с этим спорите уже битый час.
Atlas: maut пишет: прости меня Господи) какая-то баба не имеющая ни к какой власти Рени Алдер пишет: Я говорила о конкретном случае, конкретной женщине - в ряду других подобных случаев из статьи Д.Драгунского, куда, на мой взгляд, данный случай идеально вписался. Игумения Ксения как раз — руководитель одного из отделов Церкви, юридического, и говорила о конкретном моменте — попытке обхода государственного законодательства, если Вам показалось, что ее случай схож со случаями, описанными в статье, на которую Вы ссылаетесь, то это все равно не дает Вам право не разобравшись в вопросе, огульно обвинять ее в том, в чем Вы ее обвинили, с учетом сказанного мной в предыдущем посте.
maut: Рени Алдер пишет: Звучит грубовато. Ну достали, достали. Не Вы конкретно, просто остальные отмалчиваются либо сыплют лозунгами - вот и приходится отвечать тем кто пишет. В общем я все что хотел сказал, призывы к миру не работают. Ухожу в самобан в этой теме.
Atlas: maut пишет: призывы к миру не работают. Я не против завершения обсуждения этой темы. Надеюсь, что все сделают верные выводы и по слову одного писателя, чей д.р. сегодня празднуется, обращаться впредь со словами будут честно.
Pinguin: Хьюго пишет: Абсолютно? Настолько же, насколько другим мешал уголовный кодекс. Примерно настолько же.
kalash: Комитет по градостроительству и архитектуре Петербурга предоставил разрешение на использование участка на проспекте Науки под строительство религиозного объекта. Ранее предполагалось, что на этом участке построят поликлинику. https://www.fontanka.ru/2019/04/01/129/ Все правильно. Тело бренно, душа вечна и её спасать нужно. Всё просто. если строить поликлинику, то надо еще врачей искать, нанимать, деньги им платить, а всем известно как эти люди жадны до денег: Кто покрыл страну позором? Кто везде внедрил поборы? Кто до взяток жадный самый? Доктора с учителями! (с) А если построить Храм, то священники там сами заведутся. И им даже не нужно платить зарплаты!
Хьюго: Pinguin пишет: Настолько же, насколько другим мешал уголовный кодекс. Примерно настолько же. Если положить на весы ваше раздражение от строящихся церквей и несколько насильно отнятых жизней, то что перевесит?
Сирано: kalash пишет: Ранее предполагалось, что на этом участке построят поликлинику. В том же источнике: "Ранее предполагалось, что на этом участке построят поликлинику. Однако летом прошлого года стало известно, что Смольный в судебном порядке расторг договор с инвестором ООО «Радуга» из-за невыполнения взятых на себя обязательств". Если инвестор ничего не построил, так и в этом тоже Церковь виновата? Почему прохождение по чувствам верующих в этой теме - нормально, а задевать сталинстские воззрения отдельных форумчан - оскорбление? Почему мы, христиане, должны оправдываться за то, что нам приписывают, а извинений за сознательное искажение фактов от наших оппонентов - не дождешься? В споре, как меня учили в университете, нужно с уважением относиться ко второй стороне, но в этой ветке дискуссий уважения от "второй стороны" нет: кинут лживый факт и смотрят, как мы отреагируем. Не вижу смысла продолжать подобного рода "диспуты" с непуганными идиотами глухими людьми.
Сирано: http://lib.ru/POEZIQ/ZABOLOCKIJ/istoriya.txt Оправдывайтесь, Калаш. Претензии мои к Вам (конкретно к Вам, а не только и исключительно к Вашей "партии"). Вы отвечаете/несете ответственность: За доведенного до безумия Заболоцкого. За потерявшую нерожденного ребенка Берггольц. За поседевшую в тюремных очередях Ахматову. За замолчавшего Зощенко. За избитого в кровавое мясо Мейерхольда. За униженных Матвея Бронштейна и Михаила Кольцова. За насильно заткнутых Даниила Хармса и Александра Введенского. За сожженные рукописи Николая Вавилова и Даниила Андреева. За профессора Самойловича и радиста Шмидта. За замолчавший в 1930х культурный Ленинград. .................... За всю уничтоженную Русскую Литературу, которую такие как Вы топтали сапогами, за всю уничтоженную Русскую Науку, на которую такие как Вы мочились на допросах! Оправдывайтесь, Калаш. И не надейтесь на снисхождение.
Pinguin: Хьюго пишет: Если положить на весы ваше раздражение от строящихся церквей и несколько насильно отнятых жизней, то что перевесит? Моё раздражение? О, у вас богатая фантазия. Правильно ли я вас понял, что граждане, считающие себя верующими, очень опасны по своей природе, и что обуздать их низменные инстинкты можно только путём развития религиозной инфраструктуры? И что в районы без храма в радиусе километра в целях личной безопасности лучше и не заходить? Есть храм в шаговой доступности - соблюдаем заповеди, нет храма - не соблюдаем, так?
Pinguin: kalash, Сирано и др. Друзья мои, я вас всех скоро забаню за флейм. На 7 суток как минимум.
Хьюго: Pinguin пишет: Моё раздражение? О, у вас богатая фантазия. Правильно ли я вас понял, что граждане, считающие себя верующими, очень опасны по своей природе, и что обуздать их низменные инстинкты можно только путём развития религиозной инфраструктуры? И что в районы без храма в радиусе километра в целях личной безопасности лучше и не заходить? Есть храм в шаговой доступности - соблюдаем заповеди, нет храма - не соблюдаем, так? С удовольствием отвечу на ваши вопросы, когда расшифруете ваше лукавое Настолько же, насколько другим мешал уголовный кодекс. Примерно настолько же.
Сирано: Pinguin пишет: я вас всех скоро забаню Можно только после того, как мы получим ответ от Калаша?
Pinguin: Хьюго пишет: С удовольствием отвечу на ваши вопросы, когда расшифруете ваше лукавое Лукавое? Ну это же так просто. Я ведь даже это ваше "Абсолютно?" не попросил вас расшифровать, догадался сам. Вы вот изволили съязвить: Государство позволяет гражданам убивать, насиловать и воровать, если очень хочется, то это возможно. Хочешь убить - убей, только потом отсиди, возьми индульгенцию в кредит. Церковь безоговорочно запрещает это делать, даже в своих мыслях. Нигде в законах или других бумагах не сказано, что всё это государством разрешается. Разрешалось бы - не было бы наказуемо. Иначе УК назывался бы просто "прейскурант". С предоплатой - сначала отсидел, потом пошёл на дело. Или сначала высшая мера, потом свободен. Далее вы усомнились в моих словах о том, что церковные запреты вообще не работают, и я тогда смягчил формулировку и ответил, что если даже закон божий и препятствует совершению преступлений, то лишь примерно в той же мере, в какой этому препятствует закон государственный, а ещё не забывайте про такие факторы, как очень даже светские мораль и совесть. Иными словами, о влиянии церковных запретов на статистику преступности мне достоверно неизвестно. Но если вы ратуете за использование всех возможных мер для снижения преступности, то я бы предложил строить также и тюрьмы шаговой доступности. Можно в едином комплексе с храмом, ведь цель одна. Только не говорите, что это дорого - ведь если положить на весы... ну вы в курсе.
Хьюго: Pinguin пишет: Лукавое? Ну это же так просто. Я ведь даже это ваше "Абсолютно?" не попросил вас расшифровать, догадался сам. Лукавили конечно и продолжаете. Мое к вам "абсолютно" есть вопрос, а не грешите ли вы знанием абсолютных истин, в отсутствии чего стоило убедиться. Бывает время и обстоятельства меняют человека до неузнаваемости. Меня как и многих учили идти от простого к сложному, чем и приходится руководствоваться в данном случае. Нигде в законах или других бумагах не сказано, что всё это государством разрешается. Даже если бы и было явно написано, что убивать запрещено, это все равно позволяет одному человеку пырнуть другого ножом. Выражаясь словами одного персонажа, это вполне объективная реальность, которая может быть дана нам в ощущения. Происходит это потому, что закон не может привлечь к ответственности человека, имеющего мысль убить другого. Сначала начни убивать, потом обещаем наказать. Церковь начинает противостоять на этапе преступной мысли. УК тоже противостоит на этапе задумки преступления, только его действие извне, а действие заповедей - "праздник, который всегда с тобой" (С). а ещё не забывайте про такие факторы, как очень даже светские мораль и совесть. Мораль и совесть помогают делу, никто не спорит. Но если вы ратуете за использование всех возможных мер для снижения преступности, то я бы предложил строить также и тюрьмы шаговой доступности. Можно в едином комплексе с храмом, ведь цель одна. Только не говорите, что это дорого - ведь если положить на весы... ну вы в курсе. прием доведения до абсурда любой идеи.
kalash: Сирано пишет: Оправдывайтесь, Калаш. Меня не впечатляют эти списки. Сталин и большевики спасли народы СССР от уничтожения. Гитлеровцам, на которых работала вся индустриальная Европа, мы были не нужны, ни красные ни белые, им нужно было жизненное пространство. Нас ожидала гибель и вырождение. Только большевики были способны организовать народ на построение индустриальной державы, обеспеченной хлебом в немыслимо короткие сроки, в тяжелейших условиях и потому победить, совершив чудо. Так что, повторяю, "слезинка интеллигента" меня не впечатляет.
Рени Алдер: Atlas пишет: это все равно не дает Вам право не разобравшись в вопросе, огульно обвинять ее в том, в чем Вы ее обвинили, с учетом сказанного мной в предыдущем посте Ну отчего же не даёт? У нас все люди равны: вот Вы на протяжении длинного ряда постов огульно обвиняете меня в чём попало, от НКВД до ненависти к крестам и монахиням, - и ни в чем себе не отказываете. А мне отказываете. Демократы такие демократы... Это во-первых. А во-вторых, грамматически корректно писать "не даёт вам правА".
Сирано: kalash пишет: Меня не впечатляют эти списки. Если для Вас это только списки, то становится ясно, что "сталинизм головного мозга" это диагноз посильнее, чем Фауст Гёте ПГМ сифилис, ибо разъедает не мягкие части тела (или что там?), а уважение человека к человеку.... О чем Вам ни говори, Вы всё сведете к победе над Гитлером. Виктора Астафьева почитайте при случае, солдата-фронтовика, "Прокляты и убиты" - кем и как эта победа добывалась. А совести у Вас, сэр, и у Вам подобных - нет. Продолжайте лизать сапоги - всё равно всю кровь не слижите. Теперь с легким сердцем можно и в бан, хоть на 7 дней, хоть на 77.
maut: kalash Ваау! Доктор Геббельс в аду аплодирует стоя. Даже он не смог бы так круто дискредитировать сталинизм. Нет, я конечно ждал ответа в стиле лес рубят-щепки летят, но даже представить не мог что по земле могут ходить такие бесчувственные и безнравственные сволочи. И ведь небось и спите крепко и совесть не мучает.... Не может мучать то чего нет. Даже завидно. Искренне желаю вам никогда не повторять судьбы сталинских палачей, ставших жертвами собственного режима. Живите спокойно раз можете. И Бог вам судья. Но помните - Мне отмщение и Аз воздам!
kalash: Сирано пишет: О чем Вам ни говори, Вы всё сведете к победе над Гитлером. Речь патриарха московского и всея Руси Алексия перед панихидой по И.В. Сталину, сказанная в патриаршем соборе... Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой. В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души. Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память. источник: Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
Сирано: Специально для Вас, Калаш. Напоследок, так сказать: https://vk.com/video25025787_456242059 Не благодарите.
kalash: Нужная книга «Война на уничтожение. Что готовил Третий Рейх для России» https://book-free.info/23302016-2/ О книге https://www.youtube.com/watch?v=Zl_PfeeHD9c
kalash: Не могу понять - зачем становиться президентом Украины? Петя был успешным кондитером, безбедно жил, не знал ни забот, ни хлопот. Теперь он ненавидимый миллионами, нервный, спившийся убийца. И вот уже успешный комик Володя стремится наступить на те же грабли. Зачем? Жадность?
kalash: Человек без веры наподобие животного https://www.youtube.com/watch?v=QFtoSfL5KTs
Pinguin: Хьюго пишет: Церковь начинает противостоять на этапе преступной мысли. УК тоже противостоит на этапе задумки преступления, только его действие извне, а действие заповедей - "праздник, который всегда с тобой" Как-то неубедительно звучит. И противоречиво. Вы ведь так и не ответили на мой вопрос: Есть храм в шаговой доступности - соблюдаем заповеди, нет храма - не соблюдаем, так? Или ответили, и всё же этот "праздник, который всегда с тобой" действительно не зависит от таких внешних факторов, как храм в соседнем подъезде? kalash пишет: "слезинка интеллигента" меня не впечатляет Я что-то совсем потерял нить. Вы намекаете, что СССР выиграл войну благодаря вот таким вот сфабрикованным обвинениям против невинных людей? В этом корень нашей победы?
kalash: Pinguin пишет: Вы намекаете, что СССР выиграл войну благодаря вот таким вот сфабрикованным обвинениям против невинных людей? В этом корень нашей победы? Как там Жеглов сказал о наказании и вине? Тридцатые это гонка, выигрыш в которой был жизнь. Мы успели. Где то совершались ошибки или даже преступления. Берия, став наркомом, освободил половину посаженных в 37-38 и расстрелял виновных. Меня бесит ссылки на эти списки пострадавших как обоснование преступности советской власти. Это власовщина. Именно эти идеи высказывал предатель генерал Власов в качестве оправдания своего предательства. И не только он. Власов не сидел. Рокоссовский сидел, но предателем не стал. Тут ещё выше высказались, что советская власть уничтожила русскую науку и культуру. Нужно ли что то говорить по поводу этого странного, мягко выражаясь, заявления? По поповду современной культуры и науки можно сказать, что значительную часть представителей посадили бы, а кое кого и расстреляли бы во времена Сталина. И народ, современный, одобрил бы эти меры. Я уж не говорю про олигархов и прочих эффективных менеджеров. И лет через 50-70 нашлись бы представители интеллигенции, которые скорбили бы о срезанных в творческом полёте бузовых, киркоровых и т.д. И об эффективных хозяйственниках и слугах народа тоже скорбели бы. Поражаюсь я на этих борцов за всё хорошее, против всего плохого. А ведь великие дела не только пряником делаются, но и кнутом. Но в отличие от Петра, который действовал исключительно кнутом, большевики дали народу такие пряники, которые никто и никогда не давал. Мы идём по пути уничтожения этого наследия большевизма.
Сирано: kalash пишет: По поповду современной культуры и науки можно сказать, что значительную часть представителей посадили бы, а кое кого и расстреляли бы во времена Сталина. Мы с Вами говорим не о современной культуре и науке, а о той, которая была. И могла бы быть, если бы не. Мы говорим про генетику. Мы говорим про обэриутов. Мы говорим про атомную физику. kalash пишет: Рокоссовский сидел, но предателем не стал. Сидел Ландау. Сидел Королев. Им повезло. Они вышли. И предателями не стали. Не вышел физик Матвей Бронштейн, о котором Вы, вероятно, ничего не знаете. Не вышел биолог Николай Вавилов. Не вышел полярник Рудольф Самойлович. Не вышел писатель Исаак Бабель. Не вышел журналист Сергей Безбородов. Не вышел редактор Николай Олейников. Не вышла работница завода "Красный Треугольник" Раиса Васильева. Не вышел первый юкагир с высшим образованием Тэки Одулок. Не вышли многие и многие. Те, которые любили свою страну и "правильную советскую власть" (это цитата, а не сарказм). И это были совсем не "бузовы, киркоровы и т.д." Не сравнивайте, пожалуйста, по настоящему талантливых людей, которые приносили пользу Родине и могли бы принести еще большую, с тем отребьем, что сейчас называют "культурой". Если для Вас Ольга Берггольц и Ольга Бузова - равнозначные для культуры личности, то скажите об этом людям, для которых мужество в блокадном Ленинграде ассоциируется именно с голосом Ольги Федоровны, а не Ольги Игоревны. kalash пишет: большевики дали народу такие пряники, которые никто и никогда не давал. Это что? трудодни в колхозах? сами колхозы? платное образование? партийную номенклатуру? войну "малой кровью могучим ударом"?
Сирано: kalash пишет: Как там Жеглов сказал о наказании и вине? "Наказания без вины не бывает", так он сказал. Да только Жеглов боролся с бандитами, а мы про 58-ю УК говорим, по которой все мною перечисленные проходили. Впрочем, симпатии Вайнеров, как и их "либеральных читателей", явно не на стороне Жеглова и его методов. А если Вы такой сторонник Глеб-Егорыча, то Вам надлежит немедленно сдаться в компетентные органы, как шпиону американской разведки - ведь когда Вы там жили (а Вы там жили, как нам известно), Вас непременно завербовали. Не может быть, чтобы не завербовали. Отнекиваетесь? Значит, скрываете свою вину. Посидите сутки-другие без сна и подпишете спокойно протокол. А со шпионами у органов НКВД что при Ежове, что при Берии разговор был короткий - пуля в затылок. Ну а что? пользы от Вас обществу никакой. Песни Ваши идеологически бессмысленны. Верноподданические лозунги писать любой другой дурак сможет, не шпион. kalash пишет: Берия, став наркомом, освободил половину посаженных в 37-38 и расстрелял виновных. А как быть с теми, кого уже расстреляли те, кого потом расстреляли? Извинились? компенсацию по потере кормильца/кормильцев выдали?
Сирано: Кстати, уж если на то пошло, то когда Данелия говорил про советскую власть (Калаш цитировал его в ветке Утрат), то имел в виду развитой социализм Хрущева как минимум (а может, даже и Брежнева - не знаю), а никак не сталинское время.
kalash: Обидно погибнуть на своей мине, под своим миномётным обстрелом, от своей пули, выпущенной врагом из своего оружия... Но это не повод кричать "Нас предали!", устраивать панику и тем более бежать к врагу сдаваться в качестве репрессированного кровавым режимом. СССР в тридцатые это военный лагерь. В военном лагере военные законы. Поэтому те, кто болтает, что не надо, пишет, что не надо и тем более действует на так, как положено есть подозрительный или враг. Очень яркий пример дала испанская война шедшая в то время. То, как генералы могут предать, то, что бардак в правительстве, с партиями с разной идеологией ведёт к поражению и то, что когда дела идут совсем плохо, вчерашние союзники предают открыто, переходя на сторону противника. Развитой социализм не существовал бы, заодно со всей Россией и русским народом без Сталина и его курса. https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk https://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc&t=9s
Сирано: kalash пишет: Поэтому те, кто болтает, что не надо, пишет, что не надо и тем более действует на так, как положено есть подозрительный или враг. Поэтому Вы, как проживавший когда-то на территории враждебного государства, должны быть изолированы в первую очередь, как крайне подозрительная личность. Это Вы просто маскируетесь под правоверного сталиниста, чтобы доблестные чекисты не заподозрили, не прознали о Ваших тайных планах продать СССР Америке. А на самом деле Вы куда больший враг, чем явные враги из церковников, антисоветчиков и перебежчиков. Больший - потому что скрытый. Порядочные советские граждане в америки не ездят и с проклятыми капиталистами не разговаривают.
Сирано: kalash пишет: Развитой социализм не существовал бы, заодно со всей Россией и русским народом без Сталина и его курса. Правильно. Отказавшись от сталинского курса, мы получили хрущевскую "оттепель", о которой с таким теплом вспоминает Данелия.
Рени Алдер: Сирано пишет: имел в виду развитой социализм Хрущева как минимум (а может, даже и Брежнева - не знаю), а никак не сталинское время На самом деле "сталинское время" (с) неразрывно присутствует в "развитом социализме Хрущева" (с) - оно находится там в снятом виде. Вы ведь знакомы с диалектикой? Вы (или кто другой) - это же не только взрослый человек, пишущий научную работу. Это и нескладный подросток, имеющий проблемы в отношениях со сверстниками/с противоположным полом. Это и сердитый малыш, стоящий в углу за разрисованные фломастером обои. Все они никуда не делись и незримо присутствуют во взрослом человеке. И здоровый, душевно благополучный человек не прячет свои детские фотографии только потому, что у него там весь нос в прыщах. Он давно простил себя и за прыщи, и за аутсайдерство среди одноклассников, и за разрисованные обои; он сделал выводы из своих ошибок - и взял с собой всё хорошее из прошлого.
Сирано: Рени Алдер пишет: и взял с собой всё хорошее из прошлого. Это хорошо, конечно. Но вот Калаш считает хорошими репрессии.
kalash: Сирано пишет: Калаш считает хорошими репрессии. Они неизбежны. Если на стройки можно организовать людей пряником и энтузиазмом, то на смерть только энтузиазма мало, а деньги так вообще не работают. Нужна ещё и уверенность в том, что " немец может промахнуться, а расстрельное отделение, нет", ибо даже массовый героизм не настолько массовый. Лучше всего эти истины доходят на личном примере. Осенью 2015 наш взвод стоял на четырёх постах на линии разграничения с укропами. Позиция поста справа ближе всего к противнику. Её чаще всего обстреливали с наступлением темноты. Отвечать на провокации приказа не было. В один из вечеров там поднялась стрельба громче и активнее обычного, в том числе и ответная. Командир того поста был в это время у нас, командир всего взвода отсутствовал, и их отделённый приказал нам идти с ним туда, где стреляли, на подмогу. Он даже крикнул "Коммунисты, за мной". Кроме одной женщины никто не пошёл. Я стоял на посту и хотя бы имел законное основание не подчиняться его приказам, но главное, было страшно идти туда, где стреляли и пули оттуда долетали и к нам... Стрельба вскоре прекратилась, это оказалась очередная провокация укропов, на которую ответили, и потому разгорелось сильнее обычного. Я думал над этой ситуацией и знаю, что если бы он подкрепил свои призывы угрозой применить оружие в случае неподчинения, все бы пошли. Хороший стимул для доброго дела. Мне рассказали, что в январе 15го, во время операции в Дебальцево, после того, как обьявили, что рота идёт в огонь, ночью дезертировала половина, а в конце концов из первоначальных 150 человек, туда отправились семеро. А все вроде, были добровольцы... Вот вам и первоначальный период той Гражданской с партизанщиной. Где тоже было - хочу воюю, хочу нет и вообще, я свободная личность и "немец до моей дярёвни не дойдёт".
maut: kalash Мне не показалось вы Берггольц и Ахматову сравнили с бузовой? У вас вообще с головой все в порядке, не? kalash пишет: ни неизбежны. Если на стройки можно организовать пряником и энтузиазмом, то на смерть только энтузиазма мало, а деньги так вообще не работают. Нужна ещё и уверенность в том, что " немец может промахнуться, а расстрельное отделение, нет", ибо даже массовый героизм не настолько массовый. Лучше всего эти истины доходят на личном примере. во первых когда это вы успели повоевать? Во-вторых это элементарный перевод темы в другое русло. Даже если признать необходимость заградотрядов ( а как в других странах без них справляются, м?), то речь то о репрессиях в мирное время и над сугубо гражданскими лицами. Над женщинами в том числе.
maut: Рени Алдер пишет: взял с собой всё хорошее из прошлого. Свои сокровища, заметьте, свои! Хорошее, заметьте, только хорошее! Про культ личности и нарушения социалистической законности речи нет.
kalash: maut пишет: Про культ личности Был культ, но была и личность
kalash: maut пишет: Даже если признать необходимость заградотрядов ( а как в других странах без них справляются, м?) Не справляются. Сдаются. А те, которые не сдаются, то применяют, в той или другой степени.
Рени Алдер: Сирано пишет: Но вот Калаш считает хорошими репрессии. Нет, он не считает их хорошими. Это всё равно, что сказать: вы считаете чем-то хорошим ампутации! вы садист. Но без ампутаций многие люди умрут. Да, бывают неправильные ампутации. У меня коллеге на Украине отрезали грудь, которая по факту биопсии оказалась здоровой. Это ужасно. Но это есть, и это не единичные случаи. Да, несправедливых репрессий было много, но это многобукаф и тема отдельного поста. Разница между вами и Калашом не в том, что он считает репрессии хорошими, а вы - плохими. Разница в том, что вы считаете их плохими, а он понимает, что всё сложно. Вам кажется, что без плохого можно легко обойтись, что существует мир, где всё хорошо, где все милы и профессиональны; я в этом сомневаюсь. Я знаю, что Калаш был там, где стреляют. И когда он говорит о заградотрядах - он применяет это и к себе, как бывшему на фронте: он понимает, что они могли бы стоять позади него, и не считает это ужасным, даже по отношению к себе. Когда он говорит о репрессиях, он понимает, что мог бы попасть под их жернова. Поэтому - да, я считаю вас абстрактными гуманистами 80 уровня, а его реалистом. Я тоже видела жизнь, и я считаю её сложной, местами грязной, местами мерзкой и местами разной. И я не верю в простые решения.
Рени Алдер: maut пишет: Хорошее, заметьте, только хорошее! Про культ личности и нарушения социалистической законности речи нет. Верно. Нарушения с собой брать не надо. Надо понять их причины - и больше никогда такого не повторять.
maut: Рени Алдер пишет: Нарушения с собой брать не надо Золотые слова! Жаль не до всех доходят. Рени Алдер пишет: то всё равно, что сказать: вы считаете чем-то хорошим ампутации! вы садист. Но без ампутаций многие люди умрут. Ампутации полезны когда проводятся больным по медицинским показаниям а не здоровым из садистских наклонностей. Я думал это очевидно. Иначе нет разницы между хирургом и маньяком, а она таки есть.
maut: kalash пишет: те, которые не сдаются, то применяют, в той или другой степени. Расскажите про израильские заградотряды, пожалуйста. Про американские тоже можно.
kalash: maut пишет: Расскажите про израильские заградотряды, пожалуйста. Про американские тоже можно. Заградотряды применяются, когда дела плохи, а воля сражаться у руководства есть. Ни американцы, ни израильтяне в такой ситуации ещё не были. Когда воли сражаться нет, то руководство сдаёт страну и зачем им тогда какие то заградотряды? В Первую мировую французы стреляли солдат, не желавших воевать. И победили. Не только поэтому, конечно. А вот Вторую мировую слили. И не потому, что не завели заградотряды, а потому что между войнами не готовились к новой войне морально. СССР готовился. Впрочем, как и немцы, у которых тоже были свои штрафбаты и своя решимость. Наша идеология и решительность победила. И экономика, созданная в годы первых пятилеток, победила передовую немецкую. Слава советскому народу победителю и его вождю тов. Сталину.
kalash: Вот свежее обличение советской власти: Я родился в советском роддоме. Меня держали отдельно от матери, потому, что я родился раньше срока - маму толкнули в транспорте. Я не ел. Санитарки за нами не ухаживали так как нужно, не меняли пеленки, поэтому от урины с меня слазила кожа. Маме сказали, что я умер. Но одна нянечка была знакома с семьей и тайно сказала, что я еще жив и лучше семье меня забрать и похоронить. Бабушка со скандалом и под расписку о криминальной ответственности забрала меня домой. Она была врач, крутой врач, но не знала как меня спасти. Я давно не ел и уже не кричал. Сопревшее тело было раной. Бабушка подставила меня под кран с горячей водой и помыла хозяйственным мылом. И я начал орать. Потом меня дали маме и я схватил сиську и стал жадно есть. Наверное я ненавижу Савок подсознательно. Улица где все это происходило, сегодня получила новое название - "Улица Джона Маккейна". https://www.facebook.com/724192162/posts/10155869690742163/ А вы думаете как появлялись ужасные факты советской истории?
Сирано: Скажите, Калаш, Вы, как я понимаю, воевали под началом/руководством известного теплотехника и истребителя монархиста и белогвардейца Стрелкова? Или Вы опять привели чужие абстрактные воспоминания, на этот раз о Юго-Востоке? Если действительно воевали, то сообщили ли тамошней контрразведке о своем американском прошлом и "сталинском" настоящем? kalash пишет: экономика, созданная в годы первых пятилеток, победила передовую немецкую Да. Именно поэтому послевоенный голод, напряжение изо всех сил, чтобы восстановить порушенную немцами (да-да, немцами, заметьте, я это не отрицаю) и нами (ДнепроГЭС, например, кто взорвал?) промышленность... Именно поэтому во время войны пришлось принимать помощь от успешно загнивающего Запада аж до самой Победы. kalash пишет: В Первую мировую французы стреляли солдат, не желавших воевать. Ссылку на французского авторитетного историка будьте любезны, оригинальную, конечно, а не перепечатку в русскоязычной прессе. Можно даже не одну.
Сирано: Рени Алдер пишет: Надо понять их причины - и больше никогда такого не повторять. Как понимают и не повторяют наши соседи: https://belaruspartisan.by/m/interview/459505/
kalash: Сирано пишет: Ссылку на французского авторитетного историка будьте любезны, оригинальную, конечно, Французским не владею, потому всё же по русски: "...Возвращаясь с фронта 21-22 апреля 1917 г. именно солдаты этого полка первыми подняли лозунг: «Долой войну! Мы не хотим больше воевать!» Предупрежденный о возможности подобного поведения, генерал Nivelles, не желает ничего слышать. Вместо этого, он начинает все новые и новые атаки, отправляя солдат на смерть. В конце концов, 29 апреля, во II батальоне 18 Пехотного полка, вспыхивает мятеж. После устроенного Nivelles наступления в этом батальоне в строю осталось всего 200 из 600 солдат. Размещенные в районе Soissons, они полностью обескровлены. Солдаты надеялись на перевод на более спокойный Эльзасский фронт. Но 29 апреля, после понесенных огромных потерь, они узнают, что их снова планируют бросить в бой. Они поднимают восстание под антивоенными лозунгами. Командование посылает против них заградотряд из военной жандармерии, которые должны погнать солдат в атаку. Жандармы арестовывают 20 солдат. 12 человек брошены в тюрьмы. Создается «Военный совет» состоящий исключительно из офицеров, который должен в назидание рядовых солдат, сурово наказать бунтовщиков. Арестованных ссылают во Французскую Гвинею, за исключением ефрейтора Moulia и солдат Cordonnier, Didier, Garre, La Placette, которых приговаривают к смертной казни. Через несколько дней, приговор должны привести в исполнение, но ефрейтор Moulia смог выжить. 12 июня, во время, когда его вели на расстрел, немцы открыли беспорядочный артиллерийский огонь. Воспользовавшись этим, Moulia смог бежать. Спустя двадцать лет он объявляется в Южной Америке..." Вообще то, это очень известный факт о событиях 1917 года во Франции. Сирано пишет: то сообщили ли тамошней контрразведке о своем американском прошлом и "сталинском" настоящем? Конечно сообщил, в "Призраке" было достаточное количество добровольцев из З.Европы и Л.Америки, и странно, но все были либо коммунистами, либо антифашистами. И коммунистическая ячейка тоже была, что прямо таки вопиёт о пожелании победы анти-коммуннистическим силам добра в лице бандерлогов. Кстати, видео с иностранными добровольцами. https://www.youtube.com/watch?v=zS0EB_H_bF8 С открытыми лицами Лаки и Мозамбо (Италия). А тут и я попал на видео, очкарик в джинсовом костюме, с сумкой на боку. https://youtu.be/4UdsGmZTx-M?t=439 Это годовщина смерти командира призрака Алексея Мозгового в Алчевске.
Сирано: kalash пишет: это очень известный факт о событиях 1917 года во Франции. Настолько общеизвестный, что только один сайт без ссылок на источники об этом пишет. kalash пишет: С ком. приветом! Ну, так как соответствующего флага не видно, то тут можно подписать всё, что угодно. (в принципе, я могу поверить (и даже верю), что это Вы, что это Вы там, что это Вы там в комм.батальоне, но сторонний наблюдатель может понять эту фотографию как "Пожилой человек на игре в страйкбол", например). kalash пишет: И коммунистическая ячейка тоже Судя по всему, на редкость идеологическая анархия была в рядах ополчения (вероятно, и осталась)... Совсем как в Испании в свое время. И коммунисты, и монархисты, и просто люди, пришедшие случайно. И да, о подчинении Стрелкову вопрос по прежнему открыт.
kalash: Сирано пишет: Настолько общеизвестный, что только один сайт без ссылок на источники об этом пишет... ...сторонний наблюдатель может понять эту фотографию как "Пожилой человек на игре в страйкбол", например Не знать о факте расправ с солдатами во Франции это для меня как "охренеть". Ну, не каждый интересуется историей Первой мировой. Я вот тоже не знаю разницы между кадилом и паникадилом. По поводу участия мне никому ничего доказывать не надо. А для кого надо, всегда есть документы.
Сирано: kalash пишет: Не знать о факте расправ с солдатами во Франции это для меня как "охренеть". Сравнивать Бузову с классиками русской литературы - "охренеть" намного больший. kalash пишет: Я вот тоже не знаю разницы между кадилом и паникадилом. Теперь понятно, отчего Вы такой... дилетант... в церковных вопросах. kalash пишет: По поводу участия мне никому ничего доказывать не надо. Правильно. Нужно просто голословно заявлять. Что Вы, в принципе, и делаете. В теме спора это самый важный аргумент. А Сталин детей ел и кровью человеческой по утрам умывался. И не требуйте у меня доказательств. "Мне никому ничего доказывать не надо. А для кого надо всегда есть документы".
kalash: Сирано пишет: Сравнивать Бузову с классиками русской литературы - "охренеть" намного больший. Когда то был анекдот: Брежнев это мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачёвой. Судя по направлении, куда мы движемся на пути строительства капитализьма со скрепами, то Бузовой через лет 50 памятники будут возводить, нерукотворные.
kalash: Сирано пишет: А Сталин детей ел и кровью человеческой по утрам умывался. Это ж всем известно.
Сирано: kalash пишет: Судя по направлении kalash пишет: строительства капитализьма Рени на Вас нет! kalash пишет: мелкий политический деятель эпохи Пугачёвой. Передергиваете. Мы с Вами не о Бузовой говорили, а о некорректности сравнения. Если для Вас люди - лишь человеческая масса, чем Вы лучше немецких национал-социалистов? Тем, что Ваша идея о принудительном счастье распространяется на всё человечество, а не на отдельную нацию?
kalash: Исповедь диссидента или как научиться любить СССР. https://beskomm.livejournal.com/130801.html Гитлер убивал чужих, а Сталин своих? https://www.youtube.com/watch?v=NWDta4B1bR0
Сирано: Калаш, еще раз браво! Ю-туб каналы ни разу не профессиональных историков и ЖЖ точно таких же - это прям аргументы аргументов. Зачем читать Зиновьева, когда можно прочитать "обзор" его книги ЖЖшником?
kalash: Сирано пишет: Зачем читать Зиновьева, когда можно прочитать "обзор" его книги ЖЖшником? Я Евангелие читал и "Забавное Евангелие" Таксиля. Обзор евангелия вышел интереснее.
Atlas: kalash пишет: Обзор евангелия вышел интереснее. «Кому и кобыла невеста» ©
kalash: Встали на путь создания липовых дел https://colonelcassad.livejournal.com/4901145.html
Рени Алдер: maut пишет: Ампутации полезны когда проводятся больным по медицинским показаниям а не здоровым из садистских наклонностей. Я думал это очевидно. Это очевидно. Моей коллеге отрезали грудь не из садистских наклонностей. Просто доктор не заморачивался. Ему показалось, что там онкология, - и он отрезал. Заодно и денег за операцию получил. Он не маньяк. Он обычный мерзкий человек. Мне казалось, что это очевидно - что обычных мерзавцев гораздо больше, чем каких-то садистов.
maut: Рени Алдер пишет: Мне казалось, что это очевидно - что обычных мерзавцев гораздо больше, чем каких-то садистов. Таки да. Мерзавец -это, к примеру, тот кто доносы пишет. А челочек бьющий подкованными сапогами беременную женщину - он не только мерзавец но и садист. А тот кто это пытается оправдать какой-то необходимостью... А доктор мерзавец конечно, кто ж спорит. И вероятно халтурщик. Были и такие, но они-то меньшее зло. Как и просто безвольно- исполнительные. А те которые организовывали репрессии и усердствовали в их исполнении на совесть - были именно садисты. Потому что нормальный человек просто на такое не пойдет.
Рени Алдер: maut пишет: Были и такие, но они-то меньшее зло. Вы напрасно их недооцениваете. Я понимаю, что о садистах - оно внушительнее... но от рук маньяков ежегодно погибает куда меньше человек, чем от пьяных м*ков на дорогах. К примеру. В других сферах человеческой жизни - та же фигня (с).
kalash: - Божией помощью и аспирином вы можете добиться гораздо большего, чем одной только божией помощью! ©Аль Капоне.
Хьюго: Pinguin пишет: Есть храм в шаговой доступности - соблюдаем заповеди, нет храма - не соблюдаем, так? Согласитесь, что посещать храм который ближе, удобней. Верующие христиане зачастую предпочитают одних священников другим, значит больше церквей больше выбор для прихожан. Соблюдение заповедей не может зависеть от доступности храма, это само собой, но и зачем отказывать христианам в удовольствии иметь еще одну церковь? У меня вот случай сегодня был, человек видно в плохом настроении, нагрубил мне. Потом, отгреббез какой либо угрозы с моей стороны, три раза подряд! извинился. Думаю христианин)
Pinguin: Хьюго пишет: три раза подряд! извинился. Думаю христианин) Очевидно, также и вегетарианец. И очень любит свою собаку, рыжего сеттера. Ибо мусульмане и владельцы ангорских кошек никогда не извиняются!
Сирано: 27 июня 1938 года начальник отдела ракетных летательных систем московского Ракетного научно-исследовательского института 31-летний Сергей Павлович Королев был арестован по печально знаменитой 58-й статье как участник контрреволюционной троцкистской организации, якобы действующей внутри РНИИ, а также за срыв сдачи новых образцов вооружения (ранее по «делу РНИИ» подверглись аресту Клейменов, Лангемак, Глушко). Королёв на допросах был подвергнут пыткам — ему сломали обе челюсти, ударив Сергея Павловича графином по скуле. Королёв писал: «Следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». https://tverdyi-znak.livejournal.com/2858858.html
Хьюго: Pinguin пишет: Очевидно, также и вегетарианец. И очень любит свою собаку, рыжего сеттера. Ибо мусульмане и владельцы ангорских кошек никогда не извиняются! Вот вы сейчас юродствуете потихоньку, а между тем это и христианская практика. Иногда такие люди даже оказываются глубоко верующими.
kalash: Космонавты... https://www.youtube.com/watch?v=GpblMbDmJls&feature=youtu.be Интересный комент: "Работал на Байконуре. В 2011 освящение "Союза" стоило, если память не врет, 120т.р. А вы говорите - деньги не выделяются) Денег дофига, но их распила - больше..."
kalash: С культурой плохо - и это хорошо http://zavtra.ru/blogs/eto_dazhe_horosho_chto_nam_poka_tak_ploho
Сирано: Осторожно. Не для слабонервных. 18+ О колымском лагере "Бутугычаг" https://sofyapremudraya.livejournal.com/1049735.html https://sofyapremudraya.livejournal.com/1049904.html
kalash: Сирано пишет: О колымском лагере "Бутугычаг" Мультик 1943 года, но сегодня так же актуален https://www.youtube.com/watch?time_continue=444&v=rIEpYZJcSq4
Сирано: kalash пишет: Мультик 1943 года Вы поддерживаете западную пропаганду, сэр. Я уж молчу про Вашу подозрительную любовь к западной буржуазной музыке. За исключением одного момента, весьма любопытный мультик: [url] https://www.youtube.com/watch?v=l5wi7sP5ZxY[/url]
kalash: Требующий хам На проводе генерал-лейтенант Евгений Иванович Балабин, видный военный деятель времён Российский Империи, полководец Белого Движения, который расскажет о своём отношении к частям коллаборационистов под контролем немцев в 1943-м году: Эти формирования имеют огромное значение для нас, русских. Ведь это огромная сила против большевиков - наших смертельных врагов. Чем больше попадет в эти формирования людей, ненавидящих большевиков, тем лучше и тем больше шансов на успех. Ведь большевизм может каждую минуту захлестнуть весь мир. Здесь, за границей, в наших государствах, сколько угодно готового материала для него, и вопросы вроде того, почему господам привилегия ездить на автомобилях, в поездах на первом классе и пр. То же самое, что было в России у большевиков. Хам требует себе равноправия. Это и есть большевизм. Если его не уничтожить в России, он распространится по всему свету. "Генерал Власов. История предательства", т.1, стр. 188, документ №46 Помните, дорогие друзья: каждый раз, когда вы спрашиваете, откуда на руке религиозного деятеля часы за пару миллионов, почему золотая молодёжь бодро рассекает по столице на гелендвагенах, по какой причине общенародная когда-то промышленность и природные ресурсы приватизированы и используются исключительно в интересах узкой группы лиц, как получилось, что одни ворочают миллиардами, а детям других собирают на операции смсками, вы - хамы и большевики. https://laertan.livejournal.com/81308.html
kalash:
Сирано: kalash пишет: Хам требует себе равноправия. Это и есть большевизм. Вы хамите, бросая неосновательные обвинения, не извиняясь за свои ошибки, за свои "перегибы", и требуете к себе такого же отношения, как к людям, которые ведут себя вежливо и корректно. Это и есть большевизм. Вы не обвиняете партаппарат сталинской власти, за то, как они безбедно жили (о том свидетельствует В.М. Молотов, например*), да, без золотых часов и гелендвагенов, но по сравнению с рабочим, колхозником или интеллигентом тех лет вполне себе безбедно. Но современность Вам режет глаза. А современность - лишь следствие "родовых пятен прошлого", и это прошлое не царской России, которое выкосили напрочь... * "Зарплата у нас была, конечно. Видите, в отношении нас это нарушалось, потому что зарплата, а кроме того, все обеспечено. Фактически на государственном обеспечении. Я сейчас точно не могу сказать, сколько мне платили – менялось это несколько раз. После войны, кроме того, это уже инициатива Сталина, ввели так называемые пакеты. В закрытом пакете присылали деньги, очень большие деньги – военным и партийным руководителям. Нет, это было, конечно, не совсем правильно. Размеры были не только чрезмерны, а неправильны. Это я не только не отрицаю – не имею права и ничего возразить". (Ф. Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым")
kalash: Сирано пишет: Вы не обвиняете партаппарат сталинской власти, за то, как они безбедно жили.....Но современность Вам режет глаза Если современные руководители спасут нас от уничтожения (если придётся), то я не буду обвинять их за их богатство. И да, за богатство при Сталине, руководители отвечали головой, если не соответствовали.
Сирано: kalash пишет: Если современные руководители спасут нас от уничтожения (если придётся), то я не буду обвинять их за их богатство. От чеченских боевиков спасли (и спасают) (как - уже другой вопрос, к делу не относящийся). Это, конечно, не от поголовного уничтожения, но от частичного - точно. Что значит - "если не соответствовали"? Были критерии соответствия богатству? Ничего, что простые люди этого не имели? Если Вы ратуете за "отобрать и поделить" (а коммунизм, как я понимаю, это в том числе равное распределение доходов государства на все слои общества), то почему Вы не задумываетесь, почему нельзя было отобрать и поделить средства руководителей партии и правительства? Если - "от каждого по способностям, каждому по потребностям", то почему простому желание крестьянина/рабочего/интеллигента иметь большой доход - это потребность мещанская или буржуазная, а партийца - это правильная потребность? Чем партийный чиновник сталинской эпохи и позже отличается от чиновника капиталистического? Тем, что строит социализм, и за руководство этой стройкой положил себе зарплату больше других? Как там у Оруэлла? "Все животные равны, но некоторые их равнее"?
Рени Алдер: Сирано пишет: Вы хамите, бросая неосновательные обвинения, не извиняясь за свои ошибки, за свои "перегибы", и требуете к себе такого же отношения, как к людям, которые ведут себя вежливо и корректно.
kalash: Сирано пишет: Чем партийный чиновник сталинской эпохи и позже отличается от чиновника капиталистического? Тем, что строит социализм, и за руководство этой стройкой положил себе зарплату больше других? Просто смешно... Не видеть разницу... https://vad-nes.livejournal.com/615189.html "... Слушайте, неужели вам действительно непонятно, почему популярность Сталина растет и, похоже, продолжит расти? Отгадка-то всего в два слова - "ответственность элиты". Причем любой элиты - старой, новой, военной, творческой, либеральной, патриотической, гомосексуалистической - без разницы. В том и проблема, что у всех у них на лбу написано: "ЗА [нужное вставить] ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ"... Это бесит. От этого бомбит. И фраза "Сталина на вас, [цензура], нет" сама просится на язык. Потому что народ - он, сцуко, все помнит. И помнит, как жила элита при Сталине. Хотите, напомню? Это было в войну, в 1941 году. На уральских заводах никогда не было прокатных станов для броневой стали, их всего было четыре на весь Союз. И пока не были запущены эвакуированные из Украины и Ленинграда прокатные станы, не на чем было катать танковую броню. Вообще не на чем. А генералы на каждом заседании ГКО криком кричат - дайте танки!!! И тогда на «Магнитке» придумали катать броню на блюминге. Сами придумали - это важно. Не буду вас грузить техническими подробностями, но это примерно как жарить блины на утюге – теоретически возможно, но практически мало кто пробовал. Никто в мире не пробовал, если честно. Все усугублялось тем, что примерно 40% вероятности было на то, что при попытке прокатать броневую сталь блюминг запорят, а это был крупнейший блюминг в стране. Что автоматически означало - изрядно просадить всю оборонную промышленность страны, которая и так отчаянно не успевала за нуждами фронта. Так вот, легендарный директор Григорий Иванович Носов по прозвищу «Дед», руководивший «Магниткой» всю войну, на первую прокатку броневой стали на блюминге по воспоминаниям жены ушел с пистолетом в кармане пальто. В пистолете был один патрон – считалось, что при таком исходе не тронут семью. А «Деду» на тот момент было 35 лет, и дети малые были еще - 9 и 4 года. Еще раз акцентирую. Это была идея его инженеров. Он ее поддержал. Он продавил ее у министра Тевосяна. Это была их инициатива. Их никто не заставлял. Они сами решили, что надо спасать страну, извините уж за громкие слова. Но это была и его ответственность. Он - главный, он директор комбината. Он ВЗЯЛ эту ответственность НА СЕБЯ. И поэтому - пистолет в кармане пальто. Я не говорю, что та система была наилучшей, оптимальной и даже просто хорошей. Но она, безусловно, работала и обеспечивала довольно высокие темпы развития страны. Для меня бесспорно, что возрождать ее сегодня - идиотизм. Но столь же бесспорно для меня и то, что без тотального введения принципа всеобщей ответственности на всех уровнях мы никуда не продвинемся, и рейтинг Сталина продолжит расти. И еще одно. Ни разу за всю историю нашей страны элита и общество не были так едины, как тогда. "Носов умер в августе 1951 года в Кисловодске, куда поехал с женой в свой первый отпуск после войны. Почему так поздно? Потому что послевоенные годы были для металлургии немногим легче чем военные. Оно, конечно, ура, Победа, да... Но 75% заказа как корова языком слизала. Ну не надо стране больше столько танков, извини. А чем занять и как кормить людей - думай сам, ты директор, завод, город и люди на тебе. Кое как разгреб к 50-м, поехал в отпуск - Кисловодск, нарзан, кипарисы, солнце. Расслабился, чуть отпустил струну внутри, а сердце хлоп - и лопнуло. Выработало ресурс. 45 лет. Обширный инфаркт. Гроб привезли в Магнитогорск и установили во Дворце культуры металлургов, и два дня туда шли люди – весь город шел проститься со своим директором. Зареванная поэтесса Людмила Татьяничева стихи читала: Сдержим слово. Слез ему не надо, И унынье тоже ни к чему. Трудовая слава комбината Будет вечной памятью ему. А людская река все текла и текла...
Сирано: Побольше примеров, сэр, побольше. Статистику тоже. Потому что хорошие люди есть и у коммунистов, есть и в Церкви, есть даже в современном бюрократическом аппарате. kalash пишет: "ответственность элиты" Поэтому и Орджоникидзе предпочел пистолет с одним патроном созерцанию с мавзолея парадов физкультурников? kalash пишет: В пистолете был один патрон – считалось, что при таком исходе не тронут семью. Кем считалось? Ну да, семью бы не тронули. ЭТУ семью. А обвинение во вредительстве состряпали бы на всю команду. И пошли бы по этапу не только мужики-инженеры-директора-элита, но и их жены и дети, виновные только в том, что они родственники. Да при каком режиме за преступление отца отвечала его грудная дочь? Немного об АЛЖИРе здесь: https://zona.media/article/2016/07/29/alzhir За какие промахи и кого пострадали все те, список которых я привел выше? За "шпионаж в пользу", за "антисоветскую агитацию", за "заговоры"? Почему же их тогда реабилитировали, если они в этих заговорах замешаны, почему их труды - до сих пор неотъемлемая часть нашей культуры, тогда как их могилы затеряны в бескрайних наших просторах? Побойтесь очередного сравнения с Бузовой и Ко, а то окажется, что Вы только ЖЖ и ПСС Сталина и читаете. Вы пишете про ответственность элиты. Что ж Сталин не пустил себе пулю в лоб, понимая свой просчет 22 июня 1941 года? Он ответил за вероломное нападение немцев? Или это виноваты командиры фронтов или военных частей? А Сталин весь такой небожитель и мы будем говорить о нем и его делах только хорошее, потому что всё хорошее - это он, а всё плохое - это его подчиненные?
maut: kalash Можно уже как-то свои слова обосновывать кроме как "так сказал вася пупкин в своем жж"? Я понимаю, вы и сами слабо верите в то что говорите. Потому что верить в явную ложь трудно. Хотя очень хочется. так может уже хватит?
Сирано: Вот пришла мне такая параллель. Представьте, что мы (и я, и сэр maut, и сэр Atlas) начали бы защищать костры испанской инквизиции. Мол, эти костры были жизненно необходимы, ибо Испанская монархия была тогда в кольце врагов, надо было срочно восстанавливать Испанию, разрушенную негодяями всякими там маврами, морисками, ведьмами и еретиками. Что благодаря этим кострам Испания стала могущественнейшей державой своего времени, шагнувшей через океан. Что Торквемада был монах, аскет и постник, бескорыстнейшая душа (а ведь был, как ни странно). Что некоторые инквизиторы, которые "злоупотребляли", сами шли на костры, вслед за своими жертвами. Что и жертв было немного, в сравнении, скажем, с арабскими странами. Что и вообще, все эти мавры, мориски, ведьмы и еретики - ничто, в сравнении со светлым будущим, которое строила Испания и ее короли. Что никакой культуры сожженные Испании не несли, вообще они были одна сплошная бузова. Что "Молот ведьм" блестящее достижение богословия. Если бы мы такое сказали, как бы вы на нас смотрели? Положительно? Нет. Калаш первым закричит, что Церковь давила несогласных с Ее учением. Но Церковь-то в этих кострах повинилась, а сталинисты в своих - нет. Грэм Грин, кажется, сказал (maut, поправьте, пожалуйста, если я путаю): "У нас, христиан, и у вас, коммунистов, много общего - и у нас, и у вас руки по локоть в крови".
kalash: Сирано пишет: За какие промахи и кого пострадали все те, список которых я привел выше? За "шпионаж в пользу", за "антисоветскую агитацию", за "заговоры"? Странно слышать эти вопросы от служителя культа... Уж у Церкви, что католической, что православной, список будет длинной в экватор. Советской власти достались люди воспитанные прежней властью, в том числе и Церковью. Не нравятся они и их поступки? Что было, то и было. Претензии к царизму и служителям культов. Хреново работали над нравственностью народа. И с этим людским материалом большевики работали и по моему, добивались успехов.
Рени Алдер: Сирано пишет: Но Церковь-то в этих кострах повинилась, а сталинисты в своих - нет. Я никак не пойму, чего Вы хотите... У церкви руки в крови - у Сталина руки в крови; но церковь по умолчанию хорошая - а сталинисты типа плохие (причем, по-Вашему, не просто плохие, а ужас-ужас-ужас). Не вижу логики - в Вашем изложении. Вы просто хотите, чтобы перед вами/Вами повинились?..
maut: Рени Алдер Церковь в своих грехах повинилась - св. Папа Иоанн Павел II просил прощения за Крестовые походы и испанскую инквизицию. Было ли что-то подобное у сталинистов?
kalash: maut пишет: Папа Иоанн Павел II просил прощения за Крестовые походы и испанскую инквизицию. Это он неправ. Крестовые походы (кроме четвёртого) это вполне богоугодное дело, а инквизиция это ещё богоугодней, ибо боролась с дьяволом за души.
Сирано: kalash пишет: Это он неправ. Отлично. Значит, Вы снимайте претензии к нам, мы снимаем претензии к Вам, и тихо-мирно будем продолжать свои игры - каждый в своем углу. Dixi.
Рени Алдер: maut пишет: Церковь в своих грехах повинилась Так я так и не поняла - вы чего хотите, чтобы кто-то повинился? Хрущёвское битьё себя тапком в грудь на ХХ съезде - нещитово, что ли?
maut: kalash пишет: Это он неправ. Крестовые походы (кроме четвёртого) это вполне богоугодное дело, а инквизиция это ещё богоугодней, ибо боролась с дьяволом за души. Ну вот и славно. Вот и хорошо. Тогда больше никаких претензий к Церкви. Сирано пишет: Значит, Вы снимайте претензии к нам, мы снимаем претензии к Вам, и тихо-мирно будем продолжать свои игры - каждый в своем углу. Именно, именно! Рени Алдер пишет: Хрущёвское битьё себя тапком в грудь на ХХ съезде А оно было? Есть пруфы? Именно "битья".
Рени Алдер: maut пишет: А оно было? Вот потому и спрашиваю: чего вы хотите? Потому что - откуда я знаю, было ли оно, если никак не пойму, чего вам надобно, старчам... ... Ладно, на вопрос можно не отвечать. В принципе, ясно, что мотивация туманна.
maut: Рени Алдер пишет: Потому что - откуда я знаю, было ли оно, если никак не пойму, чего вам надобно, старчам... ... Че, пуссикэт, туше?(с) Нет-нет, не увиливайте. Было или не было? Или было или вы соврали про "битье в грудь" на ХХ съезде. И я хочу чтобы вы это признали (узнаете чей прием? в эту игру могут играть более одного человека, представляете? ) Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая И не причем тут что нам надо. Если не было - то что нас должно устраивать? То чего не было? Непонятно...
Рени Алдер: maut пишет: Было или не было? Чё было-то?? Взялись играть - так играйте по правилам: я вам свою позицию надысь раз десять объяснила. В моём понимании битьё себя тапком по сусалам - было, Хрущёв заклеймил сталинизм позором как проклятое прошлое. А в вашем - допускаю, что и не было. Допускаю, что вы желали бы харакири с оттяжкой. Потому и спросила - чего вы хотите? Жаль, что смысл такого простого вопроса ускользает от вашего понимания...
maut: Рени Алдер пишет: В моём понимании битьё себя тапком по сусалам - было, Хрущёв заклеймил сталинизм позором как проклятое прошлое. Серьезно? По прежнему жду доказательств столь громких заявлений. Особенно про позор и проклятое прошлое. Следим за руками(с): maut пишет: Церковь в своих грехах повинилась - св. Папа Иоанн Павел II просил прощения за Крестовые походы и испанскую инквизицию. Было ли что-то подобное у сталинистов? Церковь повинилась (попросила прощения за свои грехи). Рени Алдер пишет: Хрущёвское битьё себя тапком в грудь на ХХ съезде - нещитово, что ли? Хрущев повинился на ХХ съезде (попросил прощения за грехи сталинизма) maut пишет: А оно было? Есть пруфы? Именно "битья". Есть ли доказательства покаяния (прошения прощения) Хрущева? Рени Алдер пишет: Потому что - откуда я знаю, было ли оно, если никак не пойму, чего вам надобно, старчам... Итак, по-моему все кристально ясно исходя из контекста. Но нет, мой уважаемый оппонент считает нужным вместо приведения доказательств сделать вид что не понял суть претензий. Хотя дальше вдруг заявляет: Рени Алдер пишет: Хрущёв заклеймил сталинизм позором как проклятое прошлое. То есть суть оппонентом уловлена. Но предоставлять доказательства не желает ибо видимо у него их нет. Вывод: уважаемый оппонент сказал неправду. QED
Рени Алдер: maut С прискорбием вынуждена констатировать, что уроки покинувшего сей форум Таума пропали для Вас втуне. Он стопиццот раз объяснял, что прежде, чем спорить, нужно договориться о терминах. maut пишет: А оно было? Есть пруфы? Именно "битья". Для меня "битьём" является признание своих ошибок. Пруф: При этом обнаружилась весьма неприглядная картина грубого произвола, связанного с неправильными действиями Сталина. Как показывают факты, Сталин, воспользовавшись неограниченной властью, допускал немало злоупотреблений, действуя от имени ЦК, не спрашивая мнения членов ЦК и даже членов Политбюро ЦК, зачастую не ставя их в известность о единолично принимаемых Сталиным решениях по очень важным партийным и государственным вопросам. Пруф 2«Бить себя в грудь» — значит клятвенно, эмоционально уверять кого-то в чём-либо, каяться; битие себя в грудь — знак раскаяния. Я не виновата в том, что для Вас "бить себя в грудь" означает "просить прощения". Дальнейшие Ergo и QED можете делать сами.
maut: Рени Алдер пишет: битие себя в грудь — знак раскаяния. Рени Алдер пишет: Я не виновата в том, что для Вас "бить себя в грудь" означает "просить прощения". Только ли для меня? \В конце доклада говорилось, что несмотря на свои недостатки Сталин имеет заслуги перед партией, и что он выдающийся марксист-ленинец, ярый сторонник Ленина. Также в конце доклада Хрущев сказал, что Сталин вёл линию культа личности и репрессий, так как думал, что это правильно для построения коммунизма. «Это является трагедией Сталина», — сказал Хрущёв. Видно ли тут Рени Алдер пишет: битие себя в грудь — знак раскаяния. ?
Рени Алдер: Да, видно. Из текста прямо следует: на наших, товарищи члены ЦК, глазах и в нашем присутствии совершались все эти ужасные вещи.
maut: Рени Алдер перечитал несколько раз и так и не увидел откуда это следует.
Рени Алдер: Кроме того, я бы обратила внимание читающих, через сколько лет церковь покаялась за крестовые походы и инквизицию. И через сколько лет - Хрущёв клеймит культ личности.
Рени Алдер: maut пишет: перечитал несколько раз и так и не увидел откуда это следует Это следует из текста. Не из отдельной взятой фразы или абзаца.
kalash: Рени Алдер пишет: И через сколько лет - Хрущёв клеймит культ личности. Про Хрущёва сколько уж писали. даже американцы. Вот про книгу Гровера Ферра "Антисталинская подлость": https://beskomm.livejournal.com/123849.html Он в докладе Хруща кажется 69 фактов лжи насчитал. Так что его "клеймение" мимо кассы. "...Как теперь понятно, Хрущев и не помышлял «править кораблем коммунизма». Такое ничем не стесненное надругательство над правдой, как его «закрытый доклад», несовместимо ни с марксизмом, ни с какими бы то ни было высокими побуждениями. Никакие созидательные, демократические и свободолюбивые принципы не могут зиждиться на лжи. Вместо попыток возродить коммунистическое движение и партию большевиков, отклонившихся от истинного курса из-за досадных ошибок, Хрущев приступил к их уничтожению. Он сорвал с себя маску честного коммуниста и предстал в обличий политического горе-руководителя, алчущего личных выгод, скрывающего за непроницаемой миной официального лица свою лживую натуру и отсутствие высоких нравственных идеалов, — т.е. человека такого типа, который хорошо известен в капиталистических странах. Принимая во внимание убийство Берии и его «банды» в 1953 году, Хрущев предстал в еще более неприглядном свете, а именно — как политический головорез. В действительности он сам был виновен в преступлениях, в которых облыжно обвинил Сталина в речи на XX съезде..."
Рени Алдер: kalash Да, многие писали (и аргументированно) о том, какой вред нанёс этот приснопамятный доклад. Кто хуже дурака? Дурак с инициативой. А Никита Сергеич был о-о-очень энергичный. ...Ну, а то, что в верхних эшелонах полно подлецов, так это как бы и не особо теорема.
Сирано: Рени Алдер пишет: какой вред нанёс этот приснопамятный доклад. И эти люди учат нас ковыряться в нашем носу....
Рени Алдер: Не помню, чтобы я учила вас ковыряться в носу во время доклада...
maut: Рени Алдер пишет: какой вред нанёс этот приснопамятный доклад Ого! М-да, похоже пора валить с фрума - здешний воздух становится все более непереносимым....
Рени Алдер: Адепты Порошенко скорбят в соцсетях. Посылают всех на х**. Обзывают всех мразями и дебилами. Некоторых из этих людей я знала лично, а некоторых даже близко. Видеть это грустно. Мне плевать на Порошенко, но мне реально жаль людей. В плане равновесия: смешно слушать соболезнования от коллег-россиян типа "Бедная Украина, до чего докатилась, выбрали клоуна". Какая, спрашивается, разница, кого выбрали? Воровали, грубо говоря, олигархи из группы "П", теперь будут воровать олигархи из группы "К". И чё? Один из ЖЖ-френдов любит цитировать украинскую поговорку "Хоч пнем по совi, хоч сову об пень - совi однаково". (Хоть пнём по сове, хоть сову об пень - сове без разницы).
Pinguin: Ринг рингом, но у меня как раз закончились йод и лейкопластырь. Стиль спора, в котором каждый солирует, не видя и не слыша оппонентов, здесь уже освоен достаточно хорошо. Можно приниматься за что-то другое. В качестве альтернативы могу предложить каналы Телеграм - кажется, там можно самовыражаться без досадных помех в виде чужих комментариев.
Алек-Morse: Кассандра - ассистент режиссёра Оливера Стоуна. Так пишет "Таймс" не пишет "Таймс", но так написано в финальных тирах фильма.
Pinguin: Алек-Morse, вы не заблудились? Какой ассистент, какого фильма?
Алек-Morse: Который сегодня, 19 июля, показывали - фильм "В борьбе за Украину". Любопытный взгляд.
kalash: 1892 о кулаках в старой деревне Текст, написанный в 1892 году. Автор этих строк - Алексей Сергеевич Ермолов, царский министр земледелия и государственных имуществ: "Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет". Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190. Полностью: http://metrolog.org.ua/kulak?fbclid=IwAR0ISnN7OjEaVHSF9fSzFAshxj87etCfaKxQcm9nTy_fN4clYYf2KLCQwqI
maut: Комментарий там хороший. Сознание должно было поменятся - у целых поколений к ростовщиков оно поменялось раньше шло первоночальное накопление капитала - кто сметливый и волей себе активы добывает тот богаче и становится а те кто на "социалку" надеются (ждут "вот придет барин барин нас рассудит") да водку хлебают они естественно движутся на дно. Все у кого есть родственники из крестьян (а не бездельников) знают что деревня держалась на крепких хозяевах - кулаках. Остальное все издержки становления капитализма. Кстати в 1892 году Ермолов никаким министром не был. И еще о Ермолове: В 1883 году Ермолов был назначен директором неокладных сборов Министерства финансов. В этой должности Ермолов особенно заботился о восстановлении тесной связи между винокурением, как сельскохозяйственным техническим производством, и земледелием, что и было осуществлено законом 1890 года о мерах к поддержанию сельскохозяйственного винокурения. Конечно пусть лучше бы все водку гнали и пили, а не деньги зарабатывали. То-то было весело тот б хорошо. При совке также думали - все отобрали у крестьянина, загнали в колхозное рабство, и сознательно спаивали всю дорогу до перестройки. Зато всех, ни кулаков нет ни кого еще - все одинаково нищие. При царе то хоть одумались быстро- ввели сухой закон и Россия к 1917 году была одной из самых трезвых стран в мире.
Сирано: Леонид Броневой: "Всё, что в Советском Союзе происходило, даже в самых страшных не описано сказках — это жуткий, абсурдный, затянувшийся на 70 лет фильм ужасов: настолько тяжелый, что мы до сих пор от просмотра его не отошли и ни к какой другой картинке привыкнуть не можем. Вы только внимание обратите: сколько о зверствах в сталинских лагерях известно, о баржах, которые вместе с инакомыслящими затапливали, о расстрелах прямо на рабочих местах, о миллионах сирот — детей врагов народа, а поди ж ты, находятся те, кто Волгоград вновь хотят Сталинградом назвать или на митинги компартии выходят, которую Ельцин лишь потому, что водка помешала, не запретил, и кричат: «Ста-лин! Ста-лин!». Дураки, вы хоть знаете, что кричите?" (http://newsland.com/user/4297728044/content/leonid-bronevoi-ne-smeite-toskovat-po-sovetskomu-adu/4667332)
maut: Борис Джонсон стал премьером Великобритании. Европейский Трамп. что-то будет...(с)
kalash: maut пишет: При совке также думали - все отобрали у крестьянина, загнали в колхозное рабство, и сознательно спаивали всю дорогу до перестройки. Зато всех, ни кулаков нет ни кого еще - все одинаково нищие. То то "одинаково нищие" танки и самолёты в войну на свои деньги дарили... "...один из руководителей, кулак Щеблыкин, при допросе показал: «Наша организация вела активную борьбу путем пропаганды и агитации против колхозного строительства, ибо мы знали, что колхозное строительство есть путь к разрушению старого порядка и уничтожению религии. Пропаганду и агитацию против колхозов мы вели в церкви, в церковной сторожке, на улице, в хатах. Также вели борьбу против раскулачивания. Мы считали, что отобранное у кулаков имущество будет укреплять колхоз, а потому мы говорили, что отобрал — значит украл. Указания по поводу поднятия борьбы против раскулачивания мы получали от Алексеевского монастыря» (г. Воронеж). Интересные факты узнал про места, где живу. http://istmat.info/node/27131 Хотя, всё это придумал Черчиль Берия в восемнадцатом году.
kalash: Сирано пишет: Всё, что в Советском Союзе происходило, даже в самых страшных не описано сказках... о миллионах сирот — детей врагов народа Жаль, не дожил старик, а то бы тоже подписался, ведь слезинка вора в законе, она ценится дороже литров слезинок ребёнков... https://pbs.twimg.com/media/EARj7VmXoAYvQ2L?format=jpg&name=medium " Артисты Лев Лещенко, Любовь Успенская, Александр Серов, бывшие главные тренеры сборной России по футболу Валерий Газзаев, Юрий Сёмин и Борис Игнатьев обратились к Мосгорсуду с просьбой заменить вору в законе Олегу Шишканову, известному по прозвищу Шишкан, меру пресечения с заключения под стражу на домашний арест. " Олега Шишканова считают причастным к похищению и убийству в 2012 году депутата Зак.собрания Подмосковья Татьяны Сидоровой. Сам он отвергает обвинения, называя их чистой выдумкой. Также криминальный авторитет проходит по статье о занятии высшего положения в преступной иерархии, по которой ему грозит до 15 лет лишения свободы. Кстати, за цапков - крепких хозяев, творческая интеллигенция и нейтральные спортсмены не подписывались ли в своё время?
kalash: Обидно за старушку... http://www.aif.ru/society/people/rysi_eli_lyudey_cheshskaya_pensionerka_17_let_vydaet_sebya_za_uznicu_gulaga?fbclid=IwAR2gT7ecEEL9DEKlqv4JgtfSSW6jvIr-ApBaiyGALgkxHfJQKIKs3Qfg3KU
Сирано: Вот меня удивляет одно: как товарищ kalash смотрит фильм, сценарий которого сочинили два бывших политических зека, обвиненных в подготовке покушения на Сталина?
kalash: Сирано пишет: сочинили два бывших политических зека, обвиненных в подготовке покушения на Сталина? Как всем известно, за гораздо меньшее на Лубянке перемалывали в мясной фарш. Так что ... не знаю, кому, прям, верить...
Алек-Morse: kalash пишет: Обидно за старушку... Вот так приключения.
Alexander Arnold: Как смотрит? Да так и смотрит, сжав кулаки. Сдерживаясь из последних сил...
kalash: Алек-Morse пишет: Вот так приключения. Солженицын покруче сочинял. click here
Quetch: Все английские короли и изменения территории Англии. https://youtu.be/AgGUEV0cTeY
kalash: К сведению петроградцев перед грядущими выборами : https://pbs.twimg.com/media/ECAeUYiXoAA8_5u?format=jpg&name=small https://pbs.twimg.com/media/ECAXsitXoAAvvhj?format=jpg&name=900x900 Это пишет малолетка из Открытой России Ходорковского. Кандидат в депутаты МО Малая Охта в округе №2. В Питере. А это существо уже во власти в Питере: https://pbs.twimg.com/media/ECB215iX4AEFdFk?format=jpg&name=small Анна Михайловна Тирон Участковая Избирательная Комиссия № 334. От партии Яблоко Полномочия до 2021 года Нацистка, садистка и потенциальная убийца
kalash: https://m.e1.ru/news/66179068?fbclid=IwAR00MWDO-D-BR5WKOGTr4MWdY_V3SXmTLie9PP3X1JTLZlVAgutRZXLxN88 Почему нужна декоммунизация и "обличения ужасов совка"? В том числе и для того, чтобы факты из ссылки казались нормой на фоне ужасов коммунизма. А вообще, благославенная РосКотМыПот уже здесь: https://youtu.be/CbBubnbWBmQ?t=95
kalash: Как работают декомунизаторы https://www.youtube.com/watch?v=tuMGVLSdk40
Pinguin: 9:17 - 14:40 рыдал...
kalash: Ещё к сведению петроградцев: Сегодня утром состоялся третий тур предвыборных дебатов. В них приняли участие все четыре кандидата: врио губернатора Александр Беглов (самовыдвиженец), Михаил Амосов («Гражданская платформа»), Владимир Бортко (КПРФ) и Надежда Тихонова («Справедливая Россия»). Тот самый Амосов когда-то требовавший не платить зарплату воевавшим в Чечне омоновцам? Хороший кандидат от «гражданской платформы». Человек с самым светлым и приличным лицом.
kalash: Ну чё, Минздрав можно закрывать. Поднялись с коленочек. XXI век... https://lenta.ru/news/2019/08/28/svyat/?utm_medium=social&utm_source=twitter
Сирано: Интересно, kalash ведет где-нибудь ЖЖ или что-то подобное? Должен же хоть кто-то как-то где-то реагировать на его удивительные политические и религиоведческие находки и открытия
kalash: И ещё несколько слов о пресловутом Пакте. ...Была ли для Москвы принципиальная разница между Берлином и Лондоном? Конечно, захватывала страны и неумолимо расширяла «жизненное пространство» на Восток гитлеровская армада. Но интересам Великобритании это не противоречило, иначе Лондон вёл бы совершенно другую политику. Это была та же Англия (и даже тот же Черчилль!), что 20 лет назад высаживалась в Мурманске и Архангельске, лезла в Одессу и Баку, накачивала оружием белогвардейщину, инспирировала антисоветские мятежи и теракты... https://prometej.info/publikuem-tovarisha-stalina-zametka-42/
kalash: Святые 90е.. "...Если смотреть правде в глаза, то с середины восьмидесятых и до начала двухтысячных Россия пережила крупномасштабную гражданскую войну. По уровню потерь она вполне сопоставимая с прошлой Гражданской войной. Миллионы людей, погибших от паленой водки и наркотиков, перевешавшихся от безысходности, отсутствия медицинской помощи – всё это её жертвы. И бездыханные тела, оставшиеся после многочисленных разборок - и бандиты, и бизнесмены, и случайно подвернувшиеся люди – это тоже жертвы гражданской войны. Она была необъявленная, непризнанная, мерзко и подленько утаиваемая или теоретически обосновываемая – мол, все так и должно быть. Даже название ей подобрали щелкопёры либеральные – первоначальное накопление капитала. Но это была именно война. Если в 1918 году война шла за торжество труда над капиталом, чтобы из рабов стать свободными людьми, то война 90-х – это борьба русского народа за право надеть на себя хомут олигархии, стать рабами на своей земле, за право кучки мерзавцев разворовать все то, что накоплено тяжелейшим трудом наших предков, за яхты, виллы воров, за вывоз за рубеж национальных богатств. Такие светлые цели преследовали те, кто бились и клали жизни на этой войне..." Бандит в России больше чем бандит https://cont.ws/@zll11/1451114
Atlas: kalash пишет: в 1918 году война шла за торжество труда над капиталом Поэтому в первую очередь победители уничтожили тех, кто работал — предпринимателей и специалистов. Вы себя-то хоть слышите, kalash или пропаганда уже отбила у Вас возможность здравомыслия?
Palmer: Сергей Шойгу рассказал, как спасали российскую армию: https://www.mk.ru/politics/2019/09/22/sergey-shoygu-rasskazal-kak-spasali-rossiyskuyu-armiyu.html «Это первое развернутое интервью, которое я даю за семь лет!» — сказал мне министр обороны.
Сирано: Palmer пишет: сказал мне министр "С Пушкиным на дружеской ноге"?
kalash: Шкура=директор рынка=капиталист=антисоветчик=предатель https://www.youtube.com/watch?v=6B_n0JfLcm8
Pinguin: Выступление депутата https://radikal.ru/video/7NxMeGr1nly
Palmer: Pinguin пишет: Выступление депутата Если бы не эхо войны, бандитских 90-х и низкой рождаемости населения - то и не надо было бы повышать возраст. А так демографическая яма заставила, на пенсию вышло многочисленное поколение 50-х, а на работу пришло малочисленное ущербное 90-х - вот и нехватка кадров. Даже мигранты не покрывают всю потребность, особенно в высококвалифицированном труде. Помогла Украина - сотни тысяч рабочих добавила. Но и это не спасает от демографического голода.
Pinguin: Palmer пишет: Если бы не эхо войны, бандитских 90-х и низкой рождаемости населения И тотального воровства. вот и нехватка кадров Ага, такая нехватка, что людям предпенсионного возраста работу не найти. И особенно в высококвалифицированном.
Palmer: Ну, а где нет воровства-то? Хоть одну страну назовите. Я такой страны не знаю. Что касается демографии — это просто научный факт, без труда можно погуглить материалы на эту тему и убедиться в этом. Воровство тут ни при чем. Работы навалом, просто требования работников «высококвалифицированных» зачастую завышенные. Очень. Буквально вчера в одной из соцсетей прочитал запись столичного журналиста, который не желает работать на з/п ниже 150 тыс/мес. Другой написал, что не понимает, как можно жить на 60, это, мол, «нищета». Привыкли к высокому потреблению: квартира, дача, по два авто на семью. Всё, что хуже — всё нищета. При этом у нас в регионах не каждый главный инженер получает свыше «сотки». Но люди так не ноют, как «высокие профессионалы» из МО и Петербурга. Если человек с вышкой и живет в двух столицах — работу найти вообще не проблема. Нормальную работу, чтобы не бедствовать. А ноющих я бы отправлял к нам на Урал или в Сибирь пожить на 20-25 в месяц, ну и почувствовать нашу инфраструктуру и уровень жизни. Но, повторюсь, наши люди не ноют, потому что помнят 90-е и недавние нулевые, когда действительно была нищета. Очень все неравномерно по нашей большой стране. Все нужно познавать в сравнении. И когда я захожу на столичные сайты вакансий — я просто завидую местным нытикам. По-доброму, конечно же.
Ashka: Palmer пишет: Очень все неравномерно по нашей большой стране. Вот тут Вы правы! Всё остальное весьма спорно, на мой взгляд. Pinguin пишет: Ага, такая нехватка, что людям предпенсионного возраста работу не найти. Несколько лет назад летела внутренним финским рейсом из Хельсинки в Ваасу. На борту работали две стюардессы, обеим лет по 60. Нормальные такие мадамы, выглядят хорошо, ухоженные, но возраст виден же, тем не менее. Удивилась я, глядя на них. А пассажиры воспринимали их без малейшего недоумения. У нас в стране представить такое практически невозможно. И думаю, много лет пройдёт, пока в нашем обществе изменится подход к возрасту работающих людей и к их возможностям. А ведь изменить этот подход психологически очень трудно. Но без этого не сдвинется ничего.
Сирано: Palmer пишет: ноющих я бы отправлял к нам на Урал или в Сибирь пожить на 20-25 в месяц, ну и почувствовать нашу инфраструктуру и уровень жизни. А что, можно так? У нас в центральной России 13-15 в месяц при коммуналке зимой в 8. Про инфраструктуру и уровень жизни - молчу.
kalash: click here
Pinguin: Palmer пишет: Ну, а где нет воровства-то? Хоть одну страну назовите. Я такой страны не знаю. Есть страны, где оно не отражается на уровне жизни населения. Если человек с вышкой и живет в двух столицах — работу найти вообще не проблема В 60+ не проблема? Да вы фантазёр, сударь.
Рени Алдер: kalash Алибабаевич смешной Мы как раз с коллегами это обсуждали недавно. Как пенсия удаляется, помахивая ручкой. Хотя учителя обычно работают "до упора" - пока глазыньки не перестануть видеть, а ножыньки ходить - но сама возможность сказать: "Да за*ало оно, уйду нафик, я вообще уже на пенсии"... эта возможность многих греет.
Palmer: Pinguin пишет: Да вы фантазёр Прежде чем личные выпады делать, кто фантазер, а кто нет — надо дать если не резюме свое, то хотя бы уточнить специальность, по какой человек 60+ не может в Питере найти работу. У нас в регионе на предприятиях высокие специалисты с опытом — на вес золота, инженеры в первую очередь. Потому что советская инженерная школа — это сила! Ну и нехватка технарей высокой квалификации. Подозреваю, что специалист 60+ не может найти ничего по какой-то не очень востребованной гуманитарной специальности. Такое может быть, хотя в мегаполисе все равно есть варианты. Можно и переучиться, можно и не по профилю что-то найти. Сложнее в маленьких городах, моногородах, где действительно туго с этим. Но Ваш же высокий специалист живет во второй столице, значит ситуация не безвыходная. Рени Алдер пишет: пенсия удаляется, помахивая ручкой. От года рождения зависит и стажа. Для учителей мало что поменялось — досрочная пенсия сохранилась, для этого нужен педагогический стаж 25 лет. Но ввели с сего года отсрочку, в 2028 она будет 5 лет. 25 лет стаж + 5 лет. Увеличение постепенное до 28 года. Для тех, кто сразу после пед.института пришел в школу и всю жизнь работал, есть возможность выйти на пенсию раньше 55 лет. Не знаю страну на Западе, где на пенсию выходят раньше 55 лет. В Германии вон идут разговоры о повышении пенсионного возраста до 69 лет! Тоже вынужденная мера — везде тенденция старения населения и низкой рождаемости, а значит естественной убыли населения.
maut: Рени Алдер пишет: работают "до упора" Вот главная причина неустройства - все вакансии заняты теми кто работает до упора.
Ashka: maut пишет: Вот главная причина неустройства Что-то подсказывает мне, что обычно учителей в школе недостаток, а не избыток. Немногие, знаете ли, рискуют работать в школе Во всяком случае, из своего опыта помню разговоры завучей. Что-то вроде: "Ой, химичка уходит, где мы будем новую искать?.. " Или: "Физичка серьёзно заболела, да как не вовремя, кем мы её заменим?"
Palmer: Учителей и врачей сильный дефицит, в некоторых регионах катастрофический. Не зря собираются для украинцев и вообще иностранцев таких профессий ещё упростить получение гражданства. Не от хорошей жизни это делается, а от страшного дефицита таких специалистов. В педагогике очень важна преемственность поколений, передача опыта, поэтому всегда была, есть и будет работа «до упора», по крайней мере для тех учителей, для кого это не просто работа, а призвание всей жизни. Большинство известных мне советских учителей работали практически до смерти в школе. Несколько работают до сих пор, «до упора». Хорошо помню, как в школу приходили из педвузов молодые учителя и не выдерживали, убегали из школы, сверкая пятками, в первые два-три года после выпуска. Уходили в другие более денежные сферы.
Хьюго: Palmer пишет: Уходили в другие более денежные сферы. Золотые слова. У меня несколько лет после школы учительница химии при встрече не хотела говорить где и чем занимается. Потом оказалось, что торгует водкой под мостом. Но везло так далеко не всем.
maut: Ashka Я не зря выделил не всю фразу. Речь не только и не столько об учителях.
Pinguin: Хьюго пишет: учительница химии при встрече не хотела говорить где и чем занимается. Потом оказалось, что торгует водкой под мостом Учительница химии - водкой? Логично. Небось, собственного изготовления.
Хьюго: В такие нюансы я не посвящен, но вот дегустация перед закупкой товара скорее всего проводилась на регулярной основе, все-таки совесть у советских учителей была.
Ashka: maut пишет: Я не зря выделил не всю фразу. Речь не только и не столько об учителях. Как бухгалтер могу сказать только одно: должен быть БАЛАНС Только как его достичь?
Алек-Morse: Просто так сочинилось. Не применительно ни к кому ;) О балансе Поют фрилансы
Рени Алдер: Ashka пишет: Только как его достичь? Плановой экономикой
Pinguin: Хьюго пишет: дегустация перед закупкой товара скорее всего проводилась на регулярной основе, все-таки совесть у советских учителей была Уж это непременно. Только совершенно бессовестные люди могут позволить себе роскошь не пить.
Irene: Сирано пишет: А что, можно так? У нас в центральной России 13-15 в месяц при коммуналке зимой в 8. Про инфраструктуру и уровень жизни - молчу. А в центральной России нет такого понятия как максимальная доля оплаты коммунальных услуг в среднедушевом доходе семьи? Приду на работу, если вспомню, проверю. Palmer пишет: Подозреваю, что специалист 60+ не может найти ничего по какой-то не очень востребованной гуманитарной специальности. Такое может быть, хотя в мегаполисе все равно есть варианты. Можно и переучиться, можно и не по профилю что-то найти. Сложнее в маленьких городах, моногородах, где действительно туго с этим. Но Ваш же высокий специалист живет во второй столице, значит ситуация не безвыходная. На охранника в гараже, наверное , переучиться можно. Гаражи вот только сносят. Не знаю ничего про инженеров, а в высшей школе сейчас идёт объединение ВУЗов, реорганизация , пенсионеров часто увольняют. Это при том, что профессора вымерли почти, молодежь мало докторских защищает. Но это я говорю на примере конкретной организации и со слов, в целом ситуацию не мониторила, конечно.
Сирано: Irene пишет: Приду на работу, если вспомню, проверю. Буду весьма признателен.
Irene: Сирано пишет: Буду весьма признателен. Сегодня был аврал, вспомнить не удалось. В понедельник постараюсь.
kalash: (с) перепост Очень люблю созерцать фанатов диктатур Латинской Америки 1970-х, которые рассуждают на просторах бывшего СССР, что "нам так надо",. Причем особенно доставляет, когда это пишут прогрессивные интеллигентствующие богемные мальчики с явным намеком на "широкие взгляды в искусстве и сексуальной жизни и" с явным налетом либертарианства. Жаль нельзя телепортнуть всю эту шушеру в реальные Чили, Аргентину, Парагвай, Гватемалу тех лет и т д. Так и вижу этих молодых людей, столкнувшихся с типовым солдатом или функционером тамошних режимов. С их упоротостью в плане Католицизма, с манерой бить в ответ на слишком борзой взгляд (а можно и стрельнуть), и с навыком считать что книга про "кубизм" это что-то про Кубу и значит владелец коммунист. И его надо того. А может он еще и атеист!!! А если будет отрицать что атеист, то можно и в пыточную. Чтоб сознался...
Сирано: kalash пишет: считать что книга про "кубизм" это что-то про Кубу Думаю, что и некоторые партработники 1930х, возглавлявшие советские книжные издательства, так считали.
Рени Алдер: Сирано пишет: Думаю, что и некоторые партработники 1930х Да ну что Вы, они слова-то такого - "Куба" - не знали. Исключительно "Урюпинск".
Сирано: Рени Алдер пишет: они слова-то такого - "Куба" - не знали. Слово-то знали. Только не все знали его значение. Или Вы думаете, что дегенераты это сплошь противники компартии?
Рени Алдер: Сирано пишет: Слово-то знали. А я говорю - не знали!
Сирано: Рени Алдер пишет: я говорю - не знали! А Вам, сударыня, и не дашь 95, с Вашей-то памятью!
Рени Алдер: У Вас займу, сударь!
Сирано: Совсем небогатые коммунисты. "Суд частично удовлетворил иск нескольких акционеров совхоза им. Ленина, взыскав с бывшего кандидата в президенты Павла Грудинина 1,066 млрд руб." https://news.mail.ru/incident/39281637/ Вспомнилась история про бедную семью, у который был очень бедный водитель. А уж садовник у этой семьи был вообще очень-преочень бедным.
maut: Рени Алдер Да будет вам троллить. Тем более так открыто предвзято в одну сторону. Вот хоть для разнообразия калаша бы потроллили. Сирано пишет: озглавлявшие советские книжные издательства, Сударь, ну вы перегнули. Там в основном в руководстве были лит. деятели вроде Маршака или Фаддеева. Сирано пишет: Вспомнилась история про бедную семью, у который был очень бедный водитель. А уж садовник у этой семьи был вообще очень-преочень бедным. Ну как же -- всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!
Сирано: maut пишет: в руководстве были лит. деятели вроде Маршака или Фаддеева. Я же не про писателей, а про парт.работников, которые и возглавляли редакции чаще всего. Тот же Маршак не был главным редактором Лениздата, а числился кем-то вроде лит.консультанта (выполнял при этом редакторскую работу, это правда)
maut: Всезнающая тетя Вики пишет про Маршака: На протяжении нескольких лет также руководил Ленинградской редакцией Детгиза, Ленгосиздата, издательства «Молодая гвардия».
Сирано: Лидия Чуковская вспоминала: Вот уже несколько лет отделом руководит С. Я. Маршак. Именуется он консультантом редакции, но фактически стоит во главе ее: сам подыскивает и приглашает молодых редакторов; сам привлекает к работе авторов; осведомлен подробнейшим образом о редакционной работе над каждой рукописью и сам редактирует многие из них. Книга "В лаборатории редактора", глава "Маршак-редактор". Я имел в виду должность официальную (де-юре, а не де факто).
Рени Алдер: maut пишет: открыто предвзято в одну сторону Это не предвзятость, а последовательность. И непокобелимость. А насчёт Калаша потроллить... это ж неинтересно. Он же не агрится А вы - агритесь. Это прикольно.
maut: Рени Алдер Я разочарован. И вы туда же.
Рени Алдер: maut пишет: Я разочарован. А я - нет
Pinguin: Рени Алдер пишет: А вы - агритесь Как знаток русского языка, могу предположить, что вы хотели сказать "ангритесь".
Рени Алдер: Pinguin Оффтоп. А может, и не оффтоп... Pinguin пишет: вы хотели сказать "ангритесь"Хорошая версия Но мне само слово как-то не очень по душе - напоминает какие-то ангстремы, по красоте и удобству Кстати, сейчас полезла в поисковик - и версия Вики-словаря о значении слова "агриться" мне не нравится. С фига ли это "нападать (первым); затевать ссору"? Я люблю это слово ещё со старых компьютерных журналов, со своего любимого ЛКИ. Там описывались стратегии прохождения подземелий в WoW: "танкующий" персонаж лезет к врагам, они на него агрятся - т.е. неравнодушно-агрессивно реагируют, после чего вся партия спокойно добивает сконцентрировавшегося на "танке" врага. Я вот ни разу не вижу тут "первым" и "затевать" - потому что танк такой весь в броне и с оружием тоже не на чай пришёл. К тому же, если монстр танка не заметил - или, хуже того, пошёл целителя бодать - танк вполне может врага и молотом/мечом/топором приложить. Как в фольклоре, "Ты зачем меня ударил колуном по голове?" Исходя из всего вышесказанного, для меня "агриться" - значит, нервно фиксироваться на каком-то раздражителе; вместо того чтобы пожать плечами и дальше щипать траву. P.S. Ну, а то что слово в итоге употребления в этих ваших интернетах приобрело "затеял" и "первым", меня нимало не удивляет. Вечноживое "Невиноватая я!.." и "Нас-то за що?"
Рени Алдер: Pinguin P.S. Схожу-ка я, пожалуй, на недельку куда-нить... погуляю. Пока я тут всю общественность окончательно не фраппировала и не депортировала своим ужасным поведением.
Palmer: Рени Алдер Идея хорошая. Прогулки приводят сознание в спокойное стабильное состояние, а то Вас заносит… Впрочем, эксцентричность в Вас давно замечаю, любите и умеете воспарить на белое облачко, откуда свысока демонстрируете свою умность.
Pinguin: Palmer И вы погуляйте. Недельку. Я вам помогу. А то что-то много стало ваших претензий и нотаций. Кем вы тут себя возомнили, модератором? Поучите жену щи варить.
kalash: Нужно много часов, чтобы доказательно разоблачить минуту подлой лжи. https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=L3VgIXOPgs0 Лжеца услышат многие, длительное разоблачение лжи осилит не каждый. Так и живём...
Алек-Morse: Уж слишком длинная передача. Понятно, что свидетели обычно вспоминают как им удобно и как нужно им в данный момент.
kalash: Алек-Morse пишет: Понятно, что свидетели обычно вспоминают как им удобно и как нужно им в данный момент. А можно было написать коротко: Лгут.
kalash: Классовая борьба при социализме https://blau-kraehe.livejournal.com/682080.html
kalash: Комсомольская правда: Москва, Санкт-Петербург и несколько других регионов России примут участие в эксперименте по ограничению взаиморасчетов наличными деньгами. 3-5 лет и страну загонят в пластик. Пикнул что-то против власти, карточку заблокировали и даже булку хлеба не купишь.
kalash: В русскоязычной части сети бушуют споры о Франсиско Франко, вызванные недавней эксгумацией праха генералиссимуса . Причем накал дискуссии похоже превышает таковой в Испании. К самому Франко, эти споры, как обычно, не имеют никакого отношения. Люди заново переигрывают Российскую Гражданскую войну. Ведь мятеж Франко суть один в один Выступление Генерала Корнилова августа 1917 года. Только успешный. Пoсле него гражданская война в России все равно началась бы, как она и началась в Испании. У Франко , как и у Корнилова, даже своя Дикая Дивизия была. Сформированная, естественно, из марроканцев, а не кавказцев. Россия победившего генерала Корнилова была бы очень похожа на франкистскую Испанию - являя собой правую националистическую диктатуру генералов, довольно отсталую в культурных и научно-технических областях, полукрестьянскую, с сильнейшим влиянием религии, жестоким подавлением национальных окраин и меньшинств, контролем государства над крупной промышленностью (но свободой для промышленности средней и мелкой), милитаризмом, и , я уверен, с ориентацией на Германию, в качестве ее младшего партнера. Что было бы с экономикой страны после Великой депрессии? Даже в более богатой Польше люди умирали от голода, а что было бы в России где со времен царя был лозунг "недоедим но вывезем"? Как страна воевала бы без индустриализации? Как поляки? Казаки с пиками на танки? Не говоря уже о том, что национальные и социальные проблемы России были куда серьезнее испанских Россия Корнилова почти 100% была бы союзником Рейха (если бы он создался в такой версии истории). уверен, что Россия посчитала бы себя обделенной результатами версальского мира. Как посчитали себя обделенными Италия и Япония, которые тоже сражались на стороне Антанты. Что определило смену их ориентации Все это с неизбежность бросит Россию Корнилова и пост Версальскую Германию в объятия друг друга. Польшу России союзники скорее всего вернуть не позволят. , через 20 лет, она была бы 100% расчленена Германией и Россией. Что касается экономики , Долги не простят. то да ничего радужного после великой депрессии не было бы (см. Италию 30х годов, "Христос остановился в Эболи" и т.п.). А вот национальные проблемы - это да! По всей переферии, Средняя Азия, Кавказ, Закавказье, часть Украины, Прибалтика- везде были бы перманентные мятежи и терроризм. Плюс левацкий террор в промышленных центрах. А в довершение -- череда крестьянских восстаний в конце 1930-х, порождённых аграрным кризисом Это было бы обязательно. Корнилов 1870 года рождения. Ему было бы всего 69 лет в 1939 году. Хорти или Петен были еще старше. Черчилль был всего лишь на 4 года моложе. я не верю в возможность при таком развитии событий России не ввязаться в WWII банально в силу географических причин. Представим, Корнилов победил в России, а в Германии Гитлер напишет в "Майн Кампф": "земли на Востоке нам не нужны, там наши славяно-монгольские партнёры". Россия не Испания, которая потеряла колонии и могла отсидеться за Пиренеями. С Корниловым или без, Россию пришли бы делить. Корниловская Россия, отсталая, терзаемая внутренними противоречиями, доставшимися от РИ, упала бы как спелый плод в руки первому завоевателю. Судьба Польши -- вот что её бы ждало у Польши под боком был добрый СССР, который, не помня старого зла, восстановил польское государство из говна и палок. У нас такого заботливого соседа не было бы. Интересно, как бы это отсталая аграрная страна в первой половине 20 века, в которой один голод следовал за другим и которая по-любому бы вписалась во вторую мировую или на одной стороне или на другой «избежала бы миллионов смертей» в 1920-50 гг. Корниловы, ленины и прочие троцкие и сталины - это орудия Истории. Важно не это. Важны: 1) рождаемость; 2) молодежная составляющая населения; 3) сельская составляющая населения; 4) процент образованных людей среди молодежи. Всё. Это портрет российской Катастрофы Забавно, если бы Корнилову пришлось подавлять заговор Тухачевского, а потом делить Польшу понятно, с кем. В Испании того времени не было такого этнического разнообразия, таких многочисленных и отличных друг от друга национальных окраин и обостренного национального вопроса, которого русские белые в массе не желали замечать.. басков и каталонцев Франко взял к ноге. А если бы таких областей было 20? И потом разница между кастильцами и каталонцами это все же - не между русскими и кавказцами или жителями Средней Азии. Да и пропасть между городом и деревенской массой была не столь велика Так что гражданская война при наличии Корнилова на посту главы государства вряд ли была бы менее кровопролитной, поскольку генерал попытался бы удержать "единую и неделимую" во что бы то ни стало, хоть и - силой. Потом, он бы, сохраняя верность союзникам, не стал бы выводить Россию из войны, а народ к тому времени воевать уже решительно не хотел. Преимущественно крестьянская по составу армия стремилась к земле, к хозяйству. Так что, в отличие от Франко, у русского генерала под началом не оказалось бы надежной армейской опоры. И скорее всего, его конец оказался бы довольно скорым и беспощадным, а гражданская война покатилась бы своим чередом. Кроме большевиков, никто не был в силах вывести Россию из войны целиком. Успех Корнилова привёл бы к выходу по частям. Но большевики и восстановили единство империи. Корнилов при приближении германской армии к Нарве, обнаружил бы себя на территории княжества Ивана Калиты, в окружении даже не новых суверенных государств, а одичавших анархических земель с гуляющей по ним бандитской вольницей. Массовое дезертирство, глубочайшее отвращение личного состава действующей армии к войне имели место ещё до Февраля . Франко не сталкивался с этим уникальным в истории фактором, потому и преуспел. Такие дела. ведь было юридически общероссийское правительство антибольшевистской "белой" России - у Колчака, и оно состояло из сторонников разных политических партий, включая социал-демократов, тогда как Франко уничтожил даже поддержавшие его партии, заставив их влиться в приватизированную им Фалангу. Какой же была бы Россия в случае победы "белых", показывает нам государство Колчака - именно такой Россия бы и была. "Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли: « <...> Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию. <...> Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса». Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»" "Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного: «Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ...»" У наших предков был выбор - иметь проблемы советской власти или согласится на ГУЛАГ уже создаваемый носителями демократических ценностей. Как-то более 10% населения Астраханской губернии, прошедших через концлагеря, созданные с помощью и участием Англии - о этом не двусмысленно намекают. Обе стороны в гражданской, начав от демократии скатываются к автократии. Белый - не исключения. Именно потому Колчак разгоняет и расстреливает (до кого смог дотянутся) Комуч. На севере правительство Чайковского сменяется Чаплиным. И т.д. и т.п. Это вовсе не проблемы красных - все двигались в том же направлении. И даже если красные бы исчезли. Большевики улетели на луну, анархисты на венеру, эсеры на юпитер - все равно произошло бы то, что и произошло. https://www.facebook.com/simon.kogan.1/posts/10218862295244748
Сирано: Вспомнились монологи kalashа про другую личность, действовавшую сходными методами: https://e-libra.ru/files/books/2011/07/12/210942/i_029.jpg
Сирано: kalash пишет: Пикнул что-то против власти, карточку заблокировали и даже булку хлеба не купишь. Ничего нового под солнцем. Советы прав лишали, "демократы" пластиковые карточки блокируют. "И куда крестьянину податься?"
kalash: https://pbs.twimg.com/media/EIcFZCIWkAEAfLX?format=jpg
kalash: 30 октября» — «День памяти жертв политических репрессий» Давно утвердившееся наименование «памятного дня 30 октября» — «День памяти жертв политических репрессий» — стало настолько расхожим, что практически никто не задумывается ни о том, что дословно это словосочетание означает, ни о том, о чем, собственно, идет речь, когда его произносят, ни о том, какие функции он выполняет – как реально, так и в замысле тех, кто активизируется в этот день. Жертвы политических репрессий — это вообще кто? Если не иметь что-то в виду про себя, а в прямом смысле этого слова? Строго говоря, политические репрессии – это подавление государством сопротивления проводимой им политике. Жертвы – это пострадавшие в результате чего-то. Жертвы политических репрессий – это пострадавшие от подавления государством сопротивления своей политике. То есть, при прочих равных – это те, кто сопротивлялся той или иной государственной политике и чье сопротивление было подавлено государством. То есть это те, кто боролся против государственной политики. Противники и враги государства. И «день памяти жертв политических репрессий» — это «День памяти врагов государства». Было бы нелепо утверждать, что государство всегда право, что его политика всегда верна и прогрессивна и что против нее не должны бороться те, кто считает ее вредной. Но в данном случае буквально получается, что государство учредило и отмечает день тех, кто является его врагами. То есть прославляет саму ролевую функцию борьбы с самим собой. Понятно, что в этом виде – это вообще шизофрения. Понятно, что имеется в виду нечто иное, например, «День памяти борцов против советской власти». Или «День памяти павших в борьбе с советской властью». По крайней мере, логично. Только, во-первых, понятно, что в современном российском обществе, где две трети граждан сожалеют о распаде СССР, а 70% положительно оценивают роль Сталина, такое название просто не было бы принято. Во-вторых, тогда, подобно некоторым государствам, самопровозглашенным на территории СССР и не признающим преемственности по отношению к соответствующим республикам СССР, нужно открыто признать это Днем памяти солдат вермахта, гитлеровских нацистов, бандеровцев, легионеров Ваффен-СС, власовцев, «лесных братьев», среднеазиатских басмачей. Разве 9 миллионов немецких солдат, уничтоженных в ходе разгрома Третьего рейха — не жертвы «советской диктатуры»… Как будто бы речь совсем не об этом… Но в некоторых самопровозглашенных государствах все понимается именно таким образом. А те, кто в России проявляет особую активность в почитании «жертв политических репрессий», одновременно проявляют явную толерантность и солидарность по отношению именно к этим режимам. Кто-то скажет, что речь, конечно, идет не об этом – речь идет именно о «невинных жертвах» политических репрессий. Правда, тогда не вполне понятно, почему только о невинных жертвах политических репрессий, а не о всех невинно-осужденных по любым статьям – в том числе и уголовным… Тогда и день нужно было бы назвать: «День памяти невинно пострадавших». Горькая память родственников о своих невинно пострадавших в годы обострения политической борьбы – понятна. Но день-то превращается определенными группами совсем в другое – в политическую манифестацию осуждения определенной эпохи. Которую общество как раз на самом деле вовсе не намерено осуждать. И скорее ей симпатизирует. То есть этот день становится днем замаскированной борьбы определенного псоциального меньшинства против памяти явного большинства общества. И в этом отношении Россия напоминает сегодняшнюю Украину, где 73% избирателей проголосовали за мир, а некое бандеровское меньшинство, насчитывающее порядка 10% граждан, навязывает стране войну – и со своими гражданами, и с Россией. В этом отношении, активисты «Дня жертв политических репрессий» — своего рода те же самые «функциональные бандеровцы». https://www.facebook.com/izborsk/photos/a.234237566766913/1108566639333997/?type=3&permPage=1
Pinguin: kalash, позволю себе напомнить, что это форум о Фильме. Да-да, даже 13 лет спустя всё ещё. И медаль ваша - тоже за деятельную любовь к Фильму. Но песни вы уже давно не пишете, а пишете вместо них вот эти политические простыни, которые почти никто не читает, и на которые почти никто никогда не отвечает. Может вам подыскать другую площадку для? Такую, где они вызовут неподдельный интерес и горячий отклик?
Рени Алдер: Pinguin пишет: И медаль ваша - тоже за деятельную любовь к Фильму. Но песни вы уже давно не пишете Вот чёрт, а у меня даже и медали нет... Ну всё, ппц котёнку И песни я уже давно не пишу. И тесты по холмсоведенью не сочиняю. И холмсогон не гоню. А Географических загадок - так и вовсе за всю жизнь ни одной не отгадала. В Спарте с такими не церемонились. И в Японии - если верить фильму, который в детстве посмотрела в кинотеатре, - тоже.
Алек-Morse: Рени, вы нам дороги просто как Мюнгаузен Рени
Рени Алдер: Алек, спасибо Pinguin пишет: позволю себе напомнить, что это форум о Фильме Ну вот, не прошло и десяти лет, как я наконец поняла, что имел в виду Трита, перед тем, как уйти в ночь и выбросить ключи от форума. Он с настойчивостью налогового инспектора задавал всем посетителям один вопрос: "Что важнее - сайт или форум?" Я считала, что нельзя ответить однозначно, даже если для кого-то форум стал важнее - но ведь без сайта не было бы форума и не было бы повода здесь собраться. А Трита рассердился. Он считал несомненным, что форум важнее - потому что это место живого общения людей. И, мне кажется, он считал, что не только общения на холмсотемы - ведь именно он завёл топики "Какую музыку, стихи, картины, книги вы пишете?", "Ваши "ники" и "аватары", и даже "-= РИНГ =-". Вот и я, видимо, старею: мне люди важнее фильмов; уж простите мне эту жуткую ересь. Я заглянула себе в душу (не сегодня, раньше) и поняла, что я не могу ежедневно писать о Фильме. А вот видеть людей, обретающихся на этом форуме, мне приятно каждый день. И мне интересны не только их холмсонаходки, но и просто человеческие новости: какую книжку они прочитали, на какую выставку сходили, что у них хорошего, когда всё плохо, и т.п. Я помню, как однажды Irene написала мне, чтобы я не путала форум со своим блогом... но я его путала, скорее, с кухней в общежитии - где все вышли и делятся последними новостями. Читать оффтопы знакомых и хороших людей мне было так же приятно, как и писать. Читала ли я все политические "простыни" Калаша? Нет. Какие-то читала, какие-то - не читала. Читала ли я все посты всех форумчан? Нет. Большую часть читала, какие-то - проматывала. Но мне нравилось это разнообразие. И мне не хотелось закатать в асфальт всех, кто думает не так как я; и всех, кто пишет не о том, о чем я. И мне даже не хотелось вправить мозги всем, кто меня раздражал, потому что все не обязаны быть для меня приятными. Был, правда, один случай, я до сих пор сомневаюсь, была ли я тогда права... Впрочем, это жизнь; на то она и жизнь, чтобы быть разной. Что я думаю о лозунге "Ребята, давайте жить дружно?" Я думаю, что злость не в темах, злость в людях. Но я понимаю и Пингвина. Ему хочется спокойной жизни среди милых его сердцу занятий. ...Не знаю, что бы я сегодня ответила на Тритин вопрос. Наверное, то же самое. Иногда мне хочется поговорить и почитать о фильме, а иногда просто пообщаться с приятными для меня людьми. Если это стало каким-то образом обременительно - ну... жаль.
Pinguin: Рени Алдер Было бы ошибкой думать, что я против каких-то конкретных тем. Я - за равновесие. Как Эйва в "Аватаре" (уж извините такое сравнение) не может быть на чьей-то стороне, она лишь поддерживает равновесие. И когда происходит перекос в какую-то сторону - с этим надо что-то делать. Организм должен расти гармонично и пропорционально. А если развивается только правая рука или левое ухо - это уже уродство. Ну не получается у нас с плюрализмом, что поделать. Я не могу исправить несовершенство мира, я могу только попытаться ограничить его влияние на состояние форума. Где-то наложить пластырь, где-то гипс... А что-то и отрезать к чертям собачьим, в профилактических целях.
Pinguin: А что касается kalashа - то мне жаль, что он зарыл свой талант в землю и сконцентрировал внимание на вещах, никак от него не зависящих. Понятно, что он нам тут ничего не должен, и что нельзя насильно доить корову, у которой вдруг пропало молоко. Я и сам бываю такой коровой. Но всё равно очень жаль.
Рени Алдер: У меня тут был цейтнот и аллес капут... Так я дорасскажу (с))) Pinguin пишет: Я - за равновесие. ... Организм должен расти гармонично Ну, в рамках данной метафоры - да. Но если представить себе не организм, а, например, сад... Я вообще не поклонник регулярных парков. (Хотя и допускаю наличие людей с другой точкой зрения)). Да, и очень надеюсь, что в результате получится именно равновесие, а не что-то ещё. Впрочем, какого-то внятного рецепта, твёрдого мнения и ясного видения ситуации у меня нет. В общем, если как-то подытожить: я ни разу Вас не критикую. Но я очень рада, что в данной ситуации я не админ, не модер etc.
Pinguin: Рени Алдер Ха, а вы думаете, что за пейзажным парком не надо ухаживать? Ещё как надо, иначе он зарастёт так, что по нему и на вездеходе не проедешь. Это кажущийся хаос.
Алек-Morse: Кстати, у МИФа излюбленная метафора про сад и садовника, который за этим садом ухаживает, даёт ему развиваться, что-то подстригает и подкармливает. Это про работу кинорежиссёра.
Pinguin: Перенесено отсюда. Хьюго пишет: В РФ есть термин ВОВ, у нас и во многих других странах принято употреблять Вторая Мировая Вы правда не знаете, что это не одно и то же?
Хьюго: В какой-то мере да, но есть нюансы...
kalash: Хьюго пишет: но есть нюансы... В тех, которых нюансы, Бандера герой и УПА немцев до Рейна гнали.
maut: kalash пишет: В тех, которых нюансы, Бандера герой и УПА немцев до Рейна гнали. При чем тут бандера и УПА? Вторая Мировая - 1939-1945. Великая Отечественная -1941-1945. Об этом, блин, даже в советское время в школе говорили. И вообще, вам даже тему закрыли, и все равно неймется. Вы распугали весь форум, и продолжаете. Лучше пишите песни. Пожалуйста.
Маркерша: maut пишет: kalash пишет: цитата:В тех, которых нюансы, Бандера герой и УПА немцев до Рейна гнали.При чем тут бандера и УПА? Вторая Мировая - 1939-1945. Великая Отечественная -1941-1945. Об этом, блин, даже в советское время в школе говорили. Скрытый текстИ вообще, вам даже тему закрыли, и все равно неймется. Вы распугали весь форум, и продолжаете. Лучше пишите песни. Пожалуйста kalash, так вы лучше про это спойте, конечно, с НХКЛ ИСВЕ ;v).
Рени Алдер: maut пишет: При чем тут бандера и УПА? Таки причём. Поскольку в ВОВ бандеровцы и УПА воевали с другой стороны, то на Украине сейчас запрещено называть Великую Отечественную войну Великой Отечественной. Я в последние годы работала, разбирала с абитуриентами киноповесть А.Довженко "Украина в огне", которая вообще ни разу не про вторую мировую - потому что ни война с поляками, ни с японцами, ни с французами Довженко ничуть не интересовала, и рамками хронологическими он был ограничен теми, что Вы тут привели, - а всё равно во всех пособиях написано, что это ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. А попробуете назвать ВОВ - огребёте, если узнают. Короче, при всеобщей смартфонизации - боязно. Так что я называла, как надо, - ВМВ. ...Но всё равно, kalash, правда, не стОит. Пускай мозолька подживёт.
Хьюго: Рени Алдер пишет: А попробуете назвать ВОВ - огребёте, если узнают. Короче, при всеобщей смартфонизации - боязно. Так что я называла, как надо, - ВМВ. Это было мудрое решение, в чужой монастырь со своим уставом не положено. У нас войну 41-45 гг в обиходе, не по телевизору, всегда называли просто войной и все понимали о чем речь. Да и не была она никогда Великой, скорее горе было Великим... А простые смертные как говорили война, так и говорят.
Алек-Morse: Во-первых, предлагаю перенести эту дискуссию в "Исторический и политический трёп". А во-вторых, Хьюго, хотел бы заметить, что про чужой устав вы сказали Рени Адлер, которая на том момент жила в Мариуполе, и, насколько я понимаю, до сих пор не считает Украину себе чужой. Собственно говоря, из вот таких политико-идеологических решений на Украине и вырос внутренний гражданский конфликт.
Хьюго: Наш ГФП описывает историю из преподавательской жизни, там программа есть.
Алек-Morse: Все программы разрабатывают и принимают люди. Порой весьма ангажированные. Иногда в ущерб государству. Это не ньютоновский закон всемирного тяготения, который бессмысленно оспаривать.
Хьюго: Великая Отечественная Война как определение войны тоже весьма ангажированное название.
Palmer: Хьюго Вы это англичанам или французам скажите, что их Great War/Grande Guerre (Первая мировая) — не великая и вообще термин неудачный, идеологический. По такой же аналогии для нас термин «Великая Отечественная» — самая масштабная и кровопролитная война в истории человечества, особенно для народов СССР. Для европейцев же самой кровопролитной была ПМВ, они её почитают сильнее ВМВ.
Рени Алдер: А я предлагаю перенести это всё в Филологический трёп, потому что Хьюго плохо представляет себе значение фразеологизма "в чужой монастырь со своим уставом".
Хьюго: Palmer Я это и англичанам с французами скажу, чем я хуже барона Мюнхгаузена. А потом вспомню, что у них свой монастырь, пусть называют как хотят и посыплю голову пеплом.
Pinguin: Хьюго пишет: А простые смертные как говорили война, так и говорят Ну, это уж совсем смешной аргумент, его тоже надо в "филологический трёп". Люди меж собой много чего говорят не по-книжному. Фраза "в войну я был в эвакуации" намекает, ясное дело, не на первую мировую, и не на войну с Наполеоном. Однако, в мало-мальски официальных случаях следует уточнять, что за война. Вы когда говорите "папа", наверняка имеете в виду своего папу, а не римского, и не папу Фрэнка Синатры. Но в документах у него не написано, что он папа, а написаны фамилия, имя и отчество. Короче, не знаю, что вы хотели этим сказать. Да и не была она никогда Великой А у невеликой войны не может быть Великой победы, так? Знакомая песня...
Хьюго: Pinguin пишет: Ну, это уж совсем смешной аргумент, его тоже надо в "филологический трёп". Это без меня, вы еще на педсовет вызовите. Pinguin пишет: Знакомая песня... Из телевизора? А говорите не смотрите...
Palmer: Хьюго пишет: потом вспомню, что у них свой монастырь Свой общий Устав был и у народов СССР до его краха, тогда же и применялся всеми этот термин - точный по форме и смыслу для людей того времени, для непосредственных участников ВОВ, для Победителей. И это нужно как минимум уважать. Мой дед по отцовской линии родом из Львова, между прочим, воевал в Красной Армии и для него Война была и Великой, и Отечественной.
Pinguin: Хьюго пишет: Из телевизора? Да, из украинского.
Хьюго: Palmer пишет: Свой общий Устав был и у народов СССР до его краха, тогда же и применялся всеми этот термин - точный по форме и смыслу для людей того времени, для непосредственных участников ВОВ, для Победителей. И это нужно как минимум уважать. Мой дед по отцовской линии родом из Львова, между прочим, воевал в Красной Армии и для него Война была и Великой, и Отечественной. Историю нельзя переделать, но можно переосмыслить. Мои тоже воевали, один и Зимнюю но не великую прошел. Оба закончили войну в Европе, ордена, остались живы. Один дед спалил гимнастерку когда пришел с войны.
Рени Алдер: Хьюго пишет: Один дед спалил гимнастерку когда пришел с войны. А ордена кувалдой поплющил? или всё же оставил?
Хьюго: А вы щюритесь когда это пишете?
Рени Алдер: Нет, я интересуюсь. Без сарказма.
Хьюго: Нет конечно, не расплющил. Я бы это объяснил аналогией, что ходит человек на нелюбимую работу, но от денег и премий не отказывается, он их заработал. Этот мой дед ушел слишком рано и его отношение к наградам у меня лично не сохранилось. Но есть один существенный момент, нет ни одного его фото с орденами и медалями. Сразу спешу отбросить мысли, что награды не его. Есть документы и они оцифрованы на сайтах.
Рени Алдер: Хьюго пишет: ходит человек на нелюбимую работу Не хватало ещё, чтобы война была любимой работой... Про деньги и премии - хорошо; душевно так. Собственно, я и хотела показать разное отношение к гимнастёрке и к орденам. А там уж... не затыкающий уши да услышит. Но, в принципе, конечно, всегда можно залепить уши воском, чтобы продолжать плыть прежним курсом. Прецеденты в мировой истории были
Хьюго: Рени Алдер пишет: Собственно, я и хотела показать разное отношение к гимнастёрке и к орденам. У меня для вас плохие новости, судя по тому что и как вы пишете, все признаки профессиональной деформации.
полная версия страницы