Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Сирано пишет: Но вот Калаш считает хорошими репрессии. Нет, он не считает их хорошими. Это всё равно, что сказать: вы считаете чем-то хорошим ампутации! вы садист. Но без ампутаций многие люди умрут. Да, бывают неправильные ампутации. У меня коллеге на Украине отрезали грудь, которая по факту биопсии оказалась здоровой. Это ужасно. Но это есть, и это не единичные случаи. Да, несправедливых репрессий было много, но это многобукаф и тема отдельного поста. Разница между вами и Калашом не в том, что он считает репрессии хорошими, а вы - плохими. Разница в том, что вы считаете их плохими, а он понимает, что всё сложно. Вам кажется, что без плохого можно легко обойтись, что существует мир, где всё хорошо, где все милы и профессиональны; я в этом сомневаюсь. Я знаю, что Калаш был там, где стреляют. И когда он говорит о заградотрядах - он применяет это и к себе, как бывшему на фронте: он понимает, что они могли бы стоять позади него, и не считает это ужасным, даже по отношению к себе. Когда он говорит о репрессиях, он понимает, что мог бы попасть под их жернова. Поэтому - да, я считаю вас абстрактными гуманистами 80 уровня, а его реалистом. Я тоже видела жизнь, и я считаю её сложной, местами грязной, местами мерзкой и местами разной. И я не верю в простые решения.
Рени Алдер: maut пишет: Хорошее, заметьте, только хорошее! Про культ личности и нарушения социалистической законности речи нет. Верно. Нарушения с собой брать не надо. Надо понять их причины - и больше никогда такого не повторять.
maut: Рени Алдер пишет: Нарушения с собой брать не надо Золотые слова! Жаль не до всех доходят. Рени Алдер пишет: то всё равно, что сказать: вы считаете чем-то хорошим ампутации! вы садист. Но без ампутаций многие люди умрут. Ампутации полезны когда проводятся больным по медицинским показаниям а не здоровым из садистских наклонностей. Я думал это очевидно. Иначе нет разницы между хирургом и маньяком, а она таки есть.
maut: kalash пишет: те, которые не сдаются, то применяют, в той или другой степени. Расскажите про израильские заградотряды, пожалуйста. Про американские тоже можно.
kalash: maut пишет: Расскажите про израильские заградотряды, пожалуйста. Про американские тоже можно. Заградотряды применяются, когда дела плохи, а воля сражаться у руководства есть. Ни американцы, ни израильтяне в такой ситуации ещё не были. Когда воли сражаться нет, то руководство сдаёт страну и зачем им тогда какие то заградотряды? В Первую мировую французы стреляли солдат, не желавших воевать. И победили. Не только поэтому, конечно. А вот Вторую мировую слили. И не потому, что не завели заградотряды, а потому что между войнами не готовились к новой войне морально. СССР готовился. Впрочем, как и немцы, у которых тоже были свои штрафбаты и своя решимость. Наша идеология и решительность победила. И экономика, созданная в годы первых пятилеток, победила передовую немецкую. Слава советскому народу победителю и его вождю тов. Сталину.
kalash: Вот свежее обличение советской власти: Я родился в советском роддоме. Меня держали отдельно от матери, потому, что я родился раньше срока - маму толкнули в транспорте. Я не ел. Санитарки за нами не ухаживали так как нужно, не меняли пеленки, поэтому от урины с меня слазила кожа. Маме сказали, что я умер. Но одна нянечка была знакома с семьей и тайно сказала, что я еще жив и лучше семье меня забрать и похоронить. Бабушка со скандалом и под расписку о криминальной ответственности забрала меня домой. Она была врач, крутой врач, но не знала как меня спасти. Я давно не ел и уже не кричал. Сопревшее тело было раной. Бабушка подставила меня под кран с горячей водой и помыла хозяйственным мылом. И я начал орать. Потом меня дали маме и я схватил сиську и стал жадно есть. Наверное я ненавижу Савок подсознательно. Улица где все это происходило, сегодня получила новое название - "Улица Джона Маккейна". https://www.facebook.com/724192162/posts/10155869690742163/ А вы думаете как появлялись ужасные факты советской истории?
Сирано: Скажите, Калаш, Вы, как я понимаю, воевали под началом/руководством известного теплотехника и истребителя монархиста и белогвардейца Стрелкова? Или Вы опять привели чужие абстрактные воспоминания, на этот раз о Юго-Востоке? Если действительно воевали, то сообщили ли тамошней контрразведке о своем американском прошлом и "сталинском" настоящем? kalash пишет: экономика, созданная в годы первых пятилеток, победила передовую немецкую Да. Именно поэтому послевоенный голод, напряжение изо всех сил, чтобы восстановить порушенную немцами (да-да, немцами, заметьте, я это не отрицаю) и нами (ДнепроГЭС, например, кто взорвал?) промышленность... Именно поэтому во время войны пришлось принимать помощь от успешно загнивающего Запада аж до самой Победы. kalash пишет: В Первую мировую французы стреляли солдат, не желавших воевать. Ссылку на французского авторитетного историка будьте любезны, оригинальную, конечно, а не перепечатку в русскоязычной прессе. Можно даже не одну.
Сирано: Рени Алдер пишет: Надо понять их причины - и больше никогда такого не повторять. Как понимают и не повторяют наши соседи: https://belaruspartisan.by/m/interview/459505/
kalash: Сирано пишет: Ссылку на французского авторитетного историка будьте любезны, оригинальную, конечно, Французским не владею, потому всё же по русски: "...Возвращаясь с фронта 21-22 апреля 1917 г. именно солдаты этого полка первыми подняли лозунг: «Долой войну! Мы не хотим больше воевать!» Предупрежденный о возможности подобного поведения, генерал Nivelles, не желает ничего слышать. Вместо этого, он начинает все новые и новые атаки, отправляя солдат на смерть. В конце концов, 29 апреля, во II батальоне 18 Пехотного полка, вспыхивает мятеж. После устроенного Nivelles наступления в этом батальоне в строю осталось всего 200 из 600 солдат. Размещенные в районе Soissons, они полностью обескровлены. Солдаты надеялись на перевод на более спокойный Эльзасский фронт. Но 29 апреля, после понесенных огромных потерь, они узнают, что их снова планируют бросить в бой. Они поднимают восстание под антивоенными лозунгами. Командование посылает против них заградотряд из военной жандармерии, которые должны погнать солдат в атаку. Жандармы арестовывают 20 солдат. 12 человек брошены в тюрьмы. Создается «Военный совет» состоящий исключительно из офицеров, который должен в назидание рядовых солдат, сурово наказать бунтовщиков. Арестованных ссылают во Французскую Гвинею, за исключением ефрейтора Moulia и солдат Cordonnier, Didier, Garre, La Placette, которых приговаривают к смертной казни. Через несколько дней, приговор должны привести в исполнение, но ефрейтор Moulia смог выжить. 12 июня, во время, когда его вели на расстрел, немцы открыли беспорядочный артиллерийский огонь. Воспользовавшись этим, Moulia смог бежать. Спустя двадцать лет он объявляется в Южной Америке..." Вообще то, это очень известный факт о событиях 1917 года во Франции. Сирано пишет: то сообщили ли тамошней контрразведке о своем американском прошлом и "сталинском" настоящем? Конечно сообщил, в "Призраке" было достаточное количество добровольцев из З.Европы и Л.Америки, и странно, но все были либо коммунистами, либо антифашистами. И коммунистическая ячейка тоже была, что прямо таки вопиёт о пожелании победы анти-коммуннистическим силам добра в лице бандерлогов. Кстати, видео с иностранными добровольцами. https://www.youtube.com/watch?v=zS0EB_H_bF8 С открытыми лицами Лаки и Мозамбо (Италия). А тут и я попал на видео, очкарик в джинсовом костюме, с сумкой на боку. https://youtu.be/4UdsGmZTx-M?t=439 Это годовщина смерти командира призрака Алексея Мозгового в Алчевске.
Сирано: kalash пишет: это очень известный факт о событиях 1917 года во Франции. Настолько общеизвестный, что только один сайт без ссылок на источники об этом пишет. kalash пишет: С ком. приветом! Ну, так как соответствующего флага не видно, то тут можно подписать всё, что угодно. (в принципе, я могу поверить (и даже верю), что это Вы, что это Вы там, что это Вы там в комм.батальоне, но сторонний наблюдатель может понять эту фотографию как "Пожилой человек на игре в страйкбол", например). kalash пишет: И коммунистическая ячейка тоже Судя по всему, на редкость идеологическая анархия была в рядах ополчения (вероятно, и осталась)... Совсем как в Испании в свое время. И коммунисты, и монархисты, и просто люди, пришедшие случайно. И да, о подчинении Стрелкову вопрос по прежнему открыт.
kalash: Сирано пишет: Настолько общеизвестный, что только один сайт без ссылок на источники об этом пишет... ...сторонний наблюдатель может понять эту фотографию как "Пожилой человек на игре в страйкбол", например Не знать о факте расправ с солдатами во Франции это для меня как "охренеть". Ну, не каждый интересуется историей Первой мировой. Я вот тоже не знаю разницы между кадилом и паникадилом. По поводу участия мне никому ничего доказывать не надо. А для кого надо, всегда есть документы.
Сирано: kalash пишет: Не знать о факте расправ с солдатами во Франции это для меня как "охренеть". Сравнивать Бузову с классиками русской литературы - "охренеть" намного больший. kalash пишет: Я вот тоже не знаю разницы между кадилом и паникадилом. Теперь понятно, отчего Вы такой... дилетант... в церковных вопросах. kalash пишет: По поводу участия мне никому ничего доказывать не надо. Правильно. Нужно просто голословно заявлять. Что Вы, в принципе, и делаете. В теме спора это самый важный аргумент. А Сталин детей ел и кровью человеческой по утрам умывался. И не требуйте у меня доказательств. "Мне никому ничего доказывать не надо. А для кого надо всегда есть документы".
kalash: Сирано пишет: Сравнивать Бузову с классиками русской литературы - "охренеть" намного больший. Когда то был анекдот: Брежнев это мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачёвой. Судя по направлении, куда мы движемся на пути строительства капитализьма со скрепами, то Бузовой через лет 50 памятники будут возводить, нерукотворные.
kalash: Сирано пишет: А Сталин детей ел и кровью человеческой по утрам умывался. Это ж всем известно.
Сирано: kalash пишет: Судя по направлении kalash пишет: строительства капитализьма Рени на Вас нет! kalash пишет: мелкий политический деятель эпохи Пугачёвой. Передергиваете. Мы с Вами не о Бузовой говорили, а о некорректности сравнения. Если для Вас люди - лишь человеческая масса, чем Вы лучше немецких национал-социалистов? Тем, что Ваша идея о принудительном счастье распространяется на всё человечество, а не на отдельную нацию?
kalash: Исповедь диссидента или как научиться любить СССР. https://beskomm.livejournal.com/130801.html Гитлер убивал чужих, а Сталин своих? https://www.youtube.com/watch?v=NWDta4B1bR0
Сирано: Калаш, еще раз браво! Ю-туб каналы ни разу не профессиональных историков и ЖЖ точно таких же - это прям аргументы аргументов. Зачем читать Зиновьева, когда можно прочитать "обзор" его книги ЖЖшником?
kalash: Сирано пишет: Зачем читать Зиновьева, когда можно прочитать "обзор" его книги ЖЖшником? Я Евангелие читал и "Забавное Евангелие" Таксиля. Обзор евангелия вышел интереснее.
Atlas: kalash пишет: Обзор евангелия вышел интереснее. «Кому и кобыла невеста» ©
kalash: Встали на путь создания липовых дел https://colonelcassad.livejournal.com/4901145.html
полная версия страницы