Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Рени Алдер пишет: И через сколько лет - Хрущёв клеймит культ личности. Про Хрущёва сколько уж писали. даже американцы. Вот про книгу Гровера Ферра "Антисталинская подлость": https://beskomm.livejournal.com/123849.html Он в докладе Хруща кажется 69 фактов лжи насчитал. Так что его "клеймение" мимо кассы. "...Как теперь понятно, Хрущев и не помышлял «править кораблем коммунизма». Такое ничем не стесненное надругательство над правдой, как его «закрытый доклад», несовместимо ни с марксизмом, ни с какими бы то ни было высокими побуждениями. Никакие созидательные, демократические и свободолюбивые принципы не могут зиждиться на лжи. Вместо попыток возродить коммунистическое движение и партию большевиков, отклонившихся от истинного курса из-за досадных ошибок, Хрущев приступил к их уничтожению. Он сорвал с себя маску честного коммуниста и предстал в обличий политического горе-руководителя, алчущего личных выгод, скрывающего за непроницаемой миной официального лица свою лживую натуру и отсутствие высоких нравственных идеалов, — т.е. человека такого типа, который хорошо известен в капиталистических странах. Принимая во внимание убийство Берии и его «банды» в 1953 году, Хрущев предстал в еще более неприглядном свете, а именно — как политический головорез. В действительности он сам был виновен в преступлениях, в которых облыжно обвинил Сталина в речи на XX съезде..."
Рени Алдер: kalash Да, многие писали (и аргументированно) о том, какой вред нанёс этот приснопамятный доклад. Кто хуже дурака? Дурак с инициативой. А Никита Сергеич был о-о-очень энергичный. ...Ну, а то, что в верхних эшелонах полно подлецов, так это как бы и не особо теорема.
Сирано: Рени Алдер пишет: какой вред нанёс этот приснопамятный доклад. И эти люди учат нас ковыряться в нашем носу....
Рени Алдер: Не помню, чтобы я учила вас ковыряться в носу во время доклада...
maut: Рени Алдер пишет: какой вред нанёс этот приснопамятный доклад Ого! М-да, похоже пора валить с фрума - здешний воздух становится все более непереносимым....
Рени Алдер: Адепты Порошенко скорбят в соцсетях. Посылают всех на х**. Обзывают всех мразями и дебилами. Некоторых из этих людей я знала лично, а некоторых даже близко. Видеть это грустно. Мне плевать на Порошенко, но мне реально жаль людей. В плане равновесия: смешно слушать соболезнования от коллег-россиян типа "Бедная Украина, до чего докатилась, выбрали клоуна". Какая, спрашивается, разница, кого выбрали? Воровали, грубо говоря, олигархи из группы "П", теперь будут воровать олигархи из группы "К". И чё? Один из ЖЖ-френдов любит цитировать украинскую поговорку "Хоч пнем по совi, хоч сову об пень - совi однаково". (Хоть пнём по сове, хоть сову об пень - сове без разницы).
Pinguin: Ринг рингом, но у меня как раз закончились йод и лейкопластырь. Стиль спора, в котором каждый солирует, не видя и не слыша оппонентов, здесь уже освоен достаточно хорошо. Можно приниматься за что-то другое. В качестве альтернативы могу предложить каналы Телеграм - кажется, там можно самовыражаться без досадных помех в виде чужих комментариев.
Алек-Morse: Кассандра - ассистент режиссёра Оливера Стоуна. Так пишет "Таймс" не пишет "Таймс", но так написано в финальных тирах фильма.
Pinguin: Алек-Morse, вы не заблудились? Какой ассистент, какого фильма?
Алек-Morse: Который сегодня, 19 июля, показывали - фильм "В борьбе за Украину". Любопытный взгляд.
kalash: 1892 о кулаках в старой деревне Текст, написанный в 1892 году. Автор этих строк - Алексей Сергеевич Ермолов, царский министр земледелия и государственных имуществ: "Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет". Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190. Полностью: http://metrolog.org.ua/kulak?fbclid=IwAR0ISnN7OjEaVHSF9fSzFAshxj87etCfaKxQcm9nTy_fN4clYYf2KLCQwqI
maut: Комментарий там хороший. Сознание должно было поменятся - у целых поколений к ростовщиков оно поменялось раньше шло первоночальное накопление капитала - кто сметливый и волей себе активы добывает тот богаче и становится а те кто на "социалку" надеются (ждут "вот придет барин барин нас рассудит") да водку хлебают они естественно движутся на дно. Все у кого есть родственники из крестьян (а не бездельников) знают что деревня держалась на крепких хозяевах - кулаках. Остальное все издержки становления капитализма. Кстати в 1892 году Ермолов никаким министром не был. И еще о Ермолове: В 1883 году Ермолов был назначен директором неокладных сборов Министерства финансов. В этой должности Ермолов особенно заботился о восстановлении тесной связи между винокурением, как сельскохозяйственным техническим производством, и земледелием, что и было осуществлено законом 1890 года о мерах к поддержанию сельскохозяйственного винокурения. Конечно пусть лучше бы все водку гнали и пили, а не деньги зарабатывали. То-то было весело тот б хорошо. При совке также думали - все отобрали у крестьянина, загнали в колхозное рабство, и сознательно спаивали всю дорогу до перестройки. Зато всех, ни кулаков нет ни кого еще - все одинаково нищие. При царе то хоть одумались быстро- ввели сухой закон и Россия к 1917 году была одной из самых трезвых стран в мире.
Сирано: Леонид Броневой: "Всё, что в Советском Союзе происходило, даже в самых страшных не описано сказках — это жуткий, абсурдный, затянувшийся на 70 лет фильм ужасов: настолько тяжелый, что мы до сих пор от просмотра его не отошли и ни к какой другой картинке привыкнуть не можем. Вы только внимание обратите: сколько о зверствах в сталинских лагерях известно, о баржах, которые вместе с инакомыслящими затапливали, о расстрелах прямо на рабочих местах, о миллионах сирот — детей врагов народа, а поди ж ты, находятся те, кто Волгоград вновь хотят Сталинградом назвать или на митинги компартии выходят, которую Ельцин лишь потому, что водка помешала, не запретил, и кричат: «Ста-лин! Ста-лин!». Дураки, вы хоть знаете, что кричите?" (http://newsland.com/user/4297728044/content/leonid-bronevoi-ne-smeite-toskovat-po-sovetskomu-adu/4667332)
maut: Борис Джонсон стал премьером Великобритании. Европейский Трамп. что-то будет...(с)
kalash: maut пишет: При совке также думали - все отобрали у крестьянина, загнали в колхозное рабство, и сознательно спаивали всю дорогу до перестройки. Зато всех, ни кулаков нет ни кого еще - все одинаково нищие. То то "одинаково нищие" танки и самолёты в войну на свои деньги дарили... "...один из руководителей, кулак Щеблыкин, при допросе показал: «Наша организация вела активную борьбу путем пропаганды и агитации против колхозного строительства, ибо мы знали, что колхозное строительство есть путь к разрушению старого порядка и уничтожению религии. Пропаганду и агитацию против колхозов мы вели в церкви, в церковной сторожке, на улице, в хатах. Также вели борьбу против раскулачивания. Мы считали, что отобранное у кулаков имущество будет укреплять колхоз, а потому мы говорили, что отобрал — значит украл. Указания по поводу поднятия борьбы против раскулачивания мы получали от Алексеевского монастыря» (г. Воронеж). Интересные факты узнал про места, где живу. http://istmat.info/node/27131 Хотя, всё это придумал Черчиль Берия в восемнадцатом году.
kalash: Сирано пишет: Всё, что в Советском Союзе происходило, даже в самых страшных не описано сказках... о миллионах сирот — детей врагов народа Жаль, не дожил старик, а то бы тоже подписался, ведь слезинка вора в законе, она ценится дороже литров слезинок ребёнков... https://pbs.twimg.com/media/EARj7VmXoAYvQ2L?format=jpg&name=medium " Артисты Лев Лещенко, Любовь Успенская, Александр Серов, бывшие главные тренеры сборной России по футболу Валерий Газзаев, Юрий Сёмин и Борис Игнатьев обратились к Мосгорсуду с просьбой заменить вору в законе Олегу Шишканову, известному по прозвищу Шишкан, меру пресечения с заключения под стражу на домашний арест. " Олега Шишканова считают причастным к похищению и убийству в 2012 году депутата Зак.собрания Подмосковья Татьяны Сидоровой. Сам он отвергает обвинения, называя их чистой выдумкой. Также криминальный авторитет проходит по статье о занятии высшего положения в преступной иерархии, по которой ему грозит до 15 лет лишения свободы. Кстати, за цапков - крепких хозяев, творческая интеллигенция и нейтральные спортсмены не подписывались ли в своё время?
kalash: Обидно за старушку... http://www.aif.ru/society/people/rysi_eli_lyudey_cheshskaya_pensionerka_17_let_vydaet_sebya_za_uznicu_gulaga?fbclid=IwAR2gT7ecEEL9DEKlqv4JgtfSSW6jvIr-ApBaiyGALgkxHfJQKIKs3Qfg3KU
Сирано: Вот меня удивляет одно: как товарищ kalash смотрит фильм, сценарий которого сочинили два бывших политических зека, обвиненных в подготовке покушения на Сталина?
kalash: Сирано пишет: сочинили два бывших политических зека, обвиненных в подготовке покушения на Сталина? Как всем известно, за гораздо меньшее на Лубянке перемалывали в мясной фарш. Так что ... не знаю, кому, прям, верить...
Алек-Morse: kalash пишет: Обидно за старушку... Вот так приключения.
полная версия страницы