Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Atlas пишет: Вы заявили, что церковь рвется кого-то зверски убивать Вы, сэр, перечтите, что ли, Библию - в том месте, где про "не сотвори себе кумира" А то Вы уже буквы читать даже не пытаетесь... Рени Алдер пишет: Да тут дело не в верующих или неверующих. Русским же языком написано: дело не в том, что дама принадлежит к церкви. Она могла бы быть активисткой ЛГБТ или убежденной сторонницей Дж.Бретта. Фишка в том, что для довольно значительного количества Высокодуховных ЛюдейТМ безразлично, за что идти в крестовый поход - главное найти себе такого сарацина, от которого не схлопочешь больших люлей; и вперёд! Об этом была и статья по ссылке. Но Ваша слепота тоннельная зрячесть - это что-то...
Рени Алдер: maut пишет: Люди которые не понимают как связаны НКВД и гонения Я тоже могла бы порассуждать о людях, не умеющих читать чужие тексты... Но не стану.
Atlas: Pinguin пишет: извините, я ничего про милость не понял... В 2011 году количество прихожан внезапно увеличилось в два с половиной раза? Их десантировали из космоса? Не расстраивайтесь! Ну, конечно, жителям северной столицы простительно не знать о творящемся за ее поребриком в стране... так вот за ним есть такой город Москва, и когда планировали в ней конкретное количество храмов никто и думать не мог, что город решит так расширится и что в т.н. Новой Москве предполагается, что к 2035 году будет проживать свыше миллиона человек (на момент расширения менее 250 тыс. человек). У нас же Церковь отделена от государства и о таких планах уведомлять церковное управление не стали. Факт остается фактом, город увеличился и его население на новых территориях уже стремительно растет (без всяких десантов заметьте) то есть, если был начат проект с храмами шаговой доступности, то просто необходимо увеличивать количество центров духовного просвещения и в этих новых быстро развивающихся районах столичного города. Рени Алдер пишет: тут дело не в верующих или неверующих. Тут просто очередное добро, которое "победит зло, поставит его на колени и зверски убьёт" Рени Алдер пишет: для довольно значительного количества Высокодуховных ЛюдейТМ безразлично, за что идти в крестовый поход Вы, мэм, обвиняете матушку игумению в том, что она принадлежит к тем людям, которые обижают маленьких безобидных сарацинов, причем без всякого предлога (ведь ей, по-Вашему, безразлично). Вплоть до того, что якобы она хочет милых сарацинов, стремящихся всего-навсего под высосанным из пальца предлогом обойти государственный закон, «поставить на колени и зверски» убить. Вы же это пишете, это не кто-то за вас рукоприкладством к клавиатуре занимался. Речь-то шла о ней и значит именно она, игумения, которой хочется обижать не могущих дать сдачи депутатов нашей Государственной Думы (ну наверно есть еще сторонницы ЛГБТ и поклонницы Бретта, которых вы заодно с ней одним миром мажете — не суть) — «тут просто очередное добро», как вы называете то, что одна монахиня указывает на попытку демонстративного нарушения закона с целью увеличения количества глумления и издевательств над людьми. Закон есть закон, знаете ли. Он может не нравится, можно его обсуждать, добиваться необходимых на Ваш взгляд изменений — это все понятно. Голословное обвинение в желании зверской расправы над кем-то официальной представительницы еще совсем недавно репрессированной Церкви, на мой взгляд, просто безобразно.
Pinguin: Atlas пишет: если был начат проект с храмами шаговой доступности, то просто необходимо увеличивать количество центров духовного просвещения и в этих новых быстро развивающихся районах столичного города Я наконец-то понял, зачем паломники ходят в Мекку. Их просто не обеспечили ЦДП (центрами духовного просвещения) шаговой доступности.
Рени Алдер: Atlas ОК, вижу, мой текст Вы уже прочли Теперь советую прочесть в энциклопедии на букву "М" статью "Метафора". А то Ваше (Atlas пишет: ) Голословное обвинение в желании зверской расправы над кем-то как-то ну совсем по-детски... Нет, я понимаю, что Вам (в глубине души) неловко за то, как Вы промазали с НКВД. Но всё же не стоит из смущения натягивать сову на глобус. Отдельно я бы выделила: обвинение ... официальной представительницы еще совсем недавно репрессированной Церкви, на мой взгляд, просто безобразно. Все люди равны, но некоторые равнее Мне всегда казалось, что о человеке говорят его человеческие качества и его поступки, а не должность, звание или сан. ...Вот совершенно та же х*рня на Украине. Только там по умолчанию прекрасны волонтёры, национально сознательные граждане и участники АТО. Даже громко чихнуть в их сторону просто безобразно.
maut: Какой-то дух воинствующего атеизма у нас на форуме и мне он совсем не нравится. Давайте жить дружно! In terra pax hominibus bonae voluntatis.
Atlas: Рени Алдер пишет: ОК, вижу, мой текст Вы уже прочли Теперь советую Рени Алдер пишет: о человеке говорят его человеческие качества и его поступки Иногда бывает так, что человек сам не замечает, что у него проявляется синдром Мальвины — возникает ничем не обоснованное желание учить других и лезть с советами, когда их не спрашивают и в них не нуждаются. Признав за церковной представительницей, защищавшей закон, желание кого-то ставить на колени и убивать, замалчивая при этом тот исторический факт, что именно таких церковных представителей самих массово в государственном масштабе убивали в недавнем прошлом, вы соглашаетесь с их обвинителями, оправдываете палачей. О чем я Вам сразу и написал. С чем и откланиваюсь.
Рени Алдер: Atlas пишет: Иногда бывает так, что человек сам не замечает, что у него проявляется синдром Мальвины Атлас, и ведь действительно же не замечает. Я ведь Вас не трогала. Я ответила Калашу - причем в весьма ИМХОшной (своей обычной) манере. И тут прибежали Вы и начали меня в харю ейной мордой НКВД тыкать. При этом Вы весь в белом - а я не то porcos в маргаритках, не то Мальвина. Демократы такие демократы... Atlas пишет: Признав за церковной представительницей, защищавшей закон, желание кого-то ставить на колени и убивать, замалчивая при этом тот исторический факт, что именно таких церковных представителей самих массово в государственном масштабе убивали в недавнем прошлом, вы соглашаетесь с их обвинителями, оправдываете палачей. Это демагогия чистой воды. Мне очень жаль читать из Ваших уст такое.
Рени Алдер: maut пишет: Какой-то дух воинствующего атеизма Теперь атеизм откуда-то взялся Маут, верить в Бога - и считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи. Или нет?..
maut: Рени Алдер пишет: Теперь атеизм откуда-то взялся Рени Алдер пишет: И правда откуда? Рени Алдер пишет: Маут, верить в Бога - и считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи. Передергиваете. Рени Алдер пишет: Мне очень жаль читать из Ваших уст такое. А мне жалко что вы поддерживаете ернический атеизм и непровоцируемые нападки на верующих отдельных форумчан. Да еще и сами... Это такой вид троллинга? Или вы правда не понимаете что Atlas пишет: именно таких церковных представителей самих массово в государственном масштабе убивали в недавнем прошлом ? Может вы не точно помните историю религии в СССР? Вы же видите что наступает на больные мозоли огромного количества людей, но продолжаете. Зачем?
kalash: Atlas пишет: замалчивая при этом тот исторический факт, что именно таких церковных представителей самих массово в государственном масштабе убивали в недавнем прошлом "... Что известно на сегодня: «Даже по данным самой церкви за 1918 г. количество казненных священников при всех явных натяжках вряд ли превышает 300 чел., а убитых в ходе эксцессов — 100, при этом расстрелы связаны с активным участием духовенства в антисоветской борьбе. Косвенно масштабы показывает гибель иерархов (епископов, архиепископов и митрополитов) церкви — 13 человек (7% от общего дореволюционного числа). У нас вряд ли есть основания считать, что в дальнейшем репрессии усилились. Таким образом, вряд ли общее количество жертв красного террора среди священников превышает 1 000 чел., однако в современной литературе, в том числе и церковной, нередко говорят о тысячах, а иногда и десятках тысяч жертв среди священников». ...Современная церковь записывает в жертвы многих людей, которые умерли своей смертью. Например, архиепископ Сильвестр (Ольшевский) умер от кишечного рака. Но его по какой-то причине назвали мучеником. Часто источником информации являются мемуары белоэмигрантов. Там, помимо красочного описания убийств, также утверждалось, что большевики продавали на рынках мясо людей и построили памятник Иуде. Зачастую речь шла об авторах, которые бежали еще до начала гражданской войны, и их сведения представляли собой городские легенды. Многие же лгали специально, так как зарабатывали исключительно тем, что описывали ужасы Советской России. Нельзя сказать, что все сведения были ложными, но лжи было довольно много. Естественно, предоставлялись сведения без каких-либо доказательств, источников. Так почему же говорят о сбрасывании попов с колоколен? Судя по всему, рассматриваются мемуары белогвардейцев и публицистики конца 80-х и начала 90-х годов прошлого века. Тогда обрушивались на период, но с доказательствами было плохо. Серьезных источников о том, что сбрасывали попов с колоколен — нет. Если такие случаи и бывали, то это большая редкость. Даже в таком случае попа с колокольни не скинули: " http://kritix.ru/religion-and-atheism/2346-goneniya-na-tserkov-kto-sbrasyval-popov-s-kolokolen
Сирано: kalash пишет: в современной литературе, в том числе и церковной, нередко говорят о тысячах, а иногда и десятках тысяч жертв среди священников А что, красный террор и репрессии по отношению к духовенству только в 1918 году были? Или мы где-то говорили, что тысячи или десятки тысяч убитых священников приходятся на один "незабываемый 1918" или на годы только гражданской войны? Передергиваете и не краснеете.
Сирано: Рени Алдер пишет: верить в Бога - и считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи. Классический "Богвдуше". Ни к какому религиозному течению не принадлежу, но всех научу, как Его надо любить. Святые, к слову, тоже с Церковью связаны. Да и в любой общности людей найдутся свои святые, непогрешимые и неподсудные. У кого-то это даже Сталин.
Pinguin: Заметки на полях. Отпевали родственницу в церкви. Несмотря на середину буднего дня, в церкви было довольно многолюдно. Так вот, давно я не видел такого странного собрания - такого обилия персонажей разношёрстных, но при этом очень друг на друга похожих, со следами вырождения на лице. Я абсолютно ни на что не намекаю. Любые ассоциации с дискуссией выше являются случайными.
Рени Алдер: Сирано пишет: Классический "Богвдуше". Ни к какому религиозному течению не принадлежу, но всех научу, как Его надо любить. Ах простите! Я совсем позабыла, что учить, как любить Бога, исключительно ваша с Атласом прерогатива... ...Ребята, Фрейд вам ручкой машет как пропеллером. Вы так явно мне приписываете все свои залёты и задвиги Сирано пишет: Святые, к слову, тоже с Церковью связаны. Да. И масса несвятых (и не очень праведных) тоже. Вы уж извините, но для меня в данной проблеме ни Вы, ни Атлас - не авторитетны. Я уже очень давно и прочно люблю одного человека - Ивана Вишенского. Он в своё время слегка ох... ох как офигел, наблюдая за событиями Берестейской унии и радостным забегом вполне себе воцерковленных людей за материальными плюшками. И его "Послание к утекшим от православной веры епископам", и послание "Ко всем, в Лядской земле живущим" рисуют некоторых служителей церкви не слишком... эээ... идиллически. И, что характерно, такая точка зрения не помешала ему уехать на Афон - а Афону не помешала принять Вишенского.
Рени Алдер: Рени Алдер пишет: Маут, верить в Бога - и считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи. maut пишет: Передергиваете. Где? Где именно я передёрнула в этой короткой фразе? Я ничего не говорила о боге (или о Боге). Я просто осмелилась покритиковать какую-то церковную деятельницу. И это является "воинствующим атеизмом" (с)? Ответьте, пожалуйста, по сути и коротко.
Сирано: Рени Алдер пишет: а Афону не помешала принять Вишенского. А что, Вы по себе всех меряете, как гоняющихся "за материальными плюшками" (во время унии далеко не все "побежали", но Вы-то авторитет, Вы лучше знаете)? На Афоне (и не только) аскетов множество. Почему должны были отказать в приеме-то? Кстати, Иоанн Вишенский причислен к лику святых, в том числе и за свои полемические труды.
Рени Алдер: Сирано пишет: во время унии далеко не все "побежали", но Вы-то авторитет, Вы лучше знаете А где я написала, что "все"?.. Ребята, ну право слово... Вы же как слепые кутята - вы же меня в упор не видите, сами с собой спорите (вернее, со своими внутренними альтерэгами). Чё-то уже даже надоедать стало.
Рени Алдер: Вот, кстати, в тему: me too Из Telegram: ""В эксперименте, проведенном в 1993 г. Мейджором и Крукером, нескольким женщинам был наложен на лицо грим, изображающий большие, уродливые шрамы. Им дали посмотреть на себя в зеркало и сказали, что им предстоит провести в таком виде беседу с незнакомыми людьми. Перед тем, как женщины отправились на встречу, им наложили ещё один слой защитного увлажняющего крема и под этим предлогом удалили искусственные шрамы, не предупредив об этом женщин. Затем они отправились на беседу. После беседы женщин спросили, как она прошла. И хотя ни у одной на лице не было видимых изъянов («шрамы» были уже удалены), многие из них рассказывали о том, что они подверглись со стороны собеседника тем или иным формам дискриминации, и даже смогли точно рассказать, какие слова и действия собеседник использовал с целью нанести оскорбление. Женщины просто знали, что принадлежат к группе, подверженной дискриминации, и этого оказалось достаточно для того, чтобы они почувствовали себя жертвами дискриминации"
maut: Рени Алдер пишет: Где именно я передёрнула в этой короткой фразе? Рени Алдер пишет: считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковь Вот здесь. Еще короче - в слове всех. Я уверен не один человек в здравом уме не может считать всех служителей непогрешимыми, даже сами служители. Даже Папа не непогрешим вопреки распространенному заблуждению. А про воинственность- это я не только и не столько к Вам, сколько к некоторым другим участникам спора. Ия не понимаю почему за неидеальным высказыванием некой монахини некоторым чудится костер инквизиции. К тому же при всем уважении - она не официальный рупор церкви. И в третьих - я вообще не понимаю зачем оскорблять людей вне зависимости от их веры, и почему вч кино и театре это нужно разрешать. И также не понимаю почему слова о репрессиях вызывают такую реакцию. Ни одна конфессия не пострадала от совка больше чем христианство. Не только православие кстати. Например архиеп. Т. Матулёнис получил в 1946 году семь лет лагерей за укрывательство священников от арестов(!). Борьба с религией в первую очередь была борьбой с хрииастнством, так чего тут возмущаться-то? А уж протестовать против строительства новых храмов - это вообще.... Я только напомню что храм -это не место для священника, а место для паствы - есть паства - нужен храм. Для удовлетворения соотв. духовных потребностей. И последнее, еще раз - давайте не будем сыпать соль на раны и наступать на больные мозоли. Если латынь тут не проходит - тот пусть хот кот Леопольд достигнет цели: ребята, давайте жить дружно!
полная версия страницы