Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Pinguin: Хьюго пишет: Один дед спалил гимнастерку когда пришел с войны Да, утюги тогда были не то, что сейчас.
kalash: Мой дед в гимнастёрке ещё в 1950 году на фото. Не каждый привёз трофеев. Хотя мой дед закончил войну гвардии майором. К наградам за войну, он потом получил медаль за восстановление металлургии Юга. Наград не стеснялся и носил на праздники.
Хьюго: kalash Нормальный дед у вас, заслуживающий уважения. Моих я тоже уважаю.
Рени Алдер: Хьюго пишет: судя по тому что и как вы пишете, все признаки профессиональной деформации Аrgumentum ad hominem - последнее прибежище неудачно выступившего в споре.
Хьюго: Вы думаете, что спорите, а я думаю что каждый гоняет свой мяч в свое удовольствие. Про деформацию я написал серьезно. Стремление показать что-то аудитории, объяснить максимально доходчиво, манипулировать собеседником, мотивировать окружающих идет от профессии, которую вы выбрали. И еще один обязательный момент - навязчивое желание любыми способами добиться и отстоять пусть не большое, но превосходство. Без этого превосходства вы не сможете управлять классом, а тут это все смотрится диковато.
kalash: Чуковский в 24-м году в дневнике: "Был вчера на панихиде - душно и странно. Прежде на панихидах интеллигенция не крестилась - из протеста. Теперь она крестится - тоже из протеста. Когда же вы жить-то будете для себя - а не для протестов?"
Рени Алдер: Хьюго пишет: а я думаю что каждый гоняет свой мяч в свое удовольствие А вот и нет. Я думаю, что Вы гоняете свой мяч в моё удовольствие. Про деформацию Вы написали серьёзно. Даже слишком серьёзно. Вот только это не профессиональная деформация - а профессиональная трансформация. Боевой маг-перевёртыш (с) Хьюго пишет: Стремление показать что-то аудитории, объяснить максимально доходчиво, манипулировать собеседником, мотивировать окружающих Ага. Всё правильно; майевтика называется. Мы с Сократом такие. Вы всё правильно пишете - только, как говаривал Шерлок наш Холмс, знак не тот. Вы ставите минус, а не плюс. А вот почему такой знак... ну, в целом, понятно. Все слова в Вашем тексте - они вопиют Понимаете, Вас интересует моё превосходство. А меня интересует истина. Вот и вся разница между.
maut: Рени Алдер пишет: А меня интересует истина. Что такое истина?
Рени Алдер: maut И это тоже
maut: Рени Алдер Заранее умываю руки.. Споры об истине самые бесплодные на земле. А насчет деформации - я вам раньше уже говорил,теперь Хьюго. Не хотите задуматься? Посмотреть как это выглядит со стороны. Потому что со стороны это выглядит именно так.
Рени Алдер: maut Я не несу истину. Я её ищу. Вы даже эту простую мысль поняли неправильно. Может, потому, что Вы смотрите не с той стороны? Может, не так уж вам с неё и виднее? ;)
Рени Алдер: maut Я же вам намекнула про Сократа. А его главная фраза - "Я знаю то..." - ну, дальше Вы в курсе. А всё остальное вы придумали сами.
Рени Алдер: maut Рени Алдер пишет: Вы даже эту простую мысль поняли неправильно. Не потому, что Вы глупый. А потому, что Вы предвзятый. Вы смотрите на меня сквозь призму своего предубеждения - и именно его и видите; а не меня.
maut: Рени Алдер пишет: Я не несу истину. Нигде не утверждал обратного.
maut: Рени Алдер пишет: Может, потому, что Вы смотрите не с той стороны? Не исключено. Хорошо бы еще знать какая та? Рени Алдер пишет: А потому, что Вы предвзятый. Да? Ну да, вы мне очень симпатичны Может поэтому мне и печально что вы тратите свое время и талант на попытки искать истину там где одной истины нет и быть не может.
Рени Алдер: maut пишет: Ну да, вы мне очень симпатичны
Рени Алдер: maut пишет: мне и печально что вы тратите свое время и талант на попытки искать истину там где одной истины нет и быть не может Я не уверена насчёт таланта, - но определённые способности у меня, безусловно, есть; только я их не трачу, а прилагаю по месту требования, в школе. Есть люди, которым это а) нравится и б) помогает. Это очень приятное чувство. А время я тоже не трачу. Я здесь использую его на самое дорогое, что есть на свете, - роскошь человеческого общения. Я люблю это место (с), то есть форум, в том числе, и за это.
Рени Алдер: maut пишет: ...сторона. Хорошо бы еще знать какая та? На это есть простой ответ: та, которая не искажает. Я же отражаюсь не только в вас с Хьюгом. Я отражаюсь и в своих коллегах, своих учениках (тех, которые меня любят, и тех, которые не любят), в администрации, в техничке, которая убирает мой класс, в продавщице, у которой покупаю овощи, в моей семье, наконец, ... - во многих людях. Я вижу их - отраженное - мнение обо мне. Поэтому я вижу себя разной, как в глазах у мухи, - сотни фасеток. И я вижу, что ваш взгляд однобок, поляризован и не соответствует действительности. Так что, похоже, ваша сторона неправильная.
maut: Рени Алдер Ну я -то помню что когда-то Рени Алдер бывала абсолютно серьезной не больше раза в неделю. И разруливала споры, и шалила, и помогала советом, и почти не поучала, и почти не настаивала на своей правоте по любому вопросу, и пела, и сочиняла песенки, иногда шкодные... А потом что-то стало со зрением. Или со мной... Но конечно не с Вами. Нет-нет. Я по тем временам скучаю. Извините.
Palmer: ШЕСТЬ лет майдану, к дате словно приурочили распродажу земли - последнего актива: http://alternatio.org/articles/articles/item/75609-finalnaya-rasprodazha-otdadim-ukrainu-za-busy-i-zerkaltse Сегодня весь день в соцсетях потешаются над жителями Украины в связи с унитазами с переданных судов, а я пытался вспомнить какой-то другой пример в истории, когда бы страна изначально с такими богатыми и могучими активами (лучше, чем у нас, РСФСР) так бездарно все профукала всего лишь за треть века, скатившись до распродажи своей земли. Да так и не вспомнилось ничего аналогичного по масштабу самоубийственного идиотизма.
Рени Алдер: maut
kalash: Palmer пишет: Да так и не вспомнилось ничего аналогичного по масштабу самоубийственного идиотизма. В России многое из того, что происходит на Украине, случилось в 90е. В том числе и продажа земли. Просто на Украине... ну в общем, Украина это ... печальный случай, в общем. Черчилль про Польшу говорил, что народ нормальный, а вот элита у них хреновая. С Украиной ещё печальнее.
Алек-Morse: Сегодня из фейсбука (автор - Александр Климов). Как раз по нашей теме: --Ватсон, вот что передает ЭХО МОСКВЫ---Россия могла фальсифицировать доказательства вмешательства Украины в выборы в США... --Холмс, но черт возьми!--как коварны эти русские...
Рени Алдер: Да, после того, как "Таймс" назвала Лестрейда лучшим сыщиком Скотланд-Ярда, Ватсон не доверяет прессе
kalash: Как обычно, подлецы выскажут ложь в течении минуты, разбирать это нужно часы. Но у кого есть на это время... https://www.youtube.com/watch?v=AOVQCFBIoA8
Pinguin: Как говорил один герой Жванецкого, "а теперь серьёзно". Почему 12 апреля нужно голосовать против поправок По оперативной информации, членам избирательных комиссий приказали не брать отпуска в апреле. Голосование по путинским "поправкам" к конституции намечено на 12 апреля. Готовимся. Все дружно голосуем ПРОТИВ! Против увековечивания власти Путина через Госсовет. Кстати, согласно ст. 16 закона РФ 2004 года о государственной гражданской службе, нашим госслужащим и так запрещено иметь двойное гражданство. Путин хочет втюхать нам все эти "поправки" только из-за Госсовета. Который сам же и хочет возглавить в 2024 году. Точно так же через референдум по "новой конституции" попытался увековечить свое правление Пиночет в Чили в 1980 году. Пиночет пришел к власти в результате кровавого военного переворота 11 сентября 1973 года. На 11 сентября 1980 года он назначил голосование по новой конституции. Согласно его поправкам, срок его президентских полномочий истекал в 1988 году. В этом году он опять назначил плебисцит по конституции. Понимая, что может проиграть, Пиночет повысил минимальную зарплату и снизил цены. Ничего не напоминает? Тем не менее проиграл – 55% чилийцев прокатили диктатора и через 2 года ему пришлось уйти. Кончил Пиночет тем, что, пытаясь избежать возмездия, симулировал сумасшествие. 12 апреля мы должны провалить пиночетовский вариант в России. Видео: Николай Платошкин о Путине, Мишустине и Конституции
kalash: Pinguin пишет: Голосование по путинским "поправкам" к конституции намечено на 12 апреля. Готовимся. Все дружно голосуем ПРОТИВ! Не знаю... А когда семибаркинщина решала судьбу России и выбирала президента, это что было?
Сирано: Не могу не поделиться образцом современной патриотической песни и патриотической пляски поэзии, высоко оцененной соотечественниками. автор: Людмила Лузанова 2 (2 это не оценка творчества, а порядковый номер автора на сайте стихи.ру) Крымский мост - 145 лет спустя! 23 декабря! – Запомним дату эту! Из Петербурга отправился состав! Миру скажем по секрету – Путин, как всегда, был прав! Открылась новая глава, Россия показала достижение! Она одна имеет все права На это мощное сооружение! Мы Мост построим на века... Одно на миллион открытие! Все волнуются слегка… Ведь это грандиозное событие! Сегодня исторический момент... И проезд был бесподобный! В кабине машиниста президент… Народ России грамотный, способный! В два ночи проедет поезд по Мосту, Состав и Мост подсвечены в цвет Флага! Они заметны будут за версту… Здесь сила, мощь, Российская отвага! Уже пытались Мост построить, Много раз, не станем спорить! Большая гордость переполняет всех За Россию – Матушку, за её успех! За Россию - Матушку, за её успех, Выпить нам шампанского не грех! Внимание! Я предлагаю тост! За Крымский Мост! За Крымский мост!
Pinguin: kalash пишет: А когда семибаркинщина решала судьбу России и выбирала президента, это что было? Вы это к чему вспомнили? Что надо сидеть тихо и ничего не делать? Так народ сейчас просыпается. В этом году на избирательных участках будет очень много наблюдателей от оппозиции. Подчеркну - от объединённой оппозиции. Всем уже ясно, что по одиночке ничего не изменить.
Pinguin: Сирано пишет: 23 декабря! – Запомним дату эту! Из Петербурга отправился состав! Про содержание промолчу, но как художественное произведение это полный вперёд.
Алек-Morse: Pinguin пишет: Подчеркну - от объединённой оппозиции. Эта оппозиция - она чем объединена?
Pinguin: Алек-Morse пишет: Эта оппозиция - она чем объединена? Общими интересами, разумеется. А общие интересы - это смена экономического курса на более социально-ориентированный, прекращение оттока капитала и специалистов за рубеж, отмена пенсионной реформы, введение прогрессивного налогообложения и т.п. Надеюсь, ЛДПР и Ко. вы не считаете оппозицией? Уже всем понятно, что с этим президентом и этим правительством никакие положительные изменения невозможны. Мы все тут на форуме очень разные, но это не мешает нам объединяться для того, чтобы наполнять сайт интересной информацией о Фильме, правда?
Ashka: Pinguin пишет: Видео: Николай Платошкин о Путине, Мишустине и Конституции Извините... Мне одной показалось, что Платошкин дико завидует Мишустину?
Рени Алдер: Pinguin пишет: Общими интересами, разумеется. А общие интересы - это смена экономического курса на более социально-ориентированный, прекращение оттока капитала и специалистов за рубеж, отмена пенсионной реформы, введение прогрессивного налогообложения и т.п. Наверное, я очень цинична, но... Извините.
Pinguin: Ashka пишет: Мне одной показалось, что Платошкин дико завидует Мишустину? То есть не просто завидует, а ещё и дико? Только вам, мэм. Надеюсь. Вы разговор в сторону не уводите. Мы тут про референдум говорили, который будет совсем скоро. Есть сомнения насчёт этих поправок? Ну ещё одного умного человека послушайте.
Pinguin: Рени Алдер пишет: Наверное, я очень цинична, но... Разумеется, чем длиннее список, тем меньше единомышленников. Это понятно. Но что касается выборов, общая цель - воспрепятствовать фальсификациям на избирательных участках. Даже само присутствие наблюдателей комиссию заметно бодрит. Не говоря о том, что они не просто так там сидят.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Но что касается выборов, общая цель - воспрепятствовать фальсификациям на избирательных участках. Наверное, это единственная общая цель, в существование которой я могу поверить без гипноза и магического воздействия ...Но, боюсь, эта цель ни для кого не основная. Нет, всё же я слишком цинична. Даже для своего возраста.
kalash: Pinguin пишет: Общими интересами, разумеется. А общие интересы - это смена экономического курса на более социально-ориентированный, прекращение оттока капитала и специалистов за рубеж, отмена пенсионной реформы, введение прогрессивного налогообложения и т.п. А кто будет это делать? Где такая партия? Единственное достаточно организованное протестное движение представляют фрики и агенты Запада. Вот например украинская интэллигенция https://www.youtube.com/watch?v=_IP66zeuhc4 , лично я не хочу. чтобы в России к власти пришла подобная сволочь, а других кандидатов нету. Покажите мне политиков! Выбрав капитализм, мы променяли любовь на секс, искренность на деньги, честь на подлость и свободу на зависимость. Мы предали то будущее, которое имело хоть шанс спасти нашу планету от неминуемой смерти в жерновах новой мировой войны. За 70 лет мы смогли своими руками развалить социализм, а капитализм - тот вообще развалили за двадцать лет. Так и живем, в прогнившем и травящем все вокруг, источающим свой смрадный трупный запах капитализме.
Pinguin: Рени Алдер пишет: боюсь, эта цель ни для кого не основная А вы не беспокойтесь так о чужих целях. Имейте свои и думайте, как их достичь. kalash пишет: А кто будет это делать? Где такая партия? Вы говорите прямо словами Николая Платошкина из видео ниже. Чем он вас не устраивает? Тоже считаете, что он завидует Мишустину / Путину / Медведеву / Жириновскому? Ох, чуть не забыл - дико завидует. На мой взгляд (и не только мой) это сейчас самый перспективный и пассионарный политик, который способен действовать, а не только блестяще теоретизировать. С чёткой конкретной программой этих действий. Платошкин о Навальном, Милонове, Жириновском, и о том, зачем россиянам материнский капитал
Alexander Arnold: kalash пишет: Выбрав капитализм, мы променяли любовь на секс, искренность на деньги, честь на подлость и свободу на зависимость. Зря Вы это всё променяли. Я тоже выбрал капитализм, но подобных меновых сделок проводить и в мыслях не было. Так что, как сказано в одном известном фильме, "Не мы, а вы".
Pinguin: Alexander Arnold пишет: Я тоже выбрал капитализм, но подобных меновых сделок проводить и в мыслях не было. Либо у вас раздвоение личности, либо вы в лабораторных условиях вывели какой-то новый сорт капитализма с особыми, невиданными прежде свойствами и просто стесняетесь сходить за нобелевской премией. Как интересно...
Хьюго: Посмотрел "интервью" с Платошкиным, там где журналистка в красном платье. Это праздник какой-то. Для начала спасибо Pinguin за персонажа, буду по возможности следить за его успехами. Впечатления внешние Типаж несомненно комедийный, в несложных сценах мог бы подменить замечательного актера Сошальского в "Шофер на один рейс" или "Обыкновенном чуде". Так наверно должен выглядеть руководитель регионального отдела Amway, Herbalife в средней полосе России, ну или начальник военкомата, собирающий лохов в Сирию, агитирующий за помощь донецким братьям и сестрам. А как он раскачивет головой... кажется вместо шеи у него пружина, морская болезнь это точно не его тема) Антураж Да простят меня дамы, но киса в красном, когда не обращает на себя внимание, то своим поддакиванием выгодно подчеркивает в собеседнике интеллектуальные черты. Сейчас он вскользь коснется темы динозавров и заметит ей, что "ведь никто об этом не говорит, но у динозавров было нечетное количество зубов", а она такая "неужели, это удивительно". Суть его высказываний банальна, популизм обыкновенный, плюс такой "имеющий свое мнение" о ракетах, онкологии... Вообще, как он себе думает гарантировать Путину защиту от любых юридических преследований? Без этой опции ни один кандидат не пройдет. А этот Платошкин малохольный, еще с такой говорящей фамилией(ему надо партийную кличку, например Танин), что он сможет? Только аватаром. Но пусть старается, надо же что-то с этим всем делать.
kalash: Хьюго пишет: А как он раскачивет головой... кажется вместо шеи у него пружина, морская болезнь это точно не его тема) А уж на пианино точно не сыграл бы, как некий молодой президент... И вообще политическая критика из глубин 404 в отношении кого либо в мире, подобна критике пионеров, ковыряющихся в носу со стороны проститутки, уволенной из борделя за разврат. Вам бы со своими деятелями разобраться, а то вон, Кравчук заявил о том, как Украине достичь успеха: "Мы должны сделать только одно: объединиться и изъять из своей среды олигофренов и дебилов, и все будет хорошо." Да ладно. Вы всю свою независимую историю изымаете из своей среды олигофренов и дебилов и ставите их во главе страны. Но вблизи наверное, это незаметно.
Alexander Arnold: Pinguin пишет: Либо у вас раздвоение личности, либо вы в лабораторных условиях вывели какой-то новый сорт капитализма с особыми, невиданными прежде свойствами и просто стесняетесь сходить за нобелевской премией. Как интересно... Ой! А при наличии раздвоения личности мне разве не могут премию по экономике дать?
Pinguin: Alexander Arnold пишет: А при наличии раздвоения личности мне разве не могут премию по экономике дать? Тогда уж две. Хьюго пишет: Посмотрел "интервью" с Платошкиным, там где журналистка в красном платье. Это праздник какой-то. Для начала спасибо Pinguin за персонажа Вы про девушку в красном? Рад, что вам понравилось. Суть его высказываний банальна, популизм обыкновенный Есть замечания по существу? kalash пишет: А уж на пианино точно не сыграл бы, как некий молодой президент... И вообще политическая критика из глубин 404 в отношении кого либо в мире, подобна критике пионеров, ковыряющихся в носу со стороны проститутки, уволенной из борделя за разврат. Он на гитаре играет, если что.
Pinguin: Хьюго пишет: киса в красном, когда не обращает на себя внимание, то своим поддакиванием выгодно подчеркивает в собеседнике интеллектуальные черты Вот вам ведущая, которая не поддакивает, а совсем наоборот. Никита Сэргенриевич о Платошкине. Правда, он всё ещё верит в плохих бояр и хорошего царя. Или делает вид, что верит, чтобы кое с кем не ссориться. О том, какой должна быть международная политика. Можно слушать часами.
Хьюго: kalash На Берковецком в огороде бузина, а в Киеве дядька! Вы часто о чем-то своем пишете, а не по теме, сложно отвечать. Pinguin пишет: Есть замечания по существу? У меня целый мешок замечаний по этому Существу Он на гитаре играет, если что. А должен на балалайке! Вот вам Я пока Понасенкова смотрю, там интересней.
kalash: Хьюго пишет: Я пока Понасенкова смотрю, там интересней. Фу, б*я.... Никому на зоне об этом не рассказывайте!
Хьюго: kalash пишет: Фу, б*я.... Никому на зоне об этом не рассказывайте! Хорошо
Сирано: kalash пишет: Единственное достаточно организованное протестное движение представляют ... агенты Запада. Напомнило: https://www.youtube.com/watch?v=KNlS4YwlUEQ
maut: Сирано пишет: Напомнило: https://www.youtube.com/watch?v=KNlS4YwlUEQ Гениально! Я уже позабыл эту великую песню
maut: Pinguin пишет: О том, какой должна быть международная политика. О! Колега-дипломат. Правда работает в какой-то мутной конторе. И несет дичь. Социалистическая система была выгодной. Так что все только и думали как из нее свалить. И не знает какого рода кофе. И дикий популизм. Прям хуже чем путинтв И говорит как браток какой-то. Венесуэлу поддерживать? Почему не Северную Корею? Разве что про активную внешнюю политику он прав. Но это банальная мысль. И он не вполне правильно понимает что это такое. Блин обидно. Хотел реально послушать-разобрать... но это ниже критики! У нас первокурсники лучше анализ выдавали. Тут мои полномочия всё. Извините.
Alexander Arnold: Pinguin пишет: Alexander Arnold пишет: цитата: А при наличии раздвоения личности мне разве не могут премию по экономике дать? Тогда уж две. О! Две премии - хорошо, надо начальству сказать. Нобелевская-шнобелевская, а на работе пусть две премии выпишут...
Pinguin: maut пишет: И дикий популизм. Прям хуже чем путинтв Сейчас каждый второй козыряет словом "популизм". А попросишь поподробнее объяснить, в чём он, собственно - все почему-то сдуваются. А вы можете объяснить? Разве что про активную внешнюю политику он прав. Но это банальная мысль. И он не вполне правильно понимает что это такое. Ну куда ему! До вас. Это ведь вы много лет проработали дипломатом. И не знает какого рода кофе Ну а вы не знаете, как пишется "коллега". Сейчас скажете – опечатка? Ну вот и он оговорился, с кем не бывает.
maut: Pinguin пишет: Ну вот и он оговорился, с кем не бывает. И так три раза. Pinguin пишет: Сейчас каждый второй козыряет словом "популизм" Мне казалось примерно с перестройки у нас все знают что это. Не? А говорить тешащие толпу речи, за которыми ничего не стоит - как бы вы это определили? Впрочем некоторые этим успешно занимаются всю жизнь - сапоги в Индийском океане моют там, обещают что доллар рухнет ну и конечно говорят что во всем виновата омерика. И построение коммунизьма к 80 году. Толпа радостно жрет и голосует.
maut: А вот еще старая американская байка про популизм Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет. - Президентом! - убежденно ответила девочка. - Вау! - сказал я, - а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом? - Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, - ответила девочка. Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли. - Достойная цель, - сказал я, - но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой... Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила: - А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов? - Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, - улыбнулся я.
Хьюго: maut это гениальная байка, по простоте своей и доступности понимания. Жаль, что самим платошкиным такие вещи в жизни не помогают, потому что циники и жулики в первую очередь.
kalash: maut пишет: Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой... - А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов? Опасное это дело, приглашать домой на работу деклассированные элементы. Бывали очень нехорошие случаи. В системе капитализма, что подачки, что разовые подработки для бедных(подачки а-ля консерватив стайл) не уничтожают бедность. Энгельс писал по этому поводу что то вроде, что благотворительность это способ для богатых сказать: Так, я дал деньги на благотворительность, так что я заслужил право больше не видеть этих отвратительных нищих уродов.
Хьюго: kalash пишет: Энгельс писал по этому поводу Благотворительность в идеале бескорыстна. Вот такой абсолютной, книжной, рафинированной благотворительности лично я нигде не встречал в жизни. Все, что подпадает под этот термин или прикрывается им, лишь приближение к идеалу в той или иной степени. Дальше, чувство острой несправедливости должно вас покинуть.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Имейте свои и думайте, как их достичь. Да я не только имею, я и делаю что-то. Причём каждый день. Pinguin пишет: "популизм". А попросишь поподробнее объяснить, в чём он Я могу. Популизм - это простые ответы на сложные вопросы. Так, чтобы понятно и нравилось. "Ща я вашу беду руками разведу!.." К сожалению, на некоторые вопросы нет простых ответов. Я с этим часто сталкиваюсь в работе... да и в отдыхе тоже. ...Вот сейчас ситуация с этим коронавирусом - очень симптоматичная и знаковая. Читаю в ЖЖ разных людей, в том числе много медиков. Так вот медики честно пишут: это пока неизвестно... этого сказать не можем... вот это, наверное, так... А чем более человек немедик - тем больше уверенности и накала эмоций. Я это обожаю, за этим можно наблюдать вечно. И предупреждая незаданный вопрос - у меня нет конкретных претензий к Платошкину. У меня есть общая претензия к алярму и к "надо же что-то делать". Я считаю это неэффективной стратегией в сложной ситуации.
Рени Алдер: kalash Про пионеров, проститутку и популизм смешно. Вообще, на Украине так же и произошло в 2014: "Ребята, караул, гипс снимают клиент уезжает нас тащат в Таможенный союз - в Сибирь! к отсталым москалям! цэ смэрть и ганьба! Скорее в ассоциацию к ЕС - и будет вам счастье и пенсия стопиццот евро!" И так же продолжается. Нацики такие: "Все проблемы от недостаточной национальной свидомости! Уберём национально-несознательных - и сразу заживём!" Ну, и всё. Многим людям нравится. Вообще, людям приятно, когда им точно говорят, кто виноват и что делать. Поэтому многие люди в сложной ситуации со здоровьем ездят к знахаркам. Потому что доктор такой: "Ну, тут есть разные стратегии... Вот это могло бы помочь... Но гарантировать нельзя... А вот это вообще не лечится..." А знахарка такая: "Милок, выпей йаду йоду/перекиси водорода/корень девясила! Всё дело в закислении/защелачивании организма!" Хорошо и приятно.
Pinguin: maut пишет: говорить тешащие толпу речи, за которыми ничего не стоит За которыми ничего не стоит... Аргументировать сможете? А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов? Многие бездомные парни были бы рады такому предложению. Только им никто не предлагает. Рени Алдер пишет: К сожалению, на некоторые вопросы нет простых ответов Да. Поэтому многие всю жизнь сидят в библиотеках и ищут эти ответы, и ничего толком не делают. Сложно... Тут нужно хорошенько подумать... А что бы на это сказал Маркс / Петров / Сидоров... А как это соотносится с теорией XIX века... У нас сейчас этих теоретиков - полно! Как ни странно - совершенно пустые и бесполезные люди, как только доходит до дела. Дебатов боятся как огня, поэтому никогда в них не участвуют, хотя, казалось бы, с таким теоретическим багажом... А некоторые берут и делают. И у них почему-то получается. У меня есть друг такой. Пока сотня других будет размышлять и сомневаться, он просто сделает. Сторонники нашего движения в Питере по просьбе рабочих двух (еще оставшихся) заводов обратились к профессору Попову (виднейшему марксисту, как он сам скромно считает) с просьбой помочь рабочим организовать профсоюз. Этот сноб ответил - сами "Капитал" читайте.
Сирано: kalash пишет: Энгельс писал по этому поводу что то вроде Плохо, когда называющие себя марксистами именно так и цитируют своих основателей... Интересно, когда господин Фридрих оказывал товарищу Карлу благотворительную (а иначе и не сказать) помощь, он также думал?
kalash: Сирано пишет: Интересно, когда господин Фридрих оказывал товарищу Карлу благотворительную (а иначе и не сказать) помощь, он также думал? Помощь товарищу по организации это не буржуазная благотворительность.
Сирано: kalash пишет: Помощь товарищу по организации Которая простиралась вплоть до воспитания внебрачного сына товарища по организации. А как же помощь самой организации? И, кстати, какой? К моменту начала энгельсовой помощи еще никакого Интернационала не было.
kalash: Сирано пишет: И, кстати, какой? К моменту начала энгельсовой помощи еще никакого Интернационала не было. Это да... Лучше бы на храм пожертвовал. Два храма...
Сирано: kalash пишет: Это да... Я ничего про храм не сказал. Так что за организация? Вы так и не ответили - хотя, казалось бы, надо уже привыкнуть к Вашему ходу полемики.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Поэтому многие всю жизнь сидят в библиотеках и ищут эти ответы, и ничего толком не делают. Угу. А некоторые и мышей едят (с). Вообще, не знаю, кто там у кого где сидит, но тру-марксисты (а не п*доболы в косоворотках) всегда работают с людьми. Ну, а в целом - дискуссия на уровне сведения каждого довода к одномерному абсурду представляется мне не слишком заманчивой
Pinguin: Рени Алдер пишет: тру-марксисты (а не п*доболы в косоворотках) всегда работают с людьми Неа. Вот как раз тру-тру-тру-марксисты если и встречаются с людьми, то только для того, чтобы обсудить очередной абзац из "Капитала". Подискутировать и разойтись по домам. Страшно далеки они от реальности. Им противна сама мысль, что классические теории нуждаются в адаптации к текущей ситуации. Что "диктатура пролетариата" на сегодня уже не очень актуальна хотя бы потому, что в условиях повсеместного сокращения производства, пролетариата как такового скоро совсем не останется.
Хьюго: Pinguin пишет: тру-тру-тру-марксисты если и встречаются с людьми, то только для того, чтобы обсудить очередной абзац из "Капитала". Подискутировать и разойтись по домам. Страшно далеки они от реальности. Я думаю, что эти марксисты слишком хорошо осознают реальность, не зря их встречи с людьми лишь только "для того, чтобы обсудить очередной абзац из "Капитала"". Если разные люди поступают одинаково в схожей ситуации, на это должна быть причина. Государства избавляются от пролетариев с помощью социальной защиты на законодательном уровне. Нет той силы больше, на которую опирались тру-марксисты, кого тут зажигать своими речами?! Современный работяга это не пролетарий, ему не грозит голодная смерть при потере работы. И в казармы этих тру не пустят... Забрали у тру-марксистов любимую игрушку.
Pinguin: Хьюго пишет: Если разные люди поступают одинаково в схожей ситуации, на это должна быть причина Вероятно, причин несколько. Одна из них - догматизм и неспособность к творческому осмыслению. Чем, кстати, Ленин не страдал. Если бы он опирался только на Маркса - ничего бы у него не получилось.
Хьюго: Pinguin пишет: Одна из них - догматизм и неспособность к творческому осмыслению. Истинный марксист не хочет переметнуться в социалисты? Это можно понять. Это как адвокату по уголовным делам над несовершеннолетними предлагают юридическую практику в сфере лицензирования, а врачу-ортопеду начать жизнь сначала и попробовать себя в гинекологии наверно. Ну и еще этим, далеко немолодым видимо тру, надо идти на компромисс со своими убеждениями.
Pinguin: Ну и потом куда проще переложить ответственность на Маркса, чем взять её на себя.
Хьюго: По-правде говоря это соотносится с учением Маркса, хоть и не вербально выраженным, а в поступках. Другими словами, следуя и подражая Марксу надо начать с того чтобы найти "своего Энгельса", приземленного ангела-хранителя.
Pinguin: Петербург. Задержание участников акции против поправок к Конституции. В Санкт-Петербурге на Сенатской площади состоялся народный сход против изменения Конституции. Акция проходила в виде одиночных пикетов, не требующих согласования. Полицейские сначала задержали пикетчика, который еще не успел развернуть плакат, закреплённый на рейках, заявив, что "запрещено приходить на публичное мероприятие с палками". Далее задерживали всех участников пикета без объяснения причин. Всего на площади были задержаны восемь человек, затем задержания продолжились на улицах Петербурга.
Alexander Arnold: Хьюго пишет: Другими словами, следуя и подражая Марксу надо начать с того чтобы найти "своего Энгельса", приземленного ангела-хранителя. Да, богатый Энгельс был базисом, а Маркс - надстройкой. Политэкономия в действии!
Сирано: Pinguin пишет: "запрещено приходить на публичное мероприятие с палками" Про свои палки они, конечно, забыли, как только на мероприятие пришли.
Алек-Morse: Pinguin пишет: Акция проходила в виде одиночных пикетов Если акция проходила в виде нескольких одиночных пикетов, значит, это был не одиночный пикет, а массовое мероприятие.
Хьюго: Pinguin пишет: Петербург. Задержание участников акции против поправок к Конституции. Подписался на канал, уважение к таким людям безмерное. А вот новоиспеченные граждане России из Крыма и Донбасса там на площади никогда не появятся. Хотя нет, их выпустят на сцену позже в качестве титушек.
maut: Да, вызывает уважение. Молодцы. Хьюго пишет: в качестве титушек А что такое титушки? Я без подкола, правда не знаю.
Сирано: maut пишет: что такое титушки? «Титýшки» (укр. тітушки) — собирательный термин, возникший в мае 2013 года на Украине, первоначально для именования молодых людей, негласно используемых местными властями в качестве подстрекателей и наёмников для организации силовых провокаций, потасовок, иных акций с применением физической силы. Отличительной чертой титушек является их поддержка со стороны структур местных властей и как следствие — гарантированная безнаказанность и покровительство со стороны правоохранительных органов. (с) Википедия
kalash: 70 лет назад в Киеве. https://ichef.bbci.co.uk/news/ws/624/amz/worldservice/live/assets/images/2016/01/29/160129134118_nazi_trial_4_640x360_georgiyugrynovych_nocredit.jpg Веревка на шее подполковника Труккенброда оборвалась. С древних времен по неписаным правилам такому приговоренному даровали жизнь. Однако зрители этого не поняли бы. Поэтому нашли новую веревку и осужденного вновь повесили ... Толпа ликовала. Инвалиды, пострадавшие от нацистов, костылями били трупы повешенных. Их сняли только к вечеру и повезли хоронить на спецучастке МГБ.
Сирано: kalash пишет: С древних времен по неписаным правилам такому приговоренному даровали жизнь. Декабристов и народовольцев об этом как-то не предупредили.
Хьюго: maut пишет: А что такое титушки? Я без подкола, правда не знаю. Я знаком не один год с подготовленным(но так и не проявившем себя в деле) для профессиональной работы титушкой, парнем. Его история(а также и феномена в целом) берет свое начало во времена прихода Януковича к власти. Начальник избирательного штаба Януковича(мой хороший сосед) в поселке, где я живу, предложил выше упомянутому парню получить еще одну специальность и пройти интересные курсы выживания бесплатно. Курсы выживания проходили на полигоне МВД "Новые Петровцы", под руководством опытного инструктора, который вместе с ними например ел личинки насекомых, потому что это белок, очень нужный для организма. Была тяжелая физическая(даже для спортсмена) и другая подготовка необходимая для работы телохранителем. По окончанию тем кто прошел все до конца, выдали сертификаты, позволяющие работать в личной охране. Этих людей потом привлекали для противостояния участникам протестных акций на улицах и площадях украинских городов. Рецепт нехитрый, берем одного такого за старшего, к нему еще четверых спортивных с низкой социальной ответственностью и противостоим умникам с плакатами. О том как они противостояли есть много инфы в открытых источниках. Сам термин нарицательный, возник от жившего(или живущего) в г. Белая Церковь молодого человека Титушко, яркого представителя этого уличного явления.
kalash: Про террор https://marss2.livejournal.com/4113026.html
kalash: Вопрос к специалистам: РПЦЗ генерала Власова реабилитировала, в 2007 году РПЦ и РПЦЗ подписали акт о каноническом общении - по сути объедились. Следовательно РПЦ тоже формально реабилитировала Власова?
Alexander Arnold: А почему вопрос о генерале Власове перешёл в церковную плоскость? Что, Власова уже канонизировали?
kalash: (с)Не моё. Журналист ВГТРК Андрей Медведев: - Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова: - Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины. И только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения. Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей. Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими и сердечными, чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить. Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России. Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее”.
Pinguin: Я не думаю, что хоть кто-то в Германии ждёт, что русские будут "каяться за победу". Напротив, я на себе испытал, что многие немцы живут покаянием и рады сделать для русских что-то хорошее.
Alexander Arnold: Я тоже ни разу не слышал, чтобы немцы призывали Россию каяться за победу.
kalash: Alexander Arnold пишет: Я тоже ни разу не слышал, чтобы немцы призывали Россию каяться за победу. Это не про немцев, а про Коль с Уренгоя, которые появились вследствие этого: https://www.youtube.com/watch?v=TuyQhRyajJI&feature=push-u-sub&attr_tag=xVYRywtuzZm5VyB8%3A6
Alexander Arnold: Я всё хочу этого Колю в оригинале послушать, но никак времени не выберу. :)
Хьюго: Сергей Гуриев, профессор экономики в Школе политических наук в Париже, очень интересно рассказывает об экономической ситуации в мире и России в частности.
Рени Алдер: Посмотрела эпопею "Из Уханя в Украину". Как я и говорила - это психическая эпидемия, возникшая в процессе раскачивания Революции ДостоинстваТМ. Людям целенаправленно шатали психику несколько лет, и теперь она у них лабильна до неприличия. Истерические реакции, крики, визг, мат. Эмоции. Ноль рассудка и логики. От гриппа на Украине не прививают практически вообще (я за время жизни там ни разу не прививалась, хотя работала в зоне риска, с людьми). Вспышка кори уже не первый год продолжается. По туберкулёзу ситуация довольно плохая, а ещё и тубдиспансеры собираются закрывать. Но нет, это никого не волнует. А "поднебесная сотня", которая на данный момент здорова и с большой вероятностью не заболеет вообще - вот это ужасный ужас. Кошмарный кошмар. "Наши дети погибнут из-за этих эвакуированных!.." Кликуши. Мозги выключены. Ну, и журналисты - с**и, конечно. Разжигают постоянно. Своими якобы объективными репортажами о протестах - провоцируют и подзуживают. Я, как филолог, это слушать не могу. Выбор слов, оцените: "Граждане Тернополя возмущены решением разместить в области эвакуированных". Это же положительная коннотация. Журналист одобряет такую позицию. А как они пишут об эвакуированных? "Эвакуированные из Уханя, где бушует коронавирус". Ну не сволочи? Ведь разжигают же! Но если не разжигать - то как же рейтинги... и просмотры... и хайп... И то же самое - практически во всех репортажах. И плюс - постоянное повторение этой темы, присутствие в информационном пространстве. А ведь людям с подвижной психикой много не надо, они и так на взводе, заведутся с пол-оборота... Завелись. Фубл*.
Рени Алдер: P.S. Есличо, https://dok-zlo.livejournal.com/3282979.html - обзор по теме. И картинки смешные. Почти.
maut: Рени Алдер пишет: Это же положительная коннотация Странно, я не заметил в этом заголовке ничего положительного или отрицательного. Сухая констатация - есть жители они возмущены. Если бы там было что-то типа справедливо возмущены - ну тогда да. статью я не читал, так что вероятно вы правы, но как-то я не считываю это по одной строчке. А вообще не знаю как в Украине, но вообще я бы не рискнул принимать людей из эпидемиологической зоны зная что в начальной стадии вирус себя вообще никак не проявляет. Так что опасения людей мне как минимум понятны. Ну а то что там раздувают и прочее - это тоже понятно. Но если у вас паранойя это не значит что за вами не следят. Береженого Бог бережет.
Алек-Morse: maut пишет: вообще я бы не рискнул принимать людей из эпидемиологической зоны зная что в начальной стадии вирус себя вообще никак не проявляет. Надеюсь, к вам не обращались с просьбой разместить подозреваемых на короновирус в собственной квартире? Если все санитарные меры приняты - привезли изолировано, разместили в изолированном медицинском учреждении - то почему бы и нет? У нас в Екатеринбурге приехавших китайских студентов (которые учатся в Уральском университете) разместили на турбазе в черте города. Был репортаж, что одна нервная дама чуть ли не под колёса автобусу бросалась, но представители правопорядка её мягко увели в сторону.
maut: Алек-Morse я не говорю что я против, но я понимаю опасения людей. Тем более, зная нашу некоторую безалаберность. Дуют на воду, излишне паникуют - да, конечно. Но понять можно. Алек-Morse пишет: Если все санитарные меры приняты Это ключевой момент.
kalash: Шесть лет фашизма неизбежно привели в средневековье. https://www.youtube.com/watch?v=SlfHGUbT5l8 https://www.youtube.com/watch?v=xyxV0bmBIWg&t=331s https://www.youtube.com/watch?v=eRycY8GU_ow Львов и Тернополь строит блок-посты баррикады, чтобы к ним не привезли украинцев из заражённого Уханя. Сейчас наверное многие жалеют, что не строили блок-посты и баррикады под Киевом в 2014 году, чтобы не пропустить в город заразу из Львова и Тернополя.
Рени Алдер: maut пишет: в этом заголовке Это не заголовок, это фраза из репортажа. Вроде мелочь, но... maut пишет: опасения людей мне как минимум понятны Это не опасения. Кричать на камеру "Мы их ночью подожжём!" - это не опасения. Это скотство. Человек - это тот, кто старается оставаться человеком в любой ситуации: и в потрясении, и в опасении, и в возмущении. А иначе - двуногое прямоходячее, лишенное перьев. Что вы думаете, я не опасаюсь? У меня в этой стране с разваленной медициной мать с отцом остались, и другие родственники. Или вы думаете, что люди из Харькова не опасаются? не соображают, что вирусы - это опасно? Соображают, Харьков - это первая столица Украины, город десятков вузов, город неглупых людей. Но они не выскочили на аэродром жечь шины и кидаться камнями в самолёт. Потому что они - люди, и они - опасаются. А вот те с камнями и с "ночью подожжём" - это не опасаются. Это про другое. Жаль, что Вы не поняли разницы. Впрочем, что ж.
maut: Рени Алдер Понял, вопросов не имею. Согласен,это скотство. Рени Алдер пишет: Жаль, что Вы не поняли разницы. Не понял сразу, да. Недостаток информации
Pinguin:
kalash: Скажу очень неприятную вещь. Многие украинцы сейчас говорят про события в Новых Санжарах, что на Украине не все такие. И я с этим согласен. Но и на майдане была не вся Украина, а только её небольшая часть. Стоит ли напоминать, каков результат?
Pinguin: Открытое письмо Елены Сафоновой Путину
maut: ни одной по настоящему важной проблемы не затронуто. До животных надо бы людям помочь. И этот напор на СССР... Сафонова не знает как в СССР решались проблемы бездомных животных? Мысли то правильные но уж совсем несвоевременные. Тут не до кошечек-собачек, тут людям бы выжить с этой людоедской властью. И письмами ничего не изменишь. Пока у власти бывшие советские функционеры, так всё и будет. Необходимы коренные перемены, тогда и собачкам лече станет. А уж людям-то!
kalash: maut пишет: Пока у власти бывшие советские функционеры, так всё и будет. У этих хоть в подсознании, но есть остатки советского гуманистического воспитания. Их же детки, выращеные в Лондонах, вот они уже полностью чужие. Если к власти придут дуди... всё! Будем вспоминать Путина и плакать о золотом времени.
Сирано: kalash пишет: хоть в подсознании, но есть остатки Что-то не замечал, хотя чиновников всяких уровней и иных функционеров на своем веку перевидал достаточно. kalash пишет: Их же детки, выращеные в Лондонах, вот они уже полностью чужие. Ну, не факт, что эти детки придут к власти. Им обычно власть не особо нужна. kalash пишет: Будем вспоминать Путина и плакать о золотом времени. Сталин умер. Брежнев умер. Путин тоже не вечен. Или Вы знаете, как продлить жизнь Солнцеликого?
Сирано: maut пишет: До животных надо бы людям помочь. Вот да. Столько справедливого негодования и даже не по поводу положения пенсионеров, инвалидов и иных "незащищенных групп населения"... Хотя собаки-кошки за себя не заступятся, начинать изменения надо все-таки с людей. С отношения к людям. Вон ветеранам обещают по 75 тысяч на 9 мая - но что мешает власти вспоминать о ветеранах не раз в пять лет, а - минимум - ежемесячно (не про деньги говорю, а про банальное внимание к их ветеранским нуждам)?
Алек-Morse: Сирано пишет: Что-то не замечал, хотя чиновников всяких уровней и иных функционеров на своем веку перевидал достаточно. Нисколько не идеализирую действующую власть (к которой у меня тоже масса претензий), но как расценивать недавние меры по увеличению материнского капитала? Как садистскую и сатрапскую? Или как то, о чём сказал kalash? Я склоняюсь ко второй версии.
Сирано: Алек-Morse пишет: недавние меры по увеличению материнского капитала Судя по темпам инфляции, это увеличение ощущаться практически не будет. И все равно, несмотря на стимулы, население у нас убывает: https://rosinfostat.ru/smertnost/
Сирано: Алек-Morse пишет: как расценивать недавние меры Вам не приходило в голову, что правительство начинает нас поддерживать только тогда, когда ему (правительству) это нужно? Не нам нужно, а ему.
kalash: Священник здорового человека https://www.pravmir.ru/obyazannost-nenavidet-kak-ona-delaet-cheloveka-svoim-v-czerkvi/ ...Так почему же человеку непременно надо быть в какой-нибудь группе, партии, движении? Почему я не могу быть, как дядя Фёдор из Простоквашино – «мальчик сам по себе», – может же быть у человека такое право – быть в мире со всеми, оставаясь не-нашим? Дело в том, что меня отпугивает корпоративность. Много говорят о корпоративной лжи, и это, действительно, большая проблема, когда человек вынужден ради «священной» корпоративной чести лгать, убивая совесть и опустошая душу. Но есть ещё одна вещь, которая тревожит меня не меньше. Это корпоративная ненависть.
Рени Алдер: kalash пишет: Это корпоративная ненависть. А по-моему, это древняя распознавалка "свой-чужой". Своих любим, чужих боимся и, на всякий случай, ненавидим, тем и выживаем. Почти-базовый инстинкт (базовый социальный). Чтобы над ним подняться, надо определённый уровень развития. Что не каждому доступно. Плюс смелость быть не как все. Что не каждому хочется.
Pinguin: Алек-Morse пишет: как расценивать недавние меры по увеличению материнского капитала? Как садистскую и сатрапскую? Или как то, о чём сказал kalash? Я склоняюсь ко второй версии. Ни то, ни другое. Просто заигрывание с частью населения и ИБД (имитация бурной деятельности). Сначала обобрать всех (один налог на грибы и ягоды чего стоит!), а потом какой-то группе налогоплательщиков вернуть пару грошей.
Pinguin: "Хорошие" новости. Собственно, к этому всё и шло. Доступно о сложном.
Рени Алдер: Послушала. Ну, что. Голос у него красивый. Речь - не слишком грамотная. Причёска - а-ля партийный руководитель среднего звена. Текст - без откровений. Он коммунист, что ли? Обещает национализацию всего приватизированного? Кстати, я надеюсь, что вы не верите каждому его слову?.. Потому что он, судя по содержанию его речи, манипулятор ещё тот. Сказав А, он говорит не Б, а что-нибудь красивое, эффектное и что на слуху.
Pinguin: Рени Алдер пишет: Ну, что. Голос у него красивый Корнет, вы женщина? Это был Рио-Ритческий вопрос. Только женщина (с прошедшим Вас!) может прослушать лекцию и сделать такой комментарий. Печально всё это. А Жириновскому верите? Можно не верить - у него голос не такой красивый. Однако, он ещё 2 года назад ляпнул то, что теперь всем нормальным людям становится ясно. Про Госсовет. https://vk.com/video422016675_456239039
kalash: За 2 месяца до голосования: - Национализируем элиту! Никаких гражданств, внж, недвижимости за рубежом! За месяц: - А почему собственно нельзя иметь недвижимость за рубежом? К моменту голосования: - Настоящий чиновник-патриот обязан иметь гражданство, недвижимость за рубежом!
kalash: Путин заявил о готовности повторить подвиг времен Великой Отечественной войны, президент считает, что если возникнет угроза, подобная той, которой Россия противостояла в Великую Отечественную войну, то страна вновь сможет ее отразить. «Мы потеряли 27 млн человек. И если кто-то посмеет сделать что-то подобное, мы повторим... Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет» Повторим. Обязательно повторим. Правда Русско-Японскую. Или эту: https://www.youtube.com/watch?v=ijQWILJMHxk Добрый царь с боярами (конечно же сволочами) готовы повторить 27 миллионов, да чего там 27, они готовы пожертвовать 140 миллионами. При нынешней продовольственной безопасности уже фактически https://www.youtube.com/watch?v=2FOl4uFtWME
maut: kalash пишет: И если кто-то посмеет сделать что-то подобное, мы повторим Это за гранью. Все эти про можем повторить - за это убивать надо. что ты повторять собрался - голод, смерти и бомбежки? Или заградотряды и лагеря для пленных? Или ленинградский голодомор - блокаду? Взять бы их всех и послать на Марс.
Алек-Morse: До чего всё же люди склонны отвечать на собственные фантазмы, не вдаваясь в смысл сказанного. Путин дословно сказал, что "если кто-то посмеет, мы повторим". То есть если кто-то посмеет на нас напасть.
maut: Алек-Morse пишет: ". То есть если кто-то посмеет на нас напасть. Кто? А главное зачем? Никому мы не нужны. Никто на нас не нападет. И вообще, это не меняет сути. Не надо милитаризм поддерживать в обществе. Под такие заявления можно только самим нападать, что и происходит. И пушечное мясо готовят заранее. Вот такими лозунгами. И это не есть хорошо. Миру-мир, войне- ну вы в курсе. И на Марс, на Марс.
Хьюго: Алек-Morse пишет: Путин дословно сказал, что "если кто-то посмеет, мы повторим". То есть если кто-то посмеет на нас напасть. Кто это мы? Агрессор понятно США, а Путин разумеется будет во главе РФ на белом коне повторять победу во ВМВ. Во-первых победила антигитлеровская коалиция и нельзя сказать, что победила блестяще(это не тот успех, который нужно повторять), учитывая десятки миллионов убитых и покалеченных граждан. Такие "повторения" избегают. И не будет у Путина коалиции против США, даже с Беларусью. Во-вторых нападение на СССР было и следствием агрессивной внешней политики Сталина. А теперь боевые самолеты РФ заходили в пространство НАТО над территорией Турции, результат известен. Оказывается Турция вероломно ударила в спину РФ. Напасть на Россию могут многие, это факт.
Pinguin: Да ни хрена мы не повторим. По числу жертв ещё можем, а больше никак. Россия сейчас ослаблена, как никогда. И союзников у нас нет. И население деморализовано. И вот это вроде было уже:
Алек-Morse: Мой тезис блестяще подтвердился. Люди спорят сами с собой. Pinguin, вы можете сразу сдаться как деморализованный член общества (если у вас получится, конечно). И вместе с maut-ом сдать Петербург, чтобы не было ленинградской блокады и заградотрядов. Опять же, если вам удастся. Хьюго, в понятие "мы" я вас не включаю. Хьюго пишет: нападение на СССР было и следствием агрессивной внешней политики Сталина. Если только миролюбивой политикой считать умиротворение Гитлера и раздел Чехословакии.
kalash: Хьюго пишет: Кто это мы? Про вас вообще речи нет. Зондеркомманда в обозе интервентов, в случае чего. Я думаю, наши буржуи специально не помогли Донбассу в 2014, чтобы жила такая страна-продающая себя по дешёвке кому угодно, чтобы они могли говорить в тяжёлые моменты: "А всё же не как на Украине!" И небратья с успехом помогают им в этой затее. Гарантированно. Ибо 404.
Хьюго: Алек-Morse пишет: в понятие "мы" я вас не включаю. Какая разница кого вы включаете или нет, когда речь идет о высказывании Путина.
maut: Хьюго пишет: нападение на СССР было и следствием агрессивной внешней политики Сталина Несомненно. Алек-Morse пишет: Pinguin, вы можете сразу сдаться как деморализованный член общества (если у вас получится, конечно). И вместе с maut-ом сдать Петербург, чтобы не было ленинградской блокады и заградотрядов. Опять же, если вам удастся. Воу, ничосси... Как вас задело, неожиданно. Еще раз повторяю - никто на нас не нападает и не планирует. Сдавать Санкт-Петербург тоже никто не собирается. Вам, если что, вообще воевать не придется, до Урала даже Гитлер не дошел.
Алек-Morse: maut пишет: Несомненно Значит, вы согласны с тем, что раздел Чехословакии и политика умиротворения Гитлера были правильным миролюбивым курсом Запада?
kalash: maut пишет: Или ленинградский голодомор - блокаду? Голодомором свидомитые историки называют сознательное и преднамеренное удушение голодом свободолюбивое население нерабов на Украине. Ибо мешали большевикам строить социализм. Такое у них, гнусных мерзавцев, представление о голоде начала 30х годов. Большевики даже на Западной Украине голодомор тогда устроили! Вы поосторожнее с терминами.
Сирано: Алек-Morse пишет: раздел Чехословакии Если Вы признаете раздел Чехословакии варварством, то почему Вы не признаете таковым раздел Польши?
Сирано: kalash пишет: о голоде начала 30х годов А какое правильное представление о голоде? То, что его не было?
kalash: Сирано пишет: Если Вы признаете раздел Чехословакии варварством, то почему Вы не признаете таковым раздел Польши? А вам таки хотелось бы, чтобы Красная армия встретила нацистов в 1941 прямо у Минска? По поводу раздела, СССР забрала территории Польше не принадлежавшие и взятые ей только в результате неудачной для СССР войны 1920 года. Взяла территории, которые даже Антанта признавала советскими в 1920г. И если бы панская Польша, вместо мечтаний вместе с Германией устроить поход в СССР, дала разрешение на проход Красной армии в Чехословакию, для выполнения обязанностей по договору между СССР, Францией и Чехословакией, то может и Второй мировой не случилось бы. Но как сказал Черчилль "Храбрейшими из храбрых командовали подлейшие из подлых", это он про польское руководство так.
Хьюго: Алек-Morse пишет: Если только миролюбивой политикой считать умиротворение Гитлера и раздел Чехословакии. Чехословакия каким боком сейчас к нападению на СССР?
kalash: Сирано пишет: А какое правильное представление о голоде? То, что его не было? Он был и не только на Украине и даже не только в СССР ("пыльные бури" в США, разорившие и обрекшие на голод множество фермеров в США). Вот что писали в украинской газете, издававшейся в США по поводу голода на Западной Украине: (полагаю вы знаете, в какой стране была она в начале 30х? *
Хьюго: kalash пишет: Про вас вообще речи нет. Зондеркомманда в обозе интервентов, в случае чего. Что же это такое, опять вы о своем личном. Даже наверно про шахматы у вас разговор сведется к Донбассу.
Сирано: kalash пишет: панская Польша, вместо мечтаний вместе с Германией устроить поход в СССР Вышло наоборот. СССР вместе с Германией устроил поход в Польшу. kalash пишет: А вам таки хотелось бы, чтобы Красная армия встретила нацистов в 1941 прямо у Минска? Так или иначе, немцы подошли к Минску уже 25 июня 1941 года, на третий/четвертый день войны. Ненамного хватило новой территории.
kalash: Хьюго пишет: Что же это такое, опять вы о своем личном. Даже наверно про шахматы у вас разговор сведется к Донбассу. Ну да, "я ему про величие Рейха, а он мне про каких то жидов в газенвагенах. Никакого представления о величии, всё на личное переводит".
maut: kalash пишет: Голодомором свидомитые историки называют сознательное и преднамеренное удушение голодом свободолюбивое население нерабов на Украине. Ибо мешали большевикам строить социализм. Такое у них, гнусных мерзавцев, представление о голоде начала 30х годов. Большевики даже на Западной Украине голодомор тогда устроили! Вы поосторожнее с терминами. https://mnews.world/ru/ne-blokada-a-leningradskij-golodomor-istorik-mark-solonin-o-tom-pochemu-umirali-zhiteli-leningrada/ Сталин (не без основания) считал Ленинград сосредоточением нелояльного к советской власти населения и воспользовался ситуацией для того, чтобы сократить численность этого населения, особенно в той его части, которая не была занята в военной промышленности и по советской терминологии относилась к числу «иждивенцев».Сирано пишет: Если Вы признаете раздел Чехословакии варварством, то почему Вы не признаете таковым раздел Польши? Риторический вопрос. Это ж великий сталин, он все правильно делал. kalash пишет: И если бы панская Польша, вместо мечтаний вместе с Германией устроить поход в СССР, дала разрешение на проход Красной армии в Чехословакию, для выполнения обязанностей по договору между СССР, Францией и Чехословакией, то может и Второй мировой не случилось бы. Но как сказал Черчилль "Храбрейшими из храбрых командовали подлейшие из подлых", то тон про польское руководство так. Ну у вас и бред в голове. Поляки виноваты в том что их завоевали. Ну тогда и евреи виноваты в том что их сжигали. две усатые гниды мечтавшие о мировом господстве делали что хотели чтобы потешить свое диктаторское эго , но они конечно не виноваты. Вы хоть понимаете что гитлера заодно оправдываете вместе со своим любимчиком? Впрочем конечно понимаете - ведь это одно и то же, различия в длине усов.
Сирано: kalash пишет: Он был и не только на Украине и даже не только в СССР "По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили на Украине — 3531 тыс. человек, в Казахстане — 1.3 млн чел., Поволжье — 0.4 млн человек, на Северном Кавказе — 1 млн человек, в остальных районах — 1 млн человек. При этом прямые потери от голода составляли (в Поволжье) приблизительно три четверти, при количестве непосредственных жертв голода в 365 722 человек и косвенными потерями из-за падения рождаемости в том же регионе на 115 665 человек". Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, цифры по другим странам. Я нашел только Бенгалию.
kalash: Сирано пишет: Вышло наоборот. СССР вместе с Германией устроил поход в Польшу. Таки надо было Гитлеру отдать всю Польшу, да? И ещё остаток Белоруссии в придачу, чтоб два раза не вставать. И почему это Англия с Францией Гитлеру войну обьявили, а СССР нет? Советский союз же совместно вторгся в бедную, демократическую Польшу!
Хьюго: kalash пишет: Ну да, "я ему про величие Рейха, а он мне про каких то жидов в газенвагенах. Никакого представления о величии, всё на личное переводит". Евреи тоже раздражают?
kalash: maut пишет: Ну у вас и бред в голове. Я скорблю об участи российской дипломатии...
maut: kalash пишет: Я скорблю об участи российской дипломатии... Хуже чем при Лаврове, с его мягко говоря невоздержанным языком и откровенной неспособностью договариваться, не будет. А к чему этот пассаж, пардон за любопытство?
kalash: П****ы они все! (с) https://www.youtube.com/watch?v=IBxYp_LATMs
Хьюго: Свежие новости. Только что стало известно, что госдума приняла поправку Терешковой к конституции. Нет сомнений, что поправки народ поддержит, Путин умрет президентом.
Сирано: kalash пишет: Советский союз же совместно вторгся в бедную, демократическую Польшу! И в бедную демократическую Финляндию. Тоже свои земли забирали? "Жаль финнов, но мне нужна Выборгская губерния"? kalash пишет: Таки надо было Гитлеру отдать всю Польшу, да? Таки нет, советам было достаточно только половины. Было государство - нет государства. Чехов жалко, поляков нет. kalash пишет: почему это Англия с Францией Гитлеру войну обьявили, а СССР нет Таки я Вам за них сказать не могу. Может из-за того, что договор о взаимопомощи между Польшей и Великобританией был заключен на случай нападения лишь одной Германии? Текст договора, если что, вот: http://doc20vek.ru/node/956
Сирано: Хьюго пишет: госдума приняла поправку Терешковой к конституции Млин, весь план насмарку теперь! А кто госсоветом управлять будет? Или совмещать прийдется?
Хьюго: Он же сказал, что не хочет руководить госсоветом, все честно.
Сирано: Хьюго пишет: Он же сказал, что не хочет руководить госсоветом А кто тогда? Это что ли? https://www.youtube.com/watch?v=QS-K_rviadg
Хьюго: Этот. Тандем. Может Путин потому и не женится.
Сирано: Хьюго пишет: Нет сомнений, что поправки народ поддержит, Путин умрет президентом. Я же говорил!! не будет он сидеть на двух стульях! "Президент Владимир Путин выступил против предложения продлить срок нахождения действующего президента у власти, если население поддержит законопроект о поправках в Конституцию" (https://news.mail.ru/politics/40887420/?frommail=1)
Алек-Morse: maut пишет: Риторический вопрос. Почему же риторический? В 1938-1940 годах это был очень даже практический вопрос. Раздел Чехословакии в 1938 году означал, что Запад готов умиротворить Гитлера за счёт его продвижения на восток. Экспансионистские планы нацистской Германии разумным людям были очевидны. И планы насчёт СССР он тоже строил. И финскую войну Советский Союз начал именно после раздела Чехословакии в 1938 году, а не наоборот. В первую очередь, чтобы обезопасить северо-западный регион страны, в том числе город, в котором вы сейчас проживаете. Кстати, напомню об одном "коварном захватчике" - Петре Первом, который в своё время напал на бедную Швецию и отвоевал у ней балтийский берег, на котором воздвиг город, в котором вы живёте. Царя Петра вы тоже проклинаете за основание любимого города? maut пишет: Хуже чем при Лаврове, с его мягко говоря невоздержанным языком и откровенной неспособностью договариваться, не будет. Позвольте узнать, с кем Лавров не может договориться в силу своей непрогнутоспособности?
Хьюго: Сирано пишет: Я же говорил!! не будет он сидеть на двух стульях! "Президент Владимир Путин выступил против предложения продлить срок нахождения действующего президента у власти, если население поддержит законопроект о поправках в Конституцию" (https://news.mail.ru/politics/40887420/?frommail=1) Послушал внимательно. Он против продлить срок президентства, но за честные выборы с обнулением своего срока. Мужайтесь. пс читает по бумажке то, что можно было рассказать своими словами.
maut: Алек-Morse пишет: Кстати, напомню об одном "коварном захватчике" - Петре Первом, который в своё время напал на бедную Швецию и отвоевал у ней балтийский берег, на котором воздвиг город, в котором вы живёте. Царя Петра вы тоже проклинаете за основание любимого города? От вас я такого не ожидал. Во первых вы передергиваете. Во- вторых к Петру я отношусь как к любой исторической фигуре - неоднозначно. В -третьих Речь вообше-то совсем о другом времени, и других реалиях. И в четвертых, надеюсь за взятие Казани и Астрахани вы мне не будете предъявлять? И это, того... Я очень недоволен что Петр полностью уничтожил город Ниен и сровнял с землей Ниеншанц. Были бы у нас в городе средневековые постройки и допетровское барокко. Алек-Morse пишет: кспансионистские планы нацистской Германии разумным людям были очевидны. И планы насчёт СССР он тоже строил. Кто на ком стоял строил? Запад? Или Гитлер? Или обои? Алек-Morse пишет: Позвольте узнать, с кем Лавров не может договориться в силу своей непрогнутоспособности? Думаю если вбить в гугле наиболее развитые страны мира то примерный список вы увидите. Хотя конечно Сергей Викторович не один в том повинен. Но я еще раз повторю, при чем тут Лавров и проблемы современной российской дипломатии?
maut: Хьюго пишет: читает по бумажке то, что можно было рассказать своими словами. Боится забыть самое главное.
Сирано: Алек-Morse пишет: Петре Первом, который в своё время напал на бедную Швецию "Ещё до формального объявления войны 11 (21) февраля 1700 года саксонская армия осадила Ригу. Вскоре войну Швеции объявил датский король Фредерик IV, приступив к Фридрихштадту в Шлезвиге. Русский царь Пётр I объявил войну Швеции сразу после получения известия о заключении Константинопольского мирного договора с Османской империей — 19 (30) августа 1700 года и выступил с походом к Нарве." То есть, переводя с дипломатического на понятный, Петр,связанный союзническими обязательствами, пришел уже после того, как его приятели начали заварушку войну.
Сирано: Алек-Morse пишет: В первую очередь, чтобы обезопасить северо-западный регион страны, Странная, но знакомая логика: я у соседа украл корову - это хорошо, сосед у меня - это плохо. Гитлер, может, тоже обезопаситься хотел?
kalash: Хьюго пишет: Свежие новости. Кстати о новостях, Эрдоган у вас кто сейчас, чмо? братишка? Или опять чмо? Или братишка? https://www.youtube.com/watch?v=X5l0pZvYnpU
Рени Алдер: Pinguin пишет: Только женщина (с прошедшим Вас!) может прослушать лекцию и сделать такой комментарий. Ну конечно, поручик! И не вздумайте показывать мне мышь. И только мужчина может прослушать целых дцать минут лекции и не заметить, что лектор - п*бол, подтип п*бол-задушевник. Просто мы, женщины, таких ещё на подлёте определяем (ибо для нас, корнетов, это вопрос выживания)) Не, Жирика я слушать не буду, у меня и так жизнь тяжёлая: семь уроков без "окон", две контрольных, сочинение и конец четверти
Рени Алдер: ПыСы. Хи-хи, у джентльменов тут четвёртая мировая, с проникающими. Скока бука-а-афф... Ниасилю
Сирано: kalash пишет: Эрдоган у вас кто сейчас "Не у нас, а у вас". (с)
Хьюго: kalash пишет: Кстати о новостях, Эрдоган у вас кто сейчас, чмо? братишка? Или опять чмо? Или братишка? Эрдоган это потому что я Турцию упомянул? Не слежу, сейчас важнее то что происходит в Москве. А вообще турки хоть и враги были козакам, но шаровары именно от них достались и носились повсеместно. У Украины непростые отношения с Турцией, все есть. Как у вас лично с евреями отношения?
Алек-Morse: maut пишет: От вас я такого не ожидал. Во первых вы передергиваете. Что значит "передёргиваю"? В каком месте? Ну если за захватчика царя Петра тут многие заступились... Кстати, вы говорите, что относитесь к нему неоднозначно, а он ведь, по вашим меркам, тоже "усатая гн...да" - усы носил и захватывал чужие земли. А сколько, говорят, народу положил при строительстве вашего города... Так и говорят, "город на костях". Куда уж там слёзы лить о барокко... Так вот о другом усатом, о Сталине. Если вы так осуждаете его за захват чужих земель, может, и Выборг следует отдать обратно финнам, и заодно дачу Репина? Вот тогда такая позиция будет вполне морально-нравственной по отношению к международному праву. Главное, чтобы Лавров согласился.
Alexander Arnold: kalash пишет: - Национализируем элиту! Это что было?
Сирано: Алек-Morse пишет: заодно дачу Репина? А какое отношение к даче Репина имеет советская власть? Захват по праву сильного? Из писем Репина Чуковскому: "Эх, дурак я был – да и не я один – и Лев Толстой и все, когда мы восхваляли эту проклятую лыворуцию… Вот например, Ленин… ну это нанятой агент… но как мы все восхваляли мужика, а мужик теперь себя и показал – сволочь." "А они мне [делегация из СССР] “Дорогой Илья Ефимович, приезжайте к нам в Петербург, вам дадут 250 р. жалованья, автомобиль, квартиру”. Ну, это меня и зажгло. “Никогда не поеду я в Вашу гнусную Совпедию, будь она проклята, меня еще в кутузку посадят, ну ее к черту, ограбили меня, отняли у меня все мои деньги, а теперь сулят мне подачку". Из дневника Чуковского: "С Репиным простился холодно. Он сказал мне на прощанье: «Знайте, я стал аристократ» и «Я в Госиздате не издам никакой книги: покуда существует большевизм, о России знать не знаю и каждого тамошнего жителя считаю большевиком»".
Сирано: Алек-Morse пишет: за захватчика царя Петра тут многие заступились... А Вы считаете, что война Петра была исключительно оборонительной, без вторжения на чужие территории? Петру был нужен выход к Балтийскому морю, Сталину - Выборгская губерния, Гитлеру площадь для расселения немцев, англичанам - новые заокеанские земли, американцам - иракская нефть.
Pinguin: Рени Алдер пишет: мы, женщины, таких ещё на подлёте Не обобщайте. Не вижу для подобных обобщений никаких оснований. Не, Жирика я слушать не буду, у меня и так жизнь тяжёлая Да и не слушайте. Ясно же, что 52 секунды не каждый выдержит. Куда как лучше проснуться однажды и узнать, что антиконституционный государственный переворот уже состоялся без вас, и что вы всё прос... проспамши.
maut: Алек-Morse пишет: А сколько, говорят, народу положил при строительстве вашего города... Так и говорят, "город на костях" Город на костях, по мнению историков, это явное преувеличение. Хотя пара сожженных финских деревень вроде имеется. Алек-Morse пишет: Так вот о другом усатом, о Сталине. Если вы так осуждаете его за захват чужих земель, может, и Выборг следует отдать обратно финнам, и заодно дачу Репина? Вот тогда такая позиция будет вполне морально-нравственной по отношению к международному праву. Главное, чтобы Лавров согласился. Вы не знаете международного права, ну да ладно. В послевоенной системе международного права зафиксирован принцип status quo. А передача другому государству тех или иных территорий возможна только с явно и законно выраженного согласия населения. Ладно. Алек-Morse пишет: Что значит "передёргиваю"? В каком месте? А вот в этом самом. Вы Петра вспомнили, а я вот - Александра I. Который у шведов Финляндию отобрал. Да еще по договоренности с Наполеоном. Во- аналогия! Правда оба, незадача, были без усов. Но ничегооо... А еще были разделы Польши, аж три штуки... ой что деется...Любая историческая аналогия ложна. Прежде всего потому, что tempora mutantor, знаете ли. Что было нормально в конце XVII- начале XVIII века диковато смотрится в середине ХХ. Эт-то раз. Далее, почему только Петр? С самого снования Московского государства оно только и делало что присоединяло земли, как бы ни называлось. Эт-то д-два. Наконец, тем же самым занимались и все другие государства. Эт-то три. Понимаете, есть такие вещи как исторические реалии. Гитлер со своим животным антисемитизмом не сильно выделялся бы среди правителей Европы веке так в XV. А уже в конце XIX незначительные ограничения евреев в России почитались дикостью. И Петр, и другие правители действовали исходя из логики своего времени. Во времена двух усатых тиранов такая логика была уже неприемлема. Как собственно и сама тирания.
kalash:
kalash: Сложное отношение к сегодняшним новостям. В рос.кап.элите всего две башни - "чекисты" и компрадоры. Чекистов на Западе приговорили, и они это поняли (но не их дети, увы). Ну, а компрадоров - медведов страна второй раз не выдержит. "Февраль" в нашем 21 веке это развал страны. Я бы определил "башни Кремля" условно как либерал-патриотической и либерал-экономической. У обоих сильная компрадорская составляющая. Первых "партнёры" контролируют опосредованно, через давление на родственный бизнес и детишек, а вторых - напрямую. На чекистов оказало влияние зверские убийства Каддафи и Хуссейна. Кремлевцы сами говорили, что после этого любая остававшаяся вера в то, что возможна какая-то сделка, ушла навсегда. Сдаваться бесполезно. Слишком много Запад потерял. "Компрадоров" и спрашивать никто не будет - продадут всё сами, вся эта навально-собчачья сволочь и продадут дёшево, за бочку варенья, которую потом у них тоже отберут. В этой связи у меня нет большой веры в Платошкина. При неожиданном приходе его в к власти это был бы культурный и интеллигентный вариант типа Зеленского - то есть говорил бы красивые слова и не смог бы ничего сделать, при всём желании, так как золотого запаса партии у него нет. Настоящей, революционной, боевой партии, а не толпы симпатизирующих... Вон, Трампа, буржуя, и то как зажали, все 4 года отбивается. А у нас ещё проще было бы. Только вместо Верховного совета танки на этот раз обстреливали бы Кремль... Выход один - полная зачистка компрадорского, периферийного капитализма. Революция. И если эта сволочь будет рыпаться - репрессии, "философские" пароходы, террор и гильотина с Гулагом. А если кто продолжает мриять про врастание в братскую семью капитализьма, то закатайте губу, граждане. У нас нормальный, "правильный" капитализм, именно такой, какой и обязан был быть построен в имеющейся системе координат. Никакого другого капитализма, кроме периферийного, для нас нет и быть не может. Это наше место в "пищевой пирамиде". Это если мы остаемся в рамках капитализма. В этих рамках все остальные варианты (навальные) еще хуже. Поэтому, социалистическая революция или смерть.
Хьюго:
kalash: Хьюго пишет: Вам там ведро с дерьмом поднесли и вы его выпили со сладострастием...
Алек-Morse: maut пишет: Вы не знаете международного права, ну да ладно. В послевоенной системе международного права зафиксирован принцип status quo. А передача другому государству тех или иных территорий возможна только с явно и законно выраженного согласия населения. А вы начните активную агитацию. Может, и переубедите население? Тут ведь самое главное ваша позиция, о которой я спрашиваю. Насчёт международного права... Сразу вспоминаю Косово. Какое население там спрашивали при отделении края от Сербии? Да никакого. А вы говорите, что такое теперь невозможно. Что только усатый Сталин мог перекраивать карту Европу. Кстати, так нелюбимый вами Лавров упорно не признаёт это отделение.
Хьюго: kalash пишет: Вам там ведро с дерьмом поднесли и вы его выпили со сладострастием... Вы хотите узнать как я догадался? Все очень и очень просто, kalash = alkash
Alexander Arnold: kalash пишет: Поэтому, социалистическая революция или смерть. Поиграться в революцию иногда забавно. Но в природе известна одна штука: "Революция пожирает своих детей". Не боитесь?
maut: Алек-Morse пишет: Какое население там спрашивали при отделении края от Сербии? С т.з. международного права это нарушение, с этим я не спорю.
kalash: Alexander Arnold пишет: Не боитесь? Не боюсь. Политических репрессии в СССР 97.5% населения никак не затронули. Так что я принимаю риск.
Сирано: kalash пишет: Политических репрессии в СССР 97.5% населения никак не затронули. Ну, с учетом, что всех репрессированных из партии исключали, партия вообще осталась нетронута. Так что - по цифрам смотреть, да, никак не затронута. По цифрам, конечно, не по личностям. Но личности Вас и не интересуют, об этом уже давно известно. Соответствующую картинку я Вам, помнится, уже присылал, могу повторить. А откуда всё-таки взялись Ваши цифры? Только ссылкой не очередной ЖЖ или ютуб-канал, пожалуйста. Нормальное историческое исследование приведите, можно даже статью с Киберленинки. Пока же - все Ваши ничем не подтвержденные заявления - словоблудие и жажда чужой крови. Жжуть, как много "ж" в этих предложениях.
kalash: Сирано пишет: А откуда всё-таки взялись Ваши цифры? Человек работал в архивах https://www.politpros.com/journal/read/?ID=2816&journal=132&fbclid=IwAR0qYHWDOGEjNEmv5xIAObJFEE0kiboG5751neIUTKgrw2h-Gx4T0nJvunY А на Урале паника. Начальник Управления архивами Свердловской области Александр Капустин утверждает, что большинство репрессированных жителей региона получили сроки наказания заслуженно. Сейчас в управлении госархивами составляют поименный список репрессированных людей на Среднем Урале. https://www.nakanune.ru/news/2020/03/08/22567480/ И такая хрень везде, во всех мифах про советскую власть.
kalash: Про холодомор https://www.youtube.com/watch?v=XUvWmZx8tQg https://www.youtube.com/watch?v=qxDTxFqsP8o https://www.youtube.com/watch?v=XUvWmZx8tQg&t=3s
Сирано: kalash пишет: Человек работал в архивах Человеческая жизнь бесценна. Убийство невинных людей нельзя оправдать — будь то один человек или миллионы. заявляет В.Н. Земсков в первых же строчках. Ваша же позиция этому противоречит. Мы знаем многих невинно репрессированных. Для Вас они все поголовно виновны.
kalash: Сирано пишет: заявляет В.Н. Земсков в первых же строчках. Вы хотя бы по диагонали пробежали текст до конца... А чтобы совсем без невинных, ни у кого пока не получалось. Особенно у религиозных деятелей. https://www.youtube.com/watch?v=lMYYsHAQruk
kalash: Хьюго пишет: Как у вас лично с евреями отношения? У меня со свидомитами отношения. Я их презираю и ненавижу. https://www.youtube.com/watch?v=6OxlRUkWz3o
Сирано: kalash пишет: Вы хотя бы по диагонали пробежали текст до конца... И даже не пробежал. Процентов партийности заключенных не увидел. Впрочем, из материалов дел, которые мне довелось видеть, все партийные обозначены как "бывш." (бывшие члены партии). Отсюда и большой процент репрессированных беспартийных. Одно "но" - я Вас, кажется, выше просил дать мне цифры об умерших в голод 1930х по странам. Вы хотя бы вопросы до конца дочитывали... kalash пишет: А чтобы совсем без невинных, ни у кого пока не получалось. Как, даже у святого Иосифа товарища Сталина? kalash пишет: https://www.youtube.com/ Кто бы сомневался, что Вы опять на Ютуб ссылаться будете...
Сирано: Коррупция в условиях послевоенного сталинизма: https://cyberleninka.ru/article/n/korruptsiya-v-usloviyah-poslevoennogo-stalinizma-na-materialah-leningrada-i-leningradskoy-oblasti/viewer
Хьюго: kalash пишет: Я их презираю и ненавижу. Вышиватники ватников ненавидят в свою очередь не меньше, у них, и вас в том числе, нутро одинаковое. Отключить мозги и с налитыми кровью глазами, наклонив рога идти в бой, дело нехитрое. А вот евреи вам все же крови попили, юлить и бабушку лохматить не надо. Диванным воинам посвящается [ut]http://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=z-CIb5xk0aA&feature[/ut]
kalash: Хьюго пишет: А вот евреи вам все же крови попили, юлить и бабушку лохматить не надо. Чё это вас замкнуло на евреях? А кровь у меня моя жена, Людьмила Израилевна, не только попила, но и всю высосала, даже бабушки не понадобилось.
kalash: Alexander Arnold пишет: Поиграться в революцию иногда забавно. Но в природе известна одна штука: "Революция пожирает своих детей". Люди, которые сейчас с хмурыми лицами выступают против любых революций, не понимают, что всем, что у них есть сейчас, они обязаны революциям: буржуазным и социалистическим. Господа во все времена хорошо жили, им незачем было улучшать жизнь простых людей. Их заставили!
Хьюго: kalash пишет: Чё это вас замкнуло на евреях? А кровь у меня моя жена, Людьмила Израилевна, не только попила, но и всю высосала, даже бабушки не понадобилось. А теперь Та-дам, Людмила Израилевна с украинскими корнями?
kalash: Хьюго пишет: А теперь Та-дам, Людмила Израилевна с украинскими корнями? Со стороны отца прослеживаю русских на Украине от конца 19 века, дальше не знаю. И откуда у Израилевны могут быть украинские корни? Изо всех республик, Украина была самая юдофобская, с Россией и сравнивать нечего, я слово "жид" только на Украине и услышал, когда из Воркуты приехали.
Хьюго: kalash пишет: И откуда у Израилевны могут быть украинские корни? Полно евреев в Украине, к сожалению вместе с остатками бытового антисемитизма. А слово "жид" из Польши приехало. Ну ладно, проехали евреев. зы дед по отцовской линии у меня из Воронежской области, уже не существующий хутор Михайловский, ныне урочище.
Сирано: kalash пишет: всем, что у них есть сейчас, они обязаны революциям Когда у нас на планете была первая революция? И каковы ее результаты? Хватило ли стране, где эта революция произошла, одной революции за все время существования страны? Каков уровень ее жизни сегодня в сравнении с уровнем жизни страны, где произошла т.н. социалистическая революция?
Сирано: kalash пишет: я слово "жид" только на Украине и услышал Хотя, казалось бы, несколько лет назад в центральной России это слово даже на заборах писали, не говоря уж про всякого рода статьи в "патриотических" изданиях.
Сирано: "Ты этого хотел, Жорж Дандэн!" (с) МОСКВА, 12 марта. /ТАСС/. Сложная ситуация в мире стала одним из факторов, почему президент России Владимир Путин согласился с аргументацией депутата Госдумы Валентиной Терешковой о количестве сроков пребывания на главном государственном посту. Об этом заявил журналистам в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. "Ситуация в мире хорошо известна, она весьма-весьма неспокойна, если не сказать чрезвычайно турбулентна. Многие страны мира, но особенно наша страна, конечно, находятся в весьма и весьма нестабильной ситуации вокруг", - констатировал представитель Кремля. По его словам, "в такие нелегкие годы некоторые страны принимали решения о возможности для действующего президента оставаться и дальше на своем пути". "В эти непростые годы как раз имеет огромное значение стабильность власти, твердость власти, последовательность власти", - подчеркнул Песков. ... "Норма об ограничении количества [президентских] сроков остается в конституции, она не исчезает, изъятие для действующего президента носит разовый характер - только в отношении действующего президента в связи с принимаемым пакетом поправок [к конституции], а главное, в связи с ситуацией, это была суть инициативы Терешковой", - подчеркнул представитель Кремля. На уточняющий вопрос, почему Путин изменил свою точку зрения о необходимости ограничения срока пребывания на высшем государственном посту, Песков подтвердил, что ситуация в мире, внешняя ситуация вокруг России, "безусловно, один из важных факторов". https://tass.ru/politika/7958021
Pinguin: От Максима Леонидова.
Alexander Arnold: kalash пишет: Не боюсь. Политических репрессии в СССР 97.5% населения никак не затронули. Так что я принимаю риск. Даже если упомянутая статистика верна, вы попадёте в эти 2,5 процента.
kalash: https://prometej.info/za-chto-yalyublyu-narodovolcev/ "...Итак, за что я люблю народовольцев? За то, что они — не без исключений, конечно, но как правило — в высшей степени наделены качеством, редким вообще, во все времена, а в наше время особенно (не могу даже представить себе хоть одного из наших чиновников любого ранга хотя бы с малой долей такого качества). Это качество — бескорыстие, совершенное, в корне, отсутствие всякой корысти, «одной лишь думы власть, одна, но пламенная страсть» бороться за освобождение русского народа от самодержавного деспотизма, чиновничье-помещечьего гнета, бесправия и нищеты, бороться всеми средствами, вплоть до террора..."
Сирано: kalash пишет: бороться за освобождение русского народа от самодержавного деспотизма, чиновничье-помещечьего гнета, бесправия и нищеты, бороться всеми средствами, вплоть до террора... Речь Андрея Желябова на суде: "Моя личная задача, цель моей жизни было служить общему благу. Долгое время я работал для этой цели путем мирным и только затем был вынужден перейти к насилию. По своим убеждениям я оставил бы эту форму борьбы насильственной, если бы только явилась возможность борьбы мирной, т. е. мирной пропаганды своих идей, мирной организации своих сторонников. В своем последнем слове во избежание всяких недоразумений я сказал бы еще следующее: мирный путь возможен, от террористической деятельности я, например, отказался бы, если бы изменились внешние условия... " (http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/REVOL/SPEECH.HTM) Таким образом, террор народовольцев не одно из средств, а лишь вынужденная мера в условиях деспотии. Кстати, почему бы Вам тогда и не вспомнить эсеров, действовавших вполне народовольческими методами и попавшими в немилость при советской власти?
Сирано: «Если у вас насморк, кашель, если вас знобит, если у вас нехорошее самочувствие, что абсолютно необязательно должно быть связано с коронавирусом, если вы просто как-то плохо себя чувствуете и не являетесь здоровым на 100% по вашим утренним ощущениям, пожалуйста, не приходите в Кремль, не принимайте участие в журналистской работе в Кремле», — сказал Песков. https://news.mail.ru/society/40931474 Моя милиция администрация меня бережет.
kalash: Сирано пишет: Кстати, почему бы Вам тогда и не вспомнить эсеров, действовавших вполне народовольческими методами и попавшими в немилость при советской власти? Ничего себе "немилость"... После устроенных ими восстаний летом 1918 года с жертвами и участии эссеров во всех белогвардейских армиях и правительствах, что ещё с ними делать было? А могли бы работать в советах. Но работать эссеры не привыкли.
Рени Алдер: Pinguin пишет: антиконституционный государственный переворот уже состоялся без вас Он уже однажды состоялся. Без меня. Поэтому я уже шесть лет много думаю о том, как это работает. И, честно говоря, сомневаюсь, что 52 секунды Жириновского откроют мне глаза на неведомое.
Alexander Arnold: Народовольцы были за простой народ? Сколько простого народа перебил террорист Степан Халтурин, когда устроил взрыв в Зимнем дворце? Впрочем, Халтурин и есть Халтурин... А принимать всерьёз брехологию, которая лезла из подсудимых на суде, - это несерьёзно.
maut:
Alexander Arnold: kalash пишет: Но работать эссеры не привыкли. 1. Попробуйте грамотно написать слово "эсеры" - недельку потренируетесь и у вас получится! 2. Конечно, они работать не привыкли. А коммуняки перетрудились! Один Ленин чего стоит, который до 47 лет (я правильно посчитал?) нигде не работал. Пробовал заняться адвокатской практикой, но ничего смог. Деньги ему, среди прочих, добывал Сталин, который для этого занимался грабежом и разбоем.
Сирано: kalash пишет: восстаний летом 1918 года с жертвами Ну, предположим (а историки уже и утверждают это), 6 июля было большевистской провокацией (ни одного большевика при т.н. мятеже не пострадало, даже арестованный Дзержинский отделался легким испугом). Ярославль тоже не эсеры артиллерией крушили. kalash пишет: А могли бы работать в советах. Но работать эссеры не привыкли. Вообще-то не только в советах работали, но и в наркоматах (вплоть до постов наркомов). Не забудьте заодно вспомнить, чью земельную программу большевики стащили. Впрочем, со стороны консерваторов народовольцы и чернопередельцы могли бы работать в земствах. И Вы могли бы работать в управляющей компании многоквартирных домов. kalash пишет: участии эссеров во всех белогвардейских армиях и правительствах Далеко не во всех. У Колчака, например, их не было. У Врангеля тоже. А большевики захотели однопартийную диктатуру систему, заставляя молчать любое проявление оппозиционности. kalash пишет: эссеры Это у Вас проклятый Т9 всё на эссср заменяет? Alexander Arnold пишет: Деньги ему, среди прочих, добывал Сталин Если я краду у соседа - это хорошо, если сосед у меня - это плохо. У большевиков оно только так работало. И - Вы же написали, что Сталин добывал деньги, значит, Сталин работал. Хороший Сталин!
Alexander Arnold: Это точно. Что же касается кое-кого из наших революционеров, то согласие принять риск быть поеденным революцией - это несколько легкомысленно. kalash исходит из того, что революция, начавшись, непременно закончится победой. А если победит контрреволюция? И не сочтёт участие в революции мелкой шалостью? А если революционер во время гражданской войны умрёт от голода (им же устроенного)?
Pinguin:
kalash: Сирано пишет: У большевиков оно только так работало. Я это... Всегда очень хотелось задать вопрос... Вы меня конечно извините... Но если религия так двигала в бой ( правда некоторые служители культа считают войну наказанием народу, ну да ладно, не будем обращать внимание на убогих), а жЫдокомиссаров так все ненавидели и вообще, выиграли войну вопреки им и "За Родину, за Сталина!" никто и не думал кричать, то почему у нацистов был Приказ о комиссарах, а приказов о священниках я чё та как то не заметил... В чём тут был хитрый план Гитлера?
kalash: Сирано пишет: (а историки уже и утверждают это), 6 июля было большевистской провокацией Некоторые нечистоплотные адвокаты, защищая насильников тоже утверждают, что жертва сама спровоцировала изнасилование (юбка короткая, внешность слишком привлекательная). Ну, работа у них такая, у некоторых историков адвокатов.
Сирано: kalash пишет: приказов о священниках я чё та как то не заметил... В чём тут был хитрый план Гитлера? Может, в том, что религию и без Гитлера довольно успешно в СССР давили. И полковых священников (в отличие от полковых комиссаров) в РККА и СА не было. Я не Гитлер, я не знаю, могу только предполагать. kalash пишет: Некоторые нечистоплотные адвокаты, защищая насильников Если можно, с цифрами на исследование - сколько большевиков погибло в ходе "мятежа" левых эсеров 6го июля 1918 года? А то про кровожадность насильников мы наслышаны, хотим теперь про кровожадность жертв услышать.
Alexander Arnold: Какой приказ Гитлера о священниках? Он их много в плен захватил?
kalash: Сирано пишет: Может, в том, что религию и без Гитлера довольно успешно в СССР давили. И полковых священников (в отличие от полковых комиссаров) в РККА и СА не было. Знакомо. Из серии: "Сталин и Гитлер одинаковые тираны, только Сталин ещё хуже, он ещё и религию угнетал"... На 9 мая, пожалуйста, помолитесь за невинно убиенного большевиками австрийского художника, любителя полковых священников.
Сирано: kalash пишет: любителя полковых священников Это не ко мне. Я ко всем "людоедам" одинаково отношусь. И молиться за них не собираюсь. Вы задали вопрос - я на него ответил. Что военного духовенства в СССР не было - это факт. Как мог Гитлер отдавать приказ об уничтожении тех, кого не было? А приходское православное духовенство гитлеровцы и без всяких приказов уничтожали - не так массово, как евреев или комиссаров, но всё же. kalash пишет: только Сталин ещё хуже, он ещё и религию угнетал Справочно: Гитлер как бы тоже не особо христиан любил. Ваш любимый ЖЖ-ресурс даст на эту тему море текстов с соответствующими цитатами. Не хочу о них мараться, сами найдете, если интересно. kalash пишет: невинно убиенного большевиками австрийского художника Даже отвечать не буду на такой беззубый выпад. Вы что, даже историю не знаете, ладно уж церковные каноны? Или это у Вас стёб такой идиотский? И - я по-прежнему жду от Вас цифр по голоду 30х гг. ХХ века в странах мира и количества большевиков, павших от рук левых эсеров 6го июля 1918 года. Нормальных цифр, из соответствующих исследований, не из ЖЖ и не из ютуба. Что интересно мне до сих пор, так это где Вас учили так диалектически мыслить - и уходить от аргументированных ответов, задавая оппонентам всё новые, часто дурацкие, вопросы?
Сирано: Раз уж Вы так любите ЖЖ, нате: "картина совершенно ясная: только психически больные люди могут творить со своей страной и своим народом то, что творили сталинисты при Сталине. И только психически больные могут оправдывать все эти мерзости сегодня..." https://vasiliy-eremin.livejournal.com/25787.html По той же ссылке и доказательства.
Alexander Arnold: А когда же большевики убили бывшего австрийского художника? Он же сам руки на себя наложил, нет? Но к этому много политических партий причастны, не только большевики.
Pinguin: Сирано пишет: сколько большевиков погибло в ходе "мятежа" левых эсеров 6го июля 1918 года? Сирано, kalash, я офигеваю с вас, дорогая редакция. Это что, самый актуальный на сегодня вопрос? Вот что актуально. Начинается массовая пиар-компания агитации за внесение поправок в Конституцию. Готовится 100 тысяч "добровольцев", которые в три смены будут разъяснять гражданам необходимость принять участие в спецоперации по продлению полномочий президента еще, как минимум, на два срока по шесть лет. До 2036 года. ЦИТАТА: "Центризбирком одобрил предложение Ассоциации волонтерских центров о создании Всероссийского общественного корпуса «Волонтеры Конституции». 21 февраля стороны подписали соглашение о взаимном сотрудничестве, в рамках которого волонтеры примут участие в информационно-просветительской кампании по подготовке и проведению Общероссийского голосования по поправкам в Конституцию Российской Федерации. По итогам заявочной кампании будет отобрано 100 тыс. добровольцев по всей России. В течение двух недель до старта голосования (с 6 по 21 апреля) в общественных местах, таких как торговые центры, аэропорт, ж/д вокзалы, магазины «Лента» и «Окей» будут размещены информационные стойки, где волонтёры расскажут населению о планируемых изменениях в Конституцию и Общероссийском голосовании. Каждому гражданину будет предложено на информационных стойках узнать о голосовании. Этапы работы: 1. Сбор заявок 28 февраля – 16 марта 2. Отбор волонтеров 10 – 18 марта 3. Обучение 19 – 29 марта 4. Работа информационных точек, проведение акций 6 – 22 апреля Функционал волонтеров: 1. Информирование граждан о планируемых изменениях в Конституции и Общероссийском голосовании 2. Вовлечение граждан в волонтерские инициативы Занятость: с 6 по 22 апреля в 3 смены на точках (график уточняется). Каждому волонтеру необходимо будет выйти на 4-5 смен (по 4 часа). Также волонтерам будет необходимо пройти обязательное обучение в один из дней в период с 23 по 29 марта. Волонтеры получат: + Питание во время смены (уточняется формат питания) + Федеральную красочную экипировку + Сувенирную продукцию + Благодарственное письмо + Справку в учебное заведение Возрастное ограничение: 18+ Регистрация в волонтеры - обязательна по двум формам." У меня появляется резонный вопрос, а за чей счет этот банкет? Питание, обмундирование, стенды с информацией. Я не думаю, что эти "волонтеры" будут работать бесплатно. Наверняка найдут возможность им заплатить. Что мы можем этому противопоставить? 1. Создать в обществе и в первую очередь в сети интернет атмосферу неприязненного отношения ко всем людям, которые будут в этом участвовать. Публиковать конкретные имена и фамилии таких лиц в местных территориальных группах, снимать их на видео, задавать им неудобные вопросы. 2. Создать свое движение за голосование ПРОТИВ внесения поправок, добиться, чтобы пикеты против поправок были значительно более массовыми, находились в людных местах и в них принимало участие не 100 тысяч, а миллион человек.
Сирано: Pinguin пишет: Вот что актуально. Полностью с Вами согласен. Но тут спорить вообще не о чем, разве что kalash как сторонник "Русского мира", "сильной руки" и "стабильного государства" будет ратовать за поправки.
maut: Народ Америки избрал социалиста... Стыдно... И потому имеем постепенную картину изменения страны в сторону социализма и сокращения свободы. Демократ Джон Кеннеди 45 лет назад был более консервативен, чем нынешние республиканцы... В каком то смысле, "мёртвая рука" социализма сработала... Здравствуйте, Социалистические Штаты Америки... США сами себя довели до такого состояния, что комиссии сенатора Маккарти с его мягкими мерами будет уже недостаточно... Мерзавец, который нынче в президентах США, заявил сегодня выступая, что старый способ экономического развития., с его непредсказуемостью и неопределённостью больше не подходит... Капитализм его больше не устраивает... Не прокомментируете, kalash ? Вы же такой видный социалист-коммунист. Или все-таки нет? Интернет все помнит
maut: Pinguin пишет: Вот что актуально. Да. Что предлагаете?
Сирано: maut пишет: Что предлагаете? Развернуть революционную агитацию, конечно.
maut: Сирано пишет: Развернуть революционную агитацию, конечно. Это не что, это как.
kalash: maut пишет: Не прокомментируете, kalash ? Если бы вы знали, какие в США "социалисты", то тоже предпочли бы консерваторов. Те более нормальные, хотя тоже с большими заскоками. Но для меня после 2008 и особенно 2014 они все одинаковые. И угнетённые рабочие и капиталисты, как и 1941 году немцы, оказались в США едины в своей русофобии. В 1941 тоже понадобилось время и опыт чтобы понять это. Меня больше беспокоят сейчас внутренние враги в России.
maut: kalash пишет: Если бы вы знали, какие в США "социалисты", то тоже предпочли бы консерваторов. А я и так предпочитаю. Черчилля например. kalash пишет: И угнетённые рабочие и капиталисты, как и 1941 году немцы, оказались в США едины в своей русофобии. А что же случилось? Ни на кого никто не напал и вдруг русофобия... ой, или напал? Или отобрали территорию другого государства, это норма? kalash , вы понимаете что у этой фобии есть вполне реальные основания? kalash пишет: Меня больше беспокоят сейчас внутренние враги в России. Пу и компания? Других внутренних врагов у России(не путать с рф) сейчас нет.
kalash: maut пишет: вы понимаете что у этой фобии есть вполне реальные основания? Конечно понимаю. У русофобии есть основание. Паранойя. Под русскую угрозу также, хорошо делить гос.бюджет.
kalash: *PRIVAT*
Рени Алдер: Pinguin пишет: я офигеваю с вас, дорогая редакция... Вот что актуально. А Вы не могли бы объяснить - тезисно в двух словах, без ссылок на экспрессивного Жириновского и полутрезвого Ефремова - тем, кто неместный (не российский гражданин), что такого ужасного в поправках в вашу Конституцию? Только продление срока Путину или есть ещё ужасный ужас? Ну, внесение Бога в Конституцию меня смешит, конечно, но не оно же столь ужасно?
Pinguin: maut пишет: Да. Что предлагаете? Что касается волонтёров - там человек уже предложил, что делать. Собственно, а что ещё? Надо использовать эту возможность попрактиковаться в риторике и стёбе. А вот само голосование - это отдельная тема. Не исключено, что из-за шапка-ушанка-вируса голосование сделают полностью электронным. Но этот сценарий пока под вопросом. А из избирательных участков уже получен план фальсификаций. Давайте я об этом попозже напишу.
Pinguin: Рени Алдер пишет: А Вы не могли бы объяснить - тезисно в двух словах Мысаминеместным? Извольте. В данном случае ужасны даже не сами поправки, а то, как их пытаются пропихнуть. С нарушением законов, с применением целого набора подлых уловок, при отсутствии всякого уважения к населению, которое они считают за идиотов. Власть наглеет в геометрической прогрессии, и если кому-то кажется, что поправки - это цветочки, то уверяю вас, ягодки не заставят себя долго ждать. Правовой нигилизм будет только крепчать. Более половины населения (видите, как я осторожен с цифрами?) хочет, чтобы эта власть убралась, а она вертится, как уж на сковородке, но продолжает врать и подличать, лишь бы остаться. Считайте, что это голосование не про "комплексный обед" из поправок, а о доверии лично Путину & Co. И расценивать его следует как шанс заявить о своём отношении ко всему этому фарсу. Другого такого шанса в ближайшем будущем может не быть. Чуток подробнее: "Не допустить конституционный кризис и антиконституционный переворот" – обращение ученых, писателей и журналистов к гражданам России от 15 марта: https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2606224-echo/ Кстати, знаете, во что обойдётся налогоплательщикам это "всенародное голосование", не предусмотренное ни одним законом? Минимум в 14 млрд рублей (миллиардов, Карл!).
Хьюго: Кто вам мешает, тот вам поможет! Коронавирусом все равно все переболеют, вы выйдете на улицу против переворота и неминуемо заразите полицейских. Стариков и группу риска надо беречь и если нет возможности их изолировать, то этим их родственникам нужно оставаться дома. Когда пандемия спадет остальные тоже переболеют, но уже легче, им хватит медицинского оборудования и персонала, а если не хватит Запад с большой долей вероятности решит эти проблемы. И никаких призывов к революции, граждане сами должны сделать вывод. В условленной время всем одновременно, не дожидаясь перетонита. Можете меня расстрелять, но кажется это правдоподобный сценарий.
Алек-Morse: На моей исторической памяти было, по крайне мере, три государственных переворота и два всенародного референдума - и это не считая украинских дел. Референдум 1991 года о сохранении Советского Союза показал, что народ в большинстве за сохранение СССР. В августе 1991 года был государственный переворот в защиту СССР, но он провалился. Победил вроде как народ, даже Горбачёв, ратовавший за обновлённый Союз, был вызвален из-под домашнего ареста. Но в декабре 1991 года государство было упразднено президентами трёх республик. Упразднение СССР тоже можно считать государственным переворотом. В апреле 1993 года снова был референдум вроде как, чтобы разрешить конфликт между президентом Ельциным и российским парламентом. Но референдум проблему не решил, и Ельцин расстрелял здание с восставшим парламентом. Это тоже можно квалифицировать как государственный переворот. Затем было проведено всенародное голосование за новую Конституцию - голосовали сразу за весь документ, без разбивки по главам... Так вот, скажу я вам. Если нынешние поправки к конституции это государственный переворот, то он самый мирный и демократический в сравнении с предыдущими. И яростные призывы "идти в последний и решительный бой" меня как-то не убеждают - ни по форме, ни по содержанию.
maut: Алек-Morse пишет: он самый мирный и демократический в сравнении с предыдущими. В этом то и ужас. Гитлер пришел к власти мирно и демократически. Под общее одобрение.
Alexander Arnold: kalash пишет: Под русскую угрозу также, хорошо делить гос.бюджет. Это теоретический вывод или собственный опыт?
Алек-Morse: maut пишет: Под общее одобрение. Слушайте, ну так давайте вообще не обращать внимание ни на какое народное волеизъявление, если под каждым кустом мерещится Гитлер.
Alexander Arnold: Алек-Morse пишет: ...если под каждым кустом мерещится Гитлер. Не то, что бы он под кустом мерещится, но процедуры голосования достаточно уязвимы. Недаром кто-то сказал, что выборы - это когда меньшинство манипулирует большинством в своих интересах.
Pinguin: Хьюго пишет: Коронавирусом все равно все переболеют, вы выйдете на улицу против переворота и неминуемо заразите полицейских. Послушайте, доктор, а я ничего не понимаю... Что это было? Пандемию наше здравоохранение не выдержит. У нас для этого не хватит ни врачей, ни площадей, ни оборудования, ни медикаментов. Алек-Morse пишет: Слушайте, ну так давайте вообще не обращать внимание ни на какое народное волеизъявление Это к кому призыв? К властям? Так они и так не обращают. Алек-Morse пишет: И яростные призывы "идти в последний и решительный бой" меня как-то не убеждают - ни по форме, ни по содержанию. А что вас убедит? Полный кирдык? Так он недалеко. Нефти у нас осталось на 20-25 лет, газа чуть больше. А производство с наукой у нас почти уничтожено, и инженеров скоро не останется. И чё? Эти-то выдоят до конца и свалят по своим заграницам, а оставшимся что делать?
Алек-Morse: Вот все мы тут на форуме собрались из большой любви к Фильму, главный герой которого гений сыска и дедуктивного метода. Меня, честно говоря, поражает, что несмотря на объединяющий нас этот признак, аргументы зачастую как у базарных зазывал. Всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! (с) Что делать, что делать? (с) А сильнее надо было агитировать за поправку против собственности чиновников заграницей. Выйти за эту поправку на Невский проспект с большими транспарантами. Вообще, все эти красочные призывы "за всё хорошее, против всего плохого" утомляют своей абстрактностью и манипулятивностью. Казалось бы, киевский Майдан должен чему-то научить. Я уж не говорю про предшествующую историю конца СССР и начала новой России. Если уж предъявлять некий счёт власти, то, будьте любезны, быть предельно конкретным. Тогда сохранится относительно высокий шанс, что вашей общественной активностью не воспользуются политики-авантюристы в своих конкретных целях. А у них цели-то всегда очень конкретные, редко совпадающие с идеей всеобщего блага.
maut: Алек-Morse пишет: А сильнее надо было агитировать за поправку против собственности чиновников заграницей. Смешно. Вот так прям они сами себя и ограничат. Не надо играть в их игры, надо делать свою игру. Алек-Morse пишет: главный герой которого гений сыска и дедуктивного метода. дедуктивный метод подсказывает мне, что вы один из тех кто готов променять хорошую жизнь на т.н. стабильность. Но не получите ни того ни другого. Потому что у власти негодяи. А вы их одобряете. А Титаник плывет и айсберг все ближе. Не надейтесь успеть добежать до шлюпки, там ве места расписаны. Нужно срочно менять курс, а вы кричите не качайте лодку, вас укачивает. На дне не будет укачивать, но это не слишком утешает, а?
kalash: maut пишет: Нужно срочно менять курс, Менять курс это восстанавливать советскую власть. Переставить кровати в борделе не работает.
Сирано: kalash пишет: Менять курс это восстанавливать советскую власть. Советская власть это коммунизм минус электрификация всей страны? Актуалочка: http://out.newarmenia.net/pages/p3/3992/002.jpg
Pinguin: Алек-Morse пишет: А сильнее надо было агитировать за поправку против собственности чиновников заграницей. Выйти за эту поправку на Невский проспект с большими транспарантами. В Екатеринбурге есть Невский проспект? Нету? А что так? А почему тогда именно на Невский? Сами-то вышли "с большими транспарантами" или кто-то за вас это должен сделать? Алек-Morse, всё, что сейчас предпринимает власть, чтобы удержаться в Кремле - это методы напёрсточников, лохотронщиков, жуликов. Некоторые уловки не очень очевидны, а некоторые видны невооружённым глазом. Вы себя вполне комфортно чувствуете, когда вас откровенно пытаются нагреть? Пусть даже ради благой цели? Или сформулирую иначе: верите ли вы (Блеф-клуб!), что к благой цели можно придти путём мошенничества и подлога? Верите ли вы людям, использующим такие методы? Теперь о грядущих фальсификациях (по инсайдерской информации). Что будет и что делать. 1. Голосование назначено на 22 апреля (будний день сделают выходным), но до этого 3 дня (а теперь вроде даже говорят, что 7 дней) тоже будет можно голосовать на избирательных участках, или же переносные урны будут возить по предприятиям. - Если до 22 апреля будут заставлять голосовать на предприятиях или автобусами возить на избирательные участки - записывать всё на диктофон или видео. Это статья 142.1 УК РФ. 2. Выездное голосование впервые в истории России будет производиться по особым правилам. Обычно выезжают на дом к людям недееспособным - инвалидам, старикам, больным. В этот раз все ограничения сняты, то есть любой гражданин может позвонить в комиссию, сказать, что объелся груш, и вызвать переносную урну к себе на дом. - см. п. 6. 3. Будет электронное голосование по интернету на сайте госуслуг. - Не голосовать дистанционно. Любой голос, поданный через интернет, можно рассматривать как пособничество властям. 4. Сформированы списки граждан, не участвовавших в выборах последние 10 лет. Именно к ним избирательная комиссия поедет на дом (на самом деле за угол), а вернётся с подписанными бюллетенями "за". Вдобавок пенсионеров обзванивают якобы из совета ветеранов, призывают не ходить на участок, обещают приехать сами. - Проявить в кои-то веки активность и придти на участок. 5. Во всех крупных городах жилищные компании требуют у жильцов, имеющих задолженности, логины и пароли от сайта госуслуг, чтобы проголосовать вместо них. - Никогда никому не давайте свои пароли. 6. Предполагается, что свободных наблюдателей не будет, а будут только от региональных общественных палат. - Звонить в общественные палаты и предлагать себя в качестве наблюдателя. Разговоры записывать. Или. Через политические партии и общественные организации записываться в члены избирательных комиссий с правом совещательного голоса. 7. Вишенка на торте. На днях было решено, что на этом голосовании, в отличие от обычных выборов, не нужен учёт бюллетеней - сколько бюллетеней на участок поступило, сколько выдано на руки, сколько невостребованных, сколько испорченных.
Pinguin: Сирано пишет: Советская власть это коммунизм минус электрификация всей страны? Вы знаете, что на ноль делить нельзя? И коммунизм, который пока существует только в теории, не стоит использовать в формулах как аргумент.
Сирано: Pinguin пишет: коммунизм, который пока существует только в теории Я-то знаю... Знают ли об этом товарищи-не-гуси?
Алек-Morse: Pinguin пишет: Сами-то вышли "с большими транспарантами" или кто-то за вас это должен сделать? Я не настолько революционно заряжен, чтобы с транспарантом "За всё хорошее!" выходить на Невский (или на проспект Ленина). Но за вполне конкретный сквер в Екатеринбурге выходил. Я вам больше скажу. Не представляю как с помощью голосования против поправок в конституцию вы сможете запретить кому-либо "свалить по своим заграницам". А вот это всё: "Отсель грозить мы будем Путину!" - наивный романтический утопизм. Забавно, что вашим естественным союзником в этом деле оказывается Мих. Ходорковский.
Alexander Arnold: На ноль делить нельзя только в школьных учебниках. Серьёзные люди утверждают, что любое число, делённое на ноль = бесконечность. Но это философско-математическая проблема.
kalash: Кто же писал миллионы доносов? https://piter.tv/event/V_Peterburge_unichtozhayut_sovetskie_viveski/
Сирано: kalash пишет: Кто же писал Ну вот такие же и писали. За пять лет 7586 жалоб. И власти также повелись, не разобравшись. А серьезно, мы с вывесками не воюем. Планомерным уничтожением старых вывесок, названий, памятников и пр. первыми как раз большевики занялись.
Alexander Arnold: Некоторые старые вывески действительно иногда жалко терять. Но есть большое количество вывесок, либо обветшавших, либо не соответствующих моменту. Например, если в доме уже нет того учреждения, которое указано на вывеске. Написано "Ателье", а там уже совсем другое...
Лоттик Баскервилей: По-моему, у мужика просто клиника.
kalash: Сирано пишет: А серьезно, мы с вывесками не воюем. https://www.nakanune.ru/articles/115926/ "... На встрече, где присутствовали представители православного духовенства и казачества, Малофеев рассказал о целях и задачах общества, подчеркнув, что "Двуглавый орел" является базовой организацией для ВРНС. Среди направлений деятельности организации он назвал историческое просвещение. В частности, речь идет о декоммунизации и переименовании советских улиц. "Мы знаем, что в Челябинске полно названий, которые отражают нашу память о террористах, революционерах, убийцах, имена которых, к сожалению, носят наши улицы. Это не индивидуальная проблема Челябинска, это по всей стране. Площадь, на которой раньше находился соборный храм Челябинска, носит имя главного преследователя и разрушителя церквей Ярославского. Это, конечно, безобразие. Это безобразие по всей стране, не только в Челябинске, это вызывает политические разногласия", — сказал он.... "На первом собрании "Двуглавого орла" старец Илий благословил нас заниматься декоммунизацией России до конца, до того момента пока не останется этих бесовских наваждений, до тех пор, пока Ленин не будет похоронен, до тех пор, пока красные звезды не уйдут с Кремля." Старец этот кукухой видать поехал. Или как это называется на церковно-славянском. Эта сволочь на статью ещё не наговорила случайно? За разжигание гражданской войны... Украина ничему не научила, уродов. Старцы, сука...
Pinguin: Алек-Morse пишет: Не представляю как с помощью голосования против поправок в конституцию вы сможете запретить кому-либо "свалить по своим заграницам" Вы в этом видите главную насущную проблему России - как запретить им свалить? Задача-то пока строго обратная - как заставить их свалить побыстрее. Потом уж разберёмся, кто и куда. А вы собираетесь голосовать "за"? Или воспользуетесь выходным и рванёте на дачу? Вот это и будет "наивный романтический утопизм™". От слова топить. Напоминаю, что мероприятие стоит 14 миллиардов рублей. В условиях наступающего кризиса. 14 миллиардов. Наших с вами рублей. То есть, при всей абсурдности данной процедуры она почему-то важна для правительства. Задумались, почему? Забавно, что вашим естественным союзником в этом деле оказывается Мих. Ходорковский А что, человек с фамилией Ходорковский априори не может быть прав? Мужик-то неглупый. Кстати, вот, рекомендую к просмотру.
Alexander Arnold: kalash пишет: Эта сволочь на статью ещё не наговорила случайно? За разжигание гражданской войны... Скажите, пожалуйста, это не вы призывали к революции? Если не вы, то я тогда вас неправильно понял.
Сирано: kalash пишет: "Двуглавый орел" является базовой организацией для ВРНС Как левые это не все большевики сталинского разлива, так и "Двуглавый Орел" это не все православные. При том, что риторика "Орла" оччень сильно похожа на Вашу. kalash пишет: За разжигание гражданской войны... Когда Вы предлагаете отправлять всех несогласных с Вами в Гулаг, это тоже призыв к Гражданской войне, ибо добровольно в Ваши лагеря никто не пойдет. kalash пишет: Эта сволочь на статью ещё не наговорила случайно? Вы про себя? У Вас, если посчитать реплики на этом Форуме, даже не одна статья, а целый набор - причем, из УК разных стран. Одна из заслуг демократии (какой бы плохой она не была) - это относительная свобода слова. И да, пересказ кем-то чьих-то слов еще не дословная их цитация. kalash пишет: пока Ленин не будет похоронен Ленин и мечтал быть похороненным в земле, а не лежать на всеобщее обозрение безмозглой куклой, от которой уже мало что осталось. Когда большевики начали переименовывать города и улицы, сносить храмы и памятники - Вас это не возмущает. А когда призывают убрать Ваши святыни (видите, я не кавычу это слово), Вас словно на кол сажают, так Вы верещите от негодования. Прекращайте эти Ваши двойные стандарты, а то последнее уважение растеряете.
Сирано: kalash , не забудьте. Я по прежнему жду от Вас цифр и иных аргументов по моим вопросам. В противном случае буду считать вас клоуном и брехуном и марионеткой Коломойского Конечно, это не такой актуал как предстоящий день 150летия Владиира Ильича, но всё-таки тоже представляет несомненный интерес.
Alexander Arnold: Не факт, что kalash тут много читает. Похоже, что он больше пишет, "говорит в нескончаемом монологе", так сказать... А это плохо.
kalash: https://www.youtube.com/watch?v=lj9LrbdMwsA&feature=youtu.be Это Шарапова Ольга Викторовна. Доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Чувашской Республики, заслуженный врач Российской Федерации, действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса.
Рени Алдер: Pinguin пишет: В данном случае ужасны даже не сами поправки, а то, как их пытаются пропихнуть. А что, что-то новое? Не так пропихнули "референдумы" про выход из СССР? Или все остальные референдумы? Или, может быть, в выборах меньше вранья? В американских, например? (с рашагейтом и прочей фигнёй)) В украинских? В чьих-угодно-ещё, когда есть все эти технологии работы с кандидатами по созданию правильного имиджа, все эти программы кандидатов, которые никто не читает, и прочая. Вы же взрослый человек, Вы что, не знали, что они все врут? Вам всегда попадалось исключительно честное начальство? оно никогда не врало, не подставляло, не принуждало, не злоупотребляло...? Моё - всегда делало это регулярно; кто-то больше, кто-то меньше, но практически без исключений. Я уже давно живу на свете, и то, что они все такие, для меня не новость. Предвидя Ваш вопрос - нет, так быть не должно. Это нехорошо, нечестно и неправильно. Но это - нифига не новость, и чего народ вдруг так вскипятился... это очень интересно. Решил с понедельника жить по правде?
Pinguin: kalash пишет: действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса Это жесть, да. А старец тот, видимо, советник 1 класса. Рени Алдер пишет: когда есть все эти технологии работы с кандидатами по созданию правильного имиджа Создавать кандидату правильный имидж не воспрещается. В приличных странах подготовка к выборам именно к этому и сводится. И только у нас основная головная боль - не имидж, а фальсификация. Но это - нифига не новость, и чего народ вдруг так вскипятился... это очень интересно Ну вы ж вроде тоже взрослый человек и знаете, что любое терпение рано или поздно заканчивается. Особенно если им злоупотреблять. Сейчас у нас с этим явный перебор. Сначала пенсионная реформа, потом этот лохотрон с конституцией, а на закуску ещё и фортель с ОПЕК+. На самом деле, такой ж... у нас не было лет 30. Было бы странно, если б народ не "вскипятился". Кстати, есть информация, что Путиным очень недовольны в Кремле. Поэтому возможны неожиданные повороты событий.
Рени Алдер: Pinguin пишет: На самом деле, такой ж... у нас не было лет 30. Судя по всякой прессе, не только у нас? Pinguin пишет: знаете, любое терпение рано или поздно заканчивается Ага, а потом снова начинается. Знаю, как же. Под те же лозунги "Сколько можно терпеть!" скинули Януковича - а потом, когда пришли ещё более мерзкие типы, оказалось, что терпеть снова стало можно. Сейчас вот землю продают. И людоедский трудовой кодекс принимают. И ничего, нормально терпится. Pinguin пишет: Путиным очень недовольны в Кремле. Поэтому возможны неожиданные повороты событий. Вот в это вполне можно поверить. Возня около корыта - она такая. Всех лидеров, ненасильственно павших под мягкой лапой цветных переворотов, предали свои же. Яныка - Лёвочкин. Каддафи и Саддама - свои же приближенные. А вот Мадуро, тьфу-тьфу, пока не предали. Как и Фиделя. Так что - будем посмотреть.
Алек-Morse: Pinguin пишет: Кстати, есть информация, что Путиным очень недовольны в Кремле. Да вы что?! Никогда бы не подумал. Наверное, такие же умные мужики как М. Ходорковский. А вдруг люди нечестные и непорядочные? Вдруг обманут?
Pinguin: Рени Алдер пишет: Судя по всякой прессе, не только у нас? Не знаю, на какую прессу вы намекаете, но боюсь, мы переплюнули всех. А если и не всех, то мы это наверстаем в ближайшее время. а потом, когда пришли ещё более мерзкие типы, оказалось, что терпеть снова стало можно Ну может кредит доверия к этим ещё не кончился. А пар на Януковича выпустили.
Рени Алдер: Pinguin пишет: А пар на Януковича выпустили. Я рада, что в глубине души Вы понимаете, какова роль рационального компонента во всём происходящем в подобной ситуации Pinguin пишет: Ну может кредит доверия к этим ещё не кончился. Вот и я о том же: какие интересные, различные кредиты Отложить подписание ассоциации с ЕС на время - ой, караул, гипс снимают, клиент уезжает! все на Майдан! Украсть кучу денег на поставках в собственную воюющую армию, построить золотую стену на границе с Россией и свалить с деньгами, продать землю, ввести людоедский трудовой кодекс - ничё, полёт кредит нормальный.
Хьюго:
kalash: Прекрасное далёко отменяется https://www.discred.ru/2020/03/25/prekrasnoe-dalyoko-otmenyaetsya-pohozhe-navsegda/
Alexander Arnold: kalash пишет: Прекрасное далёко отменяется Нет, не отменяется! Есть испытанное средство: поцелуйте портрет Джугашвили, после чего всё станет очень хорошо.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: Есть испытанное средство А! ну, теперь понятно, чего это Вы такой удивительный. Не надо было всякие глупости испытывать.
Сирано: kalash пишет: Прекрасное далёко отменяется Как известно, горизонт есть воображаемая линия, удаляющаяся от наблюдателя по мере приближения. Так что прекрасное далеко остается прекрасным далеко(м) и из 1980х, и из 2020х, и из 3040х. Ну и еще. Разве Вас, сэр, не учили добрые буржуйские пиндосовские фильмы? "Нет будущего другого, кроме того, что мы творим сами".
Pinguin: Alexander Arnold пишет: Есть испытанное средство: поцелуйте портрет Джугашвили, после чего всё станет очень хорошо. Я вот интересуюсь. А своим студентам вы такую же ахинею рассказываете? Или ещё похлеще?
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Не надо было всякие глупости испытывать. Нет, я в этом смысле теоретик, но совет дать могу.Pinguin пишет: А своим студентам вы такую же ахинею рассказываете? Или ещё похлеще? И похлеще могу. Как-то рассказал, чему нас - советских студентов - учили некоторые преподаватели общественных наук. Студенты сильно удивились, хотя и сейчас можно кое-что интересное услышать.
kalash: Интересно, уже пришло осознание того, что нужно было строить по три больницы в день, а не по три храма?
Alexander Arnold: kalash пишет: Интересно, уже пришло осознание того, что нужно было строить по три больницы в день, а не по три храма? Осознание, может быть, и пришло, осталось начать строительство(а).
maut: kalash пишет: Интересно, уже пришло осознание того, что нужно было строить по три больницы в день, а не по три храма? Святитель Лука Войно-Ясенецкий, епископ и доктор медицинских наук я думаю с вами бы поспорил. Или не поспорил. некогда ему было бы, в больнице да и в храме было полно работы.
Alexander Arnold: Нобелевский лауреат академик Иван Павлов демонстративно ходил в церковь. Искренне верил - или делал это назло советской власти? Не знаю.
kalash: https://pikabu.ru/story/yepidemiya_ospyi_v_moskve_v_1960_g_6743639 "... Сейчас в это сложно поверить, но тогда в течение пяти дней прививка от оспы была сделана всему населению Москвы. А это почти семь миллионов человек. Для того, чтобы это осуществить, в авральном порядке было организовано более 10000 прививочных бригад. Для этого мобилизовали медиков самых разных специальностей; фельдшеров, студентов мединститутов, а также всех, кто был знаком с методом прививки. Ежедневная норма – 1,5 млн доз вакцины. Вакцинации не избежал ни один человек от младенцев до глубоких стариков. Мало того, прививали даже умерающих…" Среди борцов с черной оспой, врачи, КГБ, милиция. Вряд ли обилие работников культа смогло бы помочь в ситуации. Хорошо, что мы тогда были социалистической страной. А то бы рыночек порешал...
Сирано: kalash пишет: https://pikabu.ru усы, лапы и хвост ЖЖ, ютуб и пикабу - вот Ваши документы аргументы. Осталось освоить яндекс-дзен. kalash пишет: мобилизовали медиков самых разных специальностей Если Вас от коронавируса будет лечить ортопед, мои Вам соболезнования... К слову, Вы же не упрекаете пожарных и водителей троллейбусов, что они не принимают участие в ликвидации болезни. Их тоже достаточно много, наверное, даже больше, чем "работников культа", особенно в то время. И их обилие тоже вообще никак не помогло в ситуации. kalash пишет: тогда в течение пяти дней Ага. А саму болячку нейтрализовали только на 44й. Кстати, занес ее дважды лауреат Сталинской премии художник Кокорекин, не привившийся, но польстившийся на вещи умершего от черной оспы индийского брамина. kalash пишет: всему населению Москвы. А это почти семь миллионов человек Хоть бы перепроверяли цифры-то. "Были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья". Цифры немалые, но всё же не Ваши. И не за пять дней, а за несколько большее время. Подвига врачей не умаляю, но Ваши "правдивые и поучительные" истории - один сплошной "фэйспалм". kalash пишет: рыночек порешал... Так у Вас претензии к "общественно-экономической формации" или к Церкви? Никто не говорит, что молитва общеобязательна для всех и является одним-единственным лекарством. kalash пишет: Среди борцов с черной оспой, врачи, Да ладно?! Нет, правда?! Люди, у которых борьба с болезнями - профессиональная обязанность, действительно боролись с болезнями?! Не может быть! Нынешнее поколение вирусологов, смею Вас уверить, тоже без дела не сидит.
Сирано: Специально для любителей ЖЖ-аргументов: "сталинизм это как раз то самое, что мы ошибочно называли российским фашизмом: это — наш «Российский фашизм», очищенный от крайностей, иллюзий и заблуждений" (https://imperialcommiss.livejournal.com/610034.html)
Pinguin: Alexander Arnold пишет: Как-то рассказал, чему нас - советских студентов - учили некоторые преподаватели общественных наук А нам расскажете? Нобелевский лауреат академик Иван Павлов демонстративно ходил в церковь. Искренне верил - или делал это назло советской власти? Ну ходил иногда, на Рождество и Пасху. Вряд ли "демонстративно", ибо общеизвестно, что он был атеистом и материалистом. Просто он был противником гонений на церковь.
kalash: Сирано пишет: ютуб и пикабу - вот Ваши документы аргументы. Выбрал первую из списка. Наберите "Черная оспа в Москве" и получите кучу ссылок. Выберите ту, что вам нравится. Но результат и информация будет та же самая. Сирано пишет: всему населению Москвы. А это почти семь миллионов человек Хоть бы перепроверяли цифры-то. "Хоботов, это мелко!" (с)
Сирано: kalash пишет: результат и информация будет та же самая. Не совсем. Она будет отличаться цифрами и подробностями. Кстати о. «Новая беда поджидала вакцинированных людей: загрязненная сыворотка для вакцины. В спешке массового изготовления не успели сделать чистую сыворотку. В результате было много осложнений от самой вакцинации. Никто не знал, что это дефект сыворотки, и поэтому впадали в панику от каждого осложнения — может, это оспа?» — вспоминал врач Владимир Голяховский. Так что не всё так гладко прошло, как Вы описывали.
kalash: Сирано пишет: Так что не всё так гладко прошло, как Вы описывали. Безбожники же. Вот помолились бы и был бы полный порядок. Вон, Папа римский Франциск на пустой площади Святого Петра помолился о завершении пандемии коронавируса. Ну и пожалуйста, имеем два варианта: Если пандемия закончится - то молитва помогла. Если нет - ваши грехи были слишком серьезные. Третьего варианта - что все это чепуха, разумеется, нет.
Alexander Arnold: kalash пишет: ... Сейчас в это сложно поверить, но тогда в течение пяти дней прививка от оспы была сделана всему населению Москвы.... Хорошо, что мы тогда были социалистической страной. А то бы рыночек порешал... Скажите, пожалуйста, каким образом капиталистические страны дожили до наших дней?
Alexander Arnold: Pinguin пишет: Ну ходил иногда, на Рождество и Пасху. Вряд ли "демонстративно", ибо общеизвестно, что он был атеистом и материалистом. Просто он был противником гонений на церковь. Взгляды Павлова в смысле материализма достаточно сложны и не вписываются в советские концепции о передовом учёном. Так, сам Павлов советовал не торопиться с решением вопроса о существовании души. Насчёт демонстративности. Павлов до революции не был поклонником всего, так сказать, казённого, а при советской власти мог торжественно явиться в своём мундире тайного советника медицинской службы, да ещё при орденах - любуйтесь! Анекдот ещё петроградский (или уже ленинградский?). Идёт нобелевский лауреат, академик и профессор Павлов и крестится на церковь. Это видит постовой, недавно мобилизованный из деревни и думает: - Эх, темнота, дедушка!
kalash: Alexander Arnold пишет: Скажите, пожалуйста, каким образом капиталистические страны дожили до наших дней? Deus vult, конечно.
Alexander Arnold: kalash пишет: Alexander Arnold пишет: цитата: Скажите, пожалуйста, каким образом капиталистические страны дожили до наших дней? Deus vult, конечно. То есть наличие социализма не есть обязательное условие?
Сирано: kalash пишет: Если нет - ваши грехи были слишком серьезные. Тема о религии закрыта, а Ваши "нападки" становятся всё смешнее и смешнее. Кстати, на мои вопросы, касаемые истории, Вы так и не ответили, поэтому будет вполне логичным, что я не буду реагировать на Ваши.
Pinguin:
Алек-Morse: О! Инсайдер из высших эшелонов власти. Смотрю, у него в кадре засветилась мировая кулиса. Человека понесло потоком сознания.
Alexander Arnold: У него мимика, как у Греты Тунберг.
Рени Алдер: Про доверчивых и несговорчивых. Так забавно читать ленту, где клянут Зеленского за сговор с Порошенко. А ведь сколько раз говорилось, что принципиально Зеленский от Порошенко не отличается, не считая спецэффектов для доверчивой публики и пустой риторики из цикла "голосуй сердцем". В итоге, некоторые особо доверчивые, которое не поняли этого ранее, наконец то дождались очередного очевидного олигархического договорняка, где избирателей Зеленского (или вернее сказать, "электоральную массу"), в очередной раз прокинули, как это обычно и бывает на Украине с голосовавшими за "не такого как эти". На практике же особой разницы нет. Может теперь дойдет? Хотя кого я обманываю... И поэтому сегодня достаточно занимательно смотреть на крики "Я думал он такой, а он вон какой" и "Я думал он посадит Порошенко, а он вместе с ним продал украинскую землю", а также "я за него голосовал, потому что он против Порошенко, а он теперь сам с Порошенко". здесь; курсивчик мой Просто очень хочется верить, что справедливость, правда, честность - вот они, они достижимы, только вот этого, неправильного, сковырнём!.. Это очень по-человечески понятно. И очень грустно при этом. А ведь Владимир Ильич предупреждал: "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". Но... пока нет.
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Но... пока нет. "– Нет, значит, и не было! – грубовато сказал Остап."
Рени Алдер: Интересное цитато. Удивительным достижением советской власти стало воспитание интеллигенции, живущей в мире розовых пони. Этих людей можно наблюдать даже сегодня, через 30 лет после распада СССР: они ничего не хотят слышать об эксплуатации, международной конкуренции и о том что волки зайчиков грызут, все это кажется им злонамеренными выдумками. *** Обратная сторона безопасности и уверенности в завтрашнем дне. А потребность а безопасности - очень мощная, базовая, вот и потёрла мозги во фруктовое пюре. По моим наблюдениям, такая розовопоневая ментальность часто соседствует с ожесточенной критикой ближайшей власти (начальства конкретно своей фирмы - без осознания особенностей начальства как класса, власти конкретно своей страны - без осознания особенностей устройства государств в целом и т.п.). Я так понимаю, что это обида. Обида за то, что мир розовых пони не состоялся конкретно вокруг них. И да, я не думаю, что это особенность только советской интеллигенции. Написали же про "базовую потребность". Ну, и сказки про "молочные реки с кисельными берегами" тоже, небось, не в Советском Союзе придумали.
Alexander Arnold: Наверное, безынициативные люди всюду есть?
Рени Алдер: В тему "розовых пони". Вчера или позавчера читала в Инете (ФБ или ЖЖ, уже не помню): вот в Италии (или во Франции? где-то в Цивилизованной Европе, в общем) все люди выходят аплодировать врачам; это было прямо до слёз! вот бы и у нас так! так нет же... А сегодня наткнулась на такое - судя по фамилии, человек в теме и на месте: За последнее время в Италии резко возросло число исков против врачей. Вам, думаю, покажется странным, и тем не менее. Потому что, когда все летит к чертям, кто-то же должен быть за все это виноватым. Не вылечил — врач-убийца, не взялся лечить — убийца вдвойне. Заразил пациента — чудовище, заразился сам — тупой. Не вышел на работу — дезертир, пожаловался на отсутствие защитных материалов, медтехники — предатель. Поделился болью из-за невозможности биоэтического выбора — кому оказать первым помощь — слюнтяй. И все это под аплодисменты «врачи герои» с одной стороны, и ножом в спину «это ваша работа, давайте, напрягитесь, хватит ныть» с другой. Если бы не сильнейшие и самоотверженные профсоюзы и ассоциации по защите врачей/.../ отсюда Это я не к тому, что хлопать не надо. Это я к тому, что во взрослом мире всё, как минимум, непросто. Поэтому людям, с пеной на губах предлагающим простые решения, - не верю. (И это я не про аплодисменты).
Сирано: Ну да. У нас даже доплаты врачам не дождешься "за риск" - знакомая участковая врач-педиатр пенсионного возраста продолжает ходить по своим участкам, чтобы сохранить заработок. Уходить на карантин можно только за свой счет. А грамотной молодежи в провинциальной медицине практически нет.
kalash: Пандемия коронавируса - это Третья мировая война, в которой нужно биться со злом, соблюдая меры профилактики, заявил во время проповеди митрополит Псковский и Порховский Тихон. Только почему то патроны и обмундирование (антисептики и маски) на эту войну продают и втридорога...
Рени Алдер: kalash пишет: Только почему то патроны и обмундирование (антисептики и маски) на эту войну продают и втридорога... Ну так - как всегда. Я хорошо помню, как Паустовский описывал, как на Первой мировой люди наживались (пока другие люди отдавали жизни). Врачей жалко. Им на плечи больше всех упало.
Рени Алдер: Сирано пишет: Уходить на карантин можно только за свой счет. А в каких-то странах, я вскользь читала, и вовсе мобилизацию всех медиков объявили - то ли всех с мед.образованием, то ли из отпусков, то ли ещё как-то. А на Украине, я читала, в списке тех, кому будут доплачивать за опасность, нет скоропомощников. Ну конечно, это же не они тех, кто с вирусом, в больницу везут. В общем, дерьма всякого ещё горы будут. Мутное время.
maut: kalash Ну так - кому война-кому мать родна.
Pinguin:
kalash: maut пишет: Ну так - кому война-кому мать родна. https://www.youtube.com/watch?v=XLJk2dxau-w
полная версия страницы