Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Алек-Morse: До чего всё же люди склонны отвечать на собственные фантазмы, не вдаваясь в смысл сказанного. Путин дословно сказал, что "если кто-то посмеет, мы повторим". То есть если кто-то посмеет на нас напасть.
maut: Алек-Morse пишет: ". То есть если кто-то посмеет на нас напасть. Кто? А главное зачем? Никому мы не нужны. Никто на нас не нападет. И вообще, это не меняет сути. Не надо милитаризм поддерживать в обществе. Под такие заявления можно только самим нападать, что и происходит. И пушечное мясо готовят заранее. Вот такими лозунгами. И это не есть хорошо. Миру-мир, войне- ну вы в курсе. И на Марс, на Марс.
Хьюго: Алек-Morse пишет: Путин дословно сказал, что "если кто-то посмеет, мы повторим". То есть если кто-то посмеет на нас напасть. Кто это мы? Агрессор понятно США, а Путин разумеется будет во главе РФ на белом коне повторять победу во ВМВ. Во-первых победила антигитлеровская коалиция и нельзя сказать, что победила блестяще(это не тот успех, который нужно повторять), учитывая десятки миллионов убитых и покалеченных граждан. Такие "повторения" избегают. И не будет у Путина коалиции против США, даже с Беларусью. Во-вторых нападение на СССР было и следствием агрессивной внешней политики Сталина. А теперь боевые самолеты РФ заходили в пространство НАТО над территорией Турции, результат известен. Оказывается Турция вероломно ударила в спину РФ. Напасть на Россию могут многие, это факт.
Pinguin: Да ни хрена мы не повторим. По числу жертв ещё можем, а больше никак. Россия сейчас ослаблена, как никогда. И союзников у нас нет. И население деморализовано. И вот это вроде было уже:
Алек-Morse: Мой тезис блестяще подтвердился. Люди спорят сами с собой. Pinguin, вы можете сразу сдаться как деморализованный член общества (если у вас получится, конечно). И вместе с maut-ом сдать Петербург, чтобы не было ленинградской блокады и заградотрядов. Опять же, если вам удастся. Хьюго, в понятие "мы" я вас не включаю. Хьюго пишет: нападение на СССР было и следствием агрессивной внешней политики Сталина. Если только миролюбивой политикой считать умиротворение Гитлера и раздел Чехословакии.
kalash: Хьюго пишет: Кто это мы? Про вас вообще речи нет. Зондеркомманда в обозе интервентов, в случае чего. Я думаю, наши буржуи специально не помогли Донбассу в 2014, чтобы жила такая страна-продающая себя по дешёвке кому угодно, чтобы они могли говорить в тяжёлые моменты: "А всё же не как на Украине!" И небратья с успехом помогают им в этой затее. Гарантированно. Ибо 404.
Хьюго: Алек-Morse пишет: в понятие "мы" я вас не включаю. Какая разница кого вы включаете или нет, когда речь идет о высказывании Путина.
maut: Хьюго пишет: нападение на СССР было и следствием агрессивной внешней политики Сталина Несомненно. Алек-Morse пишет: Pinguin, вы можете сразу сдаться как деморализованный член общества (если у вас получится, конечно). И вместе с maut-ом сдать Петербург, чтобы не было ленинградской блокады и заградотрядов. Опять же, если вам удастся. Воу, ничосси... Как вас задело, неожиданно. Еще раз повторяю - никто на нас не нападает и не планирует. Сдавать Санкт-Петербург тоже никто не собирается. Вам, если что, вообще воевать не придется, до Урала даже Гитлер не дошел.
Алек-Morse: maut пишет: Несомненно Значит, вы согласны с тем, что раздел Чехословакии и политика умиротворения Гитлера были правильным миролюбивым курсом Запада?
kalash: maut пишет: Или ленинградский голодомор - блокаду? Голодомором свидомитые историки называют сознательное и преднамеренное удушение голодом свободолюбивое население нерабов на Украине. Ибо мешали большевикам строить социализм. Такое у них, гнусных мерзавцев, представление о голоде начала 30х годов. Большевики даже на Западной Украине голодомор тогда устроили! Вы поосторожнее с терминами.
Сирано: Алек-Morse пишет: раздел Чехословакии Если Вы признаете раздел Чехословакии варварством, то почему Вы не признаете таковым раздел Польши?
Сирано: kalash пишет: о голоде начала 30х годов А какое правильное представление о голоде? То, что его не было?
kalash: Сирано пишет: Если Вы признаете раздел Чехословакии варварством, то почему Вы не признаете таковым раздел Польши? А вам таки хотелось бы, чтобы Красная армия встретила нацистов в 1941 прямо у Минска? По поводу раздела, СССР забрала территории Польше не принадлежавшие и взятые ей только в результате неудачной для СССР войны 1920 года. Взяла территории, которые даже Антанта признавала советскими в 1920г. И если бы панская Польша, вместо мечтаний вместе с Германией устроить поход в СССР, дала разрешение на проход Красной армии в Чехословакию, для выполнения обязанностей по договору между СССР, Францией и Чехословакией, то может и Второй мировой не случилось бы. Но как сказал Черчилль "Храбрейшими из храбрых командовали подлейшие из подлых", это он про польское руководство так.
Хьюго: Алек-Morse пишет: Если только миролюбивой политикой считать умиротворение Гитлера и раздел Чехословакии. Чехословакия каким боком сейчас к нападению на СССР?
kalash: Сирано пишет: А какое правильное представление о голоде? То, что его не было? Он был и не только на Украине и даже не только в СССР ("пыльные бури" в США, разорившие и обрекшие на голод множество фермеров в США). Вот что писали в украинской газете, издававшейся в США по поводу голода на Западной Украине: (полагаю вы знаете, в какой стране была она в начале 30х? *
Хьюго: kalash пишет: Про вас вообще речи нет. Зондеркомманда в обозе интервентов, в случае чего. Что же это такое, опять вы о своем личном. Даже наверно про шахматы у вас разговор сведется к Донбассу.
Сирано: kalash пишет: панская Польша, вместо мечтаний вместе с Германией устроить поход в СССР Вышло наоборот. СССР вместе с Германией устроил поход в Польшу. kalash пишет: А вам таки хотелось бы, чтобы Красная армия встретила нацистов в 1941 прямо у Минска? Так или иначе, немцы подошли к Минску уже 25 июня 1941 года, на третий/четвертый день войны. Ненамного хватило новой территории.
kalash: Хьюго пишет: Что же это такое, опять вы о своем личном. Даже наверно про шахматы у вас разговор сведется к Донбассу. Ну да, "я ему про величие Рейха, а он мне про каких то жидов в газенвагенах. Никакого представления о величии, всё на личное переводит".
maut: kalash пишет: Голодомором свидомитые историки называют сознательное и преднамеренное удушение голодом свободолюбивое население нерабов на Украине. Ибо мешали большевикам строить социализм. Такое у них, гнусных мерзавцев, представление о голоде начала 30х годов. Большевики даже на Западной Украине голодомор тогда устроили! Вы поосторожнее с терминами. https://mnews.world/ru/ne-blokada-a-leningradskij-golodomor-istorik-mark-solonin-o-tom-pochemu-umirali-zhiteli-leningrada/ Сталин (не без основания) считал Ленинград сосредоточением нелояльного к советской власти населения и воспользовался ситуацией для того, чтобы сократить численность этого населения, особенно в той его части, которая не была занята в военной промышленности и по советской терминологии относилась к числу «иждивенцев».Сирано пишет: Если Вы признаете раздел Чехословакии варварством, то почему Вы не признаете таковым раздел Польши? Риторический вопрос. Это ж великий сталин, он все правильно делал. kalash пишет: И если бы панская Польша, вместо мечтаний вместе с Германией устроить поход в СССР, дала разрешение на проход Красной армии в Чехословакию, для выполнения обязанностей по договору между СССР, Францией и Чехословакией, то может и Второй мировой не случилось бы. Но как сказал Черчилль "Храбрейшими из храбрых командовали подлейшие из подлых", то тон про польское руководство так. Ну у вас и бред в голове. Поляки виноваты в том что их завоевали. Ну тогда и евреи виноваты в том что их сжигали. две усатые гниды мечтавшие о мировом господстве делали что хотели чтобы потешить свое диктаторское эго , но они конечно не виноваты. Вы хоть понимаете что гитлера заодно оправдываете вместе со своим любимчиком? Впрочем конечно понимаете - ведь это одно и то же, различия в длине усов.
Сирано: kalash пишет: Он был и не только на Украине и даже не только в СССР "По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годы за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили на Украине — 3531 тыс. человек, в Казахстане — 1.3 млн чел., Поволжье — 0.4 млн человек, на Северном Кавказе — 1 млн человек, в остальных районах — 1 млн человек. При этом прямые потери от голода составляли (в Поволжье) приблизительно три четверти, при количестве непосредственных жертв голода в 365 722 человек и косвенными потерями из-за падения рождаемости в том же регионе на 115 665 человек". Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, цифры по другим странам. Я нашел только Бенгалию.
полная версия страницы