Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Сирано пишет: Кстати, почему бы Вам тогда и не вспомнить эсеров, действовавших вполне народовольческими методами и попавшими в немилость при советской власти? Ничего себе "немилость"... После устроенных ими восстаний летом 1918 года с жертвами и участии эссеров во всех белогвардейских армиях и правительствах, что ещё с ними делать было? А могли бы работать в советах. Но работать эссеры не привыкли.
Рени Алдер: Pinguin пишет: антиконституционный государственный переворот уже состоялся без вас Он уже однажды состоялся. Без меня. Поэтому я уже шесть лет много думаю о том, как это работает. И, честно говоря, сомневаюсь, что 52 секунды Жириновского откроют мне глаза на неведомое.
Alexander Arnold: Народовольцы были за простой народ? Сколько простого народа перебил террорист Степан Халтурин, когда устроил взрыв в Зимнем дворце? Впрочем, Халтурин и есть Халтурин... А принимать всерьёз брехологию, которая лезла из подсудимых на суде, - это несерьёзно.
maut:
Alexander Arnold: kalash пишет: Но работать эссеры не привыкли. 1. Попробуйте грамотно написать слово "эсеры" - недельку потренируетесь и у вас получится! 2. Конечно, они работать не привыкли. А коммуняки перетрудились! Один Ленин чего стоит, который до 47 лет (я правильно посчитал?) нигде не работал. Пробовал заняться адвокатской практикой, но ничего смог. Деньги ему, среди прочих, добывал Сталин, который для этого занимался грабежом и разбоем.
Сирано: kalash пишет: восстаний летом 1918 года с жертвами Ну, предположим (а историки уже и утверждают это), 6 июля было большевистской провокацией (ни одного большевика при т.н. мятеже не пострадало, даже арестованный Дзержинский отделался легким испугом). Ярославль тоже не эсеры артиллерией крушили. kalash пишет: А могли бы работать в советах. Но работать эссеры не привыкли. Вообще-то не только в советах работали, но и в наркоматах (вплоть до постов наркомов). Не забудьте заодно вспомнить, чью земельную программу большевики стащили. Впрочем, со стороны консерваторов народовольцы и чернопередельцы могли бы работать в земствах. И Вы могли бы работать в управляющей компании многоквартирных домов. kalash пишет: участии эссеров во всех белогвардейских армиях и правительствах Далеко не во всех. У Колчака, например, их не было. У Врангеля тоже. А большевики захотели однопартийную диктатуру систему, заставляя молчать любое проявление оппозиционности. kalash пишет: эссеры Это у Вас проклятый Т9 всё на эссср заменяет? Alexander Arnold пишет: Деньги ему, среди прочих, добывал Сталин Если я краду у соседа - это хорошо, если сосед у меня - это плохо. У большевиков оно только так работало. И - Вы же написали, что Сталин добывал деньги, значит, Сталин работал. Хороший Сталин!
Alexander Arnold: Это точно. Что же касается кое-кого из наших революционеров, то согласие принять риск быть поеденным революцией - это несколько легкомысленно. kalash исходит из того, что революция, начавшись, непременно закончится победой. А если победит контрреволюция? И не сочтёт участие в революции мелкой шалостью? А если революционер во время гражданской войны умрёт от голода (им же устроенного)?
Pinguin:
kalash: Сирано пишет: У большевиков оно только так работало. Я это... Всегда очень хотелось задать вопрос... Вы меня конечно извините... Но если религия так двигала в бой ( правда некоторые служители культа считают войну наказанием народу, ну да ладно, не будем обращать внимание на убогих), а жЫдокомиссаров так все ненавидели и вообще, выиграли войну вопреки им и "За Родину, за Сталина!" никто и не думал кричать, то почему у нацистов был Приказ о комиссарах, а приказов о священниках я чё та как то не заметил... В чём тут был хитрый план Гитлера?
kalash: Сирано пишет: (а историки уже и утверждают это), 6 июля было большевистской провокацией Некоторые нечистоплотные адвокаты, защищая насильников тоже утверждают, что жертва сама спровоцировала изнасилование (юбка короткая, внешность слишком привлекательная). Ну, работа у них такая, у некоторых историков адвокатов.
Сирано: kalash пишет: приказов о священниках я чё та как то не заметил... В чём тут был хитрый план Гитлера? Может, в том, что религию и без Гитлера довольно успешно в СССР давили. И полковых священников (в отличие от полковых комиссаров) в РККА и СА не было. Я не Гитлер, я не знаю, могу только предполагать. kalash пишет: Некоторые нечистоплотные адвокаты, защищая насильников Если можно, с цифрами на исследование - сколько большевиков погибло в ходе "мятежа" левых эсеров 6го июля 1918 года? А то про кровожадность насильников мы наслышаны, хотим теперь про кровожадность жертв услышать.
Alexander Arnold: Какой приказ Гитлера о священниках? Он их много в плен захватил?
kalash: Сирано пишет: Может, в том, что религию и без Гитлера довольно успешно в СССР давили. И полковых священников (в отличие от полковых комиссаров) в РККА и СА не было. Знакомо. Из серии: "Сталин и Гитлер одинаковые тираны, только Сталин ещё хуже, он ещё и религию угнетал"... На 9 мая, пожалуйста, помолитесь за невинно убиенного большевиками австрийского художника, любителя полковых священников.
Сирано: kalash пишет: любителя полковых священников Это не ко мне. Я ко всем "людоедам" одинаково отношусь. И молиться за них не собираюсь. Вы задали вопрос - я на него ответил. Что военного духовенства в СССР не было - это факт. Как мог Гитлер отдавать приказ об уничтожении тех, кого не было? А приходское православное духовенство гитлеровцы и без всяких приказов уничтожали - не так массово, как евреев или комиссаров, но всё же. kalash пишет: только Сталин ещё хуже, он ещё и религию угнетал Справочно: Гитлер как бы тоже не особо христиан любил. Ваш любимый ЖЖ-ресурс даст на эту тему море текстов с соответствующими цитатами. Не хочу о них мараться, сами найдете, если интересно. kalash пишет: невинно убиенного большевиками австрийского художника Даже отвечать не буду на такой беззубый выпад. Вы что, даже историю не знаете, ладно уж церковные каноны? Или это у Вас стёб такой идиотский? И - я по-прежнему жду от Вас цифр по голоду 30х гг. ХХ века в странах мира и количества большевиков, павших от рук левых эсеров 6го июля 1918 года. Нормальных цифр, из соответствующих исследований, не из ЖЖ и не из ютуба. Что интересно мне до сих пор, так это где Вас учили так диалектически мыслить - и уходить от аргументированных ответов, задавая оппонентам всё новые, часто дурацкие, вопросы?
Сирано: Раз уж Вы так любите ЖЖ, нате: "картина совершенно ясная: только психически больные люди могут творить со своей страной и своим народом то, что творили сталинисты при Сталине. И только психически больные могут оправдывать все эти мерзости сегодня..." https://vasiliy-eremin.livejournal.com/25787.html По той же ссылке и доказательства.
Alexander Arnold: А когда же большевики убили бывшего австрийского художника? Он же сам руки на себя наложил, нет? Но к этому много политических партий причастны, не только большевики.
Pinguin: Сирано пишет: сколько большевиков погибло в ходе "мятежа" левых эсеров 6го июля 1918 года? Сирано, kalash, я офигеваю с вас, дорогая редакция. Это что, самый актуальный на сегодня вопрос? Вот что актуально. Начинается массовая пиар-компания агитации за внесение поправок в Конституцию. Готовится 100 тысяч "добровольцев", которые в три смены будут разъяснять гражданам необходимость принять участие в спецоперации по продлению полномочий президента еще, как минимум, на два срока по шесть лет. До 2036 года. ЦИТАТА: "Центризбирком одобрил предложение Ассоциации волонтерских центров о создании Всероссийского общественного корпуса «Волонтеры Конституции». 21 февраля стороны подписали соглашение о взаимном сотрудничестве, в рамках которого волонтеры примут участие в информационно-просветительской кампании по подготовке и проведению Общероссийского голосования по поправкам в Конституцию Российской Федерации. По итогам заявочной кампании будет отобрано 100 тыс. добровольцев по всей России. В течение двух недель до старта голосования (с 6 по 21 апреля) в общественных местах, таких как торговые центры, аэропорт, ж/д вокзалы, магазины «Лента» и «Окей» будут размещены информационные стойки, где волонтёры расскажут населению о планируемых изменениях в Конституцию и Общероссийском голосовании. Каждому гражданину будет предложено на информационных стойках узнать о голосовании. Этапы работы: 1. Сбор заявок 28 февраля – 16 марта 2. Отбор волонтеров 10 – 18 марта 3. Обучение 19 – 29 марта 4. Работа информационных точек, проведение акций 6 – 22 апреля Функционал волонтеров: 1. Информирование граждан о планируемых изменениях в Конституции и Общероссийском голосовании 2. Вовлечение граждан в волонтерские инициативы Занятость: с 6 по 22 апреля в 3 смены на точках (график уточняется). Каждому волонтеру необходимо будет выйти на 4-5 смен (по 4 часа). Также волонтерам будет необходимо пройти обязательное обучение в один из дней в период с 23 по 29 марта. Волонтеры получат: + Питание во время смены (уточняется формат питания) + Федеральную красочную экипировку + Сувенирную продукцию + Благодарственное письмо + Справку в учебное заведение Возрастное ограничение: 18+ Регистрация в волонтеры - обязательна по двум формам." У меня появляется резонный вопрос, а за чей счет этот банкет? Питание, обмундирование, стенды с информацией. Я не думаю, что эти "волонтеры" будут работать бесплатно. Наверняка найдут возможность им заплатить. Что мы можем этому противопоставить? 1. Создать в обществе и в первую очередь в сети интернет атмосферу неприязненного отношения ко всем людям, которые будут в этом участвовать. Публиковать конкретные имена и фамилии таких лиц в местных территориальных группах, снимать их на видео, задавать им неудобные вопросы. 2. Создать свое движение за голосование ПРОТИВ внесения поправок, добиться, чтобы пикеты против поправок были значительно более массовыми, находились в людных местах и в них принимало участие не 100 тысяч, а миллион человек.
Сирано: Pinguin пишет: Вот что актуально. Полностью с Вами согласен. Но тут спорить вообще не о чем, разве что kalash как сторонник "Русского мира", "сильной руки" и "стабильного государства" будет ратовать за поправки.
maut: Народ Америки избрал социалиста... Стыдно... И потому имеем постепенную картину изменения страны в сторону социализма и сокращения свободы. Демократ Джон Кеннеди 45 лет назад был более консервативен, чем нынешние республиканцы... В каком то смысле, "мёртвая рука" социализма сработала... Здравствуйте, Социалистические Штаты Америки... США сами себя довели до такого состояния, что комиссии сенатора Маккарти с его мягкими мерами будет уже недостаточно... Мерзавец, который нынче в президентах США, заявил сегодня выступая, что старый способ экономического развития., с его непредсказуемостью и неопределённостью больше не подходит... Капитализм его больше не устраивает... Не прокомментируете, kalash ? Вы же такой видный социалист-коммунист. Или все-таки нет? Интернет все помнит
maut: Pinguin пишет: Вот что актуально. Да. Что предлагаете?
полная версия страницы