Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Сирано: maut пишет: Что предлагаете? Развернуть революционную агитацию, конечно.
maut: Сирано пишет: Развернуть революционную агитацию, конечно. Это не что, это как.
kalash: maut пишет: Не прокомментируете, kalash ? Если бы вы знали, какие в США "социалисты", то тоже предпочли бы консерваторов. Те более нормальные, хотя тоже с большими заскоками. Но для меня после 2008 и особенно 2014 они все одинаковые. И угнетённые рабочие и капиталисты, как и 1941 году немцы, оказались в США едины в своей русофобии. В 1941 тоже понадобилось время и опыт чтобы понять это. Меня больше беспокоят сейчас внутренние враги в России.
maut: kalash пишет: Если бы вы знали, какие в США "социалисты", то тоже предпочли бы консерваторов. А я и так предпочитаю. Черчилля например. kalash пишет: И угнетённые рабочие и капиталисты, как и 1941 году немцы, оказались в США едины в своей русофобии. А что же случилось? Ни на кого никто не напал и вдруг русофобия... ой, или напал? Или отобрали территорию другого государства, это норма? kalash , вы понимаете что у этой фобии есть вполне реальные основания? kalash пишет: Меня больше беспокоят сейчас внутренние враги в России. Пу и компания? Других внутренних врагов у России(не путать с рф) сейчас нет.
kalash: maut пишет: вы понимаете что у этой фобии есть вполне реальные основания? Конечно понимаю. У русофобии есть основание. Паранойя. Под русскую угрозу также, хорошо делить гос.бюджет.
kalash: *PRIVAT*
Рени Алдер: Pinguin пишет: я офигеваю с вас, дорогая редакция... Вот что актуально. А Вы не могли бы объяснить - тезисно в двух словах, без ссылок на экспрессивного Жириновского и полутрезвого Ефремова - тем, кто неместный (не российский гражданин), что такого ужасного в поправках в вашу Конституцию? Только продление срока Путину или есть ещё ужасный ужас? Ну, внесение Бога в Конституцию меня смешит, конечно, но не оно же столь ужасно?
Pinguin: maut пишет: Да. Что предлагаете? Что касается волонтёров - там человек уже предложил, что делать. Собственно, а что ещё? Надо использовать эту возможность попрактиковаться в риторике и стёбе. А вот само голосование - это отдельная тема. Не исключено, что из-за шапка-ушанка-вируса голосование сделают полностью электронным. Но этот сценарий пока под вопросом. А из избирательных участков уже получен план фальсификаций. Давайте я об этом попозже напишу.
Pinguin: Рени Алдер пишет: А Вы не могли бы объяснить - тезисно в двух словах Мысаминеместным? Извольте. В данном случае ужасны даже не сами поправки, а то, как их пытаются пропихнуть. С нарушением законов, с применением целого набора подлых уловок, при отсутствии всякого уважения к населению, которое они считают за идиотов. Власть наглеет в геометрической прогрессии, и если кому-то кажется, что поправки - это цветочки, то уверяю вас, ягодки не заставят себя долго ждать. Правовой нигилизм будет только крепчать. Более половины населения (видите, как я осторожен с цифрами?) хочет, чтобы эта власть убралась, а она вертится, как уж на сковородке, но продолжает врать и подличать, лишь бы остаться. Считайте, что это голосование не про "комплексный обед" из поправок, а о доверии лично Путину & Co. И расценивать его следует как шанс заявить о своём отношении ко всему этому фарсу. Другого такого шанса в ближайшем будущем может не быть. Чуток подробнее: "Не допустить конституционный кризис и антиконституционный переворот" – обращение ученых, писателей и журналистов к гражданам России от 15 марта: https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2606224-echo/ Кстати, знаете, во что обойдётся налогоплательщикам это "всенародное голосование", не предусмотренное ни одним законом? Минимум в 14 млрд рублей (миллиардов, Карл!).
Хьюго: Кто вам мешает, тот вам поможет! Коронавирусом все равно все переболеют, вы выйдете на улицу против переворота и неминуемо заразите полицейских. Стариков и группу риска надо беречь и если нет возможности их изолировать, то этим их родственникам нужно оставаться дома. Когда пандемия спадет остальные тоже переболеют, но уже легче, им хватит медицинского оборудования и персонала, а если не хватит Запад с большой долей вероятности решит эти проблемы. И никаких призывов к революции, граждане сами должны сделать вывод. В условленной время всем одновременно, не дожидаясь перетонита. Можете меня расстрелять, но кажется это правдоподобный сценарий.
Алек-Morse: На моей исторической памяти было, по крайне мере, три государственных переворота и два всенародного референдума - и это не считая украинских дел. Референдум 1991 года о сохранении Советского Союза показал, что народ в большинстве за сохранение СССР. В августе 1991 года был государственный переворот в защиту СССР, но он провалился. Победил вроде как народ, даже Горбачёв, ратовавший за обновлённый Союз, был вызвален из-под домашнего ареста. Но в декабре 1991 года государство было упразднено президентами трёх республик. Упразднение СССР тоже можно считать государственным переворотом. В апреле 1993 года снова был референдум вроде как, чтобы разрешить конфликт между президентом Ельциным и российским парламентом. Но референдум проблему не решил, и Ельцин расстрелял здание с восставшим парламентом. Это тоже можно квалифицировать как государственный переворот. Затем было проведено всенародное голосование за новую Конституцию - голосовали сразу за весь документ, без разбивки по главам... Так вот, скажу я вам. Если нынешние поправки к конституции это государственный переворот, то он самый мирный и демократический в сравнении с предыдущими. И яростные призывы "идти в последний и решительный бой" меня как-то не убеждают - ни по форме, ни по содержанию.
maut: Алек-Morse пишет: он самый мирный и демократический в сравнении с предыдущими. В этом то и ужас. Гитлер пришел к власти мирно и демократически. Под общее одобрение.
Alexander Arnold: kalash пишет: Под русскую угрозу также, хорошо делить гос.бюджет. Это теоретический вывод или собственный опыт?
Алек-Morse: maut пишет: Под общее одобрение. Слушайте, ну так давайте вообще не обращать внимание ни на какое народное волеизъявление, если под каждым кустом мерещится Гитлер.
Alexander Arnold: Алек-Morse пишет: ...если под каждым кустом мерещится Гитлер. Не то, что бы он под кустом мерещится, но процедуры голосования достаточно уязвимы. Недаром кто-то сказал, что выборы - это когда меньшинство манипулирует большинством в своих интересах.
Pinguin: Хьюго пишет: Коронавирусом все равно все переболеют, вы выйдете на улицу против переворота и неминуемо заразите полицейских. Послушайте, доктор, а я ничего не понимаю... Что это было? Пандемию наше здравоохранение не выдержит. У нас для этого не хватит ни врачей, ни площадей, ни оборудования, ни медикаментов. Алек-Morse пишет: Слушайте, ну так давайте вообще не обращать внимание ни на какое народное волеизъявление Это к кому призыв? К властям? Так они и так не обращают. Алек-Morse пишет: И яростные призывы "идти в последний и решительный бой" меня как-то не убеждают - ни по форме, ни по содержанию. А что вас убедит? Полный кирдык? Так он недалеко. Нефти у нас осталось на 20-25 лет, газа чуть больше. А производство с наукой у нас почти уничтожено, и инженеров скоро не останется. И чё? Эти-то выдоят до конца и свалят по своим заграницам, а оставшимся что делать?
Алек-Morse: Вот все мы тут на форуме собрались из большой любви к Фильму, главный герой которого гений сыска и дедуктивного метода. Меня, честно говоря, поражает, что несмотря на объединяющий нас этот признак, аргументы зачастую как у базарных зазывал. Всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! (с) Что делать, что делать? (с) А сильнее надо было агитировать за поправку против собственности чиновников заграницей. Выйти за эту поправку на Невский проспект с большими транспарантами. Вообще, все эти красочные призывы "за всё хорошее, против всего плохого" утомляют своей абстрактностью и манипулятивностью. Казалось бы, киевский Майдан должен чему-то научить. Я уж не говорю про предшествующую историю конца СССР и начала новой России. Если уж предъявлять некий счёт власти, то, будьте любезны, быть предельно конкретным. Тогда сохранится относительно высокий шанс, что вашей общественной активностью не воспользуются политики-авантюристы в своих конкретных целях. А у них цели-то всегда очень конкретные, редко совпадающие с идеей всеобщего блага.
maut: Алек-Morse пишет: А сильнее надо было агитировать за поправку против собственности чиновников заграницей. Смешно. Вот так прям они сами себя и ограничат. Не надо играть в их игры, надо делать свою игру. Алек-Morse пишет: главный герой которого гений сыска и дедуктивного метода. дедуктивный метод подсказывает мне, что вы один из тех кто готов променять хорошую жизнь на т.н. стабильность. Но не получите ни того ни другого. Потому что у власти негодяи. А вы их одобряете. А Титаник плывет и айсберг все ближе. Не надейтесь успеть добежать до шлюпки, там ве места расписаны. Нужно срочно менять курс, а вы кричите не качайте лодку, вас укачивает. На дне не будет укачивать, но это не слишком утешает, а?
kalash: maut пишет: Нужно срочно менять курс, Менять курс это восстанавливать советскую власть. Переставить кровати в борделе не работает.
Сирано: kalash пишет: Менять курс это восстанавливать советскую власть. Советская власть это коммунизм минус электрификация всей страны? Актуалочка: http://out.newarmenia.net/pages/p3/3992/002.jpg
полная версия страницы