Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Alexander Arnold: Хьюго пишет: Наполеоны, прокуроры и ополченцы где-то рядом с ним. Тогда - не пролетарий!
kalash: Сирано пишет: Церковь берет деньги у буржуазного государства (уж никак не у социалистического) Всё буржуазное было разворовано из социалистического. Мои родители работали в СССР всю свою жизнь. Деды ещё и воевали за это. Да и я 18 лет работал в СССР. А потом, одни украли, а другие благославили. За долю малую. Ну, с Богом, братья! Презентация финансовой пирамиды "Хопёр-инвест", 1994 год.
kalash: Состояние 200 российских миллиардеров превысило резервы ЦБ и всех россиян вместе взятых. Слава Капиталу!- Буржуям слава!
Pinguin: Сирано пишет: Церковь берет деньги у буржуазного государства (уж никак не у социалистического), а для Вас должно быть чем хуже (буржуазному государству), тем лучше. Сирано, так вы не в Костроме живёте? А где? Антарктида или другие нейтральные территории? Мы-то с kalashом в России обретаемся, потому он и намекает прозрачно, что беря деньги у государства, Церковь берёт их из нашего кармана.
Alexander Arnold: kalash пишет: Мои родители работали в СССР всю свою жизнь. Деды ещё и воевали за это. Да и я 18 лет работал в СССР. А потом, одни украли, а другие благославили. За долю малую. ... Презентация финансовой пирамиды "Хопёр-инвест", 1994 год. А прадеды воевали, очевидно, за Российскую Империю. А что касается фотографии, то священники, наверное, сами стали жертвой обмана организаторов пирамиды.
Рени Алдер: Pinguin пишет: ...берёт их из нашего кармана Вообще, финансовая политика государства - из серии "наказание невиновных, награждение непричастных" - внушает Одна поддержка унылых кинематографистов чего стоит... И всё из того же, из нашего кармана. А в сфере образования - трындец куда деньги уходят: на всякую невнятную, вредную и тупую чушь, практически ничего живого в сфере новых проектов нет. В общем, как сказал классик, "всё мерзостно, что вижу я вокруг... но как тебя покинуть, милый друг?"
Pinguin: Рени Алдер пишет: куда деньги уходят: на всякую невнятную, вредную и тупую чушь Жаль, что понятная, полезная и умная чушь остаётся без финансирования.
Сирано: kalash пишет: финансовой пирамиды "Хопёр-инвест", 1994 год. Интересно, Вы уже в 1994м знали что это финансовая пирамида? Alexander Arnold пишет: разве Kalash пролетарий? Такой же пролетарий как сын потомственного дворянина-попечителя народных училищ города Симбирска или сын бедного грузинского сапожника. Pinguin пишет: Церковь берёт их из нашего кармана. Понимаете, тут дело в классовой борьбе (или как это называется?). Чем больше буржуазное государство делает глупостей, чем хуже его жителям, тем лучше оппозиции. Вспомните время русско-японской войны и поведение в ней оппозиционеров-пораженцев, например. Из Вашего кармана не дается ничего (Вы можете жертвовать, а можете пройти мимо) - церкви восстанавливаются государством по программе восстановления памятников культуры, куда входят не только храмовые здания, но и разного рода усадьбы и купеческие дома, причем, с каждым годом денег дают всё меньше и меньше. Фонд кино, например, получает значительно больше - с каждым годом всё больше и больше. Результат вы видите сами. Если Вы про карман налогоплательщиков, то Ваши деньги идут не только на церкви - на зарплаты чиновникам и депутатам они тоже идут, в значительно большей степени. Кстати, на будущее совет: помечайте свои налоги в следующий раз как-нибудь, чтобы разобраться, куда именно они пошли. Беда kalashа в том, что он считает себя марксистом и выразителем мнения большинства, но ни марксизма он не знает (иначе бы не ратовал за "Государство" и прочие немарксистские иллюзии), ни мнения большинства (иначе бы агитировал как-то поизящнее, а не так топорно, с оправданием репрессий и прочего нехорошего). Я понимаю тех, кто ностальгирует по "социализму с человеческим лицом" (ибо есть по чему ностальгировать), но печалиться по времени, когда человека сажали за то, что он отличается от другого своим происхождением или взглядом на происходящее - это, по-моему, перебор. К вопросу об агитации - kalash не доказывает свое мнение, он просто не отвечает оппонентам. Самый худший вид агитации - бросание в толпу хлестких лозунгов. Толпа за ним, kalashом, пойдет, а умные люди задумаются. Но на умных людей у kalashа есть калаш. А значит, умным людям с таким оппонентом надо либо бороться, либо перестать дискутировать (о бессмысленности дискуссий с kalashом я уже неоднократно здесь писал и каждый раз встревал в них снова). kalash просто не представляет себе свою судьбу в "сталинской империи", где он первым же попал бы под следствие за свою жизнь на западе и получил бы пулю в затылок как шпион американской разведки, ведущий активную антисоветскую пропаганду (иначе почему он нам рекомендует в соседних темах слушать западную музыку, а не отечественный хор песни и пляски НКВД?).
kalash: Кстати, помню эту обложку "Крокодила". Выписывали тогда этот журнал, который я прочитывал от корки до корки. https://zen.yandex.ru/media/zatvornik/26-sentiabria-1967-53-goda-nazad-v-sssr-snizili-pensionnyi-vozrast-na-5-let-mogli-sebe-pozvolit-5f7026ca6e33974a011bdd07
Alexander Arnold: А вот если говорить серьёзно, то не факт, что в 1967 году могли позволить себе снизить пенсионный возраст. Но снизили! Очень может быть, что это было волюнтаристским решением, которое игнорировало положение дел в реальной экономике. Но! Это было поколение, которое вынесло Великую Отечественную войну, и его физическое состояние было не таким, как у большинства людей сегодня. Так что - тут комментировать сложно.
Алек-Morse: Alexander Arnold пишет: А вот если говорить серьёзно, то не факт, что в 1967 году могли позволить себе снизить пенсионный возраст. Это был период большого экономического роста в СССР. В частности, если брать 8-ю пятилетку (1965-1970 гг.), то вот её итоги: "За пятилетие национальный доход вырос на 42%, объем валовой продукции промышленности — на 51%, сельского хозяйства — на 21%".
Alexander Arnold: Точно! Прекрасная статистика. По всей видимости, это была даже самая удачная пятилетка. И что? Как раз в годы 8-й пятилетки начался очень разбаланс советской экономики. Потерпели крах косыгинские реформы, стала усиливаться бюрократизация хозяйственной жизни и т.д. Уже через год-два начались серьёзные перебои с мясными продуктами. Кстати, вот здесь интересно: https://www.gazeta.ru/business/2018/08/29/11931421.shtml
kalash: Alexander Arnold пишет: Очень может быть, что это было волюнтаристским решением, которое игнорировало положение дел в реальной экономике. Просто у коммунистов программа такая была - улучшать благосостояние людей. Не для победы на выборах, кстати.
Alexander Arnold: kalash пишет: Просто у коммунистов программа такая была - улучшать благосостояние людей. Не для победы на выборах, кстати. Программа у них была, ага. Это из-за их программы я из магазина в магазин кругами ходил в поисках нужного товара и в очередях часами стоял? А победа на выборах им очень была нужна! Поэтому выборы были безальтернативными и с обязательной явкой избирателей. А теперь, если можете, начните мне доказывать обратное!
kalash: Alexander Arnold пишет: А теперь, если можете, начните мне доказывать обратное! Знаете, что самое главное и затратное в стране капитализма №1? Жильё. За него платят по 30 лет, переплачивая итоге в три раза, рискуя потерять всё выплаченное, в случае потери работы, а если нет денег, чтобы так вот "купить", снимают, отдавая почти половину месячной зарплаты... А в СССР, только при "застойном" Брежневе 160 с лишним миллионов получили бесплатные квартиры. Следующее, знаете сколько лет и сколько денег выплачивают получившие высшее образование в США?. Мог бы продолжать в том же духе. Например про здравоохранение. Короче, я лучше жил бы без джинсов и 300 сортов соевой колбасы, чем это буржуазное счастье и благополучие. Ах, да! В СССР не было интернета и айфонов!
Рени Алдер: Сирано пишет: К вопросу об агитации - kalash не доказывает свое мнение, он просто не отвечает оппонентам. Между нами говоря, правильно и делает, что не отвечает. Это первое, чему научается взрослый человек: не спорить попусту. Спорить можно тогда, когда расходитесь в частностях, а в целом стоите на одной платформе. А когда "вода и камень, стихи и проза, лёд и пламень" - о чем спорить? кого убеждать? Вот вы стали бы спорить с человеком, утверждающим, что Земля - плоская? Можно, конечно, но результат один: вспотеешь. Так что - разве иногда, для сугреву
kalash: Рени Алдер пишет: Вот вы стали бы спорить с человеком, утверждающим, что Земля - плоская? А зачем спорить, мои глаза вообще то говорят мне именно о том, что Земля плоская.... И что Солнце вращается вокруг Земли.
kalash: Байден просыпается в Белом доме ... Идея ... - Какая идея, господин президент ? Иде я нахожусь ...?
Alexander Arnold: kalash пишет: А в СССР, только при "застойном" Брежневе 160 с лишним миллионов получили бесплатные квартиры. Следующее, знаете сколько лет и сколько денег выплачивают получившие высшее образование в США?. Это были якобы бесплатные квартиры. Их бесплатность компенсировалась невысокими зарплатами населения. Бесплатного образования, наверное, нигде нет. Оно оплачивается за счёт налогоплательщика. Простой пример. Человек выучился и получает зарплату больше, чем простой конторщик. Следовательно, и налогов платит после получения диплома больше. Интересная информация лично для вас: образование - даже высшее - и сейчас бесплатное, по коммерческому набору поступают только те, кто не может сдать экзамены с нужным баллом. Джинсы, кстати, начали продаваться уже при Черненко, при Горбачёве уже продавались нормальным образом.
kalash: Alexander Arnold пишет: Это были якобы бесплатные квартиры. Их бесплатность компенсировалась невысокими зарплатами населения. На жизнь хватало. А многим даже на излишества. Но то ли дело нынче, в буржуинстве: Концерн "Калашников" купил бывший замминистра транспорта. С 2006 по 2018 годы он был на госслужбе. И вот, по итогам работы чиновником, у него вдруг, совсем случайно, оказался в кармане миллиард рублей. Причём, скорее всего, этот миллиард у него не последний. Падение тоталитарного социализма открыло дорогу широким слоям чиновничества (к тому выросшего в несколько раз в числе) путь к процветанию. Интересно, буржуазное кейджиби заинтересуется этим фактом? Вряд ли, не сталинизм какой нибудь на дворе.
полная версия страницы