Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Alexander Arnold: Да чего уж там. Когда во время кампании по взятии Риги в крепости и в русских войсках появилась язва (скорее всего, чума по современной классификации), то мин херц приказал разъезжающих вешать. Вот это карантин!
kalash: Alexander Arnold пишет: о мин херц приказал разъезжающих вешать. Вот это карантин! Ну понятно, что им надо было бы талоны на усиленное питание давать. А также тем, солдатам, например, которые в атаку не поднимаются, давать медаль "За спасение собственной уникальной и неповторимой жизни". И вот таких ярких индивидуальностей стреляют и вешают... Причём во все времена и во всех странах... Этот поганый человеческий род!
Alexander Arnold: Я талоны (вы)давать не предлагал. А вообще, история XVIII века что-то напоминает: http://www.med24info.com/books/istoriya-epidemii-rossii/glava-viiiepidemii-chum-v-pervoy-polovine-xviii-veka-28725.html
Рени Алдер: Маут пишет: Потому что это тема про политику. "Потому что гладиолус" - тоже был бы хороший ответ P.S. "Встроились в систему" - как будто это что-то плохое... В некоторые системы совсем нехудо бы встроиться - и попытаться там жить и улучшать систему изнутри. Жаль, что с той системой не получилось... Но, как показывает история, не всегда всё удаётся с первой попытки. "Приходит ветер, и уходит ветер".
kalash: Доброго времени суток, товарищи! Очень интересен вопрос Гражданской войны на Украине. А ведь по классике жанра, как водится, веселее всего было именно тут. Еще 7 ноября 1917 была создана Украинская Народная Республика (УНР), которая считала себя частью России, в правительстве там заседал всякий антибольшевистский элемент. Украинским большевикам такое было не надо, и 4 декабря по их инициативе был проведен Всеукраинский съезд советов, на котором большевики сказали, что буржуи у власти это некошерно. Но изначально, как и в Петрограде, в Киеве большевики были в меньшинстве, делегаты выразили поддержку Центральной раде. Большевики сказали древнее заклинание «Хусим!» и уехали в Харьков, где провели свой, правильный създ. На нем было провозглашено создание Украинской Народной Республики Советов, и было решено игнорить Центральную раду. Так и сосуществовали две Украинских Народных Республики. Однако буржуйская народная республика прознала, что большевики собираются подписать сепаратный мирный дорговор с Центральными державами. «Мы чё – хуже москалей?» - подумали буржуи и отправили в Брест-Литовск свою делегацию. Там балабол Троцкий разводил свои теории и дал добро на незалежность Украины, чем буржуи тут же и воспользовались: подписали сепаратный мирный договор от имени УНР. В ответ на это в Киеве вспыхнуло Январское восстание, увековеченное памятником около киевского завода Арсенал*. Аффтор сих правдивых строк, будучи военнослужащим хохловойска, очень любил в самоволке у подножия сего памятника квасить в раздумиях о вечном. Вопщим, восстание было жестоко подавлено сичевиками Евгена Коновальца (которого потом ни за что рванет Паша Судоплатов), но в начале февраля 1918 большевикам удалось взять Киев. Буржуи тут же настучали о такой беспардонности немцам. Мол, «мы тут большевиков мирно режем, а кляти москали на нас напали». Так как на Украине растет много еды, немцы не лоханулись и откликнулись на призыв – ввели войска. Заодно при подписании Брестского мира с Россией, ей было велено не сувать свой нос в чужой вопрос, выхода у большевиков не было, условия мирного договора брали за кадык. Вслед за германскими войсками в Киев вернулась и Центральна рада, гордо на всех посматривая. С такой крышей как Германия не пропадешь! Большевики опять сказали «Хусим!» и в Екатеринославе (Днепропетровске, сегодняшнем Днипри, блядь) провели Второй всеукраинский съезд, на котором из Донецко-Криворожской республики и Одесской Советской республики сделали Украинскую Советскую республику, которая просуществовала с марта по апрель 1918, после чего почила в Бозе под ударами немцев. Все для Рады закончилось плохо потому, что аграрный вопрос её испортил. Селяне как то привыкли, что жечь помещиков это прикольно и за это им ничего не будет. Однако оказалось, что если жечь помещиков и не работать, то еда почему то тогда совсем не растет. А вот это уже не могло не напрягать немцев – выкачивание продовольствия для Фатерлянда было важнейшим условием крышевания немцами Украины. Желание заиметь 400 миллионов яиц требовало активного контроля за несушками, и немцы ввели военно-полевые суды, Центральная рада засопротивлялась. Только хозяйкой она в стране не была, поэтому была арестована. По европейски – быстро: немцы шустро разогнали оную Центральную Раду, в цирке выбрали в гетманы Павла Скоропадского, а саму Украину назвали Украинской державой. Ее даже признали 30 государств, о как. Что не помогло решить пресловутый аграрный вопрос, благодаря чему народ повалил от Скоропадского южнее, где начинал свои приключения батько Махно, и недовольные Скоропадским крестьяне стали для него хорошим подспорьем. Сам же Скоропадский продержался недолго – после старта Ноябрьской революции в Германии, немцы засобирались домой. Сам Скоропадский понимал, что без немцев он просто мужик с большими аксельбантами и понтами, поэтому он переоделся в раненого солдата и отвалил с Неньки. Снова поменялась власть, на этот раз она перешла в руки к так называемой Директории, основанной Владимиром Винниченко и головным атаманом Симоном Петлюрой. Винниченко, в общем, был нормальный мужик, его большевики даже не съели. А вот пан Петлюра успел накосячить. Как рассказывали очевидцы, за все время, когда Киев переходил из рук в руки (13 раз!), петлюровцы имели +100 к грабежам и прочим зверствам. За интереснейшим делом еврейских погромов Петлюра как то позабыл перенастроить и проапгрейдить свою армию. Она как была сбродом блатных и шайкой нищих – такой и осталась, поэтому уже в марте 1919 года Красная Армия от Киева загнала петлюровцев в далёкие пограничные бебеня, на реку Збруч. Так же Директория отметилась своей гениальной дипломатией. Было еще одно почти государство на тогдашней Украине – бывшие территории распавшейся Австро-Венгрии с украинским населением, самопровозглашенная ЗУНР (Западно-Украинская Народная Республика). Сегодняшний «День Соборности Украины» - это день 22 января. Именно 22 января 1919 был подписан «Акт злуки» («Акт объединения» по-русски) между ЗУНР и УНР. Злука, как и любовь с уважением у алкашей продолжалась до конца бутылки, а потом пошел раздрай. В ноябре 1919 Галицкая армия (ЗУНР) подписала Зятковский договор с Добровольческой армией (ВСЮР, вооруженные силы юга России — деникинская гопота, после того как Колчак передал Деникину админовские права) – этого прикола не понимала Директория. В свою очередь сама Директория начала переговоры с Польшей, предлагая ей за помощь в нападении на Россию целую Восточную Галицию, чего не надо было ЗУНР. Как показало время, поднасрали себе все четверо: УНР, ЗУНР, ВСЮР и Польша – все свалили в эмиграцию. Кто успел, конечно. И заметим — большевиков в этом сраче рядом не стояло. Но они были, как суслик, который, как известно — есть... Короче, бардак был везде. Чем большевики и воспользовались, они вообще были мастера выбирать нужные моменты. Пока суд да дело, они шустро опять взяли Харьков, Киев и вообще хороший прикуп в виде практически всей территории Украины. И уже в марте 1919, на Третьем Всеукраинском съезде Советов в Харькове была провозглашена Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР), во главе с Георгием Петровским (в честь его Екатеринослав переименовали в Днепропетровск — это для тех монархiстовЪ, которые думают что Днепропетровск назвали в честь какого то из Петров, есть и такiя). Но до мира было еще далеко, мы ж не забыли про Деникина? В мае 1919 братва Деникина попёрла на УССР, причем капитально — заняла Донбасс, Крым. И был у белых такой генерал Май-Маевский. Прославился тем, что относительно трезвым его видели только мертвым. И тем еще знаменит, что у него под носом работал самый первый советский «Штирлиц» - Павел Макаров, под видом «адъютанта его превосходительства» (см. одноименный фильм), который, наверное, в реале и доводил генерала до зеленых чертей. И случилася такая неприятность — в оставленный большевиками Киев одновременно вошли части УНР и ВСЮР, понеслась! Как водится, срач начался из-за флага. На совместном параде братвы УНР и ВСЮР было установлено два флага — украинский и русский. И тут во время прохода Запорожского корпуса, его командир полковник Сальский дает приказ сорвать русский флаг. Сорвали и бросили под копыта коней. Толпа взревела! Подоспели деникинцы, дошло до перестрелки и гранат. Только выучка у войск Деникина была получше, чем у петлюровских будущих колхозников, их поимели. Цинично. С закаленными в боях белогвардейцами воевать — это ж не евреев тиранить, ёлки. Надо было спасать положение, и дальше — еще грустнее. Генерал Галицкой армии Кравс побёг на побазарить к генералу ВСЮР Бредову. Бредов Кравса промариновал в приёмной до такой степени, что Кравс сдал личное оружие и сказал, что считает себя пленным. Бредов же сказал: «Киев, мать городов русских, никогда не был украинским и не будет» В общем, не простил, и украинские части были вынуждены отступить от Киева. Вот так поведение одного дебила, полковника Сальского, изменило ход истории. Ведь события могли бы развиваться и по другому сценарию, не посрись деникинцы и петлюровцы в тот день, 31 августа 1919. А старый солдат алкаш Май-Маевский сказал просто: «Что касается до наших отношений с Петлюрой, то они таковы: Петлюра или станет на платформу Единой Неделимой России, с широкой территориальной самобытностью, или ему придется с нами драться, чего, однако, войска его совершенно не желают. Глубоких корней в массах идея Петлюры не имеет и обречена на гибель» И немедленно выпил. Зачем я привел эти цитаты? Дабы вон та часть либералов отбросила свои иллюзии «Вот если бы белые победили, Украина бы стала самостоятельной еще в 1919». Так и говорят, не вру! Директория объявила войну ВСЮР, большевики были очень довольны! Недовольным остался один Петлюра, который был вынужден свалить в Польшу, где всячески подстрекал Пилсудского напасть на Россию. А в ноябре 1919 года практически вся территория Украины находилась под контролем Деникина. Казалось бы – фсьо, занавес. Ага, щаз! Была тогда на Украине еще одна влиятельная сила – махновцы. Нестор Махно начинал, как и все порядочные босяки: с экспроприаций и убийств. За это царские сатрапы дали ему вышака, но потом заменили петлю пожизненной каторгой. В тюрьме он попал под влияние анархистов, и те сформировали мировоззрение простого сельского парубка. После Февральской революции Махно откинулся с кичи и вернулся в родные пенаты, где его как авторитетного пацана тут же сделали председателем крестьянского союза. В благодарность Махно стал делить землю между крестьянами, еще до того как это стало мейнстримом. После оккупации Украины германскими войсками создает боевой отряд, который стал отвешивать люлей немцам и войскам Скоропадского. Люлей было маловато против такой силы, и Махно поехал на курсы повышения квалификации через Тамбов на Москву. Лично встречался с Лениным и Троцким. Набравшись умных мыслей, вернулся на Украину и принялся за старое. В союзе с РККА громил войска Деникина, и даже, сказывают, был награжден Орденом Красного Знамени. Был награжден или не был – до сих пор по этому поводу не утихают срачи. Но не важно. Важно то, что Махно оказал громадное влияние на исход Гражданской войны в пользу большевиков. Но однажды большевики не подвезли махновцам боеприпасы, и Махно прилетело от генерала Шкуро. Махно обиделсо и сказал что таких друзей за «ото самое» и в музей, после чего союз с большевиками был разорван. Он вернулся домой и организовал свое государство Вольная территория, с неофициальной столицей в родном селе Гуляйполе, и даже стал рисовать деньги. Деникин, возжелав освободить Москву в одиночку, в этом деле не преуспел, как уже было сказано, и РККА стала вытеснять войска ВСЮР с Украины. Бедный Киев, уже задолбавшийся менять лозунги, окончательно перешел во власть большевиков, а Деникин перестал драпать только в Крыму, потому что драпать дальше было некуда – море оказалось сделанным из воды. В Крыму пили коньяк и кадрили мамзелей «беженцы» из Новороссийска, то есть те, кому большевики накидали на Дону. Деникин понял, что админ из него как и из Колчака, и передал управление армией генералу Врангелю. Что надо сделать в первую очередь, если тебе дают армию? Правильно – переименовать. Поэтому остатки белых армий теперь назывались Русской армией Врангеля, что их, конечно же, не спасло. Большевики и Махно снова зафрендились, форсировали Перекоп и стали отбирать у белых коньяк с мамзелями, попутно раздавая им трендюлей. Белым, а не мамзелям конечно же. Когда у врангелевцев коньяка не осталось совсем, они в ноябре 1920 погрузились на пароходы, и отбыли в Константинополь, «белой акации цветы эмиграции». Вот так судьба показала кузькину мать: они желали в 1914 году завоевать Константинополь? Вот вам и Константинополь, господа. Далее господа подались кто куда и вели в этих ваших Парижах и Галлиполи интеллектуальный образ жизни: кто таксистом, кто тапёром, кто сантехником, а кто без затей просто спился. Часть продолжила борьбу с Советами. После этого большевики снова разосрались с Махно. Вообще, срач был неизбежен с самого начала по одной простой причине – Махно, как анархист, не признавал вообще никакой власти. Большевики же внедряли централизованную систему управления государством, и в этом вся суть конфликта. Махно бы лаялся хоть с кем, со всякой властью – с белой, красной, и даже с синере… си-ре-не-вень-кой, во. Поэтому большевики на махновцев открыли охоту, разогнали его Вольную территорию и в родном селе Махно установили советскую власть. Сам Махно без копейки денег (нарисованные не считались) оказался в Европе. Так как профессия «Анархист» была невостребована, он стал плотником в Париже, пописывая креативы на анархические темы. Там он и умер от туберкулеза в 1934. Казалось бы – теперь точно занавес? А хренушки! Ведь еще шла Советско-Польская война! Там и произошел е… стыд, известный в истории как «Чудо на Висле», Красная Армия на чужом поле потерпела сокрушительное поражение от уже практически разгромленной польской армии. Главная причина сей конфузии – опять-таки неистребимая вера левых большевиков в международный пролетариат. Тухачевский свято верил в то, что как только он подойдет к Варшаве, тут же польские братушки повернут штыки против своих помещиков и капиталистов. Однако, птичка обломинго, Тухачевский очень удивился, когда польские братушки не оправдали его надежд и почему то стреляли не в панов, а в красноармейцев. Пришлось скоропалительно тикать обратно в Россию. Погибло 25 000 красноармейцев, а около 60 000 попало в польский плен, который мало чем отличался от нацистского. Только документально подтверждена гибель в польском плену 16 000 пленных красноармейцев. По каким-то неведомым причинам их судьба демократическому человечеству пофигу, они за Катынь переживают. Там же, на этой войне, Тухачевский проявил свои несомненно блестящие военные таланты. Вот что он пишет потом: «Уже 5 недель продолжалось наше безостановочное наступление, 5 недель мы стремились найти живую силу врага, для того, чтобы в решительном ударе окончательно уничтожить его живую силу. 5 недель белополяки неизменно уклонялись от решительного наступления, в силу расстройства своей армии, и лишь только вышли на Вислу, подкрепленные новыми формированиями, рискнули на это дело. Заранее мы не знали, где встретим главное сопротивление противника – на Висле или за Вислой. Но мы знали одно, что где-нибудь мы его главные силы непременно найдем и разгромим…» Перевожу: гениальный военачальник Тухачевский пять недель… пять недель, блеать! Не может найти польское войско на замочить в решительном ударе. «Тупые коняшники» Буденный или Ворошилов бы занялись разведкой, но это для лохов. Гению Тухачевскому все эти разведки и резервы нахер не нужны. А то что поляки Тухачевского поставили раком, так это Сталин виноват, как известно. Закончилась Советско-Польская война в городе Риге, где был подписан Рижский мирный договор, по которому Польше отходили земли, что находились западнее Линии Керзона (Керзон – человек и лорд, в то время министр иностранных дел Британии, который эту линию и нарисовал). А еще Советы были обязаны передать Польше 30 миллионов золотых рублей за вклад Польши в хозяйственную жизнь Российской империи! Хитрый план, кстати. Не желает ли сегодняшняя Россия, как правопреемник СССР, стребовать с Польши несколько чумуданов денег за вклад СССР в хозяйство Польши? Нет? Ну и зря. Поляки массово ломанулись заселять новоприобретенные земли, этих колонистов называли «осадниками». Правда, в 1939 они об этом пожалели, да и не все пережили террор украинских националистов в годы Великой Отечественной. Собственно, с заключением Рижского мира можно и закончить краткое описание Гражданской войны на Украине. Спасибо за внимание, товарищи! ________________________ * Как водится, памятник павшим восставшим пришедшие к власти нацисты переделали. Старую, "антиукраинскую" памятную плиту как соответственно пропили, и как обычно нацепили новую, вот такую: Перевожу с древневенерианской мовы: "22 января (4 февраля) 1918 года украинскими военными под руководством Симона Петлюры и Евгена Коновальца был задушен коварный московско-большевистский мятеж на заводе Арсенал против Украинской Державности" https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/11/10759390a2d29e2a30e0fd099fa2bd69.jpg Далее идет цитата Петлюры, от которой понимающих людей кидает в ржач. Тобто по мнению Петлюры именно еврейские погромы способствовали обретению Вукраиной незалежности, гребаный стыд. Бандеровцы так и делали, но их почему то не любят за пределами комнат, где гадят москалям. Хоть бы так открыто не палились, ДБ.
Alexander Arnold: Кто-нибудь это дочитал хотя бы до середины?
kalash: Alexander Arnold пишет: Кто-нибудь это дочитал хотя бы до середины? Дальше не советую, там страшное - про то как большевики таки победили на Украине...
Pinguin: maut пишет: сериал Школа Гай Германики подойдет? Может быть, я не в курсе. Попробую глянуть хотя бы одну серию. У вас в школе не было пионерской организации? НВП? Политинформаций? maut знает больше неприличных слов, чем можно было предположить. Я ещё подкину: патриотизм, кругозор, интернационализм, неравнодушие, гуманизм, взаимопомощь... Ужос-ужос! Государство должно не опекать людей с рождения до смерти а давать им возможность самим заботиться о себе. Это вы намекаете на бандитские 90-е? Нет? А иначе мне из российской истории что-то в голову больше ничего не приходит. Сирано пишет: Читайте Ленина, сэр. Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции Спасибо, кэп. А какое отношение это имеет к тому, что я сказал? Никто из честных людей не потирает потные ладошки в предвкушении революции - все знают, что это большие потрясения, большой труд и большая ответственность. Лучше бы оно как-нибудь само рассосалось, но не рассосётся, нет. Тот же Платошкин много раз говорил, что с радостью передал бы бремя лидерства кому-нибудь другому, да только некому. Поэтому говорить, что кому-то там лучше от создания революционной ситуации, несколько неуместно.
maut: Кстати о линейках по рукам. «ЦК ВЛКСМ вместе с Министерством просвещения РСФСР провели проверку работы детских домов в Якутской Республике, – сообщал секретарь ЦК комсомола Сергей Павлов. – В Хаптагайском санаторном детдоме воспитывалось 58 детей с ослабленным здоровьем. Детдом находится в антисанитарном состоянии. Одежда детей рваная, грязная. Тела покрыты ранками, коркой грязи, ибо длительное время дети не мылись в бане. Воспитатели Дегтярёв, Протодьяконова, Аникина-Суханова, фельдшер Неустроева зверски обращались с воспитанниками, били детей за отказ принести дрова в квартиры воспитателей, подмести пол; ударяли детей головой об стену, выворачивали руки, поднимали за уши, били палками, поленом и ремнями. Покровская вызывала к себе в комнату воспитанниц и, схватив за голову, ударяла об стену, а зимой в 50–60-градусный мороз без рукавиц и головного убора выгоняла на улицу. Всё это делалось с ведома директора детского дома т. Егорова, кстати сказать, награждённого значком «Отличник народного просвещения». Источник: https://versia.ru/kak-v-sssr-na-samom-dele-zhilos-vospitannikam-detdomov
maut: Pinguin пишет: ещё подкину: патриотизм, кругозор, интернационализм, неравнодушие, гуманизм, взаимопомощь... Ужос-ужос! Красивые слова. А что за ними стоит?
Рени Алдер: maut Ужасающий случай. И что?
Рени Алдер: Да, и вот об этих ложных детских идеях типа безграничного правосудия несгибаемой свободы, или как там её. СССР уже нету, и он не может закабалить меня своей бесплатной квартирой. Но жить-то где-то надо. Поэтому я совершенно свободно взяла удочку, подержала - и положила на место, потому что в удочке жить нельзя, а вместо удочки взяла ипотеку. И купила квартиру. Как свободный человек. Теперь я буду эту ипотеку совершенно свободно и добровольно выплачивать, в течение 37 лет. В результате чего выплачу банку в два раза больше миллионов, чем у него взяла. Но это тоже добровольно и свободно - потому что иначе мне было квартиру не купить и денег нигде не достать (и это НЕ сарказм). А ежемесячный платёж по ипотеке практически равен моей ставке без надбавок. Так что я теперь, живя в своей квартире, свободна... Или нет? В прошлом месяце мы с коллегой как-то разговорились о школе и её проблемах, и коллега сказала: "Если... [что-то там сделают определённым образом] ..., то я напишу заявление и уйду. Я так работать не буду". А я её послушала, вспомнила о платеже за квартиру, вздохнула - и, в общем, понятно, что ответила. Поэтому когда я слышу этот восторженный речитатив о свободных людях в свободном мире... Это даже не half of boy, это девять десятых, как минимум. А то и десять.
maut: Pinguin пишет: А иначе мне из российской истории что-то в голову больше ничего не приходит. А, вы же прошлым живете, причем только российским. Тогда конечно. Заметим, совка тоже когда-то не было. Вот прям нигде. Не помешало его создать.
Pinguin: maut пишет: А, вы же прошлым живете, причем только российским. Тогда конечно. А мы обсуждали будущее Гондураса? Предупреждать надо.
Alexander Arnold: kalash пишет: Дальше не советую, там страшное - про то как большевики таки победили на Украине... Они, наверное, и сейчас там.
maut: Рени Алдер пишет: Поэтому когда я слышу этот восторженный речитатив о свободных людях в свободном мире... И вы правы. Мир таки несправедлив и свобода - это не всегда благо. Но видите ли... государству ограничивающему свободу вовсе не нужно делать это тотально. Есть свобода и свобода. Но это очень долгий разговор, вдругорядь. Не готов сейчас. Ну а про три акра с коровой я уже сказал. Это Честертон, есличо.
Alexander Arnold: Pinguin пишет: Никто из честных людей не потирает потные ладошки в предвкушении революции Наверное, kalash таких людей знает несколько?
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: Кто-нибудь это дочитал хотя бы до середины? Я буду читать. Завтра утром, с утренней чашкой чаю, готовясь к школе. Люблю запах напалма по утрам почитать спросонья чего-нибудь бодрящего...
maut: Рени Алдер пишет: Ужасающий случай. Не единичный, заметьте. Если где-то могло быть нечто столь вопиющее, значит менее вопиющее и менее заметное было еще более распространено. Не бывает ничего на пустом месте. А значит общество морально больно. А как иначе в государстве где нет понимания ценности жизни отдельного человека. Ну про религию я промолчу, а то опять начнется. Впрочем были и те кто не верил что это винтики(с) Глас вопиющего в пустыне, прям как на нашем чудном форуме в последнее время.
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Завтра утром, с утренней чашкой чаю, Но если перед сном, то может присниться Тухачевский, а он дамам нравился!
Рени Алдер: maut пишет: Мир таки несправедлив и свобода - это не всегда благо. О господи... И этот человек ещё пенял кому-то за отсутствие понимания. Какая ещё "свобода не всегда благо"? В большинстве случаев вашего свободного общества свобода - или декларация, или иллюзия. Впрочем, иллюзии - востребованный товар. "Честь безумцу, который навеет..."
Alexander Arnold: maut пишет: Красивые слова. А что за ними стоит? Классный руководитель.
Рени Алдер: maut пишет: Если где-то могло быть нечто столь вопиющее, значит менее вопиющее и менее заметное было еще более распространено. Не бывает ничего на пустом месте. А. Это да, это железное доказательство. Если где-то могло быть, то как-то было и могло существовать распространённо. Конечно-конечно. Сдаюсь, железный аргумент.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: Но если перед сном, то может присниться Тухачевский, а он дамам нравился! Да что вы, граф? Помилуй бог! Вы меня как хозяйку позорите! (с)
maut: Кстати. Во избежание. Я не в коем разе не защищаю капитализм или прости Господи либерализм. Совсем нет.
Рени Алдер: kalash У меня зародилась, мня-мня, мысль: А этот не тот ли товарищ, которого Кассад пару раз у себя в блоге публиковал? Вроде я что-то в таком забавном стиле уже читала (но тогда у меня был полный завал в делах и я не смогла дочитать, свободно отложив это всё на когда-нибудь-в-будущей-жизни).
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Да что вы, граф? Помилуй бог! Вы меня как хозяйку позорите! (с) Уже и во сне чуть-чуть нельзя? Да что же это такое делается?! Оказывается, и вправду нет никакой свободы. Даже той, которая "осознанная необходимость".
kalash: Рени Алдер пишет: А этот не тот ли товарищ, которого Кассад пару раз у себя в блоге публиковал? Не знаю. Но зовётся этот товарищ там, где я его взял Ухум Бухеев.
Сирано: Pinguin пишет: кому-то там лучше от создания революционной ситуации, несколько неуместно. Видимо, слово "лучше" несколько неуместно прозвучало. Но вот что я хотел сказать. Если оппозиция не может получить власть демократическим путем через выборы, ей остается только дожидаться социального взрыва (или провоцировать этот взрыв самой, что чревато). Если власть будет проводить какие-либо демократические вихляния и даже обещания, это основной не оппозиционной частью населения (коих большинство не в столицах) будет воспринято за подлинную демократию (конечно, вихляния и обещания еще не демократия) и, тем самым, все призывы оппозиции будут звучать в пустоту. Поэтому, если власть начинает вести себя тиранически, унижая свободы и права граждан, это идет на руку оппозиции - так как все уже понимают, что в стране бедлам и надо что-то делать, поэтому и примыкают к оппозиции или хотя бы прислушиваются к ней. В этом смысле "чем хуже, тем лучше" и ни в каком другом. Вот в Белоруссии люди бы вышли на улицы, если бы АГЛ сказал, что у него 53% голосов, а у его соперницы 44%? Но он сказал, что у него 80% - и результат налицо.
Сирано: kalash пишет: Но зовётся этот товарищ там, где я его взял Ухум Бухеев. Тот самый каракалпак, мастер рассказывать легенды, овеянные дыханьем веков?
Alexander Arnold: Сирано пишет: Тот самый каракалпак, мастер рассказывать легенды, овеянные дыханьем веков? Видимо, он.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: Уже и во сне чуть-чуть нельзя? Почему это "нельзя"? Какой-то Вы несвободный человек, Александер... Не нельзя, а нехоцца. Мой свободный выбор между иллюзорной свободой сна и вольным напором реальности, в пользу оного же.
Рени Алдер: kalash пишет: Ухум Бухеев А вот этого уже я не знаю: моя скверная память на имена может сравниться только с моей же скверной памятью на лица, сорри. Ну да и бог с ним; спасибо за простыню, прочла, - кстати, было тем интереснее, что я буквально пару дней назад читала сурьёзную простыню про тот же бело-крымский период. Чё-то даже захотелось "Бег" подчитать; но лень. ...А на станции "Арсенальная" мы с подружкой часто гуляли, когда в Киев в ЦНБ ездили. И возле памятника гуляли тоже.
kalash: Рени Алдер пишет: Ухум Бухеев А вот этого уже я не знаю "Золотой телёнок". Поезд в Среднюю Азию на пути к Корейко
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Какой-то Вы несвободный человек, Александер... Не нельзя, а нехоцца. Мой свободный выбор между иллюзорной свободой сна и вольным напором реальности, в пользу оного же. Истинно свободный человек обязательно дополнит вольный напор реальности всякими сновидениями!
kalash: Как до последнего верхушка Российской империи не верила в наступление «нового времени» На основе записок видного октябриста, помещика, члена правления «Лензолото» и думца Аполлона Еропкина. * Особенно увлекательная их часть – начало эмиграции после бегства из Крыма, 1920-21 годы. Российская верхушка открыла для себя людей из Антанты. Французов он клянёт на чём свет стоит. Жестокие, алчные обманщики, люди без эмпатии. Англичане – подлецы: те говорили русским – «Мы же вам советовали по-хорошему договориться с большевиками ещё в 1919 году и сдать им Крым. Теперь выкручивайтесь сами, как хотите». Худшие в его описании – греки: воры, насильники и просто очень глупые люди. Достаётся румынам и далее прочим балканцам, с которыми ему пришлось столкнуться – македонцы, албанцы, сербы. Всё время вопрошает: «И ради этих людей мы воевали!?» Единственные, кого хвалит искренне и кто помогал русским эмигрантам – американцы. Преклоняется перед ними – если бы не американцы, то их группа просто умерла бы в Салониках, где греки и французы поместили их в концлагерь за колючей проволокой. Особенно хвалит некого капитана Стенни и в целом американский Красный Крест, который не только кормил и ухаживал, но и пробивал эмигрантам визы в другие европейские страны и даже выдавал безвозмездно деньги на проезд в новую страну. * Справедливости ради надо сказать, что Еропкин и так был против Антанты, без войны – германофилом. Ужасался ей и в декабре 1914 года дал прогноз, что Россия рухнет в ходе войны – так был низок уровень людей, управлявший ей. * В конце 1920-х (умер Еропкин в 1928-м) тоже был «белой вороной» в эмигрантском движении, так как считал, что только Германия может освободить Россию и навести в ней порядок, а остальной круг в подавляющем числе так и надеялся на помощь Франции, Англии и Японии. * Ещё из описаний Еропкина видно, как до последнего верхушка Российской империи не верила в наступление «нового времени». Причём Еропкин почти понимал это, но в последний момент перевешивала вера в возвращение нормализации. * Первый раз он понял, что надо уезжать, в сентябре 1917 года. Он тогда побывал в своём поместье под Рязанью, в поместьях своих родственников. Его там чуть не убили крестьяне. Ну и всё отняли, конечно – ещё до всякой Октябрьской революции. Потом, когда ехал к себе в Петроград, его чуть не прибили в теплушке солдаты. Он пишет, что можно ещё было всё продать – даже в начале октября 1917-го были люди, которые покупали квартиры и поместья – спокойно разменять рубли на доллары, фунты и йены, и уехать в Финляндию, а оттуда – в Швецию. Но что-то удержало. * Потом с конца 1918 года он мотается чиновником по многочисленным белым администрациям – Украины, Крыма, Кубанской республики, казаков. В начале 1919 года решает эмигрировать из Крыма. Ещё были деньги и их можно было разменять на франки и фунты. В индивидуальном порядке легко было получить визу во Францию и даже Англию. С комфортом доехать до этих стран. Но тоже перевешивала вера в то, что «ну не может это варварство быть дольше года-двух, скоро вернёмся в Петроград». * Ну и закончилось всё эмиграцией из Крыма в конце 1920 года, с одним чемоданом, когда к ним все уже относились как к скоту и было только право сильного. Описывает, как даже белогвардейцы выкидывали гражданских с кораблей, чтобы первыми убежать от красных. А чего уж тут говорить о союзничках по Антанте. Но и в 1926-м он в эмиграции всё верит в то, что «страна Большевизия» вот-вот должна пасть – там же нет управленцев, некому управлять страной.
Alexander Arnold: kalash пишет: до последнего верхушка Российской империи не верила в наступление «нового времени». Это верно.
Сирано: kalash пишет: даже белогвардейцы выкидывали гражданских с кораблей, чтобы первыми убежать от красных. В Новороссийске было, а в Крыму уже нет.
kalash: Сирано пишет: В Новороссийске было, а в Крыму уже нет. Отсеялись слабые в Новороссийске? Или Антанта кораблей подкинула?
Alexander Arnold: Где как организовали - там так и шла эвакуация. См. об эвакуации из Крыма здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_эвакуация
Alexander Arnold: Круто! https://polit.ru/news/2020/08/15/sokolnikov/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
kalash: "Форест... если я умру... Не позволяй мне голосовать за Байдена."
kalash: Генезис российского капитализма это обанкротить огромный советский технологический комплекс, чтобы сдать все железное в металлолом, вывезти в офшор и купить себе яхту. КПД - около нуля. Из триллионов сделали миллиарды. «Костюм с отливом - и в Ялту» (с)
Сирано: На выходные - в (конц)лагерь! https://www.youtube.com/watch?v=WXG3k8qLWAs
Alexander Arnold: Сирано пишет: На выходные - в (конц)лагерь! Интересно, что скажут школьники, если в школе они патриотически воспитуются, а потом в музее под открытым небом увядят концлагерь. Кстати, и название программы: "Патриотические выходные".
kalash: Alexander Arnold пишет: Интересно, что скажут школьники, если в школе они патриотически воспитуются, а потом в музее под открытым небом увядят концлагерь. Это будет когнитивный диссонанс. Чего наверное и добиваются создатели буржуазного образования в России своей пропагандой. На Украине это с успехом применилось. Там уже шизофрения в полный рост. Никак не разберутся точно, кто у них там окончательный герой Бандера или Кожедуб.
Alexander Arnold: kalash пишет: На Украине это с успехом применилось. Там уже шизофрения в полный рост. Никак не разберутся точно, кто у них там окончательный герой Бандера или Кожедуб. Так на Западной Украине, по-моему, уже определились: там герой тчоно Бандера. На Восточной, пишут, идут дискуссии.
kalash: Сирано пишет: На выходные - в (конц)лагерь! СССР - пионерлагеря. РФ - концлагеря.
maut: Дети! Вы - хозяева лагеря!(с)
kalash:
Pinguin: Прочитал с сетях: Надо провести церемонию закрытия пандемии. Представляете... Появляется огромный надувной вирус, он прощально машет щупальцами и роняет слезу. Лев Лещенко задушевно поёт: "Вот опять всё у нас обнулилось, Карантинная сказка, прощай! До свиданья, наш ласковый вирус, Возвращайся в свой страшный Китай". Публика рыдает и машет марлевыми повязками... Вирус скрывается в небе...
Рени Алдер: У нас в школе только в среднем и старшем звене четыре учителя на больничном (к началу четверти в понедельник было трое). Двое из них проболели уже три недели и выходить пока не собираются. У одной учительницы совершенно точно КВ, у других - не знаю. Но такого количества учителей на больничном никогда раньше не было; замещать особо некем, часть классов приходят в школу ко второму-третьему уроку, уходят на 1-2 урока раньше. Я своим на классном часе сказала: "Вот когда мы у вас закончимся, так вас сразу на дистант и высадят!" Они ржут, печально.
Сирано: kalash пишет: СССР - пионерлагеря. То есть, отсутствие в СССР концлагерей Вы отрицаете?
Сирано: Pinguin пишет: Надо провести церемонию закрытия пандемии. Уже прощались. С 6:27. https://www.youtube.com/watch?v=zbG039rkwSY
Alexander Arnold: Сирано пишет: То есть, отсутствие в СССР концлагерей Вы отрицаете? По-моему, он отрицает их присутствие.
kalash: Сирано пишет: То есть, отсутствие в СССР концлагерей Вы отрицаете? В пионерлагерях? Отрицаю.
kalash: О пандемии в эпоху победившего капитализма. Когда вакцину разрабатывают как оружие в Холодную войну - каждый по отдельности, в секрете и конкурируют при этом. https://www.youtube.com/watch?v=o-aw2UJdrZ8&feature=youtu.be
maut: О, какие люди, Борис Юлин. Гоблин когда появится?
Сирано: В России набирает популярность новое движение, похожее на секту, сторонники которого называют себя «суверенными живыми гражданами СССР». Фактически они создали собственное государство и считают жителей РФ «мертвыми». ... «Суверенные живые граждане СССР» открещиваются от гражданства РФ и отказываются жить по действующим законам. Они пропагандируют отказ от любых документов — паспорта, ИНН, страхового свидетельства, медицинского полиса. Свою позицию адепты аргументируют тем, что любая бумага с гербом и печатью является «меткой рабов», она «обезличивает человека». По их мнению, получив документ, человек становится «бумажной фикцией». Поэтому всех граждан РФ активисты по умолчанию считают «мертвыми». Такие термины, как «физлицо» или «гражданин», последователи движения считают оскорблением. При этом «живые» считают приемлемым паспорт советского образца. Он не противоречит их убеждениям потому, что ФИО в удостоверениях личности в СССР писали не прописными буквами. https://www.znak.com/2018-12-04/v_rossii_adepty_destruktivnogo_dvizheniya_zhivyh_grazhdan_sssr_paralizuyut_rabotu_gosorganov
kalash: Революция 1917 года: опровержение мифов. https://www.facebook.com/mishababaev/posts/10155350895747968 * https://www.facebook.com/mishababaev/posts/10157189102332968
kalash: И где же заражается ковидом наша элита? В общественном транспорте не ездит, по магазинам не ходит. Есть только одно объяснение: официанты плюют им в еду.. (с) сеть
Alexander Arnold: kalash пишет: Есть только одно объяснение: официанты плюют им в еду.. Вот и делай после этого карьеру!
kalash: maut пишет: Гоблин когда появится? Всегда пожалуйста! https://www.youtube.com/watch?v=AUB52zV85NQ&ab_channel=StalinHDTV
maut: kalash я в вас не сомневался.
Сирано: kalash пишет: Всегда пожалуйста! Раз публика может заказывать у kalashа не только музыку, я прошу в студию приказ министра внутренних дел СССР от 4 апреля 1953 года № 0068.
kalash: Как ЦРУ, Пентагон и правительство США влияли на кинематограф и массовую культуру. Переписывание сценариев, преследование инакомыслящих и общенациональные пропагандистские кампании. https://dtf.ru/life/204819-CIA
kalash: Сирано пишет: прошу в студию приказ министра внутренних дел СССР от 4 апреля 1953 года № 0068. Думаю вы и сами могли легко найти http://istmat.info/node/26466
Alexander Arnold: Стоило Джугашвили помереть, так Берия подобрел.
kalash: Alexander Arnold пишет: Стоило Джугашвили помереть, так Берия подобрел. Ошибся, товарищ Берия. Не вовремя добреть стал.
maut: kalash пишет: Ошибся, товарищ Берия. Не вовремя добреть стал. kalash пишет: Точно! Надо было и дальше подсовывать заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе. Предварительно доведя до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика с применением всевозможных орудий пыток. Вы хоть читаете то что постите?
kalash: maut пишет: Точно! Надо было и дальше подсовывать заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе. Ему бы, как говорится, "с женщинами разобраться и пистолеты не разбрасывать", а он начал либерализмом заниматься, на фоне продолжающейся Корейской и Холодной войны, ну и недолго протянул на этом фоне. И пришёл кукурузник, который и начал путь в тупик.
maut: kalash Вы псих? Или идиот? Вроде же нет. Вам больше нравятся пытки невинных людей? В документе именно об этом если вы не заметили. При чем тут либерализм и прочее? Еще раз, людей пытали по сфабрикованным делам. Какой к дьяволу либерализм?!!! Блин, вот если вы это оправдываете и одобряете я вам искренне желаю испытать на себе все эти пытки. Потому что это уже за гранью добра и зла.
kalash: maut пишет: Вам больше нравятся пытки невинных людей? https://radikal.ru/video/a0K5YekaVDW
kalash: Спор красных и белых https://zen.yandex.ru/media/id/5f64f88ceb9c633f8192c49b/belye-na-slujbe-gitlera-poslesloviedialog-mejdu-monarhistom-i-kommunistom-5fb3e952f6872f437e2444f5
Сирано: https://www.youtube.com/watch?v=jGfz6tP3rEY
kalash: Сирано пишет: https://www.youtube.com/watch?v=jGfz6tP3rEY Талантливые уроды сделали. Перед расстрелом их можно напоить чаем. Репрессивный настрой https://www.youtube.com/watch?v=Bufs-XJEq84&feature=share&ab_channel=
ra2006: kalash пишет: Талантливые уроды сделали Всё-таки представляется, что таланта в уродстве не может быть, если у автора видеоролика наличествуют на его канале видео "Стриптиз" и "Закат человечества". Очевидно, автор этих видео голосует за наш общий заупокой. Кстати, жалоба на "Стриптиз" уже выслана за извратительное содержание, ждём реакции Youtube.
kalash: В 1916 в России началась очередная эпидемия оспы Похоже сейчас трудно представить глубину дна, на котором была царская Россия перед 1917 годом. Обычно мы судим о ситуации по русской классической литературе и ее экранизациям. А она показывает ситуацию дворянскими глазами. Причем большинство авторов постоянно жили в Петербурге и Москве. Обычно читателю кажется ,что за пределами столиц жили примерно так же, ну чуть победнее. А это были современные европейские столицы 1916 года посреди деревень. живших на уровне 15 века. * "В нескольких десятках верст от Москвы население живет на уровне XV века!" В 1916 году в России началась очередная эпидемия оспы, которая, то затихая, то вспыхивая с новой силой, продолжалась до 1922 года. На начальном этапе от нее более всех страдал Московский военный округ, откуда с воинскими эшелонами оспа расползалась по фронтовым и тыловым частям. Причем смертность местами достигала 20% от числа заболевших. В зиму 1916-1917 гг. правительство предприняло попытку провести масштабную прививочную кампанию в Московской губернии силами земства и военных. * Кампания была сорвана по причине религиозных предрассудков крестьянского населения, которое противооспенные прививки называло "печатью Сатаны", сопротивлялось прививанию и изгоняло, иногда с применением насилия, врачей из сел и деревень. Обращение к церковным властям, с просьбой разъяснить пастве пользу прививок, не помогло - наоборот, из епархии поступила жалоба на то, что во многих уездах, особенно в Богородском, есть целые волости, где беспрекословным авторитетом пользуются старообрядцы и официальных священников никто не слушает. * Богородские власти не придумали ничего лучше, как просить помощи у старообрядческого архиепископа Иоанна. Но вышло сплошное унижение: Иоанн делегацию выслушал и заявил, что прививание - дело антирелигиозное. А на этом и все, кампанию свернули, сплошного прививания не вышло, добились только временного снижения заболеваемости. В заголовке - цитата из стенограммы заседания Богородского санитарного совета 27 января 1917 г. (Санитарная хроника московского земства №6-7, 1917). * Чтобы закончить тему, следует упомянуть, как эта история закончилась. В апреле 1919 года Совнарком принял декрет Об обязательном оспопрививании. В котором между прочим сказано, что уклоняющиеся лица подлежат суду народного трибунала. И всё
Рени Алдер: Да, медицинская история Российской империи весьма эффективно излечивает от булкохрустства. Я, помню, ещё когда Вересаева читала - охр*невала. Холерные бунты, все дела. Да и повседневная жизнь не веселее.
Pinguin: kalash пишет: В апреле 1919 года Совнарком принял декрет Об обязательном оспопрививании. В котором между прочим сказано, что уклоняющиеся лица подлежат суду народного трибунала. Думаю, в связи с вакцинами от макароновирусов нас ещё ждут сюрпризы...
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Я, помню, ещё когда Вересаева читала - охр*невала. Оно и понятно. Вересаев - публицист модного тогда направления "срывания всех и всяческих масок". Почитайте его сочинение о русско-японской войне: врачи сожительствуют с сёстрами милосердия, главные врачи воруют, строевые офицеры симулируют, начальство - дураки и т. д. Как назвать повесть? Конечно, "Без дороги"... Я, конечно, не о том, что ничего такого не было, а о том, что у Вересаева часто имеет место откровенный монтаж нужных ему фактов. Отрицательных.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: публицист модного тогда направления "срывания всех и всяческих масок" Ага, знаю. "Реализм" называется
maut: Рени Алдер пишет: "Реализм" называется По-моему реализм тяготел к большей объективности. Впрочем, я всегда догадывался что тема Как же плохо всё - самая реалистичная на форуме.
Сирано: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВСЕСОЮЗНОГО КОМИТЕТА ПО ДЕЛАМ ИСКУССТВ ПРИ СОВНАРКОМЕ СОЮЗА ССР ОТ 13/ХІ 1936 г. Ввиду того что опера-фарс Демьяна Бедного «Богатыри», поставленная под руководством А. Я. Таирова в Камерном театре, с использованием музыки Бородина: а) является попыткой возвеличения разбойников Киевской Руси как положительный революционный элемент, что противоречит истории и насквозь фальшиво по своей политической тенденции; б) огульно чернит богатырей русского былинного эпоса, в то время как главнейшие из богатырей являются в народном представлении носителями героических черт русского народа; в) дает антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси, являвшегося в действительности положительным этапом в истории русского народа, так как оно способствовало сближению славянских народов с народами более высокой культуры, Комитет по делам искусств при СНК Союза ССР постановил: Пьесу «Богатыри» с репертуара снять как чуждую советскому искусству. Проклятые церковники и либералы! И тут пролезли!
Рени Алдер: Ага. А объективность - это такая штука, которая совпадает со взглядами человека, пишущего об этой объективности
maut: Сирано пишет: славянских народов с народами более высокой культуры Ого! Даже так! Это ж прямо русофобия. Ну а кто у нас всегда русофоб - калаш доходчиво объяснит (или ролик лысого мента- толмача продублирует). А вообще славный документ, спасибо, Сирано.
maut: Рени Алдер пишет: медицинская история Российской империи весьма эффективно излечивает от булкохрустства Согласен. Но почему-то сегодня в Англии не носят корсеты, не порют розгами и не посылают детей в шахты и работные дома, им кокаин в аптеках не продают. И вообще, с медициной получше. А вот в России почему-то без ВОСР все должны были в 21 веке ходить в лаптях и жевать лебеду. И устраивать регулярные холерные бунты.
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Ага, знаю. "Реализм" называется Конечно, реализм. Собрать всё плохое и дать поменьше хорошего - это такой реализм, ага... Прямо-таки воплощённая объективность! Рени Алдер пишет: Ага. А объективность - это такая штука, которая совпадает со взглядами человека, пишущего об этой объективности А заодно и со взглядами начальства.
kalash: Как все было на самом деле, и почему либералы так боятся правды. Когда началось противостояние октября 1993 года? 2 января 1992 года резкий подъем цен (цены выросли в 30-40 раз), были обнулены сбережения людей – в приватизации, которая была объявлена позже, основная часть населения участвовать не могла.... https://overtonwindow.livejournal.com/10003.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social#t259091
Alexander Arnold: kalash пишет: Когда началось противостояние октября 1993 года? Отвечаю не совсем на вопрос, но всё-таки... Я тут не так давно посмотрел фото августа 1991 и октября 1993 годов - по-моему, там практически одни и те же люди задействованы. В Сети все фото есть.
kalash: Не всю память ещё отшибли, при биении головой об пол, в молитвенном экстазе о "примирении"... О Гражданской войне в городе Кизел https://www.youtube.com/watch?v=Ifd3GkWd_fE&ab_channel=%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: А заодно и со взглядами начальства. Если ваши взгляды случайно совпали со взглядами начальства - немедленно их пересмотрите!
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Если ваши взгляды случайно совпали со взглядами начальства - немедленно их пересмотрите! Это Вы меня на что толкаете? Плохому меня учите?
kalash: Красно-белая гвардия Совместная военная операция советских войск и белоказаков в Китае https://fitzroymag.com/istorija/krasno-belaja-gvardija/?fbclid=IwAR2UPd54us_6qGptRkK67aKk2RJzTibVNGjvMjC0gXXG8C7EFuH9DTcKIfI
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: Плохому меня учите? Чё сразу плохому? Последовательности и непоколебимости
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Последовательности и непоколебимости Это дело!
kalash: Приказ губернатора Енисейской губернии в период диктатуры Колчака, генерала белой армии Розанова о поголовных казнях крестьян, децимации, сжигании сел, захвате заложников. Красноярск, 27 марта 1919 г. https://pbs.twimg.com/media/En2OvOJXMAEhLo6?format=jpg&name=large * https://pbs.twimg.com/media/En2OyCzW8AIzMA9?format=jpg&name=large Неудивительно, что население Сибири, первоначально равнодушно отнёсшееся к декрету о земле, попробовав реставрации РКПМ, поголовно поднялось против АдЪмирала и интервентов.
ra2006: maut пишет: Согласен. Но почему-то сегодня в Англии не носят корсеты, не порют розгами и не посылают детей в шахты и работные дома, им кокаин в аптеках не продают. И вообще, с медициной получше. Потому что Англия - финансовая метрополия по отношению к России. Вот доказательства: https://vz.ru/world/2020/8/4/1053181.html https://vz.ru/news/2020/11/24/1072045.html
Сирано: Небольшая статья об антисоветском восстании 1924-1925 гг. в нынешнем Охотском районе: http://www.debri-dv.ru/article/1832
maut: ra2006 Старикова перечитали? \А где мой британский паспорт? у всех колоний есть...
ra2006: maut пишет: Старикова перечитали? А причём тут Стариков? Об этом Валентин Катасонов пишет, только к слову сказать, одной Англией дело не ограничивается по наличию глобальных финансовых метрополий: "Британские банки, которые участвовали в приёме денег из России (естественно, не напрямую, а через транзитные территории) — это лишь звено в общем механизме перекачки средств из России, — говорит профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства Валентин Катасонов. — Наша страна в данном случае выступает невольным «донором», а западные страны, в частности, Англия, является государством-реципиентом". http://reosh.ru/rossijskie-oligarxi-prodolzhayut-kormit-zapad.html
maut: ra2006 Катасонов на старости лет ударился в конспирологию к сожалению. Так что я бы не спешил его доводы приводить в качестве аргумента. поскольку я довольно плотно в свое время занимался британским колониализмом и неоколониализмом, я бы сказал что эти выкладки довольно спорны. Банки сегодня во многом глобализированы, и к стране привязаны слабо. Кроме того, отток капитала(который бесспорно есть) нельзя считать главным признаком колонизации, особенно при отсутствии других факторов. Наши финансовые институты все-таки достаточно независимы, а отток капитала осуществляют компании и частные лица и с другой стороны реципиенты тоже компании. Короче обычный бизнес.
kalash: Дзержинский https://www.youtube.com/watch?v=3StRveEnceA&ab_channel=%D0%9D%D0%A2%D0%92
ra2006: maut пишет: Катасонов на старости лет ударился в конспирологию к сожалению. Вот интересно, не значит ли это, что по-вашему к этой категории ударившихся относятся даже такие специалисты по истории, как Фурсов? https://www.youtube.com/watch?v=RPL1JvyuznY&ab_channel=%D0%97%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C
kalash: Кошмарная драма одного романа Хiхочу по-украiньски. Немцов решил через украинскую эскортницу квартиры купить, а потом его неожиданно убили... Все квартиры отошли эскортнице, а убийца - дворецкий Путин. https://pbs.twimg.com/media/Enq-HkBXYAMl_ij?format=jpg&name=large
maut: ra2006 пишет: специалисты по истории, как Фурсов? Фурсов специалист, безусловно. По истории стран Востока.
Рени Алдер: Не только Калаша вдохновляет освящение ракет: уже ракету освятили и космонавт уже готов в иллюминаторе увидеть китов © NataliE & Умзар отсюда
Сирано: Рени Алдер пишет: в иллюминаторе увидеть китов Если Вы мне укажете, где конкретно в Библии указано, что Земля стоит на китах....
Alexander Arnold: Вот если кому-то освящение ракет нужно - то пусть будет. Может быть, родственникам космонавтов от этого легче? Короче, лицам, не имеющим никакого отношения к полётам, лучше не волноваться.
kalash: Alexander Arnold пишет: Вот если кому-то освящение ракет нужно - то пусть будет. Может быть, родственникам космонавтов от этого легче? Короче, лицам, не имеющим никакого отношения к полётам, лучше не волноваться. Есть такое выражение "испанский стыд", вроде налажал не ты, а тебе всё равно стыдно... Вот американский космонавт написал про освящение перед полётом: https://marss2.livejournal.com/4463266.html
Alexander Arnold: Для России более актуален "испанский стыд" - это когда врачи и учителя взятки берут. {Чисто из вежливости добавляю традиционную оговорку: присутствующие, разумеется, исключаются.}
maut: Alexander Arnold Чиновники как-то больше стыда вызывают. Ну хотя бы масштабами.
Alexander Arnold: maut пишет: Чиновники как-то больше стыда вызывают. Ну хотя бы масштабами. Разумеется, давайте добавим в этот список и чиновников. {С той же вежливой оговоркой.}
Сирано: kalash пишет: американский космонавт написал В российском ЖЖ, ага. Странный у Вас "испанский стыд", однако: водой побрызгали - Вам стыдно, а пытали - нет. Alexander Arnold пишет: это когда врачи и учителя взятки берут Самые коррупционные профессии! См.: https://www.youtube.com/watch?v=vYjtb-AHOzU
maut: Меня с этим освещением больше беспокоит что их не предупредили. Вон Кураев тоже удивился. «Я полагал, что космонавтов "катехизируют" и спрашивают их согласие на прохождение ритуалов.Оказалось, нет".
Сирано: maut пишет: Вон Кураев тоже удивился. Он последние годы что-то слишком часто рядовым вещам удивляется. Сразу видно, что дальше Румынии и Москвы не жил. А если серьезно, то это совсем не тот случай, когда надо проводить катехизацию. Хотя, возможно, и стоило предупредить толерантных американцев о варварских русских обычаях.
maut: Сирано Эм... Вообще то для некоторых это неприемлемо - для мусульман например. Да и на самом деле для христиан иных конфессий тоже не слишком.
kalash: Сирано пишет: американский космонавт написал В российском ЖЖ, ага. Он это в своей книге написал. В ЖЖ отрывок приводится. Кстати. Православная церковь допускает такое понятие ка Раскаяние за дела и делишки некоторых представителей клира? Ну, типа, как католическая церковь извинилась за сожжение Дж.Бруно и в таком духе.
maut: https://arzamas.academy/mag/164-bruno За что на самом деле сожгли Джордано Бруно? Казнь Бруно неоднократно интерпретировали как попытку католической церкви остановить распространение гелиоцентрической системы Коперника, за которую ратовал Ноланец. Однако документы инквизиционного процесса над Джордано Бруно полностью опровергают эту точку зрения: Ноланец погиб не из-за науки, а потому, что отрицал основополагающие догматы христианства. К началу 1590-х годов он все яснее видел себя религиозным проповедником и апостолом реформированной религии и науки. В основе этого учения лежали крайний неоплатонизм , пифагорейство , античный материализм в духе Лукреция и герметическая философия . При этом нельзя забывать одной вещи: Бруно никогда не был атеистом; несмотря на радикальность высказанных им суждений, он оставался глубоко верующим человеком. Коперниканизм же для Бруно был отнюдь не целью, но удобным и важным математическим инструментом, который позволял обосновать и дополнить его религиозно-философские концепции. Это заставляет лишний раз усомниться в тезисе о Бруно как «мученике науки». "Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу, по долгу совести и по приказанию духовника, о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он — враг обедни, что ему не нравится никакая религия; что Христос был обманщиком и совершал обманы для совращения народа — и поэтому легко мог предвидеть, что будет повешен; что он не видит различия лиц в божестве и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди."
maut: kalash пишет: как католическая церковь извинилась за сожжение Дж.Бруно Такого никогда не было.
kalash: Сирано пишет: Странный у Вас "испанский стыд", однако: водой побрызгали - Вам стыдно, а пытали - нет. За пытки это не стыд, тут другие чувства. Вот попалось интересное интервью со священником. Зачем нам нужна ещё одна армия чиновников? https://ahilla.ru/etot-mylnyj-puzyr-lopnet-s-uzhasnym-treskom/ "...От чего больше всего устаешь? От бессмыслицы церковной жизни и служения. Ты копаешь огород, садишь его, устаешь, но это плодотворная усталость, ты видишь результат своего труда. А от крещения и отпевания, поставленных на поток, от безумных великопостных служб в полупустом храме, в смысл которых мало кто может вникнуть, от тупой бессмысленной отчетности с приписками, на которую ты тратишь дни и знаешь, что ее даже читать никто не будет, от участия в светских мероприятиях, где ты в роли свадебного генерала должен поздравить «тружеников сельского хозяйства и обрабатывающей промышленности», никакого результата нет (кроме финансового, но это того и не стоит: основную часть придется опять же бессмысленно потратить или отдать наверх)..."
Рени Алдер: Сирано пишет: Если Вы мне укажете, где конкретно в Библии Решили алгеброй по гармони(и)? Сэр, Вы же поэт, а перед Вами - стихотворень! Пусть не Пушкин Хотя Пушкин тоже бывал горазд: Благочестивая жена Душою богу предана, А грешной плотию Архимандриту Фотию. Без всяких, заметьте, ссылок на подтверждающие источники. Но Ваш упрёк про китов - из серии упрёков Чуковскому о том, что "комары не могут жениться на мухах, поскольку все знают, что межвидовая гибридизация у насекомых невозможна" (с). Сие есть поэтическая метафора; изображающая действительность не факт-чекингово, а иносказательно.
Сирано: Рени Алдер пишет: упрёк про китов - из серии упрёков Чуковскому Чуковский сказки писал, а это пирожок. С претензией. Рени Алдер пишет: Сие есть поэтическая метафора; изображающая действительность не факт-чекингово, а иносказательно. А ну да. Что ж тогда "твердь небесную" в Библии атеисты не хотят иносказательно понимать?
Рени Алдер: Сирано пишет: Чуковский сказки писал, а это пирожок. С претензией. "Это другое" (с)? Угумс, с пониманием. Да, и простите, что не могу Вам ответить за всех атеистов... :)
Сирано: Рени Алдер пишет: "Это другое" (с)? Ну да. Чувствуется разница. А вот эпического размаха Корнея Ивановича не чувствуется.
kalash: Сирано пишет: Что ж тогда "твердь небесную" в Библии атеисты не хотят иносказательно понимать? А что "твердь небесную" верующие разве иносказательно понимают? Мне кажется в былые годы можно было за иносказательство пострадать, от анафемы, до костра, ибо священные книги иносказательствами не занимаются. Там всё со слов Бога написано, а если бы переписчик ошибся, то Он его либо поправил бы, либо наказал за небрежность. По моему так.
Alexander Arnold: А уж как бы вас по таким предметам, как история КПСС и философия в советском вузе бы поправили... М-м-м! Вам бы понравилось.
Pinguin: Показательно для сегодняшней России. В Москве происходит уничтожение предприятия, которое работает в течение 95 лет. Большинство рабочих завода - инвалиды. С 1994 года завод называется "Орлан", производит гвоздильно-проволочные изделия. Власти объявили войну людям, которые могут и хотят работать?
kalash:
Alexander Arnold: Будем ещё на Собчак ориентироваться. Ага!
kalash: Alexander Arnold пишет: Будем ещё на Собчак ориентироваться. Ага! Шутки-шуткам и, а кандидат в президенты!
Alexander Arnold: kalash пишет: Шутки-шуткам и, а кандидат в президенты! Которого "прокатили" на выборах.
Алек-Morse: Alexander Arnold пишет: Которого "прокатили" на выборах. В катафалке.
kalash: Российский профессор, награжден орденом преподобного Сергия Радонежского. Кстати, почему власть России хранит фуражку Гитлера именно в храме?
kalash: Что реставрировал Сталин и кого реабилитровал Ельцин https://www.youtube.com/watch?v=lGAtNMyD15Q&ab_channel=%D0%9D%D0%A2%D0%92
Alexander Arnold: Чубайса-то понизили?
Pinguin: kalash пишет: Российский Флаг Российской Федерации профессор kalash, вы хоть сами читаете, что пишете?
kalash: Исправил
Рени Алдер: Сирано пишет: Чувствуется разница. А вот эпического размаха Корнея Ивановича не чувствуется. Вот-вот. Как гласит восточная пословица, "Отыщи разницу Найди оправдание - и хоть из мечети ковёр кради!" Учитель обматерил ученика - вон из профессии! и позовите Александера, он его в кутузку доставит. Ученик обматерил учителя - ай-яй-яй, нехороший мальчик/девочка, садись на место! И никаких тебе видеорепортажей и статей в газетах. Ну а как же, разница-то есть: то ученик, а то учитель. Экономисты довели страну до сплошной вялотекущей рецессии вперемешку с падением - и ничего, все на своих местах. А медик не угадал у ребёнка приближающиеся проблемы с сердцем (никак не определяемые на момент осмотра) - пожалуйте в суд. Ну есть же разница, мы все прекрасно понимаем. В стихотворении 4 строчки, а не 128, как в "Мухе-Цокотухе" - фиг тебе, а не метафора! Ну и что, что у Брюсова "О закрой свои тощие бледные ноги!" - вообще из одной строки, без размаха и эпоса.
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Учитель обматерил ученика - вон из профессии! и позовите Александера, он его в кутузку доставит. Ученик обматерил учителя - ай-яй-яй, нехороший мальчик/девочка, садись на место! И доставлю, но только после суда! Про ученика - никакого "садись на место" быть не может, я - за то, чтобы принять меры в соответствии с ответственностью, положенной по возрасту. Кстати, заодно и о медиках. Снимите с них всякую ответственность - пусть и дальше ничего не "угадывают". Это Ваш термин, я бы предпочёл диагностику и прогностику, но раз Вы считаете, что врачи болезни угадывают, то что же тут делать... Про экономистов ничего сказать не имею, поскольку не очень, возможно, разбираюсь.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: никакого "садись на место" быть не может Быть, конечно, не может. Но есть. Про экономистов я поняла: Вы не разбираетесь. В отличие от медицины
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Быть, конечно, не может. Но есть. Тот педагог, у которого это есть - сам во всём виноват. Рени Алдер пишет: Про экономистов я поняла: Вы не разбираетесь. В отличие от медицины Медицина? Был такой небольшой грех в молодости... Ой, с Вашим дедуктивным мышлением - губите Вы себя в школе, право слово! Зарываете талант в землю.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: Зарываете талант в землю. Эту песню не задушишь, не убьёшь. Как и Ваше белое пальто
kalash: Девиз труда – сложить и приумножить. Девиз капитала – отнять и поделить. Поэтому большевики сумели объединить народы и ресурсы бывшей империи, сделав страну второй экономикой мира, а господа-хозяева неизменно её расчленяли, обдирали и распродавали.
Сирано: ах, kalash ... Опять Вы не договариваете. "Ипатьев, выехав на Международный энергетический конгресс в Германию в 1930 году, решил не возвращаться в СССР и впоследствии уехал в США. Его выпустили, поскольку у Владимира Николаевича к тому времени был рак горла и советские власти дали разрешение задержаться в Германии на лечение в течение года. Постановлением общего собрания АН СССР от 29 декабря 1936 года Ипатьев был исключён из её членов. 5 января 1937 года лишён гражданства СССР". Видимо, в это время шансов остаться в живых при большевиках у бывшего царского генерала было значительно меньше...
kalash: О запрете самостоятельно изгонять бесов задумывался сам царь-батюшка Николай II, но не успел. Пришли большевики и изгнали его и других бесов.
kalash: Сирано пишет: у Владимира Николаевича к тому времени был рак горла....Видимо, в это время шансов остаться в живых при большевиках у бывшего царского генерала было значительно меньше... Возможно. Хотя у зека Солженицына в ГУЛАГЕ (!) возможность вылечиться от рака оказалась... Так что не в США химику нужно было ехать...
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Как и Ваше белое пальто У меня белый шарф есть.
Alexander Arnold: "Каким же невыносимо тяжелым был для них ХХ век"... https://echo.msk.ru/blog/b_akunin/2754098-echo/
Сирано: kalash пишет: задумывался сам царь-батюшка Николай II Это он Вам сам сказал? Или Вы имеете в виду "революционных бесов"? kalash пишет: в ГУЛАГЕ (!) "Солженицын прошел успешную лучевую терапию в ташкентском госпитале", который к системе ГУЛАГа не относился. kalash пишет: не в США химику нужно было ехать... Он бы и поехал, если бы остался. И большевикам бы тогда говорил совсем другие "комплименты", если пережил бы. Что вряд ли, учитывая его звание.
kalash: Сирано пишет: Солженицын прошел успешную лучевую терапию в ташкентском госпитале", который к системе ГУЛАГа не относился. https://arctus.livejournal.com/517578.html Сирано пишет: Он бы и поехал, если бы остался. И большевикам бы тогда говорил совсем другие "комплименты", если пережил бы. Что вряд ли, учитывая его звание. Досоветские полковники Шапошников и Карбышев, пережили... Да и генералы царские многие пережили бы, да только они уже к 1937 старенькие были, большая часть ещё в 20е умерла. Но граф Игнатьев, генерал- майор дореволюционный и Сталина пережил.
Сирано: kalash пишет: https://arctus.livejournal.com/517578.htm Даже не удивлен. Книг, Вы, видимо, не читаете, только ЖЖ. Впрочем, что Вы хотите этим сказать? Что у Солженицына была болезнь в неприличном месте? Аргумент из категории "Ленин-сифилитик"? Фу, пошло и некрасиво. Ну да, была такая болезнь у человека, ну да, прооперировали. И что это меняет? Или Вы хотите сказать, что к заключенным соввласть относилась очень хорошо и даже лечила их? Ну так кого-то лечила (и не соввласть, а доктора порой из таких же з/к), а кого-то калечила. kalash пишет: большая часть ещё в 20е умерла. Про операцию "Весна" слышали? Ну, если не слышали, то вот: https://rg.ru/2018/03/23/rodinasnesarev.html. Два досоветских полковника и один генерал-майор (а, да, вроде еще были Бонч-Бруевич и Брусилов) это еще не весь офицерский корпус РИА, поддержавший большевиков и изрядно выкошенный в 1930е. Ну и да, большая часть в 20е предпочла всё-таки эмигрировать.
kalash: Сирано пишет: Два досоветских полковника и один генерал-майор (а, да, вроде еще были Бонч-Бруевич и Брусилов) это еще не весь офицерский корпус РИА, поддержавший большевиков Разумеется не все. Но вам же надо было высших царских офицеров, переживших репрессии 30х. По возрасту не все дожили. А вообще в сети есть список высших офицеров, перешедших на сторону советской власти, их там немало. А если по всем офицерам считать, то из них в Красную армию перешло большинство, кое кто перебежал на сторону белых, что не добавляло доверия к военспецам, но всё же большая часть была верна новой власти.
Сирано: Почему ж к красным перешли, а к белым перебежали? Последние как раз и были верны своей старой присяге.
kalash: Сирано пишет: Последние как раз и были верны своей старой присяге. Какой присяге? Если царю, то он отрёкся, под давлением будущих белых, кстати. Или Временному правительству? Так на то оно и временное, практически само свалилось. А большевики имели большинство в Советах, параллельной власти, возникшей после отречения царя и советы вполне могли бы и сразу взять власть, если бы не меньшевики и эсеры, без всяких временных. Но лучше позже, чем никогда.
Alexander Arnold: Это правда. В Российской Империи присягали Государю Императору (при их смене - каждый раз заново).
Сирано: kalash пишет: практически само свалилось Тем не менее, оно предполагалось до Учредительного собрания, за немедленный созыв которого ратовали в т.ч. и большевики. Учредительное же просуществовало один день, потому что люди, пришедшие к власти, не захотели ему власть отдавать.
Alexander Arnold: kalash пишет: и советы вполне могли бы и сразу взять власть, если бы не меньшевики и эсеры, без всяких временных. Применительно к тому историческому моменту как-то несерьёзно. Большевистское руководство тогда ещё за границей находилось или как?
Сирано: Alexander Arnold пишет: Большевистское руководство тогда ещё за границей находилось или как? Начиная с апреля 1917го уже в России (вспомните "Апрельские тезисы" Ленина, известную фигуру на броневике у Финляндского вокзала и Ленинское же сидение с Зиновьевым в Разливе уже летом 1917го). Другое дело, что никто эту власть советам давать не собирался ("Учредилка соберется и решит всё о будущем России"). Кстати, до июля 1918го в большинстве регионов России советы состояли большей частью из левых эсеров (статистика у меня где-то была, могу найти), так что разговоры о большинстве там большевиков еще та сова на глобусе.
Alexander Arnold: Сирано пишет: Начиная с апреля 1917го уже в России (вспомните "Апрельские тезисы" Ленина, известную фигуру на броневике у Финляндского вокзала и Ленинское же сидение с Зиновьевым в Разливе уже летом 1917го). Это-то я помню. Но Kalash пишет: "...и советы вполне могли бы и сразу взять власть, если бы не меньшевики и эсеры, без всяких временных". По-моему, под "сразу" он подразумевает Февральскую революцию, когда большевики технически не могли много сделать.
kalash: Сирано пишет: Учредительное же просуществовало один день, потому что люди, пришедшие к власти, не захотели ему власть отдавать. Большевики предложили утвердить декреты советской власти, Учредилка отказалась. Большевики вышли из состава собрания, кворума больше не было, принять собрание ничего уже не могло, но продолжали до утра балаболить, пока караул не устал.
Сирано: kalash пишет: Большевики вышли из состава собрания Гордые и одинокие? Что-то всё время Вы забываете о существующей на тот момент коалиции. kalash пишет: кворума больше не было 38,5 % от собравшихся, в лице большевиков и левых эсеров (в совокупности; по раздельности у каждой партии, разумеется, меньше), это еще не большинство. Декрет же Ленина о кворуме в 400 человек в условиях анархии в стране осуществить было не дано. Кстати, Второй съезд Советов тоже не обратил на кворум внимание (на нем присутствовали представители 402 советов из 1429, что даже не половина от общего числа), однако это собрание могло почему-то принять всё, что угодно, и навязать это остальным как общеобязательное. kalash пишет: пока караул не устал Вы же служили, Вы же понимаете, что задача караула - караулить, а не уставать. Оттого и сменяют караульных каждый определенный отрезок времени.
Сирано: kalash пишет: утвердить декреты советской власти Посмотрел я первые декреты советской власти. Итак, Декрет о земле: "Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания." Декрет об образовании Совнаркома: " Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.". http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/ Таким образом, какие же декреты соввласти должно было утверждать Учредительное собрание, если два из трех основных которых действовали "впредь до Учредительного собрания", то есть с началом работы собрания они автоматически аннулировались?
kalash: Сирано пишет: Таким образом, какие же декреты соввласти должно было утверждать Учредительное собрание, если два из трех основных которых действовали "впредь до Учредительного собрания", то есть с началом работы собрания они автоматически аннулировались? Ничего вы в диалектике революции не понимаете. Декреты о земле и мире, просто придавали законную форму тому, что народ уже осуществил практически. Землю у помещиков в 1917 уже активно забирали и с фронта солдаты валили уже массово. И остановить эти процессы, даже у желающих это сделать, было невозможно. Так что, почему бы и не вставить фразу "до Учредительного собрания" относительно того, что уже произошло и что изменить невозможно? А так, хоть часть околобуржуазных и прочих соглашательских партий на время успокоить слегка можно.
Сирано: kalash пишет: почему бы и не вставить фразу "до Учредительного собрания" Это не диалектика, это ложь получается. Впрочем, декрет о Совнаркоме никак не вписывается в "законную форму тому, что народ уже осуществил практически". Совнарком, напомню, выбрали на Втором съезде советов представители 402 советов из 1429, что даже не половина от общего числа.
kalash: Знаете как у белых называют русскую освободительную армию Власова? Антисталинский протест. Белый это всегда предатель. Вначале, будучи военнослужащим под присягой, он предаёт царя. Потом зовёт иностранную интервенцию, чтобы свернуть красных, несмотря на возможный ущерб для страны. Потом, получив по морде, возвращается вместе с Гитлером, потом шакалит на США...
kalash: Сирано пишет: Совнарком, напомню, выбрали на Втором съезде советов представители 402 советов из 1429, что даже не половина от общего числ Разного рода интервенты вместе с белыми боролись против коммунистов, Гитлер боролся против коммунистов, имперская Япония боролась против коммунистов, НАТО и весь западный блок боролись против коммунистов, и ты сейчас борешься против коммунистов, какая-то хреновая компания у тебя, дружище. Вот Власов встал на путь борьбы с большевизмом и написал, что большевики обманули русский народ, устроили массовые репрессии, втянули страну в войну, и ты, вставший на путь борьбы с большевизмом, пишешь тоже самое, но почему-то обижаешься когда тебя называют власовцем. Или нет?
Сирано: kalash пишет: Или нет? Вы так и не ответили, на мой вопрос о легитимности Совнаркома, так что вспоминается анекдот про нацию, представители которой любят отвечать вопросом на вопрос.
Alexander Arnold: Сирано пишет: Вы же служили, Вы же понимаете, что задача караула - караулить, а не уставать. Оттого и сменяют караульных каждый определенный отрезок времени. А, может быть, и не понимает.
kalash: Сирано пишет: Вы же понимаете, что задача караула - караулить, а не уставать. Вам бы это спросить у царских генералов, которые батюшку царя свергнули.... Про знание ими уставов караульной и иной службы. Думаю там, в уставах, кое что было по поводу охраны священной особы амператора. А уж потом.... Да ещё в первоначальный период революции, когда и армии ещё толком нет, не говоря об уставах, рассуждать о правилах караульной охраны дискредитировавших себя буржуазных элементов... Как говорится, скажи спасибо, что не убили. Зато разбежавшиеся члены Учредилки позже отомстили всласть...
kalash: Сирано пишет: Вы так и не ответили, на мой вопрос о легитимности Совнаркома, Какую вы ещё легитимность хотите от бунтовщиков, которые спроть властей идут? Им кайзер разрешил и даже денег дал. Вы что, сомневаетесь в легитимности германского императора?
kalash: Ветеранам украинского города Новомосковска, недавно были вручены медали в честь 75-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне от имени президента Путина. Ветераны награды приняли, но свидомая дочка одного из ветеранов, написала в прессу и обещает обратиться в СБУ.
Сирано: kalash пишет: Вы что, сомневаетесь в легитимности германского императора?
Alexander Arnold: Правильно: как добрый царь, так или бомбой взорвут или манифест об отречении от власти принесут...
Сирано: Интересна предыстория знаменитых слов Максима Горького «Всем лучшим в себе я обязан книгам», которые висели во всех библиотеках Советского Союза. В 1923 году Главлитпросвет Наркомпроса РСФСР выпустил «Инструкцию о пересмотре книжного состава библиотек и изъятия контрреволюционной и антихудожественной литератур». Эта инструкция была подписана Н.К. Крупской. К инструкции был приложен «Указатель об изъятии контрреволюционной и антихудожественной литератур из библиотек, обслуживающих массового читателя» Горький в письме Ромену Роллану от 15 января 1924 года комментирует этот указ: «Письмо было вызвано одной из трагических пошлостей, творимых в России, — трагической пошлостью я именую то, — что Ян Гус назвал “sancta simplicitas”. Дело в том, что жена Ленина, человек по природе неумный, страдающий базедовой болезнью и, значит, едва ли нормальный психически, составила индекс контрреволюционных книг и приказала изъять их из библиотек. Старуха считает такими книгами труды Платона, Декарта, Канта, Шопенгауэра, Спенсера, Маха, Евангелие, Талмуд, Коран, книги Ипполита Тэна, В. Джемса, Гефдинга, Карлейля, Метерлинка, Нитчше, О. Мирбо, Л. Толстого и еще несколько десятков таких же «контрреволюционных» сочинений. Лично для меня, человека, который ВСЕМ ЛУЧШИМ СВОИМ ОБЯЗАН КНИГАМ и который любит их едва ли не больше, чем людей, для меня — это хуже всего, что я испытал в жизни, и позорнее всего, испытанного когда-либо Россией. Несколько дней я прожил в состоянии человека, готового верить тем, кто утверждает, что мы возвращаемся к мрачнейшим годам средневековья. У меня возникло желание отказаться от русского подданства, заявив Москве, что я не могу быть гражданином страны, где законодательствуют сумасшедшие бабы»
Alexander Arnold: Как-то так оно и было.
kalash: Сирано пишет: Горький в письме Ромену Роллану от 15 января 1924 года комментирует этот указ: Интеллигэнция, как всегда стонет о конце мира. Хотя очень скоро эти книжки снова появились в печати. Даже записки битых белых генералов печатали.
Alexander Arnold: kalash пишет: Даже записки битых белых генералов печатали. Да ну?
Сирано: Alexander Arnold пишет: Да ну? Печатали-печатали. Недолго, правда. Как НЭП свернули, так и эти книжки перестали печатать, а имеющиеся в спецхран спрятали. Другое дело, что kalash пишет: очень скоро эти книжки снова появились в печати. а, на самом деле, совсем не эти, которые перечисляет гнилой интеллигент Горький. Впрочем, это вполне большевистская диалектика - солгать, чтобы "хоть часть околобуржуазных и прочих соглашательских партий на время успокоить слегка можно" было.
Alexander Arnold: Сирано пишет: Недолго, правда. НЭП свернули и книжки перестали печатать, а имеющиеся в спецхран спрятали. А, при НЭПе? Вот именно, что недолго. А вот это и у нас было! https://www.facebook.com/photo?fbid=429207088236710&set=gm.867638787381630
Pinguin: – Добро пожаловать, сэр Генри, в Баскервиль-холл! – Нет, Бэрримор, вы ошиблись. – Errare humanum est. – Трагическая пошлость.
kalash: Сирано пишет: Горький в письме Ромену Роллану от 15 января 1924 года комментирует этот указ: «Письмо было вызвано одной из трагических пошлостей, творимых в России, — трагической пошлостью я именую то, — что Ян Гус назвал “sancta simplicitas” Автор порнографических романов судит о пошлости?
Alexander Arnold: Эмиль Золя в качестве автора порнографических романов - это даже чем-то симпатично. Что касается "академика в рубахе" - то не поклонникам социализма осуждать рабочую одежду, да? Или всё-таки?.. Кстати, оба "порнографа" вошли в историю мировой литературы. В отличие от большого количества благонамеренных писателей!
Сирано: kalash пишет: Автор порнографических романов судит о пошлости? Как Вы смете так говорить о Лучшем Друге Товарища Сталина? Он же правильно увидел происходящее в Союзе в правление Солнцеликого Сына Гор с неполным средним образованием!
kalash: Для маленьких и совсем не заставших https://www.youtube.com/watch?v=zjuM-qv-NWo&ab_channel=%D0%9D%D0%A2%D0%92
Alexander Arnold: Кого вы там застали, Крупскую?
Pinguin: Alexander Arnold пишет: Кого вы там застали, Крупскую? Крупская при Брежневе? Мне, пожалуй, стоит поставить алкотестер при входе на форум. kalash пишет: Для маленьких и совсем не заставших У неподготовленных умов может случиться когнитивный диссонанс при виде того, как прокремлёвский провокатор хвалит СССР. Но, уж в такое время живём, что приходится ничему не удивляться.
maut: Pinguin пишет: как прокремлёвский провокатор хвалит СССР. А что в Кремле есть люди без партийной или гбшной карьеры при совке? Как можно не понимать что нами по прежнему правят те же партократы и гбисты? И они мечтают об ссср, где у них все было и народ безмолвствовал,и не вылезал с претензиями. Да и сейчас большинство увы готово променять на опеку от государства когда все решено за тебя и дешевую колбасу по праздникам возможность жить своей жизнью и нести за нее ответственность не возлагая ее на государство. Дожили до седин но не повзрослели, все хотят чтобы ими командовали. И раб победивший своих господ сам себе построит тюрьму. Там на ужин макароны.
Pinguin: maut, я понимаю, что суббота... но закусывать-то всё равно надо! Кто там мечтает об СССР - наши либеральные феодалы? Может, Путин мечтает? Да они его боятся как огня, хоть и продолжают прожирать его наследие, а потому не упускают шанса пнуть по поводу и без повода. Путин вон по ящику не стесняется говорить, что в Союзе ничего кроме галош не выпускалось. При Советах они бы никогда не имели столько, сколько сейчас, сидели бы они все поголовно. Да и сейчас большинство увы готово променять на опеку от государства когда все решено за тебя и дешевую колбасу по праздникам возможность жить своей жизнью и нести за нее ответственность не возлагая ее на государство В нынешней ситуации невозможно ни первое, ни второе. Первое невозможно, потому что государство нацелено на уничтожение народа и говорить об опёке неуместно. Второе невозможно, потому что вы не можете отделить себя от государства, и оно вам не даст жить своей жизнью, оно непременно влезет в ваш кошелёк, а то и куда поглубже.
maut: Pinguin пишет: В нынешней ситуации невозможно ни первое, ни второе. Первое невозможно, потому что государство нацелено на уничтожение народа и говорить об опёке неуместно. Второе невозможно, потому что вы не можете отделить себя от государства, и оно вам не даст жить своей жизнью, оно непременно влезет в ваш кошелёк, а то и куда поглубже. Мы говорим совершенно о разных вещах. Ну да ладно.
Алек-Morse: Вот, казалось, бы говорят об одном и том же Кремле. Нещадно критикуют. А с каких разных, я бы сказал - взаимоисключающих позиций. Может быть так, чтобы оба были правы? Конечно, нет. А чтобы ошибался один, но другой - прав. Вероятно может. Но с большей вероятностью, неправы оба. Жизнь немного сложней устроена, чем предложенные прямоточные схемы.
Alexander Arnold: Pinguin пишет: Крупская при Брежневе? Мне, пожалуй, стоит поставить алкотестер при входе на форум.
kalash: maut пишет: променять на опеку от государства когда все решено за тебя и дешевую колбасу по праздникам возможность жить своей жизнью и нести за нее ответственность не возлагая ее на государство. Я жил при Брежневе и мне постоянно приходилось нести за свою жизнь ответственность, решать что то и делать выбор, несмотря на "опеку государства". Слишком много у вас либертарианского бреда в голове. Я тоже им слегка увлекался в своё время, но на взрослого человека это не действует в полной силе. Желаю и вам преодолеть это поветрие. Пора уже.
ra2006: Pinguin пишет: В нынешней ситуации невозможно ни первое, ни второе. Первое невозможно, потому что государство нацелено на уничтожение народа и говорить об опёке неуместно. Вот и данные пришли соответствующие: «Сокращение населения России превысило годовой прогноз правительства» (https://www.rbc.ru/economics/18/12/2020/5fdca8659a794710623288df?from=newsfeed). А всё почему? Потому что аборты, разрешенные сверху с середины 1950-х годов по немедицинским показаниям, так и не запрещены официально. Плюс прибавьте к этому отсутствие запрета на суррогатное материнство. Это тенденция, ведущаяся с середины 1950-х годов. А чтобы одолеть это, нужно голосовать за другую демографическую политику и её поддерживать. Одними деньгами, как это сейчас пытаются сделать сверху, это дело не разрешится. https://www.youtube.com/watch?v=wnZrRR6ki9U
ra2006: Pinguin пишет: В нынешней ситуации невозможно ни первое, ни второе. Первое невозможно, потому что государство нацелено на уничтожение народа и говорить об опёке неуместно. Это, кстати, напоминает одно произведение от одного очень известного писателя: https://rvb.ru/saltykov-shchedrin/01text/vol_16_1/01text/0485.htm Но кому из нынешних «властителей дум» это интересно...
kalash: Дискуссия об альтернативах большевикам Постоянно встречаю этот тезис, что кабы у руля в 20-х годах оказались белые, то не было бы столько жертв в Великую Отечественную. Мол, и Гитлер бы не напал, да и страна была бы готова и едина... Ну пойдем, благословясь. _____________________ Во-первых, Гитлер все равно появился бы. Ибо он был ответом немецкого народа на Версальский мир. Поэтому Вторая мировая родилась в Версале. ____ Во-вторых, Гитлер все равно пошел бы на Восток, рано или поздно. И здесь дело не в расовой нечистоте славян или коммунистическом правлении в СССР. Он ясно сказал еще в "Майн Кампф" что именно он хочет от Drang nach Osten. ____ В-третьих, не было бы никакой российской здоровой рыночной экономики. Пример - снабжение нашей армии в Первую мировую войну. Достаточно вспомнить, как земгоровцы и наше все Путилов и Ко наживались на поставках, искусственно создавая дефицит всего. _____ В-четвертых, не было бы и нормальной армии, потому что Гражданская война потом продолжилась бы еще на десятилетие чередою переворотов и мятежей, ибо белые так до конца и не смогли ни создать единый командный центр, ни единого видения будущей России, ни единой политической программы. Так что не до промышленности бы им было. Более того, подавление революции они зачастую видели в развешивании на фонарях коммунистов и им сочувствующих. Как вы полагаете, смог бы установиться в таком обществе социальный мир? Надо сказать большевики к пленным "белым" отнеслись вполне лояльно. Если не замарали себя палачеством, то пара лет в лагерях, а то и вообще амнистия. Не говоря о рядовом составе, который вообще почти полностью под амнистию попал. И то социальная напряженность в советском обществе во время войны выскочила. Да и до сих пор еще сохраняется деление на белых и красных. ____ В-пятых, а за чей счет был бы банкет? То есть, ускоренная индустриализация, за счет которой у нас и появились танки, самолеты, нефть в промышленных количествах, стрелковка и т.д.? Сталин это сделал за счет крестьянства, сведенного в колхозы и раскулачивания, выдавливающего из села лишних, которые потом пошли в качестве дешевой рабочей силы на стройки века. Жестоко? Очень. Но это сработало, иначе войну вообще встретили бы с голым задом. За счет кого бы это делали господа белые, даже не представляю. Им же главное было свой интерес обеспечить. Никто из них бы не стал падать на своем рабочем месте от недосыпа, недоедания и чрезмерного перенапряжения, как это было со сталинскими директорами заводов и наркомами. Поэтому, я уверен, если бы победили белые, то на территории России действительно бы пили баварское, но явно не мы и не наши потомки. Dixi. * Из комментов * ( Collapse ) Во-первых, Гитлер в Германии появился бы. Ибо он был продуктом "восстания масс" а восстания масс все равно уже произошли. Напомню о Баварской Советской республике. Приход Гитлера к власти был обусловлен не столько необходимостью создания противовеса большевизму-интернационализму, экспансивная политика Германии началась уже в 19 веке (с началом Первой Мировой даже "передовые" немецкие социал-демократы немедленно заявили о фактически поддержке кайзера в войне с Россией), но и объективными процессами в Европе направленными на консолидацию и расширение влияния. Было Германии по фигу , красные в России или белые. Все равно Drang nach Osten состоялся бы. Ибо еще и нефть, а не только землица. А уж пойти на государство, в котором десяток лет тлеет Гражданская война (а так бы это и было, потому что у белых не было идеи, объединяющей не только большинство населения, но даже и само белое движение), и сам их фрицевский Gott велел. * Во-вторых, тезис сдерживания России никуда бы не делся. Россию сдерживали не потому что она была коммунистической, а потому что была конкурентом. Так же и сейчас - коммунизма в России нет, а ее все равно сдерживают. * В-третьих, что до террора сколько могли белые, столько и контропупили население. В случае победы белых потерь было бы больше, потому что гражданская война продлилась бы еще лет на десять дольше, только уже между бело-розовыми, бело-коричневыми и бело-зелеными. Или ты думаешь, что барон Унгерн смирился бы с ролью шестерки? А сколько таких было в Гражданскую... * И опять , разказачивание не подразумевало полное физическое искоренение казачества. Разказачивание имело целью провести некоторую унификацию. Ибо, хоть мы и говорим о казаках, как об опоре государства, но давай-ка вспомним, сколько раз казачество бунтовало? И вот этот самоуправляемый геморрой нужен был Советской власти? Да их сначала причесали, но потом вернули в строй, но уже без этой сепаратистской атаманщины. * Священничество... Ну что ж, напомнить что это же самое священничество предало Романовых? И что оно занималось набитием мошны, и народ уже ни в ноль его не ставил? * А про крестьянство было два варианта. Или за счет бедноты громить общину, и бедноту выталкивать в город. Это вариант Столыпина. Или за счет классово чуждых кулаков. Какой вариант был предпочтительнее? * Альтернативная история это очень интересно. В случае победы белых империя в своих границах точно не осталась бы, включая Украину и Белоруссию. Видимо и Россия могла развалиться на куски. Много лет выплачивание долгов, емнмп до 1960 г. Уровень,, как медленная Польша. Соответствующие результаты второй войны. Если бы у руля в итоге были "белые", Россия сначала расплачивалась бы по долгам, а далее разметена Гитлером * белые именно что разрушали традиционное общество, так как навязывали крестьянам России совершенно чуждый антитрадиционный институт частной собственности. Большевики, отменив частную собственность на землю, восстановили русскую традицию * белые не имели никаких шансов "стать у руля". Русское крестьянство было поголовно вооружено и подчинить его силой у белых не было ни возможностей ни ресурсов. Национальные окраины империи тоже вооружились и отделились, и на их силовое возвращение сил у белых опять-таки не было. А договориться с русским крестьянством и "инородческими" окраинами белые тоже не были способны - у них не было никакой программы, что бы они могли пообещать на таких переговорах. Если бы не большевики, страна бы просто развалилась Гитлер взял бы голыми руками * Красная Армия, разгонявшая крестьянские восстания, типа "антоновщины", имела подавляющее преимущество в численности. Общее число восставших не превышало сотни тысяч, а личный состав красноармейцев - под 6 миллионов. Белые такую армию собрать были неспособны. А на чистом профессионализме и "регулярности" они бы страну не собрали. Современная Ливия или Афганистан - это именно сборная солянка таких крестьянских отрядов, воюющих друг с другом. И нет у них регулярной армии, способной это всё "разогнать". Россия при белых превратилась бы в такую же Ливию. А белая армия стала бы просто одной из многих полубандитских группировок. Ну и англо-французские союзнички с удовольствием подливали бы маслица в этот костёр вечной гражданской войны - помогали бы и оружием и военспецами более слабым, накладывали бы "санкции" на более сильные группировки. * аналогия с Испанией 1930 х неуместна. диктатуру Примо де Риверы в 1920-х поддерживали англо-французы, Франко и немцы с итальянцами, и англичане. Но эта поддержка была постольку, поскольку существовала "красная угроза" в виде страшных бородатых русских большевиков. А без неё никакие "белые каудильо" в Испании были не нужны. да, в Испании тоже было много крестьян, но в результате буржуазных реформ основная масса населения деревни становится "лишней". В Испании "лишним людям" было куда деться: испанская промышленность была более развитой, чем российская и могла предложить этим людям работу. Испания могла сбросить своих "лишних людей" в более развитые европейские страны, в свои латиноамериканские бывшие колонии. России своих "лишних людей" девать было некуда - они и стали топливом революции * Россия с её многомиллионной массой крестьянства была гораздо больше похожа на Ливию. А буржуазные реформы создавали из крестьян огромную массу разъярённых безземельных и безработных мужиков, которых тогдашняя российская экономика просто не могла поглотить. Эта масса снесла бы нафиг любой политический режим. Большевики пересобрали страну, потому что остановили люмпенизацию и знали, как это сделать. Белые не знали и не умели. * большой эмиграции крестьян из России в 20 веке не было потому, что большевики нашли им всем подходящее занятие. Экономика царской России на это была неспособна. Тем более на это неспособны были белые после 1-й мировой и гражданской войны в России не было никаких промышленно развитых регионов. Народ из городов массами бежал в деревню. Аграризированная одичавшая страна. Чтобы тут смогли сделать белые? Что-то развивать здесь через рыночные механизмы было невозможно - население нищее и внутренний рынок почти никакой. Развитие было возможно только через превращение всей страны в единую централизованную корпорацию - то, что сделали большевики. * в проблемах дореволюционной России не было ничего особо уникального. Эти проблемы типичны для всех азиатских и африканских стран. Любые попытки догнать Запад на буржуазных рельсах приводят обнищанию, бунтам, гражданским войнам и развалу. это говорит о неудаче латиноамериканско-царскороссийского способа модернизации и успехе советской модернизации в Западной Европе был выше уровень жизни и производительности труда, он был выше при царе и остался выше и при коммунистах, как собственно и сейчас. Дельта как была так и осталась дельта осталась и при коммунистах, но она сократилась в 2 раза. При белых это вряд ли бы произошло. Об этом можно судить по "белым" хунтам в Латинской Америке - их дельта отставания от Европы за сто лет не изменилась. При том, что большевикам пришлось вкладывать громадные средства в Победу над всей фашистской Европой, отрывая эти средства от инвестиций в мирную экономику. Что было бы с латеоамериканскими "белыми" режимами, если бы им пришлось нести такие же военные расходы, как СССР?! * СССР не мог отстать от РИ, поскольку РИ хронически отставала, а СССР сокращал отставание от передовых капстран опять же очевидная и принципиальнейшая разница между царским и советским режимом: царскую Россию столкновение с кайзеровской Германией убило, а советскую Россию столкновение с усилившимся по сравнению с кайзеровскими временами гитлеровским рейхом не только не убило, но сделало сильнее. Вы тут меряли, докудова немец при царе дошёл. А сравнивать надо результат процесса: сравните границы подконтрольных территорий России на выходе из первой мировой и из Великой Отечественной. В 1920 граница оказалась под Минском и Киевом, а в 1945 она отодвинулась до Эльбы. Две большие разницы * вариант победы белых над красными я не рассматриваю - это просто невозможно хотя бы потому, что красные превосходили белых по мобилизационным возможностям почти на порядок: личный состав белых армий никогда не превышал 1 миллиона, а красноармейцев было под 6 миллионов. я имел в виду другой возможный вариант: если бы красных, как организованной политической силы вообще не было. А белым противостояло бы вооружённое анархизированное крестьянство и армии националистов на окраинах. В этом случае белые скорее всего остались бы без армии. Массовое дезертирство, развалившее царскую армию, просто дошло бы до своего логического конца - за белых некому было бы воевать. * кстати да, насчёт великих воинских умений белых. Колчака в Сибири местные партизаны сожрали без всякого участия регулярных красных частей белых генералов в гражаднскую ворйну били буквально все,. Вплоть до армии батьки Махно где были вообще босоногие крестьяне.. Просто удивительно для профессиональных военных каковыми были белые генералы белые бежали от петлюровцев и махновцев безо всякого участия большевиков * оно, конечно, лучше без катастроф-революций, тихо-мирно и эволюционно-поступательно. Но катастрофы на пустом месте не случаются. Если уж страну постигло такое несчастье, то это результат того пути, по которому страна шла. Но если уж катастрофа произошла и страны УЖЕ НЕТ, то тем, кто будет пытаться страну воссоздать, не обойтись без экспериментов. Ведь нет готовых учебников с типовым планом "как возродить погибшую страну", пригодным для всех времён и народов. Здесь по-любому придётся двигаться ощупью. Ошибка видеть в экспериментаторстве большевиков лишь прихоть или следование марксистской догме. Они экспериментировали не от хорошей жизни и не от нечего делать. Это была суровая необходимость. На месте разрушенной страны бушевала лишь разъярённая народная стихия - её необходимо было успокоить, ввести в хотя бы минимально приемлемые рамки. А для этого большевикам приходилось в каком-то смысле за ней следовать, "сёрфить" по волнам народного гнева. Эту ситуацию хорошо описал Пришвин в своих дневниках: «Основная ошибка демократии состоит в непонимании большевистского нашествия, которое они все еще считают делом Ленина и Троцкого и потому ищут с ними соглашения. Они не понимают, что “вожди” тут ни при чем, и нашествие это не социалистов, а первого авангарда армии за миром и хлебом, что это движение стихийное и дело нужно иметь не с идеями, а со стихией, что это движение началось уже с первых дней революции и победа большевиков была уже тогда предопределена» https://www.litmir.me/br/?b=136244&p=118 В итоге по мнению Пришвина в революции победили не отвлечённые теории большевиков, а “тёмный” русский народ, чем симпатизировавший белым Пришвин был очень недоволен: «Виноваты все интеллигенты: Милюков, Керенский и прочие, за свою вину они и провалились в Октябре, после них утвердилась власть тёмного русского народа по правилам царского режима. Нового ничего не вышло» * РИ шла к катастрофе и без большевиков. К лету 1917 года все частные земли были явочным порядком конфискованы в пользу крестьянских общин - большевики в этом никак не участвовали. * рост промышленности при царе-батюшке упёрся в такое явление, как "ножницы цен": нищая деревня не может покупать городские товары сверх определенного уровня и развивать промышленность дальше не имело смысла - невыгодно. Из ловушки "ножниц цен" можно было выйти только через нерыночное распределение в пользу большинства - искусственно "командно-административно" создать из нищей народной массы "средний класс". Белым это не позволяли их идеологические убеждения - они же молились на "священную частную собственность". * деревня при большевиках стала богаче. И индикатор тут простой и очевидный: при большевиках прекратились регулярные голодоморы - бич дореволюционной русской деревни Не сразу, конечно. Только после того, как появились удобрения и техническое перевооружение деревни. При царе-батюшке трактор русскому мужичку был не по карману Это можно было приобрести только коллективно и при помощи государства. * Главные причины голодомора и при царях и при большевиках - низкая производительность аграрного труда и высокая доля налогового бремени на деревню. Но есть опять таки существенный нюанс. При царях изымаемое у крестьян в виде налогов и арендной платы шло на роскошную жизнь элит в парижах да монте-карлах. А при большевиках вкладывалось в развитие страны. Поэтому большевики окончательно избавили русскую деревню от голода уже к концу 1940-х, а экономика РИ в принципе на это была неспособна. Без советской власти российский аграрный сектор сейчас был бы на уровне Африки * между логикой либералов и моей есть существенный нюанс: интернет - не заслуга либералов, они его не создавали. А победа над голодом - всецело заслуга большевиков. это где же "везде на планете Земля" сама собой растёт урожайность?! В Африке как мерли стр лет назад от голода миллионами, так и сейчас мрут. И ничего там не изменилось и не выросло без большевиков. А у нас почему-то должно вырасти само собой каким-то волшебным образом Производительность труда она сама по себе не растёт, "патамушта время другое". Чтобы она радикально выросла, деревня должна получить сельхозтехнику и овладеть передовыми аграрными технологиями. У дореволюционной деревни на это элементарно не было денег. То есть в рыночной парадигме провести аграрную революцию и догнать передовые страны было просто невозможно от слова "никак". Большевики сделали это нерыночным способом - подарили технику и технологии деревне бесплатно. Если бы царская власть на это была бы способна, то всё могло бы пойти иначе. И большевики остались бы карликовой маргинальной политической сектой. Но царская власть оказалась неспособна на революцию сверху - она молилась на священную частную собственность. И февралисты-временщики молились на те же самые идолы. Значит пришло время большевиков. здесь интереснее не столько, те же болтшевики воевали в гражданскую и управляли страной в 30-е, сколько по какой логике они управляли. А эта логика развития была явно принципиально иная в сравнении с логикой белых. к "старой доброй" царской политике вернулся не Сталин, а ебн. В этом и была суть ельцинских реформ: элита грабит страну, награбленное вывозит в Европу. Новые белые пришли к власти в Ельцинский период. Ну так отсюда и понимание пришло того, что могло бы быть в случае победы белых. Сталинская политика была прямо противоположной. * тракторы и удобрения не большевики придумали. Но большевики сделали их доступными русской деревне. А до революции они русской деревне были недоступны. А шведской, немецкой и проч. деревне трактора и удобрения были доступны без всяких революций. Вы не знаете, почему? Почему в русской деревне при царях были регулярные голодоморы, а в Европе такого отродясь не видывали? Да потому, что Европа имела колонии, которые она грабила и награбленное пускала на развитие своей индустрии и сельского хозяйства. У России колоний не было, обеспечить деревню тракторами и удобрениями можно было только за счёт внутренних ресурсов. Цари этим заниматься не желали. А большевики это сделали. * вы считаете методы большевиков "варварскими". Какие иные методы были бы в распоряжении тех, кто решил бы модернизировать Россию более "цивилизованно"? Чтобы обзавестись своими колониями, надо их сначала захватить. А "бесхозных" колоний к началу ХХ века в мире не было. То есть из надо было отобрать у уже существующих колониальных империй: у Британии, у Франции, у Бельгии. Вы считаете, Россия, разоренная гражданской войной, после гипотетической победе белых, была способна отобрать у Британии её колонии? если вы называете методы большевиков "неэффективными", какие вы видите иные методы? И на какой период? Если имеется в виду начало прошлого века, то по-вашему царю надо было вместе с кайзером ввязаться в войну с Антантой за передел англо-британских колоний? Возможно. А кто этому помешал? Неужели большевики? А если брать 20-30-е годы - какими иными, более эффективными методами, можно было модернизировать Россию? * Я нигде и не утверждал, что большевики были белыми и пушистыми. Более того, только такая организованная, дисциплинированная и жестокая сила, как большевики, и могла восстановить разрушенную страну. Меня удивляет, что таких сил, кроме большевиков, в тогдашней России и не оказалось. У большевиков не было конкурентов - вот что поразительно. В гражданскую воевали по сути разные фракции революционеров - Февраль с Октябрём. А куда подевались все эти монархические организации, типа Союза Русского народа, насчитывавшие сотни тысяч членов? После 1917 их как корова языком слизала. * появление государственнической силы в ситуации полного развала и хаоса в 1917 - это практически чудо, а не неизбежность. Тем паче чудо, что эта сила появилась на революционном полуанархическом фланге. Хотя по логике вещей следовало бы её ожидать справа от монархистов. * (с) не мое сеть
kalash: Настоящий человек. https://www.youtube.com/watch?v=nZEzCDyr1wI&ab_channel=PosnavatelTVYfcnjzobq xt
Рени Алдер: kalash пишет: Настоящий человек Больше ста лет прожил; видно, до конца жизни так и жил в мире с собой - так, как считал нужным.
kalash: Народ, а давайте вопреки Путину и Единой России построим вторую экономику мира за десять лет? Деды смогли же "вопреки", а мы чем хуже?
Pinguin: kalash пишет: Народ, а давайте вопреки Путину и Единой России построим вторую экономику мира за десять лет? Давайте. Я создам отдельную тему - там можно будет строить. С соблюдением техники безопасности, конечно. И окурки не разбрасывать!
Alexander Arnold: Pinguin пишет: И окурки не разбрасывать! И отвести специальные места для курения.
kalash: Если вы хотите узнать, что такое настоящий геноцид русского народа, скатайте бесплатно или приобретите прекрасную книгу Бориса Тарасова (Керженцева) Россия крепостная. История народного рабства. Сразу станет понятны корни народной ненависти. http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml Если вы хотите понять, как на самом деле выглядела Россия Которую Мы Потеряли с благородными кавалера и галантными дамами, 2 века крепостного права с насилием на бесправными людьми, нещадной эксплуатацией, продажей, убийствами должны привести вас в чувство.
Сирано: "Часто можно встретить одно алогичное мнение, мол, если вам не нравится Сталин, то вы должны снести все здания, построенные при нём, отказаться от дедов, воевавших под его командой, и не ездить по тем станциям метро, которые были построены в то время. И остальное было в том же духе... Если продолжить это рассуждение, то если вам не нравится Николай II - надо снести Русский музей, запретить военно-воздушные силы, бомбардировщики, подводные лодки, снести все мосты, все памятники культуры, а также и старые дома, запретить всех поэтов и писателей этой эпохи, а так же отказаться от памяти героев Мировой и других войн этого царствования? Не напоминает ли вам это революционную логику большевиков для оправдания разрушения старого, не нравящегося им мира до основания? Они так и действовали на практике! Им не нравилась религия. Они разрушали всё что с ней связано: храмы, монастыри, расстреливали духовенство, гнали верующих, запрещали религиозные книги. В нормальной же логике, если вам что-то не нравится в каком-то из исторических правителей, необязательно отрицать или отказываться от всего, что было при нём построено или просто существовало в его время. Здесь нет никакого или-или. Отношение к Сталину никак не программирует отношения к метро или к воевавшим дедам. Дедов надо любить, на метро можно ездить, в "сталинках" можно жить, и всё это никак не связано с любовью или нелюбовью к Сталину. Любовь или не любовь к Сталину имеет отношение к нравственности, а не к метростроению или архитектуре. Даже нравственно обязывающее хорошее отношение к дедам, исходящее из христианской заповеди "чти отца и мать" и благодарности за победу никак не обязывает нас любить Сталина. Он нам не отец, и внутреннее нравственное начало подсказывает нам, что он был человеконенавистником. И каждый раз, спускаясь в метро, никто не обязан любить и не будет любить (если он нравственно здоровый человек) массовые расстрелы, гибель миллионов людей от голода, христианские гонения и политические репрессии, неразрывно связанные с именем Сталина. Пропорция любви к Сталину пропорциональна упадку в человеке нравственности, степени отсутствия любви к ближнему, той или иной глубины богоборчества или атеизма. Не любить Сталина и проявления сталинской практики это норма, это лакмусовая бумажка, проверяющая нравственное здоровье у человека. Человека, который не хочет иметь к проявлению зла никакого отношения, и будучи на стороне добра, сторонится всякого мировоззрения зла и практики сталинизма. Можно ли считать нравственно здоровым человека, не могущего отличить добро от зла? Конечно нет. Всякий сталинист либо не различает добра от зла - и тогда он нравственно не здоров, либо осознано любит зло - и тогда - принципиально аморален."
kalash: Сирано пишет: Всякий сталинист либо не различает добра от зла - и тогда он нравственно не здоров, либо осознано любит зло - и тогда - принципиально аморален." РЕЧЬ "СВЯТЕЙШЕГО" ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.) Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3 Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой...
kalash: ...Трагедия народного разобщения возвращается в наше общество. Её тени нельзя не увидеть и в появлении новых господ и холопов, и в деградации системы народного образования, и в процессах "возрождения" казачества. Станут ли не-казаки на Кубани и Дону новыми иногородними, как уже стали "москаляками", которых "на гиляку", русские на уже вернувшейся в прошлое Украине? https://marss2.livejournal.com/4517700.html
Pinguin: Сирано пишет: Им не нравилась религия. Они разрушали всё что с ней связано: храмы, монастыри, расстреливали духовенство, гнали верующих, запрещали религиозные книги. Не начинайте. Религия, то есть церковь, загнулась в СССР естественным путём - после того, как перестала насаждаться. Она не большевикам "не нравилась". Она не нравилась большинству воцерковлённого населения (а другого в те годы и не существовало). А храмы и разрушать было не нужно - они разрушились опять же естественным путём, после того, как попов отлучили от государственной кормушки и они отправились на заработки.
maut: https://www.youtube.com/watch?v=p8A4JxCuX7c Совершенно естественный процесс.
Alexander Arnold: К вопросу о естественности. Ленин, приказ от 25 декабря 1919 года: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)", 1 мая 1919 г. №13666/2, адресат -Дзержинский: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
kalash: Alexander Arnold пишет: К вопросу о естественности. Ленин, приказ от 25 декабря 1919 года: Коряво и бездарно исполненная фальшивка https://remi-meisner.livejournal.com/131029.html
Alexander Arnold: kalash пишет: Коряво и бездарно исполненная фальшивка Вы, гражданин, опять соврамши.
kalash: Alexander Arnold пишет: Коряво и бездарно исполненная фальшивка Вы, гражданин, опять соврамши. За моими словами ссылка на исследование об этой фальшивке. А что за вашими? Хоть бы на Геббельса ссылку привели... У него много было подобных обличений большевиков.
Alexander Arnold: А хотя бы тут: https://life.ru/p/988482
Pinguin: maut пишет: Совершенно естественный процесс Вполне. Если храм всё равно обречён на разрушение, то почему бы его и не снести? Повторю: церкви сносили не инопланетяне, и не иноземные захватчики, а сами бывшие прихожане. Об этом стоит подумать. А закадровый текст в вашем ролике тоже 1922 года? Alexander Arnold пишет: А хотя бы тут Если верить заставке, письмо Ленина датировано 1937 годом.
Сирано: Pinguin пишет: они разрушились опять же естественным путём Храм Христа Спасителя, Костромской Кремль и прочие, им же нет числа. Естественным путем. Ага. Посмотрите, как ХХС разбирают перед сносом. https://www.youtube.com/watch?v=JfaG-pGA3QY Что до бывших прихожан. Хорошо. Сносили не нужное. Почему же когда прихожане просили оставить или открыть им храм, власти этого не делали? По долгу службы пришлось посмотреть несколько папок дел с перепиской с уполномоченным по делам РПЦ в нашей области, так что это не голословные заявления. Предлагаю не поддерживать мавзолей Ленина ни финансово, ни научно, никак вообще (его же не компартии оплачивают, а государство). А как только он начнет облупляться - снести. Он ведь все равно обречен на разрушение. Ведь еще не придумали таких зданий, чтоб не разрушались. Или пусть его содержат компартии, которых у нас в стране так много.
Alexander Arnold: Pinguin пишет: Если верить заставке, письмо Ленина датировано 1937 годом. И что не так? Он же всегда живой, это любой член партии подтвердит.
kalash: В интернетах пишут, что это в Питерсбурхе такой храм Мамоны установили. https://pbs.twimg.com/media/Er1eajBW4AAGxjy?format=png&name=small
kalash: О пользе духовных скреп. в последние дни в соцсетях появились призывы участвовать в несогласованной акции 23 января, которая состоится в Москве и пройдет в поддержку оппозиционера Алексея Навального. Аналогичные митинги сторонники политика планируют провести в этот день еще в 46 городах страны. * В связи с этим возник вопрос, куда делись все духовные скрЭпы : московские казаки обвешанные медалями до яиц, организация "Антимайдан", патриотические байкеры на дорогущих американских мотоциклах, движение "сорок сороков" , паства сайта "Царьград" и прочие борцы за веру, державу и Русь-матушку? Помнится, они рвали волосы на жопе по поводу революционера Янкеля Свердлова , цареубийцы Пинхуса Войкова и агента кайзеровской разведки Ленина-Бланка 100 лет тому назад. Но как смутьяны появились поближе к нашей жизни - так державные консерваторы исчезли. * К вопросу о том почему так пропаганда реагирует на "Дети за Овального". Вспомним-же сколько БАБЛА выделялось на "поцреотическое воспитание" и на прочие "Основы культуры взносов в казну ЗАО РПЦ" . А результат - только увеличившееся число кизяков и новые дома/квартиры и прочее в странах НАТО у ответственных чиновников..... * РПЦ хвалилась, как открывает по три храма в сутки , рапортовали о 80 % православных, "Русский, Значит Православный", показывали по ТВ толпы на крестных ходах . * Православные гимназии, плавучий храм - баржА. передвижной храм -вагон. авиадесантируемый храм, храм-бакен в реке Енисей, главный храм вооруженных сил за 6 миллиардов на 4000 мест, главый храм олимпийской сборной РФ. православные бизнесмены православные космонавты, духовник на космодроме Байконур, иконы на космической станции "Мир", сайт "Царьград" со старцем Холмогорием, православное ТВ и православное радио, храмы-храмы-храмы-храмы везде где можно - и жалобы что храмов верующим не хватает , попы в армии , полиции, МЧС, на железной дороге, в военных училища, в одном Екатеринбурге под 60 штук храмов, * статистика РПЦ нач. 2019 учреждения Русской Православной Церкви действуют в 77 странах ; 309 епархий ; 382 архиерея; 40 514 клириков ; 38 649 храмов или иных молитвенных помещений, без учёта 977 приходов дальнего зарубежья; 1012 монастыря в монастырях проживают 5 883 насельника и 9 687 насельниц; 5 академий и 50 семинарий в которых на начало 2018-2019 учебного года обучаются 14 тыс. студентов; 11 тыс. воскресных школ, в которых обучается 175 тыс. воспитанников; 145 православных общеобразовательных организаций; * (с) сеть
Ashka: Бедный kalash , какой у Вас винегрет в голове!
kalash: Ashka пишет: Бедный kalash , какой у Вас винегрет в голове! По поводу казаков и прочих охранителей скрепов - какую роль сыграл в революции и гражданской войне "Союз русского народа"? А никакой вообще, несмотря на то что в нём-числились сотни тысяч членов. То же самое и со всей этой современной казачье-скрепной шелухой, обслуживающей Капитал.
Alexander Arnold: Ну, о том, какой из Войкова может быть Пинхус, см. здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Войков,_Пётр_Лазаревич
Сирано: Alexander Arnold пишет: Пинхус Войков хохол, что для kalashа практически неотличимо от. А вообще, ссылки на Википедию в приличном обществе уже не являются аргументами.
Alexander Arnold: Сирано пишет: Войков хохол, что для kalashа практически неотличимо от. Сирано пишет: А вообще, ссылки на Википедию в приличном обществе уже не являются аргументами. А там много правильного есть. А в бумажных энциклопедиях много ерунды замечено.
Сирано: Alexander Arnold пишет: А там много правильного есть. Равно как и неправильного. У меня в некоторых статьях блокировали поправки со ссылками на архивы. Alexander Arnold пишет: А в бумажных энциклопедиях много ерунды замечено. Да необязательно на бумажную энциклопедию ссылаться. Можно на ютуб или ЖЖ.
kalash: Alexander Arnold пишет: Ну, о том, какой из Войкова может быть Пинхус, см. здесь: Это охранителям нужно показывать, а не мне. А Янкель Свердлов не вызвал интереса?
Pinguin: Осталось 5 дней! Проекту издания подробного исследования А.В. Островского "Солженицын. Прощание с мифом", вскрывшего реальную биографию "неполживца" и продемонстрировавшего блестящий образец отнюдь не-ельцинской "работы с документами", осталось 5 дней. https://boomstarter.ru/projects/510042/solzhenitsyn_proschanie_s_mifom_-_proryv_blokady_molchaniya
Alexander Arnold: Сирано пишет: Да необязательно на бумажную энциклопедию ссылаться. Можно на ютуб или ЖЖ. kalash пишет: А Янкель Свердлов не вызвал интереса? Не поверите: не вызвал. Тем более, что его имя Якоб(в)-Арон (Якобо-Арон). Не ожидали?
kalash: Alexander Arnold пишет: Тем более, что его имя Якоб(в)-Арон (Якобо-Арон). Не ожидали? А фамилия Ленина не Бланк, а Ульянов.
Alexander Arnold: kalash пишет: А фамилия Ленина не Бланк, а Ульянов. Бланк - это дед вождя ваших любимых коммунистов. Вы не против?
Сирано: Я хотел сначала это поместить в юмор, но бдительный ra2006 опять оскорбится в чувствах. Да и тема в роликах затронута серьезная: https://www.youtube.com/watch?v=Cb2iR99Zla0 https://www.youtube.com/watch?v=AzMKnFoNMrU Сторонникам Сталина есть о чем задуматься.
kalash: Сирано пишет: Я хотел сначала это поместить в юмор Это надо в раздел которого тут нет, что нибудь вроде "Записки сумашедшего"
Сирано: kalash пишет: "Записки сумашедшего" Так это же не мемуары (а "Записки" были именно ими, если не ошибаюсь)...
Alexander Arnold: Сирано пишет: Сторонникам Сталина есть о чем задуматься. И если есть, чем.
maut: kalash пишет: Это надо в раздел которого тут нет, что нибудь вроде "Записки сумашедшего" В этот раздел тут много покидать можно. Особенно бредни "не мое из сети"от одного товарища.Alexander Arnold пишет: И если есть, чем.
Alexander Arnold:
Сирано: К вопросу о заботе Вождя и Учителя о воюющих в тылу врага. Старший лейтенант Митрофан Зинченко, бывший командир Севастопольского партизанского отряда в Великую Отечественную войну: "... Дошли до Чайного домика. Бойцы говорят: мы пойдем в развалины, может, там что-нибудь найдем. Они ушли, а я задержался, сел на камень. Смотрю, мои бойцы идут с настроением. - Есть свинина! У меня тоже настроение поднялось. Мы ели лошадей, по семь месяцев лежали дохлыми. Берешь мясо, а оно расползается. Вот это мясо и ели. Когда они сварили, со мной был адъютант Гусаров. Я поел. Он мне и говорит: Товарищ командир, вы ели того бойца, что был оставлен немцами убитым. Немцы сожгли этот дом, он сгорел. Часть этого тела мы нашли и взяли. Ну, раз поели, так поели. Мстить лучше будем". Государственный архив республики Крым, Ф. П-156. Оп. 1. Спр. 47.
kalash: Сирано пишет: К вопросу о заботе Вождя и Учителя о воюющих в тылу врага. Виноват не Гитлер, виноват Сталин. Слыхал уже такое.
kalash: Нацизм и русофобия https://www.youtube.com/watch?v=_Vyv_IUSTAo&ab_channel=
Сирано: kalash пишет: Слыхал уже такое. Гитлер должен был помогать воюющим против него партизанам продовольствием?..
kalash: Информация для тех, кто думает, что Россия это до сих пор "совок" с преобладанием гос. сектора в экономике. Процесс раздела государственных активов ещё не завершен и приватизация продолжается даже в СВЕРХ-стратегических отраслях... https://pbs.twimg.com/media/EskQkHWWMAEbQQ9?format=jpg&name=small За 2020 год реальное правительство России обогатилось на 25 дворцов Путина просто потому, что их прибыль - это твой неоплаченный труд, и это законно по всему миру. А ты дальше воюй с коррупцией, а не с её причиной. https://pbs.twimg.com/media/EspDv04W8AAkTV3?format=jpg&name=medium
Сирано: ИФРОМ ЦК ВКП(б) СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД. ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением. СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН 10/I - 39 г. Машинопись (1-й экз.) с рукописными вставками. Согласно пометам на архивном экз., машинописные копии посланы: Берия, Щербакову, Журавлеву, Жданову, Вышинскому, Голякову, и др. (всего 10 адресатов). АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146
kalash: Сирано пишет: в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. Способ принятый всеми государствами, включая законодателя демократизма, США.
Alexander Arnold: click here
Сирано: kalash пишет: Способ принятый всеми государствами Который показывает, насколько далеко вся эта "демократия" ушла от средневековья. В том числе, конечно, и "народная демократия", строящая самое справедливое и самое счастливое общество.
maut:
kalash: Да уж, так наврали, что в кратчайшие сроки, при страшном внешнем прессе, стали сверхдержавой, обеспечили полную занятость, бесплатную медицину образование, жильё и т.д. И про космос наврали. Все ведь в мире сомневаются, что советские лидировали в космосе... "...Статья «Читая Ленина» вызвала критику даже со стороны соратников Солоухина по антикоммунистическому лагерю. Например, А. Собчак назвал эту статью «грубой подтасовкой» и «недобросовестной, односторонней критикой Ленина»: Настоящей научной критики ленинских взглядов мы до сих пор не имеем. На смену славословиям приходит подтасовка цитат с целью очернить их автора. Наиболее показательный пример — «Читая Ленина» В. Солоухина. С моей точки зрения, это грубая подтасовка, извинительная, может быть, лишь потому, что известный писатель никогда научной работой не занимался. Открыл тома Ленина, наткнулся на «страшные» места. Человек он эмоциональный… Я тоже читал ленинские тома и мог бы доказать, что цитаты Солоухиным вырваны из контекста. Мы в очередной раз имеем дело с недобросовестной, односторонней критикой Ленина.. Из Солженицына ещё цитату приведите.
maut: По существу значит возразить нечего. Пошли в ход личные выпады в сторону автора и набор зато мы делаем ракеты, хотя речь вообще не о том. В космос полетели а туалетная бумага в дефиците. Зашибись сверхдержава. Или вы ракетами подтираетесь?
Alexander Arnold: Как сказал один знакомый инженер, в космос полетели и одновременно верёвочкой подпоясывались. (Ну, не все, конечно...)
Pinguin: maut, сейчас нет дефицита туалетной бумаги. Хоть стены обклеивай. По вашей логике, поэтому путинская РФ лучше СССР.
maut: Pinguin пишет: По вашей логике, поэтому путинская РФ лучше СССР. По этому - лучше. По другим параметрам либо то же самое либо хуже. Все относительно.
Сирано: Pinguin пишет: Хоть стены обклеивай. Хорошо, когда и бумага есть в нужном количестве, и ракеты, которые летают. Мощь государства не должна быть в ущерб его рядовым гражданам.
Alexander Arnold: Сирано пишет: Хорошо, когда и бумага есть в нужном количестве, и ракеты, которые летают. Мощь государства не должна быть в ущерб его рядовым гражданам.
kalash: А ведь действительно эти коммуняки со своими победами над фашистами, покорением Космоса и равноправием всех со всеми, забыли о самом главном - о том, что все богатство от Бога, что нищета - это всё таки возможность выжить, и что на пряжках у всех должно быть написано - С нами Бог...
kalash: Сирано пишет: Хорошо, когда и бумага есть в нужном количестве, и ракеты, которые летают. Мощь государства не должна быть в ущерб его рядовым гражданам. Замечательная, мудрая фраза! Если бы только недалёкие большевики об этом подумали...На фига эти индустриализации, зато Гитлера в 1941 встретили бы зажиточные крестьяне. С вилами. Откуда бы они взялись, эти зажиточные, без тракторов то, это другое дело, главное ведь быть за всё хорошее, против всего плохого.
Сирано: kalash пишет: зато Гитлера в 1941 встретили бы зажиточные крестьяне Если Вы забыли, то могу напомнить, что нацизм в Германии (национал-социализм, кстати, что бы там не говорили) возник как противовес коммунистам: силовой, идеологический, какой угодно. Ничуть не оправдываю Гитлера, но не будь большевизма, скорее всего, не было бы и нацизма. Если в прошлом изменить один какой-то фактор, нельзя говорить, что исторические события останутся прежними (т.н. "эффект бабочки"), имейте в виду, когда будет думать, что не прийди большевики к власти в России, все другие события в истории остались бы точно такими же. И с чего Вы взяли вилы? Проклятая царская Россия уже начала закупать трактора. Возможно, смогла бы обеспечить ими и деревни, не случись война (в 1941-45, кстати, тоже ведь не занимались тракторостроением). kalash пишет: На фига эти индустриализации "Крепи оборону страны", "Молодая республика в кольце врагов" - вот что значит "зачем индустриализация". Мировая революция с отменой государства провалились после Брестского мира, вот и пришлось укреплять страну.
Alexander Arnold: kalash пишет: Откуда бы они взялись, эти зажиточные, без тракторов Что, не было зажиточных крестьян без тракторов? Вы ещё их "кулаками" называли.
kalash: Сирано пишет: нацизм в Германии (национал-социализм, Если бы в Германии тогда был популярен каннибализм, как был популярен социализм, то Гитлер свою партию назвал бы национал-каннибалистской... Они и песни коммунистов и социалистов использовали, вставляя свой текст. Насчёт агрессивных устремлений Гитлера, то в любом случае был бы Версаль и ограбление Германии и жажда реванша с её стороны. Так что и без коммунистов Гитлеру было с кем воевать, а идеи национализма и шовинизма были как раз в струю этих устремлений. И Дранг нах Остен не Гитлер придумал. А по по поводу тракторов без большевиков... До тридцатых годов белые, в случае победы, приводили б повиновение крестьян, и между собой грызлись бы. И в случае успокоения, в разорённой России белых, вроде Китая, было бы не до индустриализации. Приходи, Гитлер и бери тёпленькими.
maut: В Британии никакой революции не было но что-то на кэбах не ездят и кринолины не носят. А в Россиюшке до сих пор должны были в лаптях ходить. Что ж вы так свой народ не любите товарищи коммунисты?
Сирано: kalash пишет: без коммунистов Гитлеру было с кем воевать Не всегда воевали, кстати. Из интервью Константина Залесского: "- Правда ли, что нацисты и коммунисты иногда даже сотрудничали друг с другом? - Попытки сотрудничества неоднократно были, но они всегда носили тактический характер. Например, в середине 1920-х левое крыло НСДАП выступило за предложение коммунистов о конфискации земель бывших имперских княжеских родов Германии, а в 1932 году Гитлер поддержал забастовку транспортников. В остальных случаях нацисты и коммунисты не столько сговаривались, сколько действовали скоординированно, если им было выгодно. Обе фракции в Рейхстаге могли, например, проголосовать за отставку очередного правительства. У них была одна цель — уничтожить Веймарскую республику и взять власть в свои руки". В результате, добавлю от себя, Гитлер просто обыграл коммунистов в игре за власть.
Сирано: kalash пишет: До тридцатых годов белые, в случае победы, приводили б повиновение крестьян, и между собой грызлись бы. Совсем как большевики, да? Только в вашем случае крестьянские восстания вы называете кулацкими бунтами, а грызню между собой - "укреплением линии партии". Правда, в вашем случае всё это и в тридцатых годах продолжалось, и позже.
kalash: Сирано пишет: Совсем как большевики, да? Только в вашем случае крестьянские восстания вы называете кулацкими бунтами, а грызню между собой - "укреплением линии партии". У большевиков было единое руководство и главное, идеология. У белых не было ни хрена. Если даже не считать, что русскую деревню им бы пришлось залить кровью, то национальные окраины, пришлось бы заливать кровью потоками, ибо "единая и неделимая" на фиг не сдалась окраинам. Вот большевистские идеи смогли сплотить народы. А Гитлер, дурашка, про глиняные ноги буровил... А уж про долги союзникам, которые так бы "поспособствовали" индустриализации и вспоминать не хочется.
kalash: maut пишет: В Британии никакой революции не было но что-то на кэбах не ездят и кринолины не носят. А в Россиюшке до сих пор должны были в лаптях ходить Видите ли, отношение элиты Бриташки к русским не отличается от отношения к их колониальным туземцам. Так что, под их чутким руководством, имея в гауляйтерах белых патриотов, так и ходили бы в лаптях. Ну, по крайней мере до 1941 года, когда стало бы вообще некому ходить из грязных славян на исконных арийских землях колониального Востока...
Сирано: kalash пишет: было единое руководство Ну да. Как в средневековой монархии. Как только один король умер, другие начали всякими правдами и неправдами лезть на его место, а потом избавляться от оппонентов. Кстати, "партия" с латыни означает "часть" и уже хотя бы поэтому не может управлять целым. kalash пишет: русскую деревню им бы пришлось залить кровью Сделано при коллективизации и при подавлении крестьянских восстаний, начиная с 1918 года. Вы ЖЖ любите, так нате: https://afanarizm.livejournal.com/254116.html kalash пишет: национальные окраины, пришлось бы заливать кровью Уточните, сколько Сталин заплатил за Выборгскую губернию в людях?
Рени Алдер: Сирано пишет: Кстати, "партия" с латыни означает "часть" и уже хотя бы поэтому не может управлять целым. Ну да, ну да. Именно от этимологии слова и зависит общественная жизнь. Как дети малые...
Сирано: Рени Алдер пишет: от этимологии слова я имел в виду исключительно тот факт, что ни одна партия не может представлять всего общества в целом - так или иначе найдутся люди несогласные с "генеральной линией", любая партия - часть общества, а не синоним его. Странно, что приходится взрослым людям разъяснять такие очевидные вещи.
kalash: Декоммунизация Дома Культуры, Украина, бывший Днепродзержинск. Очень символично. https://pbs.twimg.com/media/Es_1fOiXUAMRi5e?format=jpg&name=small Мне интересно как русские антисоветчики относятся к бандеровской сволочи? Должен же быть какой то когнитивный диссонанс. Ведь с одной стороны, у бандер всех москалей на гиляку, какой то в это есть нацизм... За что это нас, прогрессивных людей и на гиляку... А с другой стороны вон, какие молодцы, декоммунизируют, памятники Ленину посносили... По моему подобное отношение было в 30-40 годы у разных фашистов к германским нацистам, дескать, они молодцы, борются с коммунистами, но слегка зациклились на арийстве, а ведь порядочные фашисты бывают среди представителей почти любой нации, даже славянской. Естественно среди "людей со светлыми лицами" этой нации, а не быдла какого нибудь. Так как у форумских антисоветчиков по отношению к бандеровской сволочи? Раса/кровь или класс, что перевешивает?
Alexander Arnold: kalash пишет: Так как у форумских антисоветчиков по отношению к бандеровской сволочи? Раса/кровь или класс, что перевешивает? А к какому классу принадлежит бандеровская сволочь?
Алек-Morse: kalash пишет: Мне интересно как русские антисоветчики относятся к бандеровской сволочи? В этой связи рекомендую заглянуть в живой журнал Аркадия Малера, главы интеллектуального клуба «Катехон», то есть активного интеллектуала, который всё время заявляет о своей православной вере и воцерковлённости. Кстати, российский гражданин, поддержавший воссоединение Крыма с Россией. Очень примечательный пост он на днях написал по поводу сноса последнего памятника Ленина на Украине. Если характеризовать коротко: человек, если захочет, может объяснить себе всё и "непротиворечиво" обосновать какую пожелает точку зрения. Цитирую: "Если верить новостям, на Украине снесли последний памятник Ленину. В то время как в России не то что памятники в каждом городе, а целое капище этому человеку до сих пор гневит Господа на главной площади страны. А ещё напомню, что на Украине не только Рождество, но также и Пасха, и Троица - государственные праздники и выходные. И хотя вполне понятно, что подлинные причины этой богоугодности вовсе не в истовой вере свидомых, а в политических страстях, эти факты остаются фактами, а также упрёком и укором для нас. И быть может Господь именно потому не допустил России воссоединиться с Новороссией и Малороссией, что мы этого счастья ещё не очень достойны? Хотим быть Третьим Римом и даже Святой Русью, но так, чтобы ни от чего не отказываться, ничем не жертвовать? С портретами Дзержинского и Ягоды, могилами Землячки и Джугашвили на той же главной площади страны? А потом удивляться, почему у нас не все получается". Но ещё более интересны комментарии. https://arkadiy-maler.livejournal.com/682942.html
Сирано: kalash пишет: как у форумских антисоветчиков по отношению к бандеровской сволочи? А как у форумского "советчика" с многочисленными вопросами к нему в этой теме?
kalash: Сирано пишет: А как у форумского "советчика" с многочисленными вопросами к нему в этой теме? Пока "антисоветчики" отвечают вопросом на вопрос, будем подождать с ответами.
Рени Алдер: Сирано пишет: я имел в виду исключительно тот факт, что ни одна партия не может представлять всего общества в целом - так или иначе найдутся люди несогласные с "генеральной линией", любая партия - часть общества, а не синоним его. В свете написанного Вами наблюдается определённое несоответствие между формой высказывания (его словесным выражением) и содержанием (тем понятийным наполнением, которое автор туда, как выяснилось, вкладывал). Жаль, что приходится взрослому человеку разъяснять суть моей претензии. Впрочем, забудьте. Мне лень вступать в дискуссии; это было просто замечание по поводу резанувшей глаз фразы.
Сирано: К вопросу о политической активности провинции. Сегодня в нашем областном центре "несанкционированный" митинг едва ли полсотни человек. Печально.
kalash: Учёный, сверстник Галилея, Был Галилея не глупее. Он знал, что вертится Земля, Но у него была семья, Авто в кредит, Плюс ипотека, Работа, как у человека, Участок с домиком, Анталья... Пусть вертится себе, Каналья! (с) Сеть
kalash: Сирано пишет: Сегодня в нашем областном центре "несанкционированный" митинг едва ли полсотни человек. Печально. Почему на протесты за Навального не выходят серьезные взрослые? Потому что он ничего не может им предложить! Менять одного человека у власти на другого, ничего принципиально не меняя, - это не очень то революционное изменение в жизни. Молодых же людей с клиповым мышлением легче раскачать. Навальный проиграет, потому что у него нет ни идеологии, ни революционной программы, ни цели. Ему нечего предложить массам, кроме уличного хулиганства. Ну и конечно, потому что он дешёвая политическая проститутка. Он проиграет Путину, у которого тоже нет идеологии, кроме ярой антисоветской риторики, но есть в руках рычаги власти, экономика, инструменты, суды и силы безопасности. В результате всего лишь будет то, что некоторые из молодых идиотов испортят себе жизнь. Настоящая паника для нынешней российской буржуазной власти начнется, когда хомячки Навального начнут читать Маркса и Ленина. Но, к счастью для Путина, они этого не делают. Пока. И к счастью для Навального, конечно.
maut: kalash пишет: Почему на протесты за Навального не выходят серьезные взрослые? Потому что он ничего не может им предложить! Согласен. А вот насчет маркса -нет. Потому что эта утопия себя уже изжила. Как все левые идеи, включая агонизирующую леволиберальную, продвигаемую на западе. Будущее за правыми идеями. Трамп еще вернется и мало левакам не покажется. И не только в Америке. У нас пока своего Трампа нет. Но это вопрос времени.
kalash: maut пишет: Будущее за правыми идеями. Будущее правых идей это фашизм.
maut: kalash пишет: Будущее правых идей это фашизм. kalash пишет: Давайте о терминах. Фашизм и национал-социализм основаны как раз на левых идеях. Если конечно как совки ложно считать любого антикоммуниста фашистом тогда конечно. Но это терминологическое заблуждение. Франко например никогда фашистом не был. Что бы не писали по этому поводу в правде. Разница идей огромная. Но это только один пример. Черчилль например тоже фашистом не был. Даже очень наоборот. Кто скажет что он левый?
kalash: https://twitter.com/blackyspeak/status/1354870360953511936 По поводу Франко, Испанский суд решил, что режим Франко не совершал преступлений против человечества. Муссолини и Гитлеру приготовиться. У российского компрадорского капитала нет иного пути, как в фашизм.
kalash: Марксизм для чайников https://www.youtube.com/watch?time_continue=273&v=QYHHR7MD82c&feature=emb_title&ab_channel=
kalash: maut пишет: Трамп еще вернется и мало левакам не покажется. И не только в Америке. Трамп конечно, может и вернуться, но будущее не за ним. Трамп представлял буржуев, которые что то производят. Лохи. Столько клопоту... Уже давно рулит финансовый капитал. Люди и людишки, которые делают деньги из воздуха. Очень выгодно. Вот, давеча, пример на биржах с Геймстопом. Потому и большая часть современных долариев представляют воздух. Но буржуи будут держаться за этот грабёж всеми силами, как и любой эксплуататорский класс, рабовладельцы или помещики до них. Они привыкли получать огромные прибыли из ничего и всё что с этим связано - поместья, яхты и т.д. Любой паразит, который привык жить за бесплатно, возмущается, когда его содержание может прекратиться. И пока наивные консерваторы и прочие либертарианцы мриют про какой то правильный капитализм, эта финансовая козлота использует государство, аппарат насилия (потому что оно им принадлежит, они купят кого угодно) как только в их финансовых играх у них выходит в картах 22. Опять, таки совсем свежий пример с Геймстопом на биржах, когда государство помогает деньгами обычным барыгам, проигравшимся в напёрстки. Эта сволочь, пожалуй наподобие Гитлера, бросит мир в огонь, если серьёзно покуситься на их деньги. Потому современный капитализм, финансовый, смертельно опасен. Прекращайте заниматься фигнёй, то есть, "правильным" капитализмом. Долой власть финансового капитала! Вся власть советам трудящихся! Пролетарии всех стран, соединяйтесь! П.С. Про наших местных капиталистов и говорить противно.
Alexander Arnold: О чтении Ленина. Можно. Вот только этот революционный публицист и мыслитель никак не может отвязаться от мысли создать государство, которым будут управлять рабочие и беднейшее крестьянство. Это актуально?
kalash: Alexander Arnold пишет: создать государство, которым будут управлять рабочие и беднейшее крестьянство. Это актуально? Мил человек, время то идёт и кое что меняется, например наше время это не эпоха империализма и пролетарских революций, как во времена Ленина, наше время, это время капиталистической реакции. Но "без теории нам смерть", это остаётся верным. Маркс научно доказал конечность капитализма, Ленин дал определение, каким образом сокрушить сопротивление буржуазии=диктатура пролетариата. Задача современных марксистов, определить современные средства борьбы и победы над капиталом. Крот истории роет медленно, но верно. А иногда он роет быстро. Будем посмотреть.
maut: kalash пишет: Испанский суд решил, что режим Франко не совершал преступлений против человечества А он их совершал? Многое можно ему поставить в вину, но чтобы так....
maut: kalash пишет: без теории нам смерть", Ваши теории уже умерли. Все нормальные люди помнят чем кончились прекраснодушные мечты о светлом будущем. Бандиты и убийцы добрались до власти, утопили страну в крови,уничтожили лучших людей, и опустили в жутчайшую нищету основную массу народа под бодрые лозунги. народ постепенно спился и привык к нищете и потихоньку тащил каждый гвоздь с "родного" завода. Зато мы делали ракеты. И с голым задом пугали весь мир кузькиной матерью. Когда ж вы поймете-то. Главное - это люди а не ракеты, и не безумные идеи о светлом будущем.
kalash: maut пишет: Все нормальные люди помнят чем кончились прекраснодушные мечты о светлом будущем. Бандиты и убийцы добрались до власти, утопили страну в крови, уничтожили лучших людей, и опустили в жутчайшую нищету основную массу народа под бодрые лозунги. народ постепенно спился и привык к нищете и потихоньку тащил каждый гвоздь с "родного" завода. Зато мы делали ракеты. И с голым задом пугали весь мир кузькиной матерью. Да уж, грибы уродились.
kalash: А вот как это определят будущие историки? https://twitter.com/blackyspeak/status/1354005259077758976
kalash: Бенито Муссолини со своей фашистской идеологией уже проник в сегодняшние охранительские и либеральные ряды России и во власть. Поскреби российского либерала, увидишь фашиста. Ибо, если коротко, то фашизм - это активное и агрессивное неприятие коммунизма и социалистических идей. https://pbs.twimg.com/media/EslQZwgXMCYRNLK?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/EslQcEHXEAEQabx?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/EslQhK-W8AABvZn?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/EslQ10YWMAEVL7y?format=png&name=900x900 * https://www.youtube.com/watch?v=A9QNEDgzu0g&feature=youtu.be&ab_channel=Politsturm
Pinguin: maut пишет: Ваши теории уже умерли. Когда ж вы поймете-то Такое чувство, что вас насильно держат в барокамере и не выпускают даже в окошко поглядеть. Многие нормальные люди™ как раз считают, что будущее принадлежит социализму. Что с первого раза не получилось, так это бывает. Капитализм тоже не с первой попытки заработал.
maut: Pinguin пишет: Многие нормальные люди 45+ разве что. Там многие и путлера любят. К счастью далеко не все, есть там и те кто думает головой, и их пожалуй больше. Не стоит ориентироваться на тех кому еще в детстве совки промыли мозги. Это их беда, а не вина. Будущее не за ними. И слава Богу.
maut: Снова в ленте - про менеджерские таланты Ленина-Сталина, поднявших страну из руин. Великая история, то-се. История-то великая, но у меня есть пара вопросов. Во-первых, а кто, собственно, превратил страну в руины? Не большевики? Во-вторых, вы, те кто восхищается индустриализацией и первым человеком в космосе, знаете, какая была цена всего этого? Я вам расскажу. Моих прадеда, прабабку и всю их крестьянскую семью по фамилии Макарычевы записали во враги народа только потому, что у них был хороший дом, не одна корова, а четыре, а также две собственных лошади. То есть просто потому, что люди умели работать. И сослали со Средней Волги на Урал, выгрузили посреди поля и сказали строить завод. Жильё - землянки, которые они сами же, как и тысячи других семей, выкопали. Прабабка вскорости померла - потому что всю свою еду отдавала детям. Тот завод теперь называется Магнитогорским металлургическим комбинатом, а город, построенный на костях моих предков и предков тысяч других людей - Магнитогорском. Попробуйте ответить не вообще, а вот лично мне на вопрос: нужна была эта индустриализация ТАКОЙ ценой? Когда вы восхищаетесь первым человеком в космосе - вы правда не помните, где Сергей Павлович Королёв создавал ракету? В тюрьме он её создавал. И это ему ещё повезло - в отличие от миллионов других, долбивших вечную мерзлоту. Я тоже с детства испытываю радость при виде улыбки Гагарина, но я всегда помню о цене, которая за неё заплачена. А, глядя на сталинские высотки - которые, несомненно, украшают Москву - я вспоминаю, что бюджет строительства МГУ был сопоставим с бюджетом РСФСР. Бюджет строительства одного, пусть и гигантского, комплекса зданий сопоставим с бюджетом самой большой республики самой большой в мире страны. Понимаете, что это значит? Это значит, что деньги, которые могли быть потрачены на еду, медикаменты и прочее необходимое для нищей, недоедающей страны, были вбуханы - в ОДНО здание. И я снова хочу спросить: нужна была эта красота ТАКОЙ ценой? Ну, и про советский образ жизни напоследок, тут многие по нему ностальгируют. Вы, прежде, чем говорить о коллективном советском человеке, съездите разок на полигон в Бутове - просто чтобы понять, КОГО мы потеряли. А это, как вы понимаете, не единственное место, где НКВД расстреливал людей. И осознайте простой факт: в одном 20 веке Русская Церковь получила больше мучеников, чем за ВСЮ свою историю. Это справедливая цена - опять спрашиваю я всех, кто ностальгирует по советской власти? Я хочу своей стране величия и процветания. Но меня всегда интересует цена, которую за это надо заплатить. Если эта цена - человеческие жизни в мирное время, то это не процветание, а ровно наоборот, что бы там кому ни казалось. Мне нахрен не сдался металлургический комбинат ценой жизни моей - или чьей-то чужой - прабабки. Потому что, получив комбинат, страна и каждый из нас потерял гораздо больше. Эксперимент считается удачным, если его можно повторить. У меня предложение ко всем, кто ностальгирует по ленинско-сталинскому размаху. Вы соберитесь все вместе, арендуйте остров где-нибудь на Соловках - их там много, обнесите его колючей проволокой, посадите себя на пайку тридцатых годов. Расстрелы в Российской Федерации запрещены, так что это будет лайтовый вариант. И попробуйте построить что-нибудь типа Днепрогэса, или Беломорканала, или металлургического комбината какого-нибудь. И вот после этого мы с интересом вас выслушаем - по поводу эффективного развития страны. На чужих костях легко создавать величие. Вы на своих попробуйте. Дмитрий Михайлин
Сирано: Pinguin пишет: Капитализм тоже не с первой попытки заработал. Поподробнее можно? То, что неодновременно везде, это понятно.
maut:
kalash: maut пишет: Тот завод теперь называется Магнитогорским металлургическим комбинатом, а город, построенный на костях моих предков и предков тысяч других людей - Магнитогорском. А теперь живёшь в городе построенном на костях крепостных... Да что же это за страна то такая! (с) maut пишет: И я снова хочу спросить: нужна была эта красота ТАКОЙ ценой? Такое умное поколение, а не знает слов Сталина сказанных в 1931 году: "...Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР". А через 10 лет был 1941 год. К которому, благодаря индустриализации и напряжению всех сил, страна была готова. Советская Россия сумела победить обьединённые силы континентальной Европы, чего царская Россия в гораздо более выгодных условиях сделать не смогла и развалилась. maut пишет: Мне нахрен не сдался металлургический комбинат ценой жизни моей - или чьей-то чужой - прабабки. Потому что, получив комбинат, страна и каждый из нас потерял гораздо больше. "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить. " (с) maut пишет: Вы соберитесь все вместе, арендуйте остров где-нибудь на Соловках - их там много, обнесите его колючей проволокой, посадите себя на пайку тридцатых годов. А капитализм слабо построить, не на основе созданной трудами СССР? Вряд ли, главная цель русского капитализма, украсть, спрятать за границей и перебежать туда, когда тут припечёт.
Сирано: kalash пишет: Такое умное поколение, а не знает слов Сталина сказанных в 1931 году: "...Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Перед началом Первой мировой войны Россия вырвалась в число мировых лидеров. По объемам производства и темпам роста она занимала пятое место в мире. https://finance.rambler.ru/other/43431644-ekonomika-rossii-pered-pervoy-mirovoy/
kalash: kalash пишет: главная цель русского капитализма, украсть, спрятать за границей и перебежать туда, когда тут припечёт. Когда приходит время, "пионеры капитализма" и "эффективные собственники", укравшие и вывезшие пол-Родины, за пол-часа становятся фигурантами уголовных дел, коррупционерами и, вообще, редисками, именно там, где их с хабаром когда то встречали с объятиями "братья по классу". Потому что пришло время тем ворам обуть этих.
Alexander Arnold: kalash пишет: Ленин дал определение, каким образом сокрушить сопротивление буржуазии=диктатура пролетариата. И сокрушил! Потом опомнился и сказал, что "мы были дураками". И перешёл к НЭПу. Жизнь даже как-то начала налаживаться, но вот пришёл "один чудесный грузин" (определение Ленина)...
kalash: Alexander Arnold пишет: Потом опомнился и сказал, что "мы были дураками". И перешёл к НЭПу. Жизнь даже как-то начала налаживаться, Тут у вас родовая память из "Огоньков" 80х работает. НЭП это были как 90е. Это было временное отступление. Временное. К счастью, в государстве с сильной властью. Откуда вы думаете взялись деньги у многочисленных нэпманов, пооткрывавших свои рестораны и свечные заводы в разорённоё стране? Это братки, награбившие в Гражданскую, подобно американской мафии, легализовывали свои приобретённые капиталы. Про одного такого, крестьянина ставшего кулаком, описано в "Поднятой целине", как он зарабатывал деньги, в том числе и отрубая ноги у трупов ради сапог. Ещё можно Корейко вспомнить. Идустриализация этим людям была на фиг не нужна, так же как и кулакам-мироедам не нужен был никакой трактор, их и ростовщичество неплохо кормило. А вот власти им бы захотелось. Но если бы они её взяли, то взяли бы в разорённой интервенцией и гражданской войной стране, а не как предатели 1991, захватившие власть во второй стране мира, и имеющие возможность её грабить. Никакой индустриализации эта плесень провести бы не смогла и не сумела бы. (Смотри современных, эффективных) Ни и дальше, без индустриализации, смотри выше - 1941 и крестьяне с вилами и нэпманы с патефонами и чарльстон "У моей девочки есть одна маленькая штучка".
kalash: Компания Форд. Уже 40 лет производит самый популярный в США автомобиль F-150. Компания Пелотон, 4 месяца назад выпустила популярный велотренажер с гнездом для Айпада. Имеют одинаковую капитализацию в $42 млрд. А большевики то, простаки, какие то заводы строили.... Открыли бы казино, пардон, биржу и навыпускали бы акций на газилион долларов и купили бы всех с потрохами.
Сирано: kalash пишет: описано в "Поднятой целине" Тот еще исторический источник, конечно...
kalash: Сирано пишет: Тот еще исторический источник, конечно... Правда? Ну тада ой.
Alexander Arnold: Кулаки-ростовщики... Это интересно.
полная версия страницы