Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: никакого "садись на место" быть не может Быть, конечно, не может. Но есть. Про экономистов я поняла: Вы не разбираетесь. В отличие от медицины
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Быть, конечно, не может. Но есть. Тот педагог, у которого это есть - сам во всём виноват. Рени Алдер пишет: Про экономистов я поняла: Вы не разбираетесь. В отличие от медицины Медицина? Был такой небольшой грех в молодости... Ой, с Вашим дедуктивным мышлением - губите Вы себя в школе, право слово! Зарываете талант в землю.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: Зарываете талант в землю. Эту песню не задушишь, не убьёшь. Как и Ваше белое пальто
kalash: Девиз труда – сложить и приумножить. Девиз капитала – отнять и поделить. Поэтому большевики сумели объединить народы и ресурсы бывшей империи, сделав страну второй экономикой мира, а господа-хозяева неизменно её расчленяли, обдирали и распродавали.
Сирано: ах, kalash ... Опять Вы не договариваете. "Ипатьев, выехав на Международный энергетический конгресс в Германию в 1930 году, решил не возвращаться в СССР и впоследствии уехал в США. Его выпустили, поскольку у Владимира Николаевича к тому времени был рак горла и советские власти дали разрешение задержаться в Германии на лечение в течение года. Постановлением общего собрания АН СССР от 29 декабря 1936 года Ипатьев был исключён из её членов. 5 января 1937 года лишён гражданства СССР". Видимо, в это время шансов остаться в живых при большевиках у бывшего царского генерала было значительно меньше...
kalash: О запрете самостоятельно изгонять бесов задумывался сам царь-батюшка Николай II, но не успел. Пришли большевики и изгнали его и других бесов.
kalash: Сирано пишет: у Владимира Николаевича к тому времени был рак горла....Видимо, в это время шансов остаться в живых при большевиках у бывшего царского генерала было значительно меньше... Возможно. Хотя у зека Солженицына в ГУЛАГЕ (!) возможность вылечиться от рака оказалась... Так что не в США химику нужно было ехать...
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Как и Ваше белое пальто У меня белый шарф есть.
Alexander Arnold: "Каким же невыносимо тяжелым был для них ХХ век"... https://echo.msk.ru/blog/b_akunin/2754098-echo/
Сирано: kalash пишет: задумывался сам царь-батюшка Николай II Это он Вам сам сказал? Или Вы имеете в виду "революционных бесов"? kalash пишет: в ГУЛАГЕ (!) "Солженицын прошел успешную лучевую терапию в ташкентском госпитале", который к системе ГУЛАГа не относился. kalash пишет: не в США химику нужно было ехать... Он бы и поехал, если бы остался. И большевикам бы тогда говорил совсем другие "комплименты", если пережил бы. Что вряд ли, учитывая его звание.
kalash: Сирано пишет: Солженицын прошел успешную лучевую терапию в ташкентском госпитале", который к системе ГУЛАГа не относился. https://arctus.livejournal.com/517578.html Сирано пишет: Он бы и поехал, если бы остался. И большевикам бы тогда говорил совсем другие "комплименты", если пережил бы. Что вряд ли, учитывая его звание. Досоветские полковники Шапошников и Карбышев, пережили... Да и генералы царские многие пережили бы, да только они уже к 1937 старенькие были, большая часть ещё в 20е умерла. Но граф Игнатьев, генерал- майор дореволюционный и Сталина пережил.
Сирано: kalash пишет: https://arctus.livejournal.com/517578.htm Даже не удивлен. Книг, Вы, видимо, не читаете, только ЖЖ. Впрочем, что Вы хотите этим сказать? Что у Солженицына была болезнь в неприличном месте? Аргумент из категории "Ленин-сифилитик"? Фу, пошло и некрасиво. Ну да, была такая болезнь у человека, ну да, прооперировали. И что это меняет? Или Вы хотите сказать, что к заключенным соввласть относилась очень хорошо и даже лечила их? Ну так кого-то лечила (и не соввласть, а доктора порой из таких же з/к), а кого-то калечила. kalash пишет: большая часть ещё в 20е умерла. Про операцию "Весна" слышали? Ну, если не слышали, то вот: https://rg.ru/2018/03/23/rodinasnesarev.html. Два досоветских полковника и один генерал-майор (а, да, вроде еще были Бонч-Бруевич и Брусилов) это еще не весь офицерский корпус РИА, поддержавший большевиков и изрядно выкошенный в 1930е. Ну и да, большая часть в 20е предпочла всё-таки эмигрировать.
kalash: Сирано пишет: Два досоветских полковника и один генерал-майор (а, да, вроде еще были Бонч-Бруевич и Брусилов) это еще не весь офицерский корпус РИА, поддержавший большевиков Разумеется не все. Но вам же надо было высших царских офицеров, переживших репрессии 30х. По возрасту не все дожили. А вообще в сети есть список высших офицеров, перешедших на сторону советской власти, их там немало. А если по всем офицерам считать, то из них в Красную армию перешло большинство, кое кто перебежал на сторону белых, что не добавляло доверия к военспецам, но всё же большая часть была верна новой власти.
Сирано: Почему ж к красным перешли, а к белым перебежали? Последние как раз и были верны своей старой присяге.
kalash: Сирано пишет: Последние как раз и были верны своей старой присяге. Какой присяге? Если царю, то он отрёкся, под давлением будущих белых, кстати. Или Временному правительству? Так на то оно и временное, практически само свалилось. А большевики имели большинство в Советах, параллельной власти, возникшей после отречения царя и советы вполне могли бы и сразу взять власть, если бы не меньшевики и эсеры, без всяких временных. Но лучше позже, чем никогда.
Alexander Arnold: Это правда. В Российской Империи присягали Государю Императору (при их смене - каждый раз заново).
Сирано: kalash пишет: практически само свалилось Тем не менее, оно предполагалось до Учредительного собрания, за немедленный созыв которого ратовали в т.ч. и большевики. Учредительное же просуществовало один день, потому что люди, пришедшие к власти, не захотели ему власть отдавать.
Alexander Arnold: kalash пишет: и советы вполне могли бы и сразу взять власть, если бы не меньшевики и эсеры, без всяких временных. Применительно к тому историческому моменту как-то несерьёзно. Большевистское руководство тогда ещё за границей находилось или как?
Сирано: Alexander Arnold пишет: Большевистское руководство тогда ещё за границей находилось или как? Начиная с апреля 1917го уже в России (вспомните "Апрельские тезисы" Ленина, известную фигуру на броневике у Финляндского вокзала и Ленинское же сидение с Зиновьевым в Разливе уже летом 1917го). Другое дело, что никто эту власть советам давать не собирался ("Учредилка соберется и решит всё о будущем России"). Кстати, до июля 1918го в большинстве регионов России советы состояли большей частью из левых эсеров (статистика у меня где-то была, могу найти), так что разговоры о большинстве там большевиков еще та сова на глобусе.
Alexander Arnold: Сирано пишет: Начиная с апреля 1917го уже в России (вспомните "Апрельские тезисы" Ленина, известную фигуру на броневике у Финляндского вокзала и Ленинское же сидение с Зиновьевым в Разливе уже летом 1917го). Это-то я помню. Но Kalash пишет: "...и советы вполне могли бы и сразу взять власть, если бы не меньшевики и эсеры, без всяких временных". По-моему, под "сразу" он подразумевает Февральскую революцию, когда большевики технически не могли много сделать.
полная версия страницы