Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Сирано пишет: Учредительное же просуществовало один день, потому что люди, пришедшие к власти, не захотели ему власть отдавать. Большевики предложили утвердить декреты советской власти, Учредилка отказалась. Большевики вышли из состава собрания, кворума больше не было, принять собрание ничего уже не могло, но продолжали до утра балаболить, пока караул не устал.
Сирано: kalash пишет: Большевики вышли из состава собрания Гордые и одинокие? Что-то всё время Вы забываете о существующей на тот момент коалиции. kalash пишет: кворума больше не было 38,5 % от собравшихся, в лице большевиков и левых эсеров (в совокупности; по раздельности у каждой партии, разумеется, меньше), это еще не большинство. Декрет же Ленина о кворуме в 400 человек в условиях анархии в стране осуществить было не дано. Кстати, Второй съезд Советов тоже не обратил на кворум внимание (на нем присутствовали представители 402 советов из 1429, что даже не половина от общего числа), однако это собрание могло почему-то принять всё, что угодно, и навязать это остальным как общеобязательное. kalash пишет: пока караул не устал Вы же служили, Вы же понимаете, что задача караула - караулить, а не уставать. Оттого и сменяют караульных каждый определенный отрезок времени.
Сирано: kalash пишет: утвердить декреты советской власти Посмотрел я первые декреты советской власти. Итак, Декрет о земле: "Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания." Декрет об образовании Совнаркома: " Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.". http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/ Таким образом, какие же декреты соввласти должно было утверждать Учредительное собрание, если два из трех основных которых действовали "впредь до Учредительного собрания", то есть с началом работы собрания они автоматически аннулировались?
kalash: Сирано пишет: Таким образом, какие же декреты соввласти должно было утверждать Учредительное собрание, если два из трех основных которых действовали "впредь до Учредительного собрания", то есть с началом работы собрания они автоматически аннулировались? Ничего вы в диалектике революции не понимаете. Декреты о земле и мире, просто придавали законную форму тому, что народ уже осуществил практически. Землю у помещиков в 1917 уже активно забирали и с фронта солдаты валили уже массово. И остановить эти процессы, даже у желающих это сделать, было невозможно. Так что, почему бы и не вставить фразу "до Учредительного собрания" относительно того, что уже произошло и что изменить невозможно? А так, хоть часть околобуржуазных и прочих соглашательских партий на время успокоить слегка можно.
Сирано: kalash пишет: почему бы и не вставить фразу "до Учредительного собрания" Это не диалектика, это ложь получается. Впрочем, декрет о Совнаркоме никак не вписывается в "законную форму тому, что народ уже осуществил практически". Совнарком, напомню, выбрали на Втором съезде советов представители 402 советов из 1429, что даже не половина от общего числа.
kalash: Знаете как у белых называют русскую освободительную армию Власова? Антисталинский протест. Белый это всегда предатель. Вначале, будучи военнослужащим под присягой, он предаёт царя. Потом зовёт иностранную интервенцию, чтобы свернуть красных, несмотря на возможный ущерб для страны. Потом, получив по морде, возвращается вместе с Гитлером, потом шакалит на США...
kalash: Сирано пишет: Совнарком, напомню, выбрали на Втором съезде советов представители 402 советов из 1429, что даже не половина от общего числ Разного рода интервенты вместе с белыми боролись против коммунистов, Гитлер боролся против коммунистов, имперская Япония боролась против коммунистов, НАТО и весь западный блок боролись против коммунистов, и ты сейчас борешься против коммунистов, какая-то хреновая компания у тебя, дружище. Вот Власов встал на путь борьбы с большевизмом и написал, что большевики обманули русский народ, устроили массовые репрессии, втянули страну в войну, и ты, вставший на путь борьбы с большевизмом, пишешь тоже самое, но почему-то обижаешься когда тебя называют власовцем. Или нет?
Сирано: kalash пишет: Или нет? Вы так и не ответили, на мой вопрос о легитимности Совнаркома, так что вспоминается анекдот про нацию, представители которой любят отвечать вопросом на вопрос.
Alexander Arnold: Сирано пишет: Вы же служили, Вы же понимаете, что задача караула - караулить, а не уставать. Оттого и сменяют караульных каждый определенный отрезок времени. А, может быть, и не понимает.
kalash: Сирано пишет: Вы же понимаете, что задача караула - караулить, а не уставать. Вам бы это спросить у царских генералов, которые батюшку царя свергнули.... Про знание ими уставов караульной и иной службы. Думаю там, в уставах, кое что было по поводу охраны священной особы амператора. А уж потом.... Да ещё в первоначальный период революции, когда и армии ещё толком нет, не говоря об уставах, рассуждать о правилах караульной охраны дискредитировавших себя буржуазных элементов... Как говорится, скажи спасибо, что не убили. Зато разбежавшиеся члены Учредилки позже отомстили всласть...
kalash: Сирано пишет: Вы так и не ответили, на мой вопрос о легитимности Совнаркома, Какую вы ещё легитимность хотите от бунтовщиков, которые спроть властей идут? Им кайзер разрешил и даже денег дал. Вы что, сомневаетесь в легитимности германского императора?
kalash: Ветеранам украинского города Новомосковска, недавно были вручены медали в честь 75-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне от имени президента Путина. Ветераны награды приняли, но свидомая дочка одного из ветеранов, написала в прессу и обещает обратиться в СБУ.
Сирано: kalash пишет: Вы что, сомневаетесь в легитимности германского императора?
Alexander Arnold: Правильно: как добрый царь, так или бомбой взорвут или манифест об отречении от власти принесут...
Сирано: Интересна предыстория знаменитых слов Максима Горького «Всем лучшим в себе я обязан книгам», которые висели во всех библиотеках Советского Союза. В 1923 году Главлитпросвет Наркомпроса РСФСР выпустил «Инструкцию о пересмотре книжного состава библиотек и изъятия контрреволюционной и антихудожественной литератур». Эта инструкция была подписана Н.К. Крупской. К инструкции был приложен «Указатель об изъятии контрреволюционной и антихудожественной литератур из библиотек, обслуживающих массового читателя» Горький в письме Ромену Роллану от 15 января 1924 года комментирует этот указ: «Письмо было вызвано одной из трагических пошлостей, творимых в России, — трагической пошлостью я именую то, — что Ян Гус назвал “sancta simplicitas”. Дело в том, что жена Ленина, человек по природе неумный, страдающий базедовой болезнью и, значит, едва ли нормальный психически, составила индекс контрреволюционных книг и приказала изъять их из библиотек. Старуха считает такими книгами труды Платона, Декарта, Канта, Шопенгауэра, Спенсера, Маха, Евангелие, Талмуд, Коран, книги Ипполита Тэна, В. Джемса, Гефдинга, Карлейля, Метерлинка, Нитчше, О. Мирбо, Л. Толстого и еще несколько десятков таких же «контрреволюционных» сочинений. Лично для меня, человека, который ВСЕМ ЛУЧШИМ СВОИМ ОБЯЗАН КНИГАМ и который любит их едва ли не больше, чем людей, для меня — это хуже всего, что я испытал в жизни, и позорнее всего, испытанного когда-либо Россией. Несколько дней я прожил в состоянии человека, готового верить тем, кто утверждает, что мы возвращаемся к мрачнейшим годам средневековья. У меня возникло желание отказаться от русского подданства, заявив Москве, что я не могу быть гражданином страны, где законодательствуют сумасшедшие бабы»
Alexander Arnold: Как-то так оно и было.
kalash: Сирано пишет: Горький в письме Ромену Роллану от 15 января 1924 года комментирует этот указ: Интеллигэнция, как всегда стонет о конце мира. Хотя очень скоро эти книжки снова появились в печати. Даже записки битых белых генералов печатали.
Alexander Arnold: kalash пишет: Даже записки битых белых генералов печатали. Да ну?
Сирано: Alexander Arnold пишет: Да ну? Печатали-печатали. Недолго, правда. Как НЭП свернули, так и эти книжки перестали печатать, а имеющиеся в спецхран спрятали. Другое дело, что kalash пишет: очень скоро эти книжки снова появились в печати. а, на самом деле, совсем не эти, которые перечисляет гнилой интеллигент Горький. Впрочем, это вполне большевистская диалектика - солгать, чтобы "хоть часть околобуржуазных и прочих соглашательских партий на время успокоить слегка можно" было.
Alexander Arnold: Сирано пишет: Недолго, правда. НЭП свернули и книжки перестали печатать, а имеющиеся в спецхран спрятали. А, при НЭПе? Вот именно, что недолго. А вот это и у нас было! https://www.facebook.com/photo?fbid=429207088236710&set=gm.867638787381630
полная версия страницы