Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: maut пишет: Мир таки несправедлив и свобода - это не всегда благо. О господи... И этот человек ещё пенял кому-то за отсутствие понимания. Какая ещё "свобода не всегда благо"? В большинстве случаев вашего свободного общества свобода - или декларация, или иллюзия. Впрочем, иллюзии - востребованный товар. "Честь безумцу, который навеет..."
Alexander Arnold: maut пишет: Красивые слова. А что за ними стоит? Классный руководитель.
Рени Алдер: maut пишет: Если где-то могло быть нечто столь вопиющее, значит менее вопиющее и менее заметное было еще более распространено. Не бывает ничего на пустом месте. А. Это да, это железное доказательство. Если где-то могло быть, то как-то было и могло существовать распространённо. Конечно-конечно. Сдаюсь, железный аргумент.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: Но если перед сном, то может присниться Тухачевский, а он дамам нравился! Да что вы, граф? Помилуй бог! Вы меня как хозяйку позорите! (с)
maut: Кстати. Во избежание. Я не в коем разе не защищаю капитализм или прости Господи либерализм. Совсем нет.
Рени Алдер: kalash У меня зародилась, мня-мня, мысль: А этот не тот ли товарищ, которого Кассад пару раз у себя в блоге публиковал? Вроде я что-то в таком забавном стиле уже читала (но тогда у меня был полный завал в делах и я не смогла дочитать, свободно отложив это всё на когда-нибудь-в-будущей-жизни).
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Да что вы, граф? Помилуй бог! Вы меня как хозяйку позорите! (с) Уже и во сне чуть-чуть нельзя? Да что же это такое делается?! Оказывается, и вправду нет никакой свободы. Даже той, которая "осознанная необходимость".
kalash: Рени Алдер пишет: А этот не тот ли товарищ, которого Кассад пару раз у себя в блоге публиковал? Не знаю. Но зовётся этот товарищ там, где я его взял Ухум Бухеев.
Сирано: Pinguin пишет: кому-то там лучше от создания революционной ситуации, несколько неуместно. Видимо, слово "лучше" несколько неуместно прозвучало. Но вот что я хотел сказать. Если оппозиция не может получить власть демократическим путем через выборы, ей остается только дожидаться социального взрыва (или провоцировать этот взрыв самой, что чревато). Если власть будет проводить какие-либо демократические вихляния и даже обещания, это основной не оппозиционной частью населения (коих большинство не в столицах) будет воспринято за подлинную демократию (конечно, вихляния и обещания еще не демократия) и, тем самым, все призывы оппозиции будут звучать в пустоту. Поэтому, если власть начинает вести себя тиранически, унижая свободы и права граждан, это идет на руку оппозиции - так как все уже понимают, что в стране бедлам и надо что-то делать, поэтому и примыкают к оппозиции или хотя бы прислушиваются к ней. В этом смысле "чем хуже, тем лучше" и ни в каком другом. Вот в Белоруссии люди бы вышли на улицы, если бы АГЛ сказал, что у него 53% голосов, а у его соперницы 44%? Но он сказал, что у него 80% - и результат налицо.
Сирано: kalash пишет: Но зовётся этот товарищ там, где я его взял Ухум Бухеев. Тот самый каракалпак, мастер рассказывать легенды, овеянные дыханьем веков?
Alexander Arnold: Сирано пишет: Тот самый каракалпак, мастер рассказывать легенды, овеянные дыханьем веков? Видимо, он.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: Уже и во сне чуть-чуть нельзя? Почему это "нельзя"? Какой-то Вы несвободный человек, Александер... Не нельзя, а нехоцца. Мой свободный выбор между иллюзорной свободой сна и вольным напором реальности, в пользу оного же.
Рени Алдер: kalash пишет: Ухум Бухеев А вот этого уже я не знаю: моя скверная память на имена может сравниться только с моей же скверной памятью на лица, сорри. Ну да и бог с ним; спасибо за простыню, прочла, - кстати, было тем интереснее, что я буквально пару дней назад читала сурьёзную простыню про тот же бело-крымский период. Чё-то даже захотелось "Бег" подчитать; но лень. ...А на станции "Арсенальная" мы с подружкой часто гуляли, когда в Киев в ЦНБ ездили. И возле памятника гуляли тоже.
kalash: Рени Алдер пишет: Ухум Бухеев А вот этого уже я не знаю "Золотой телёнок". Поезд в Среднюю Азию на пути к Корейко
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Какой-то Вы несвободный человек, Александер... Не нельзя, а нехоцца. Мой свободный выбор между иллюзорной свободой сна и вольным напором реальности, в пользу оного же. Истинно свободный человек обязательно дополнит вольный напор реальности всякими сновидениями!
kalash: Как до последнего верхушка Российской империи не верила в наступление «нового времени» На основе записок видного октябриста, помещика, члена правления «Лензолото» и думца Аполлона Еропкина. * Особенно увлекательная их часть – начало эмиграции после бегства из Крыма, 1920-21 годы. Российская верхушка открыла для себя людей из Антанты. Французов он клянёт на чём свет стоит. Жестокие, алчные обманщики, люди без эмпатии. Англичане – подлецы: те говорили русским – «Мы же вам советовали по-хорошему договориться с большевиками ещё в 1919 году и сдать им Крым. Теперь выкручивайтесь сами, как хотите». Худшие в его описании – греки: воры, насильники и просто очень глупые люди. Достаётся румынам и далее прочим балканцам, с которыми ему пришлось столкнуться – македонцы, албанцы, сербы. Всё время вопрошает: «И ради этих людей мы воевали!?» Единственные, кого хвалит искренне и кто помогал русским эмигрантам – американцы. Преклоняется перед ними – если бы не американцы, то их группа просто умерла бы в Салониках, где греки и французы поместили их в концлагерь за колючей проволокой. Особенно хвалит некого капитана Стенни и в целом американский Красный Крест, который не только кормил и ухаживал, но и пробивал эмигрантам визы в другие европейские страны и даже выдавал безвозмездно деньги на проезд в новую страну. * Справедливости ради надо сказать, что Еропкин и так был против Антанты, без войны – германофилом. Ужасался ей и в декабре 1914 года дал прогноз, что Россия рухнет в ходе войны – так был низок уровень людей, управлявший ей. * В конце 1920-х (умер Еропкин в 1928-м) тоже был «белой вороной» в эмигрантском движении, так как считал, что только Германия может освободить Россию и навести в ней порядок, а остальной круг в подавляющем числе так и надеялся на помощь Франции, Англии и Японии. * Ещё из описаний Еропкина видно, как до последнего верхушка Российской империи не верила в наступление «нового времени». Причём Еропкин почти понимал это, но в последний момент перевешивала вера в возвращение нормализации. * Первый раз он понял, что надо уезжать, в сентябре 1917 года. Он тогда побывал в своём поместье под Рязанью, в поместьях своих родственников. Его там чуть не убили крестьяне. Ну и всё отняли, конечно – ещё до всякой Октябрьской революции. Потом, когда ехал к себе в Петроград, его чуть не прибили в теплушке солдаты. Он пишет, что можно ещё было всё продать – даже в начале октября 1917-го были люди, которые покупали квартиры и поместья – спокойно разменять рубли на доллары, фунты и йены, и уехать в Финляндию, а оттуда – в Швецию. Но что-то удержало. * Потом с конца 1918 года он мотается чиновником по многочисленным белым администрациям – Украины, Крыма, Кубанской республики, казаков. В начале 1919 года решает эмигрировать из Крыма. Ещё были деньги и их можно было разменять на франки и фунты. В индивидуальном порядке легко было получить визу во Францию и даже Англию. С комфортом доехать до этих стран. Но тоже перевешивала вера в то, что «ну не может это варварство быть дольше года-двух, скоро вернёмся в Петроград». * Ну и закончилось всё эмиграцией из Крыма в конце 1920 года, с одним чемоданом, когда к ним все уже относились как к скоту и было только право сильного. Описывает, как даже белогвардейцы выкидывали гражданских с кораблей, чтобы первыми убежать от красных. А чего уж тут говорить о союзничках по Антанте. Но и в 1926-м он в эмиграции всё верит в то, что «страна Большевизия» вот-вот должна пасть – там же нет управленцев, некому управлять страной.
Alexander Arnold: kalash пишет: до последнего верхушка Российской империи не верила в наступление «нового времени». Это верно.
Сирано: kalash пишет: даже белогвардейцы выкидывали гражданских с кораблей, чтобы первыми убежать от красных. В Новороссийске было, а в Крыму уже нет.
kalash: Сирано пишет: В Новороссийске было, а в Крыму уже нет. Отсеялись слабые в Новороссийске? Или Антанта кораблей подкинула?
Alexander Arnold: Где как организовали - там так и шла эвакуация. См. об эвакуации из Крыма здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_эвакуация
полная версия страницы