Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Сирано пишет: в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. Способ принятый всеми государствами, включая законодателя демократизма, США.
Alexander Arnold: click here
Сирано: kalash пишет: Способ принятый всеми государствами Который показывает, насколько далеко вся эта "демократия" ушла от средневековья. В том числе, конечно, и "народная демократия", строящая самое справедливое и самое счастливое общество.
maut:
kalash: Да уж, так наврали, что в кратчайшие сроки, при страшном внешнем прессе, стали сверхдержавой, обеспечили полную занятость, бесплатную медицину образование, жильё и т.д. И про космос наврали. Все ведь в мире сомневаются, что советские лидировали в космосе... "...Статья «Читая Ленина» вызвала критику даже со стороны соратников Солоухина по антикоммунистическому лагерю. Например, А. Собчак назвал эту статью «грубой подтасовкой» и «недобросовестной, односторонней критикой Ленина»: Настоящей научной критики ленинских взглядов мы до сих пор не имеем. На смену славословиям приходит подтасовка цитат с целью очернить их автора. Наиболее показательный пример — «Читая Ленина» В. Солоухина. С моей точки зрения, это грубая подтасовка, извинительная, может быть, лишь потому, что известный писатель никогда научной работой не занимался. Открыл тома Ленина, наткнулся на «страшные» места. Человек он эмоциональный… Я тоже читал ленинские тома и мог бы доказать, что цитаты Солоухиным вырваны из контекста. Мы в очередной раз имеем дело с недобросовестной, односторонней критикой Ленина.. Из Солженицына ещё цитату приведите.
maut: По существу значит возразить нечего. Пошли в ход личные выпады в сторону автора и набор зато мы делаем ракеты, хотя речь вообще не о том. В космос полетели а туалетная бумага в дефиците. Зашибись сверхдержава. Или вы ракетами подтираетесь?
Alexander Arnold: Как сказал один знакомый инженер, в космос полетели и одновременно верёвочкой подпоясывались. (Ну, не все, конечно...)
Pinguin: maut, сейчас нет дефицита туалетной бумаги. Хоть стены обклеивай. По вашей логике, поэтому путинская РФ лучше СССР.
maut: Pinguin пишет: По вашей логике, поэтому путинская РФ лучше СССР. По этому - лучше. По другим параметрам либо то же самое либо хуже. Все относительно.
Сирано: Pinguin пишет: Хоть стены обклеивай. Хорошо, когда и бумага есть в нужном количестве, и ракеты, которые летают. Мощь государства не должна быть в ущерб его рядовым гражданам.
Alexander Arnold: Сирано пишет: Хорошо, когда и бумага есть в нужном количестве, и ракеты, которые летают. Мощь государства не должна быть в ущерб его рядовым гражданам.
kalash: А ведь действительно эти коммуняки со своими победами над фашистами, покорением Космоса и равноправием всех со всеми, забыли о самом главном - о том, что все богатство от Бога, что нищета - это всё таки возможность выжить, и что на пряжках у всех должно быть написано - С нами Бог...
kalash: Сирано пишет: Хорошо, когда и бумага есть в нужном количестве, и ракеты, которые летают. Мощь государства не должна быть в ущерб его рядовым гражданам. Замечательная, мудрая фраза! Если бы только недалёкие большевики об этом подумали...На фига эти индустриализации, зато Гитлера в 1941 встретили бы зажиточные крестьяне. С вилами. Откуда бы они взялись, эти зажиточные, без тракторов то, это другое дело, главное ведь быть за всё хорошее, против всего плохого.
Сирано: kalash пишет: зато Гитлера в 1941 встретили бы зажиточные крестьяне Если Вы забыли, то могу напомнить, что нацизм в Германии (национал-социализм, кстати, что бы там не говорили) возник как противовес коммунистам: силовой, идеологический, какой угодно. Ничуть не оправдываю Гитлера, но не будь большевизма, скорее всего, не было бы и нацизма. Если в прошлом изменить один какой-то фактор, нельзя говорить, что исторические события останутся прежними (т.н. "эффект бабочки"), имейте в виду, когда будет думать, что не прийди большевики к власти в России, все другие события в истории остались бы точно такими же. И с чего Вы взяли вилы? Проклятая царская Россия уже начала закупать трактора. Возможно, смогла бы обеспечить ими и деревни, не случись война (в 1941-45, кстати, тоже ведь не занимались тракторостроением). kalash пишет: На фига эти индустриализации "Крепи оборону страны", "Молодая республика в кольце врагов" - вот что значит "зачем индустриализация". Мировая революция с отменой государства провалились после Брестского мира, вот и пришлось укреплять страну.
Alexander Arnold: kalash пишет: Откуда бы они взялись, эти зажиточные, без тракторов Что, не было зажиточных крестьян без тракторов? Вы ещё их "кулаками" называли.
kalash: Сирано пишет: нацизм в Германии (национал-социализм, Если бы в Германии тогда был популярен каннибализм, как был популярен социализм, то Гитлер свою партию назвал бы национал-каннибалистской... Они и песни коммунистов и социалистов использовали, вставляя свой текст. Насчёт агрессивных устремлений Гитлера, то в любом случае был бы Версаль и ограбление Германии и жажда реванша с её стороны. Так что и без коммунистов Гитлеру было с кем воевать, а идеи национализма и шовинизма были как раз в струю этих устремлений. И Дранг нах Остен не Гитлер придумал. А по по поводу тракторов без большевиков... До тридцатых годов белые, в случае победы, приводили б повиновение крестьян, и между собой грызлись бы. И в случае успокоения, в разорённой России белых, вроде Китая, было бы не до индустриализации. Приходи, Гитлер и бери тёпленькими.
maut: В Британии никакой революции не было но что-то на кэбах не ездят и кринолины не носят. А в Россиюшке до сих пор должны были в лаптях ходить. Что ж вы так свой народ не любите товарищи коммунисты?
Сирано: kalash пишет: без коммунистов Гитлеру было с кем воевать Не всегда воевали, кстати. Из интервью Константина Залесского: "- Правда ли, что нацисты и коммунисты иногда даже сотрудничали друг с другом? - Попытки сотрудничества неоднократно были, но они всегда носили тактический характер. Например, в середине 1920-х левое крыло НСДАП выступило за предложение коммунистов о конфискации земель бывших имперских княжеских родов Германии, а в 1932 году Гитлер поддержал забастовку транспортников. В остальных случаях нацисты и коммунисты не столько сговаривались, сколько действовали скоординированно, если им было выгодно. Обе фракции в Рейхстаге могли, например, проголосовать за отставку очередного правительства. У них была одна цель — уничтожить Веймарскую республику и взять власть в свои руки". В результате, добавлю от себя, Гитлер просто обыграл коммунистов в игре за власть.
Сирано: kalash пишет: До тридцатых годов белые, в случае победы, приводили б повиновение крестьян, и между собой грызлись бы. Совсем как большевики, да? Только в вашем случае крестьянские восстания вы называете кулацкими бунтами, а грызню между собой - "укреплением линии партии". Правда, в вашем случае всё это и в тридцатых годах продолжалось, и позже.
kalash: Сирано пишет: Совсем как большевики, да? Только в вашем случае крестьянские восстания вы называете кулацкими бунтами, а грызню между собой - "укреплением линии партии". У большевиков было единое руководство и главное, идеология. У белых не было ни хрена. Если даже не считать, что русскую деревню им бы пришлось залить кровью, то национальные окраины, пришлось бы заливать кровью потоками, ибо "единая и неделимая" на фиг не сдалась окраинам. Вот большевистские идеи смогли сплотить народы. А Гитлер, дурашка, про глиняные ноги буровил... А уж про долги союзникам, которые так бы "поспособствовали" индустриализации и вспоминать не хочется.
полная версия страницы