Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Alexander Arnold пишет: Кулаки-ростовщики... Это интересно. Серьёзно? До сих пор не приходило в голову, почему кулаков называли мироедами? Цапков помните? Это вот и есть кулаки и подкулачники, "эффективные крестьяне" нашего посткоммунистического времени. https://magis-amica.livejournal.com/398827.html
Alexander Arnold: kalash пишет: Серьёзно? До сих пор не приходило в голову, почему кулаков называли мироедами? Цапков помните? Серьёзно? Брал зажиточный крестьянин больше хлеба, чем давал в долг, - и правильно делал. Иначе бы ему пришлось всех соседей-лентяев содержать. Вообще приведённая статья из ЖЖ - кондовая совпропаганда. Примитив! Ну, да смысла в ней теперь нет: за годы советской власти деревню разрушили. Она существовала только до тех пор, пока государство из нефтяных денег латало финансовые дыры колхозов и совхозов. Кстати. Цапки - это не из той эпохи, которую мы обсуждаем. У культурных людей это называется "подменой тезиса", "подменой темы дискуссии" и т. д.
kalash: Alexander Arnold пишет: Иначе бы ему пришлось всех соседей-лентяев содержать. Ну да, ну да "едят много и спят долго, а не имеют моциону". Вы случайно в список Форбс не входите? Если нет, то почему? Ленитесь встать с дивана?
maut: Alexander Arnold пишет: Иначе бы ему пришлось всех соседей-лентяев содержать. Собственно именно они больше всех и пошли за большевиками. Потому что грабить и убивать - это ж не работать. А зажиточные крестьяне работали без продыху им не до революций было. А то что более успешным и трудолюбивым всегда завидуют люмпены - так это и сейчас так. Это как худший враг алкаша - продавщица, которая в долг не отпускает. У, угнетатель! Вот и кулаки были такими же врагами алкашей и лентяев. Так угнетали тем что пахали и не пропивали нажитое. своим трудом! Еще и в долг давали зерно, гады. Свое зерно, кровное, чтоб ты с голоду не сдох из-за своей лени. Ну конечно совкам этого не понять. Там зерно тупо гнило на полях а голодали вне зависимости от того кто как пашет.
kalash: Класс зажиточных крестьян возник несколько раньше, а особенно развился в ходе реформ П.А. Столыпина. После нее, крестьяне разными способами получившие большее количество земли сдавали ее в аренду остальным. На деньги, полученные со сдачи земли в аренду они могли нанимать своих соседей работать на земле (делая односельчан батраками) или брать ренту урожаем. Также, кулаки скупали у крестьян зерно после урожая по дешевке, продавая его зимой, в голодное время, в тридорога, а часто и дороже. Если у крестьян небыло денег, могли дать в аренду, загоняя крестьян в еще бОльшую кабалу (арендная плата за землю была больше доходов с нее в 7 (семь) раз!)2) «Газеты того времени писали, что землю покупают в основном безземельные («несеющие») — «те деревенские богатеи, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и занимались торговлей или мелким ростовщичеством». В 1911 г. газета «Речь» писала: «добрая половина крестьянских посевных земель находится в руках городских кулаков, скупивших по 30 и более наделов».3) «И еще — мелочь, но какая красноречивая. В 1915 г. правительство, чтобы смягчить нехватку рабочей силы, стало распределять по хозяйствам военнопленных (всего 266 тысяч) за небольшую плату. Их охотно брали кулаки и помещики. А крестьяне отказывались, как они говорили, «пользоваться дешевым подневольным трудом военнопленных». В центре России в среднем на 1000 работников у крестьян работало 3 военнопленных, а у частных владельцев — 270!»4) Зная, как данные крестьяне стали «крепкими хозяевами», легко представить, за что их не любили односельчане. http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8#%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Alexander Arnold: maut пишет: Собственно именно они больше всех и пошли за большевиками. Потому что грабить и убивать - это ж не работать. А зажиточные крестьяне работали без продыху им не до революций было. Вот именно. Я, когда работал в деревне, мне домохозяин рассказывал, как у них раскулачивание проходило. Сам-то он из середняков - их не коснулось. Но вспоминал, что слышал, как родители вечером шептались: приехало из города начальство и комбед организовало; пьяниц, лодырей и дураков командовать назначили - теперь заживём!
Сирано: Alexander Arnold пишет: мне домохозяин рассказывал Это клевета на советский строй! Вы ссылаетесь на очевидца, а не на ЖЖ (или ютуб) и не на произведения Шолохова!
Alexander Arnold: Сирано пишет: Это клевета на советский строй! Вы ссылаетесь на очевидца, а не на ЖЖ (или ютуб) и не на произведения Шолохова! Виноват, не сдержался...
kalash: Страх буржуев потерять свои власть и богатство неизбежно распространяется и на их лакеев. Но если страх первых вполне логичен, то у вторых он носит явно иррациональный характер. Поэтому, ровно такой же иррациональный характер носят и мотивы, и аргументы лакеев, защищающих хозяев.
kalash: Экономика 21 века на примере бара https://smart-lab.ru/mobile/topic/674162/
Сирано: kalash пишет: аргументы лакеев, защищающих хозяев. Как это по-ленински! Нет аргументов - ругай оппонентов! "Верной дорогой идете, товарищи!" (с)
maut: Плоды "Великой октябрьской революции" в Петрограде. С 1915 по 1921 год в 4 раза сократилась численность несовершеннолетнего населения города, и в 7 раз выросла преступность в той же возрастной группе. Из книги "Борьба с преступностью в детском и юношеском возрасте." 1923 г.
Сирано: Сравнение зарплат в СССР и современной России. Столь любезная нашему оппоненту ЖЖ-ссылка: https://mirovich.media/637115.html
kalash: История ОБХСС и экономическая преступность в России в ХХ веке http://loveread.ec/read_book.php?id=92324&p=1
kalash: Сирано пишет: Сравнение зарплат в СССР и современной России. А какую часть зарплаты в СССР составляла ипотека и комунальные? Ребята интересуются.
kalash: Alexander Arnold пишет: Я, когда работал в деревне, мне домохозяин рассказывал, как у них раскулачивание проходило. Сам-то он из середняков - их не коснулось. Но вспоминал, что слышал, как родители вечером шептались: приехало из города начальство и комбед организовало; пьяниц, лодырей и дураков командовать назначили - теперь заживём! Население страны за год стало на 500 тыс. меньше..А вы тут мне про какой то гулаг и раскулачивание трёте которые были черте когда, да и были ли... Тут геноцид в прямом эфире, на глазах почтеннейшей публики, на фоне трёх церквей в день...
Alexander Arnold: kalash пишет: А какую часть зарплаты в СССР составляла ипотека и комунальные? А сколько надо было ждать квартиры и сколько стоила кооперативная, ась? Коммунальные платежи были небольшими. kalash пишет: А вы тут мне про какой то гулаг и раскулачивание трёте которые были черте когда, да и были ли... Действительно, ничего не знать и ни во что не верить - это же удобно!
Сирано: kalash пишет: Ребята интересуются. Поинтересуйтесь в комментариях, пожалуйста, Вы ж там частый гость, в этом пространстве.
Рени Алдер: Alexander Arnold пишет: А сколько надо было ждать квартиры и сколько стоила кооперативная, ась? Думаете, дороже, чем моя ипотека - платеж равен моей зарплате, и так 17 лет? А бесплатную мой отец в своё время дождался; но вернул её государству, потому что он к тому времени дом построил.
Alexander Arnold: Рени Алдер пишет: Думаете, дороже, чем моя ипотека - платеж равен моей зарплате, и так 17 лет? Ха! Да ведь можно, наверное, и побольше взять - лет на двадцать пять? Или не дадут?
полная версия страницы