Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Сирано: Алек-Morse пишет: Такие глупости возможны только на Украине. Почему же? https://minjust.gov.ru/ru/extremist-materials/ "Что такое экстремизм, это каждый понимал по своему"
Алек-Morse: Сирано пишет: Почему же? Ваше упорство запугать меня запретом в России фильма"17 мгновений весны" напоминает мне упорство другого человека по похожему поводу. Несколько лет как в фейсбуке я явлюсь администратором группы "Из газетного архива" (кстати, если что - подписывайтесь). И те же несколько лет одна участница также упорно пишет мне в комментариях и в личных сообщениях, что мы с модератором пребываем в опасности - как раз из-за закона против пропаганды нацизма. Дескать, люди публикуют у нас исторические фотографии, фотографии из газет времён Великой Отечественной, а там может быть свастика. И вот, значит, ужасное репрессивное российское государство истолкует это как пропаганду, а в ответе будут администратор с модератором (а упомянутая выше участница специализируется на истории права). И такая байда лет пять уже, не меньше. Вот уже дождались, что на Украине запрещают "Гостью из будущего", "Холмса" и "17 мгновений" (не говоря уже про регулярные парады неонацистов с факельными шествиями), а за мной воронок всё не едет.
Алек-Morse: Сирано пишет: https://minjust.gov.ru/ru/extremist-materials/ "Что такое экстремизм, это каждый понимал по своему" А вы бы хотели исключить какие-то материалы из категории экстремистских?
Сирано: Алек-Morse пишет: Ваше упорство запугать меня запретом в России фильма"17 мгновений весны" Понимаете, я слишком тесно соприкасался в свое время с государственным аппаратом, поэтому вполне представляю и такой исход ситуации. К сожалению, в современной России есть такая штука как "правоприменительная практика", а она - штука непредсказуемая. Впрочем, поживем - увидим. Алек-Morse пишет: какой из перечисленных в списке Довольно удачная попытка подвести собеседника под статью Алек-Morse пишет: Вот уже дождались, что на Украине запрещают "Гостью из будущего", "Холмса" и "17 мгновений" (не говоря уже про регулярные парады неонацистов с факельными шествиями) Какой могучий русский язык! Хотели сказать одно, а читается совершенно другое. Алек-Morse пишет: ужасное репрессивное российское государство истолкует это как пропаганду, а в ответе будут администратор с модератором Тоже могу объяснить. Никто не может понять, почему за экстремизм привлекают одних и не привлекают других. Лично знал двух абсолютно несимпатичных мне ни по взглядам, ни по чему иному, людей, которые размещали у себя на стене в ВК портреты Гитлера с хвалебными текстами, фотографии уничтоженных евреев и советских военнопленных с одобрениями, расистские лозунги и прочее - однако, администрация ВК спокойно это всё терпела (в то же время в новостных лентах часто мелькало, что отдельно взятые школьники/студенты/инженеры и пр. привлечены к ответственности за экстремизм за размещение фотографии Гитлера и нацистской свастики). Даже фотография маленького племянника одного из этих молодых людей в немецкой каске с вытянутой соответствующим образом рукой и гордой подписью дяди "Благодаря мне племяш на правильном пути" не повлекла никакого разбирательства или блокировки.
maut: Алек-Morse Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать. Мартин Немёллер. если есть те кто приходит к тебе,найдутся и те кто придут за тобой.
Сирано: В Архангельской области очередное административное наказание вынесено по делу о демонстрации фашистской символики. Свастику и эмблему запрещенного в России украинского «Правого сектора» обнаружили на стене в социальной сети северодвинца Валентина Табачного - десантника, члена организации «Офицеры России», ведущего активную патриотическую работу среди молодежи. Напомню, что несколько лет назад его пытались привлечь уже по уголовной статье за экстремизм, однако уголовное дело в отношении него было прекращено. Не так давно в пропаганде запрещенной символики был обвинен и архангелогородец Денис Данилов, специалист по деструктивным сектам - за то, что на его странице в социальной сети обнаружен фильм о неоязычестве, где сравнивается нацистская и неоязыческая символика. https://ruskline.ru/analitika/2017/05/24/semnadcat_mgnovenij_i_kukryniksy_vne_zakona/ Специально даю ссылку не на либеральное сми.
Алек-Morse: maut пишет: Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал А вы, надеюсь, не молчали, maut? Помнится, Pinguin в этой теме активно выступал в защиту социалиста Платошкина, сидевшего под домашним арестом. Сирано пишет: Понимаете, я слишком тесно соприкасался в свое время с государственным аппаратом, поэтому вполне представляю и такой исход ситуации. Я вот регулярно соприкасаюсь с теми, кто обещает, что в России запретят "17 мгновений весны". Но запрещают почему-то на Украине.
Алек-Morse: Сирано пишет: Какой могучий русский язык! Хотели сказать одно, а читается совершенно другое. Каждый понимает в меру своего понимания
Сирано: Алек-Morse пишет: в этой теме активно выступал в защиту Можно активно выступать не только на интернет-форуме. Алек-Morse пишет: кто обещает, что в России запретят "17 мгновений весны". В Омске местный житель Илья Фришман был оштрафован на тысячу рублей за демонстрацию нацистской символики в сохраненном им ролике с пародией на сериалы «Семнадцать мгновений весны» и «Ликвидация», сообщает «Сибирь.Реалии». Фришман опубликовал на странице во «Вконтакте» один из первых выпусков передачи «Большая разница». Его показали на Первом канале в 2008 году. В ролике персонажи «Семнадцати мгновений весны» Штирлиц, Мюллер и Гитлер разговаривают как персонажи-одесситы из «Ликвидации». При этом они носят нацистскую форму. https://otr-online.ru/news/omicha-oshtrafovali-za-demonstraciyu-nacistskoy-simvoliki-v-sohranennoy-parodii-na-semnadcat-mgnoveniy-vesny-124222.html Житель Чайковского разместил на своей странице в социальной сети кадр из сериала «17 мгновений весны», на котором была изображена свастика. Местный суд счел мужчину виновным в публичной демонстрации нацистской символики и оштрафовал его на тысячу рублей. https://59.ru/text/gorod/2018/06/16/61368651/
Алек-Morse: Сирано пишет: Житель Чайковского разместил на своей странице в социальной сети кадр из сериала «17 мгновений весны» Залез на сайт. Оказывается всё как-то не так. И не кадр из фильма, а коллаж - с приклеенной головой своего оппонента. И сообщает об этом не сайт 59.ру, на который вы сослались, а медиа-ресурс "МБХ" (владелец - опальный олигарх и отсидевший уголовник Ходорковский). Ссылки на "МБХ", разумеется, нет. Фамилий участников инцидента тоже нет. Знаете, в следующий раз по вашим ссылкам не пойду. Лишняя трата времени.
Pinguin: Сирано пишет: Насколько я помню, этих изображений в "мгновениях" достаточно много, не говоря уже и о том, что там полно нацистской символики Вы по своей собственной ссылке ходили? При этом действие закона не распространяется на случаи, когда речь идет о формировании негативного отношения к нацизму, либо отсутствуют признаки его пропаганды или оправдания. В 2019 году Путин подписал закон, разрешающий использовать нацистскую символику и атрибутику в науке, искусстве и культуре при условии, что они не оправдывают и не пропагандируют нацизм. Согласно тексту документа, демонстрация нацистской или схожей с ней до степени смешения символики допустима в случаях, когда «формируется негативное отношение к идеологии нацизма».
Сирано: Pinguin пишет: речь идет о формировании негативного отношения к нацизму, либо отсутствуют признаки его пропаганды или оправдания. Вы же помните, как борьба с курением на телевидении обернулась размытой трубкой Шерлока Холмса. Алек-Morse пишет: коллаж - с приклеенной головой своего оппонента. То есть Вы полагаете, что за приклеенную голову штрафуют? А в другом случае что не так? Там было глумление над светлым образом Штирлица? Что же касается "недостоверности" ссылок, Вы тоже сослались не на украинские СМИ. В любом случае, я Ваше мнение услышал.
Pinguin: Сирано пишет: Вы же помните, как борьба с курением на телевидении обернулась размытой трубкой Шерлока Холмса Не помню. Наверно, я отвернулся в этот момент.
kalash: click here
kalash: «Владимир Путин накануне посетил Коневский Рождество-Богородичный мужской монастырь, который расположен на острове Коневец в Ладожском озере. Монастырь, построенный в начале XIX века, позже был фактически разрушен и находился в плачевном состоянии. В 2016 году Владимир Путин посетил Коневец и дал поручение восстановить основной храм и скит Коневской иконы Божьей матери. К настоящему времени обитель восстановлена силами и средствами «Роснефти». Директор нефтяной компании Игорь Сечин сопровождал главу государства в ходе посещения монастыря». В сети есть множество публикаций про то, как шикарно восстановлен этот Коневский Рождество-Богородичный мужской монастырь. храмы (их на острове 6 штук), в том числе огромный главный собор в 2- 3 этажа везде ручная роспись стен, резной алтарь, колокольня 35 метров. Аллеи вымощены гранитными плитами ( стоимость гранитных плит, доставка на этот удаленный берег озера и потом на остров вплавь - ого)... Но все публикаторы обходят два вопроса: (1) полная стоимость строительства церковных зданий. Судя по описанию работ стоимость - огромная, комплекс зданий большой. Кроме того, на маленький остров в Ладожском озере нужно всё возить издалека: стройматериалы -любой гвоздь, рабочих, и питание для них. Причем вся перевозка на конечном этапе - вплавь, это же остров. Это дорого. (2) сколько монахов в этом монастыре, собственно живет, на скольких человек эти большие деньги потрачены. И только на сайте монастыря мельком указано: "монастырская братия. Она немногочисленна — около пятнадцати человек. Кроме того, на острове постоянно живет приблизительно такое же количество трудников.". И неизбежно возникает вопрос: и для кого потрачены огромные деньги в заброшенные монастырские здания на отшибе? Откуда возьмутся прихожане чтобы каждый день ходить молиться в 6 храмов на безлюдном острове в дальней дыре? итак 6 (прописью "шесть") храмов, среди них огромный собор. и это на живущих на острове 30 ( тридцать) монахов Остров Коневец другого постоянного населения не имеет, Плотность населения вокруг острова пол-человека на километр. Ожидают туристов но это если и будет, то летом, да и теперь таких монастырей новоделов в каждой области настроили по 5-6 штук , на глаз туриста они одинаковые как воробьи, если увидел один, то видел все, смысла ездить по другим нету. Есть еще паломники, но с ними тоже самое: - рынок святынь перезатоварен, начальство РПЦ завело уже в каждой области по 5-6 комплектов монастырей, соборов, чудотворных икон, святых мощей и прочих чудесных артефактов, так что сейчас далеко ездить не надо - приобщайся рядом с домом. А кроме 3 летних месяцев, то есть все 9 месяцев в году - это хозяйство будет пустовать в принципе Аналогичный пример. недавно в парке «Патриот» под Москвой патриарх Кирилл освятил главный храм Вооруженных сил РФ, Общая площадь здания превысит 11000 квадратных метров. Стоимость здания 6 миллиардов рублей. Здание вместимостью 6000 человек. И даже этот собор под самой Москвой - в основном стоит пустой, если кто туда ходит, так это туристы, а не прихожане. Божий Храм построен как можно дальше от предполагаемой паствы. Для кого его строили в чистом поле за городом? Откуда возьмутся прихожане которые туда будут ходить на молитвы? Теоретически возможно организованно привозить солдат на церковные службы, но это будет явно не каждый день утром и вечером по 6000 человек По решению патриарха клир в главном храме Вооруженных сил будет служить, как говорят на гражданке, по совместительству - в этом огромном храме на 6000 мест в чистом поле никаких прихожан не планируется. Карл Маркс называл религию "опиум для народа". А у нонешней РПЦ - получается как в песне группы "Агата Кристи" - "опиум для никого". Похоже власть в религии искала опиум для народа, а походу - сама и упоролась своим товаром, а народу эти скрепы пофиг. По факту, похоже, все держится только на дяде Вове и его близком окружении ,человек 10 -20 , которых охмурили ксендзы, это старые люди, уйдут они с Олимпа - придет новая команда - скорее всего похерит все духовные скрэпы чисто за дороговизну и бесполезность. Я читал - Казанский собор в Питере - вместимость 7000 человек, а в будни там собирается по 17 прихожан.
kalash: Российская власть поставила перед собой трудную задачу - Восстановить все наследие СССР при этом избавившись от наследия СССР. Основное системное противоречие российского патриотического кино на тему советского периода озвучил ещё обозреватель "Радио Свобода" и автор книги "Либерастия" Илья Смирнов (сочетание странное). С одной стороны, у нас есть запрос на патриотизм. И многие люди добрым словом вспоминают Советский Союз. С другой стороны, Советский Союз был страной, где покусились на святое с точки зрения современных сильных мира сего: частную собственность. И с одной стороны, нужно показать подвиг предков, а с другой стороны - "людоедский и противоестественный коммунистический режим". Выглядит как шизофрения, да это она и есть. С одной стороны, интерес патриотический требует наконец-то прикрутить антикоммунистический вентиль, потому что все недоброжелатели нашей страны атакуют ее именно с таких позиций: музеи советской оккупации, геноцидомор и прочее. Можно ли этому противостоять, если сам повторяешь, как «попка дурак», то же самое? А с другой стороны, есть классовый интерес. А он велит как раз упорно и тупо, как сваи в грунт, вколачивать в сознание простонародья: не дай вам бог поднимать руку на господ, на господскую собственность. Чтобы на любое движение в эту сторону, к «пересмотру итогов приватизации», вырабатывался условный рефлекс: только плохие дети делают это! очень плохие! грязные «совки»! И получается у нас, судя по репертуару, например кино и ТВ, что классовое чувство то сильнее. Все как доктор Маркс прописал.
Рени Алдер: kalash От Брюса-Виллиса чота ржу
kalash: Про фразу о том, что «талибы хотят жить, как в средневековье». Ну почему же? Афганские талибы хотят жить примерно так, как живут в Саудовской Аравии. Помните, есть такая абсолютная средневековая монархия, где в принципе нет выборов, а все политические партии запрещены. Где властям на так называемые «права человека» не просто наплевать, а публично наплевать. Про права женщин вообще можно не говорить. Где противников режима регулярно казнят, ну или просто распиливают на кусочки. Впрочем, смертная казнь там полагается также за атеизм, гадание, наведение порчи и прочие подобные дела. Где фактически существует рабство. В-общем, это один из самых мерзких режимов на всем земном шаре. И что, часто его клеймят как с трибуны ООН или в мировых СМИ? Писать о них плохо не полагается. Нельзя. Просто Саудиты – лучшие друзья либерального Запада. А с недавнего времени и наши "партнеры". Ну и чего тогда к талибам пристали? Простые же ребята… Как-то один автор статьи на Слон. ру сделал одно очень интересное наблюдение. Саудовская Аравия живёт с нефти на 95%, это факт, и остальные 5% - это финики, исламский туризм, ковры, фисташки. Это всё - доходы, не обеспеченные трудом, то есть, удали вдруг всю нефть сразу - ничего практически не останется, будет Мавритания или Чад. Но живёт королевство, как мало какая страна исламского мира, на широкую ногу, тут тебе и шестиполосные автобаны, и небоскрёбы и смартфоны со стразами. Поэтому приезжающие на хадж бедняки из нищих исламских стран, какие-нибудь пуштуны иди суданские негры - видят эту сказку из 1001 ночи, и приобретают уверенность в том, что королевству, где строгие шариатские законы, где лупят палками женщин за вождение автомобиля и ампутируют руки воришкам, благосостояние дано свыше. Именно за соблюдение обрядности и законов мусульманской веры. Поэтому возвращаясь в свои нищие дыры, эти несчастные хватаются за автоматы и принимаются устанавливать шариат - они думают, что так избавятся от нищеты. Вы хотите поржать над наивными пуштунами? Но стоит ли торопиться? В современной РФ есть масса народа, которые думают, что сегодняшнее благосостояние Западной Европы и США связано не с колониальными войнами и различными современными формами эксплуатации стран третьего мира (для понимания которых нужно все-таки приложить некое интеллектуальное усилие) а с либеральной «демократией». Надо просто провести честные выборы и избрать правильных кандидатов, на которых укажут умные люди. И через 5 лет все будет у нас как в Финляндии. Стопудово! Я об этом вконтакте читал и на «Эхе Москвы» слышал, клянусь Ал…Алексеем Анатольевичем! Для гарантии можно еще снести все памятники Ленину и улицы переименовать. Тогда у нас вообще через 5 лет все будет как в Швеции! При этом наши «талибы», в отличие от афганских, часто получили какое-никакое высшее образование. Так что какие претензии к этим бородачам?
Рени Алдер: kalash Спасибо, смешной текст Не читала раньше.
Pinguin: Петиция Требуем выхода России из ВОЗ!
полная версия страницы