Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Palmer: ra2006 пишет: Можно ли указать, в какой книге она опубликована Я же указал — это «Переписка Ивана Антоновича Ефремова», подготовленная О. Ереминой. Легко гуглится. Это первое и единственное издание полной переписки писателя с биографическими и справочными комментариями.

Palmer: Pinguin пишет: Так просто зашли пострелять. Это Ваша субъективная оценка и видение ситуации. Я вижу иную картину — сверхбережное гуманное отношение ВС РФ к мирным жителям, инфраструктуре и даже к военным ВСУ, сдавшимся в плен. Запад руками отдельных украинцев воюет с нами, накачивает Украину уже даже тяжёлым вооружением, то есть подливает бензин в костёр. Политики Запада уже даже не скрывают своей цели — максимальное ослабление России, которое будет означать не только смену власти, но и «парад суверенитетов», раздробление России. Идёт ломка гегемонии англо-американцев, добровольно власть над миром они не отдадут, отсюда такая ненависть к России и стремление любой ценой хоть до последнего украинца воевать с нами чужими руками. Ни наши дипломаты, ни западные, не скрывают, что победа на Украине нашей страны будет означать для Запада крах однополярного мира, который образовался после распада СССР. А без такого однополярного диктата быстро развалится их система неоколониализма через финансово-экономические рычаги. Этого они и боятся — придется расстаться со своей «исключительностью», упадёт уровень жизни изнеженных европейцев, а они к падению благополучия совсем не готовы. Вот что происходит в мире, если подняться над обывательским мышлением и посмотреть на происходящие процессы объективно.

Pinguin: Palmer пишет: Это Ваша субъективная оценка и видение ситуации Субъективная? Да ладно? Вы уже забыли, какие цели были озвучены в конце февраля? Демилитаризация и денацификация. Эти слова больше никто не произносит, они больше не звучат. Более того, наши клоуны теперь заявляют, что не собираются менять режим на Украине. Это как если бы в 1945-м советская армия взяла Берлин, а Гитлеру бы сказали: "Да сидите-сидите! Вы нам не мешаете". А эти позорные переговоры то с Мединским, то с Абрамовичем? А Газпром, который по факту спонсирует украинскую армию (то есть исправно перечисляет Украине деньги, которые идут, в том числе, на убийство наших солдат)? А заявления, что "всё идёт по плану", в то время как дела обстоят с точностью до наоборот? Идёт ломка гегемонии англо-американцев... Это понимают историки и политологи, а вот в российском руководстве это понимают весьма нечётко и приблизительно, иначе не делали бы так много тактических и стратегических ошибок в столь важный момент. Я вижу иную картину — сверхбережное гуманное отношение ВС РФ к мирным жителям, инфраструктуре Ирпень Мариуполь


Рени Алдер: Pinguin Не очень поняла, к чему там вид Мариуполя. Его только российские войска разрушили, что ли?

Pinguin: Рени Алдер, разумеется, воюют всегда как минимум две стороны. Однако, как по этим картинам можно сделать вывод про "сверхбережное гуманное отношение ВС РФ к мирным жителям и инфраструктуре", я тоже не очень понял. Между тем, некоторые стратегически важные переправы, по которым противник подвозит вооружение, до сих пор стоят целёхоньки почему-то. А по Ирпеню у вас нет возражений? Иван Отраковский - "Правда с фронта: придём и спросим за всё!"

Palmer: Pinguin пишет: как по этим картинам можно сделать вывод про "сверхбережное гуманное отношение ВС РФ к мирным жителям и инфраструктуре", я тоже не очень понял. А как по-другому можно выдавить неонацистских боевиков «Азова» из города? Войн совсем без разрушений не бывает. Пленных ВСУ разве пытают? Нет! Их кормят и оказывают квалифицированную медицинскую помощь. Никто над ними не издевается так, как они издеваются над нашими пленными. Жителей-беженцев Россия эвакуирует, расселяет по желанию в любой регион, и тоже оказывается вся необходимая помощь и поддержка. Вы написали так, будто живёте в розовом идеальном мире, где боевые действия ведутся совсем без жертв и разрушений. В нашем реальном мире, увы, из двух зол приходится выбирать наименьшее. Американцы, например, так не воюют. Они сначала несколько дней или недель наносят ракетно-бомбовые удары без разделения инфраструктуры на гражданскую и военную, а затем победоносно на всё готовое заходит их пехота. Наши так не делают. Удары наносим по военным объектам, стараясь минимизировать жертвы среди мирного населения. Никто так сверхгуманно и сверхбережно в мире больше не воюет! В этом ещё уникальность этой сложнейшей спецоперации, которая обязательно войдёт в учебники по военному искусству.

Pinguin: Palmer пишет: Вы написали так, будто живёте в розовом идеальном мире Забавно, что именно вы это пишете... Потому что читая раз за разом ваши посты, мне всё время кажется, что это вы живёте в розовых очках. Даже не знаю, кто меня пугает больше - откровенные враги или вот эти непуганные ура-патриоты вроде Palmerа. С врагами понятно, что делать, а вот как быть с этими...

Palmer: Ага. Заклеймить врагом народа «ура-патриотом» и отправить лет на 10 куда-нибудь на Соловки! Раз изложенные выше проверяемые факты гуманного отношения оспорить невозможно, особенно в сравнении с войнами США, то остаётся только переход на личность. Мда уж...

Рени Алдер: Pinguin пишет: Однако, как по этим картинам можно сделать вывод про "сверхбережное гуманное отношение ВС РФ к мирным жителям и инфраструктуре", я тоже не очень понял. Я делаю свои выводы не по картинкам из Интернета. Про Ирпень я не смотрела и не собираюсь обсуждать ещё и Ирпень. Мне достаточно того, что я знаю про Мариуполь, от очевидцев. Да, Палмер, на мой взгляд, несколько романтичен; я бы отредактировала его слова следующим образом: "бережное гуманное отношение ВС РФ к мирным жителям и, по возможности, к инфраструктуре". Но и Вы, на мой взгляд, тоже несколько романтичны в своих высказываниях, просто в другую сторону. Как, интересно мне, Вы представляли себе бережное отношение к инфраструктуре в текущих условиях б/д в Мариуполе - без использования волшебства?

Palmer: 8 лет трагедии в Доме профсоюзов в Одессе. Помню тот день и вечер, смотрели «стримы» (прямые эфиры) с единомышленниками, и офигевали от творившегося там неописуемого ужаса. Даже сейчас спустя столько лет многие страшные образы встают перед глазами. Всю жизнь будет вспоминаться этот день, когда сгорела настоящая Украина (УССР)… Но самое отвратительное было на следующий день, когда весь город с некогда славной героической историей утёрся и не защитил своих горожан. Не было ни протестов горожан, ни массового возмущения и сопротивления произошедшему. Все как оцепенели от страха, и так продолжается до сих пор.

ra2006: Palmer пишет: остаётся только переход на личность. Мда уж... Очень не хотелось бы думать об умножении переходов на личности...

Pinguin: Рени Алдер пишет: Как, интересно мне, Вы представляли себе бережное отношение Да никак. Это был не мой тезис, так что все вопросы к автору. Palmer пишет: Раз изложенные выше проверяемые факты гуманного отношения оспорить невозможно А что не так? Вы прошлись по моим очкам, я по вашим. Будем меряться колором, у кого розовее? У вас и спецвойна сверхзамечательная, и ВВП без пяти минут самый успешный и великий правитель России за всю историю. Ну уписаться же. Точная цитата: Если ВВП удастся решить проблему кадров, преемственности власти, которая к тому же будет чувствовать чаяния простых людей и направлять их (нас) на развитие, то я буду его считать самым успешным и великим правителем России за всю историю. Я вам дважды задал конкретный вопрос: какие именно действия ВВП вы поддерживаете. И вы дважды съехали с темы. И вы ещё имеете претензии к моим ответам?

Pinguin: ra2006 пишет: Очень не хотелось бы думать об умножении переходов на личности Как раз к вашей личности у меня есть вопросы. Хорошо, что напомнили. Это будет немного оффтоп, но только немного. Я предлагаю всем почитать, что ra2006 пишет о нашем форуме на другом известном сайте - не позднее 29 января 2021 года: Про него я узнал на форуме, посвященном фильму (221b.ru) (тема называется "4-й Холмс от Дашкевича..."), и пытался хотя бы просить партитуры балета оттуда (тамошний пользователь-модератор форума написал, что они у него есть). Однако я получил письмо следующего содержания от него: "К сожалению, я не могу заниматься этим делом лично, поскольку не в Москве. Думаю, никто их до сих пор не отсканировал". Да и некогда ему с некоторого времени: на форуме, посвященном фильму, с некоторого времени с его подачи и при поддержке нескольких его подручных царят политические дрязги и упражнения в искусстве бросать тени на самые безобидные вещи, никакого аналога клуба "Диогена" там нет, а на музыку все там и того плевать хотели, ибо под здравым смыслом каждый разумеет исключительно свой там. Какой там может быть Шерлок Холмс, если там не любят его серьёзное увлечение, которому он предавался игрою на скрипке, музыку, и разменивают бесценное время на глупейшие пустяки? Так что там на форуме имени Шерлока Холмса (или же Тити?) ничего интересного нет и не предвидеться (если, конечно, не будут приняты там правила аржловера). Форум имени Тити? Вы это под веществами писали? Что вы вообще делаете на этом форуме, где "ничего интересного нет и не предвидится"? И каким ветром вас занесло в политическую тему, которая вас так раздражает? А может вы забыли пословицу о нецелесообразности плевания в колодец?

Рени Алдер: Какой пассаж...

ra2006: Pinguin пишет: И каким ветром вас занесло в политическую тему, которая вас так раздражает? Отсутствие порядочности по отношению к композитору, сочинившему балет о Шерлоке Холмсе, до сих пор не исполненный даже на аудиозапись, раздражает больше. Даже скана нет, а хотя бы про организацию процесса сканирования балета здесь думать, видимо, некому. При политических баталиях, у которых обороты - те ещё были (да и сейчас иногда проскакивают)... Но, раз здесь считают нужным не акцентировать внимание на культурных вопросах про балет Дашкевича, ну что поделать... Много ли такой музыки похоронено под архивами? Опера "Медный всадник" Асафьева? Опера "Минин и Пожарский" Асафьева? Что ж, последуем же совету Преображенского - политические баталии здесь более не читать...

ra2006: ra2006 пишет: При политических баталиях, у которых обороты - те ещё были (да и сейчас иногда проскакивают)... Pinguin пишет: на другом известном сайте - не позднее 29 января 2021 года Кстати, было бы неплохо для полноты информации открыть страницы темы про политику на эту дату. Тогда и будет понятен контекст. Pinguin пишет: Форум имени Тити? При некоторых оборотах политических баталий - да, форум в те моменты превращался в полную свою противоположность. Даже вспоминается кто-то, кто хвалил какую-то киноерунду под названием "Праздник", якобы посвященную блокадному Ленинграду, но очень переусердствовал в этом вопросе. А сыщиков наизнанку много. Я имел в виду Тити Ктиффа, хотя с такой же долей вероятности мог бы упомянуть Ищи-Свищи или даже Кнаррпанти. И напоследок - за год я открыл очень любопытное литературное произведение. Роман "Доктор Фаустус" Томаса Манна. Недавно дубляж СССР нашли зарубежной его экранизации (http://www.youtube.com/watch?v=w7PrqjsrusY), но не суть в том. Суть в том, что роман тот - о гордыне индивидуальной и о гордыне общественной накануне катастрофы фашизма в Германии. Гордыне, сгубившей главного героя романа, Леверкюна, и некоторых людей из его жизни, и гордыне общей, в масштабе одной страны, которая организовалась в фашизм, окончившийся известно чем... На Украине такую книгу, конечно, в руки никто не брал - иначе бы не началась цепь событий накануне 2014 года и далее. Очень хорошо показано в романе Манна: гордыня есть подпорка для организации фашизма и пути гибели страны, которая его примет. https://zen.yandex.ru/media/chitatelru/doktor-faustus-prigovor-velikoi-germanii-5d149b0beb090d00ae2ff235 Впрочем, о политике касательно меня - довольно, dixi, и далее я выхожу из этой комнаты "Диогена" не писать здесь более, в этой теме ... )

Рени Алдер: Вот и ещё одному человеку попался не тот народ... И не тот форум. Вот ведь должны же были быть такими, как он хотел, - ан нет. Кстати, в школе когда учителя решают уйти из неё подальше - то, как правило, именно из-за подобным образом настроенных родителей. Тех, которых раздражает, что учителя не соответствуют сформированным этими родителями высоким стандартам. Причем стандарты, что характерно, у каждого свои; и потому даже захоти учитель им соответствовать - ему пришлось бы, как медведю Балу, разорваться на тысячу маленьких медведей учителей. Но такие мелочи сердитых молодых людей родителей не волнуют

ra2006: Рени Алдер пишет: Вот ведь должны же были быть такими, как он хотел, - ан нет. Тут другое слово нужно - "ожидал". Рени Алдер пишет: Вот и ещё одному человеку попался не тот народ... И не тот форум. Почему не тот? Был Александр Орлов, делившийся массой интересной информации о советских экранизациях Шерлока Холмса. Очень интересно было его читать. Просто, когда 2014 год настал, тема про политику стала мелькать больше обычного. Понятное дело, что люди не идеальные. Но многие в политических баталиях позабыли о виновниках собравшихся - о Шерлоке Холмсе и тех, кто его описывал. А какие здесь дела ожидают! Например, собрать в одной теме сведения о советских экранизациях Шерлока Холмса, которые Александр Орлов собирал, в одном месте системно. По сравнению со сканами балета Дашкевича это малость. Не говоря про организацию сбора подписей за съёмки последней части "Зимней вишни" ученика Масленникова. Что касается того, кого нужно бояться - так это вопрос по отношению к личной гордыне. Что именно её нужно бояться больше всего. Какую форму она бы ни приняла. По какой причине - уже изложено выше. Насчёт балета Дашкевича - очевидно, что при текущей обстановке не через форум можно смахнуть с него пыль. Но по остальному - есть, над чем подумать. Так что на этом закончу здесь по поводу совершенно другой политики - внутренней, уйдя на другие разделы. )

Pinguin: ra2006 пишет: А какие здесь дела ожидают! Например, собрать в одной теме сведения о советских экранизациях Шерлока Холмса, которые Александр Орлов собирал, в одном месте системно. Если вам это нужно - возьмите и сделайте. Что вам для этого требуется? Издать приказ по форуму? Назначить помощников? Выделить бюджет? Теряюсь в догадках. Насчёт балета Дашкевича - очевидно, что при текущей обстановке не через форум можно смахнуть с него пыль. Вот что здесь написано? Я уж и задом наперёд прочитал - думал, шифровка - нет, всё равно непонятно.

Pinguin:



полная версия страницы