Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Pinguin: Автор пишет о России как о едином организме с единой волей, целью и идеологией. В действительности Россия представляет собой соединение несоединимого, её раздирает изнутри множество противоречий и неразрешимых конфликтов, и если Россию не развалят извне, она прекрасно развалит себя сама.
kalash: >"Нам нужно обрести свою идею. Для этого у нас все есть – нация, история, культура, интеллект." А главное у нас есть и хорошие бояре олигархи, кроме плохих и сплотившись с ними мы обезвредим все мины Ленина и воспарим. Вот хочется, чтобы Путин "нашёл и надел свои якобинские сапоги 1793 года", ну или в его случае свой советский мундир офицера КГБ.... Но, даже более молодой Наполеон (всего 45 лет тогда) и процарствовавший менее 15 лет, не решился на это... "Без теории нам смерть" (с) Крупнейший и величайший политический лидер России.
Palmer: Pinguin пишет: ...если Россию не развалят извне, она прекрасно развалит себя сама. История учит тому, что ничему не учит, что Россию извне развалить практически невозможно, как птица Феникс возрождается вновь, а вот изнутри мы сами себя извести очень даже способны. Это правда. Только ничего такого уж "несоединимого" я не вижу, за исключением давней нашей беды - предательства элит, и их оторванности от народа. Если ВВП удастся решить проблему кадров, преемственности власти, которая к тому же будет чувствовать чаяния простых людей и направлять их (нас) на развитие, то я буду его считать самым успешным и великим правителем России за всю историю. Пока, увы, этого нет. И в этом наша главная слабость - слабая вертикаль власти, отсутствие системы по отбору кадров снизу, отсутствие долгосрочной преемственности и стратегии развития. Всё это запускать нужно уже сейчас, в условиях противоборства с Западом опираться можно только на свой народ, к которому относиться нужно соответствующим образом. Власть же пока ничего не объясняет народу, того, что прежнего мира и жизни больше не будет, а жить придётся по-новому... Как по-новому - не говорится, тема табуирована на ток-шоу и в госпропаганде. Нет разговоров об этом, и, такое ощущение, что нет у самой власти образа будущего, стратегии по развитию в совершенно новых условиях.
Pinguin: Palmer пишет: Если ВВП удастся решить проблему кадров, преемственности власти, которая к тому же будет чувствовать чаяния простых людей и направлять их (нас) на развитие, то я буду его считать самым успешным и великим правителем России за всю историю. Пока, увы, этого нет. Пока? Про пока уместно говорить на втором-третьем году президентства. На 22-м говорить об этом уже даже неприлично. Не будет никакого развития при этом президенте. Забудьте.
Рени Алдер: kalash пишет: "Без теории нам смерть" (с) Я как гляну, как левые собачатся... Но, с другой стороны, они и сто лет назад собачились Интересно, есть ли варианты? У кого есть мозги, чтобы применить теорию к моменту, и железные **ца, чтобы воспользоваться ситуацией? Правые всех стран плечом к плечу становятся на охрану своих свечных заводиков, и за сто лет напридумывали всякого нового интересного по "работе с населением"... Мне кажется, просто следовать теории в такой ситуации - мало; нужен какой-то "болт с левой резьбой".
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Интересно, есть ли варианты? От себя лично рекомендую такого философа-марксиста Андрея Коряковцева, моего старинного товарища и автора нескольких книг. Долго распространятся о его позиции не буду, скажу только, что он очень последовательно отстаивает идею, что для социалистической революции в России нет субъекта действия и социальный базис распылён. И что сейчас актором "левого поворота" выступает высшая бюрократия, поскольку понимает, что "иначе нас сомнут". Но выступает, разумеется, непоследовательно. Впрочем, нынешние крутые события сильнее подталкивают на этом пути. Вот его ВКонтакте: https://vk.com/akoryakovtsev
Palmer: Рени Алдер пишет: Интересно, есть ли варианты? В марте 1917 Ленина и большевиков никто всерьёз не воспринимал, партия была малочисленной и маловлиятельной. На апрель порядка 70 тыс. человек. Капля в океане огромной страны. А потом грянул Октябрь... Да так, что изменил всю историю человечества. В этот раз хотелось бы не революции, а эволюции сверху. Какими бы капиталистами-рыночниками ни были наши власть имущие, а без перехода на социалистические рельсы развития не будет. Нам не дадут развиваться, да и невозможно выиграть на чужой доске и играя по вражеским правилам. Всё равно жизнь заставит сбросить старые фигуры, взять доску и треснуть ею по башке неприятеля. Не в военном, а в социально-экономическом смысле.
Алек-Morse: Алек-Morse пишет: рекомендую такого философа-марксиста Андрея Коряковцева Кому лень идти до Вконтакте, предлагаю заглянуть под кат и прочесть свежий текст Андрея Коряковцева. По-моему, образец адекватной аналитики: Если взглянуть на украинские события последних восьми лет, включая нынешнюю "принудительную денацификацию", глазами советского человека и если принять во внимание сохраняющиеся до сих пор, хотя бы в латентном виде, исторически советские - экономические, политические и культурные, связи, то происходящее сейчас на Украине есть воплощение отложенной ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ - отложенной с 80-х - 90-х годов. Неосоветское сознание воспринимает ее как реванш за развал СССР. Неосоветизм оказывается вполне "рабочей" идеологией, использование которой позволяет решать государству военные и внешнеполитические задачи. Как оно будет его использовать дальше - дальше и посмотрим, но тут есть о чем подумать российским чиновникам по идеологии. Это один момент происходящих событий. Второй момент: момент государственной антибуржуазности. Ясно, что он выражен не в лево-радикальном, большевистском духе. А в духе системного бонапартизма, который спасает свою дрессированную дойную, буржуазную, корову от чужого пастуха (при этом ей все равно кто ее доит, а в глубине своей коровьей души она даже уверена в том, что чужой-то будет доить ласковей). Если назвать вещи своими именами: высшая политическая бюрократия выполняет за "левую" партноменклатуру грязную работу (в который уже раз за последние годы). Эти два момента происходящих событий дают основания ожидать эээээ "суррогатную советизацию" российского государства в виде (как минимум) лояльности к советским символам и шагов по расширению государственного регулирования экономики, стимулирования промышленности и т.п. Что, собственно, уже происходит. Ясно же, если с ельцинизмом во внешней и внутренней политике покончено, то его нужно чем-то компенсировать. Однако, я упоминаю о "советизации" не в духе пропагандистов КПРФ и не в духе Семина (у которых она означает "плановую экономику" и т.д.), а в научном смысле, близком Я. Корнаи или А. Зиновьеву: речь идет о развитии вполне определенной социо-экономической системы, которая, подталкиваемая внешними и внутренними обстоятельствами, приходит в свое новое состояние и по новому группирует свои элементы, но при этом политический субъект которой ВЫНУЖДЕННО вспоминает о НЕКОТОРЫХ преимуществах ее прежнего состояния и корректирует предыдущий курс. Закатывать истерики у меня на странице по поводу того, что, мол, "Коряковцев приписывает Путину советизацию" не стоит. Я как раз говорю о суррогате, о ложной форме социальных процессов. Я хочу выразить вполне определенную и четкую (и уже эмпирически подтвержденную) мысль: существующая в России социально-экономическая система - "не однородный кристалл" (К. Маркс), хрупкий и готовый развалиться от внешнего давления, а система живая, способная к самоизменению и самозащите. Это не мое "желаемое", а научный факт, отрицать который способны только шарлатаны вроде Свидетелей Путина-сидящего-в-бункере, которые сейчас переквалифицировались в Свидетели-провала-путинского-блицкрига. Сам по себе этот научный факт может быть истолкован как в охранительном, так и в оппозиционном духе. Но ясно, что если оппозиция строит свою программу не на научных фактах, а на эмоциях, то ее активность и ограничена эмоциями. Вот смотрите: еще месяц назад если бы я написал, что скоро Эхо Москвы будет доведено правительством <до инфаркта> до самороспуска - мне не только бы никто не поверил, но многие восприняли бы это как я чего-то там "приписываю Путину". Так что, давайте осторожнее как с прогнозами, так и с их опровержением. Стоит спорить только о конкретных формах вышеупомянутой эволюции. Но лучше о них не спорить, а подождать ее более или менее зрелого проявления. Для этого требуется время. https://vk.com/akoryakovtsev?w=wall125080864_64386
Palmer: Если коротко, то можно констатировать, что за прошедший месяц осуществилась мечта Путина о консолидации российской элиты. Эти люди понимают, что теперь их жизнь связана только с Россией, и им нужно строить ее именно здесь. Различия и влияние кругов и кланов стерлись из-за того, что в массе своей люди потеряли свое прошлое положение и ресурсы. Возможное заключение мирного договора настроения в российских элитах вряд ли изменит. «Мы прошли точку невозврата. Все понимают, что мир [прекращение боевых действий в Украине] будет, но что этот мир не приведет к возвращению той жизни, которая была раньше», – говорит близкий к Кремлю собеседник. При этом и российское общество, как уверяют мои собеседники, под натиском пропаганды и последствий санкций тоже сплотилось в поддержке действий Путина. В ситуации, когда, как им кажется, весь мир против россиян, граждане «будут ненавидеть Запад и консолидироваться». https://faridaily.substack.com/p/--3c3?s=r Есть инсайды в статье, которые, в принципе, и так понятны по общению с людьми. Западники за столетия войн с нами не уразумели одного: русских/Россию нельзя запугать и пытаться задавить! При таких попытках в нашем подсознании происходят такие термоядерные реакции по объединению и защите друг друга, что никакая сила в мире с нами не способна справиться. Все западные "мозговые центры" и спецслужбы так до сих пор этого и не осознали.
Рени Алдер: Алек-Morse Спасибо, почитаю.
kalash: Алек-Morse пишет: И что сейчас актором "левого поворота" выступает высшая бюрократия, поскольку понимает, что "иначе нас сомнут". Интересно, что от государственного капитализма до социализма всего один шаг - отмена частной собственности на средства производства. Но именно этот шаг всевозможные либералы и "социалисты" ратующие за усиление влияния государства на экономику в интересах населения, никогда и не сделают. А сделают, то недолго и Майдан им устроить или поездку в Даллас...
Palmer: kalash пишет: всего один шаг - отмена частной собственности на средства производства Формально шажок один, а фактически — после него их потребуется сделать миллион по переустройству. И, как показала история Франции после ВФР и СССР после ВОСР, без большой крови обойтись не удастся. Вот если грохнется кап.система в своём ядре — США и Западной Европе — тады другое дело! Можно будет построить государство социальной справедливости. А пока даже Китаю это не удалось.
kalash: Оказалось, что лояльность на которую опиралась власть вовсе не значит патриотизм. Лоялисты глубоко антипатриотичны их единственная цель заработать или подняться по карьере. И при первом шухере, часть из них ловко переобулась, а другая продолжает убаюкивать красивыми отчётами.
Palmer: Есть условные «лоялисты» и «турболоялисты». Первые поддерживают власть, но не всегда и не во всём, вторые — чисто внешне демонстративно поддерживают всегда и всё ради карьеры. В этом разница. Я, например, поддерживаю в целом курс ВВП, за исключением некоторых действий в экономике и бездействия в культуре, которые считаю неправильными и губительными для страны. Хуже, много хуже — «леваки» вроде Кости Сёмина, которые обзывают СВО империалистической войной и носятся с лозунгом «революционного пораженчества». Они думают, что раз это прокатило 100 лет назад, то сработает и в совершенно новых обстоятельствах. Такой догматизм самому Ленину не был присущ, он, в отличие от его скудоумных подражателей, всегда трезво и объективно оценивал ситуацию. Война империалистическая действительно идёт, но против нас и исходит из ядра кап.системы — США и Западной Европы. Поэтому призывать к пораженчеству — это явно или неосознанно работать на крушение России. Только в этот раз нет у нас ни партии большевиков, ни гениального Ленина, чтобы подобрать разрушенную страну и заново отстроить. Наивные левачки этого не понимают — одни на зарплате у Госдепа, его НКО и НПО, а другие вроде Сёмина круглые заблуждающиеся дураки. Дурак в данном случае — это тот, кто не осознаёт свою некомпетентность, свое невежество, и при этом активно действует без оглядки на последствия.
Pinguin: Palmer пишет: Я, например, поддерживаю в целом курс ВВП, за исключением некоторых действий в экономике и бездействия в культуре, которые считаю неправильными и губительными для страны. Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик. (с) А можно поконкретнее, что именно вы поддерживаете?
Palmer: Всё поддерживаю, акромя невнятной политики в сфере культуры в широком смысле (сюда же информационную сферу и идеологию) и следование неолиберальному курсу в финансах и экономике, так, будто не было Крыма, Донбасса, теперь СВО и новых санкций. Во внешней политике считаю самой губительной идею «Европы от Лиссабона до Владивостока», коя подразумевала полную интеграцию в Европу. Отсюда и максимально рыночная либеральная политика в экономике, даже сейчас, после того, как нас ограбил Запад на 300 с лишним млрд долларов, «заморозив» большую часть валютных резервов ЦБ и ФНБ. После такого запредельного ограбления не может быть прежней жизни и политики — необходимо срочно проанализировать лучшее из советской экономической мысли/опыта и переводить страну снова на социалистические рельсы, строить государство социальной справедливости. Мандат на это уже есть у власти — одобрение ВВП рекордное, как после присоединения Крыма (его поддерживает 81% населения). Если устранить эти недостатки культурной и экономической политики, то лично я буду очень рад. Пора не оглядываться на Запад, а идти своим путём. Иначе нас заставят идти по нему силой, и тогда придется все делать в авральном режиме цугцванга.
kalash: Palmer пишет: Война империалистическая действительно идёт, но против нас и исходит из ядра кап.системы — США и Западной Европы. Воюет буржуазная демократия (Россия) с фашизмом (Коллективный Запад с Украиной в качестве гранаты.)
Pinguin: Palmer пишет: Мандат на это уже есть у власти — одобрение ВВП рекордное, как после присоединения Крыма (его поддерживает 81% населения). Скажите честно, сами считали? Верите в "левый поворот" при этой власти? Palmer пишет: Всё поддерживаю, акромя Что значит "всё"? Я недаром переспросил, а вы снова уклонились от ответа. Я вот не знаю, что такое "всё", особенно если дальше идёт длинный список оговорок и исключений. Если все эти исключения убрать, то что же тогда останется? Повышение пенсионного возраста поддерживаете? Истребление коренного населения России и замещение его мигрантами поддерживаете? Политику искусственного денежного голода поддерживаете? Разрушение медицины, науки, образования, производства поддерживаете? Как в анекдоте: – Гиви, ты помидоры любишь? – Кушать люблю, а так нет!
Palmer: Pinguin пишет: Скажите честно, сами считали? Зачем мне считать, если есть профессиональные социологи?! ВЦИОМ бдыщ На прямой вопрос о доверии Владимиру Путину положительно ответили 81,0% респондентов (+0,4п.п. за неделю) Левада второй раз бдыщ В марте значительно выросло одобрение основных государственных институтов: деятельность президента одобряют 83%, премьер-министра — 71%, правительства — 70%, Государственной думы — 59%. Резко увеличилась доля тех, кто считает, что дела в стране идут в правильном направлении. Рейтинг “Единой России” достиг 54% Левада, замечу, либеральный центр и никогда не был замечен в особых симпатиях к власти, но даже они признают рост одобрения президента и институтов власти. Две социологические службы независимо друг от друга фиксируют одобрение деятельности ВВП у 81-83% опрошенных. Это уже не частное мнение одного лица, а срез настроений в обществе.
Pinguin: Идём по ссылке и читаем: "Уровень доверия Владимиру Путину вырос на 10 п.п. и достиг 44%". Это всё, что нужно знать о подобных отчётах и их составителях. То, что у них в одном отчёте цифры не бьются - никого не волнует. А что они не бьются с действительностью - тем более никого. У нас сейчас население вымирает рекордными темпами. Ну как это можно не одобрять! Этому можно только аплодировать стоя.
полная версия страницы