Форум » Споры - Ринг » -= РИНГ =- » Ответить
-= РИНГ =-
TAYM: Это тема для Вселенских споров, она же BETA версия возможного раздела форума. Как только где-то разговор переходит в стадию "Сам Дурак" - предложите перенести его сюда.
den78ru: Уважамый голландец, хватит пиарится, негатив один сплошной .....вот!
Dutchman: Уважамый den78ru, а где Вы здесь узрели пиар? Это небольшие отрывки из истории Да и право, не стоит быть таким впечатлительным!
Northern Maverick: Дорогие форумчане, фанаты и коллеги по уважению к АКД, ПШХ. Существует тенденция ко лжи о советском периоде жизни. Хочу призвать к честности. Во времена Союза было достаточно неприятных событий и явлений, но это никому не даёт права и повода лгать. Хотите критиковать? Делайте это честно. Учтите, что критика - сложное сочетание искусства и научного подхода. Как минимум, надо всегда указывать что является фактами, а что авторской оценкой или интерпретацией. Спасибо за внимание.
Northern Maverick: Dutchman Простите, что вы называете отрывками из истории? Это я про вдыхание " чего-то там" во время демонстрации. Чем подтвердите свои слова? У вас есть карта ветров на дату аварии? У вас есть медицинские сведения о резком скачке онкологических заболеваний по городу Киеву? У вас есть информация о радиоактивном фоне в городе после аварии? У вас есть сведения о "размывании" целого города? У вас есть сведения или профильное образование о переносимости и степенях загрязнений разновидностями радиоактивных осадков? И главный вопрос, как вы умудряетесь связать это всё с государственной властью СовСоюза? Михаил Гуревич Ни атомный взрыв, ни его последствия невозможно скрыть. Кто-то соврамши... Если спорить, то на ринге.
Dutchman: Northern Maverick ок, я Вас прощаю и уже переношусь мысленно с Вами РИНГ. Однако прежде, (Вы уж простите, что я вопросом на Ваши "умные" вопросы): почему Москва не сразу, но забила тревогу? Почему мы об этом узнали, после того как взволновался весь Запад? Ему то какое дело? Почему в срочном порядке стали эвакуировать детей на юга? Вы считаете, что события яйца выведенного не стоят? Прекрасно! Это Ваше право! Тогда скажите, пожалуйста, чем занимались Вы лично, в те самые дни? Как далеко находились от места трагедии? Вы, со своим профильным образованием, почему не оказались в самом очаге и не призвали население публично к спокойствию? "Все бегут и кричат", паника... а некий Northern Maverick, считает, что не имея ни профильного образования, ни дозиметра под рукой, нелепо даже рассуждать о каком-то сомнительном "пшике" . А что бы Вы мне ответили, если бы я Вам в шутку предложил бы поваляться в осенней листе 1986 года? Northern Maverick пишет: И главный вопрос, как вы умудряетесь связать это всё с государственной властью СовСоюза? Будьте любезны, покажите мне - где в моих строках об этом говорится прямо? В интересах Союза было умалчивать подобные события...
Dutchman: Northern Maverick пишет: это никому не даёт права и повода лгать. Хотите критиковать? Делайте это честно. Подождите, подождите, то есть, другими словами, по-Вашему выходит, что я, к примеру, лжец? Ах, как же ж это больно, клянусь! Northern Maverick, за что же Вы меня так невзлюбили? Право, не стоит так концентрироваться на огульных обвинениях в сторону моей жалкой личности! Вы, человек, по всему видать, шибко вумный, привыкли документально все засвидетельствовать, только о чем Вы, собственно, хотите поспорить? Кого я оболгал? "Имя сестла, имя!"
Dutchman: Northern Maverick, тьху на Вас еще раз, Вы меня простите еще раз. Вы, по существу, про Афганистан можете что сказать, а? Что-то беспокоит меня этот Гондурас, Афганистан! Ввод войск - оправданная мера или нет? Что делать бедному крестьянину, обретшему свободу, привыкшему находиться на службе у своего бая? Что ему, вертящему в своих руках кнут (которым его раньше лупил бай) и стоящему на куске земли делать дальше? Вы понимаете о чем я?
Dutchman: den78ru пишет: негатив один сплошной .....вот! Уважаемый den78ru! Оставьте мне, пожалуйста, Ваш е-мейл! Каждую неделю я Вам буду на него присылать "сплошной очень красивый позетифф"
Northern Maverick: Dutchman Отсюда. 1986-й. Взрыв на чернобыльской АЭС. Следующие дни Киев, ни о чем не подозревая, кишмя кишел на улицах транспорантами и бушевал лозунгами - народ вдыхал свободу полной грудью и ощущал радость праздника! Не две недели, а уж тем более не 40 лет, но этого было вполне достаточно. "Свое" получила и несчастная Белорусь (Гомель, Мозырь...), когда ветер дунул в их сторону. Это небольшие отрывки из истории... Киев не получал повышенной дозы радиационных осадков, а из вашего текста следует обратное. Обратное утверждение не является историческим фактом.
Dutchman: Northern Maverick пишет: Киев не получал повышенной дозы радиационных осадков, а из вашего текста следует обратное. Обратное утверждение не является историческим фактом. Хорошо! Я бы даже сказал - прекрасно! Давайте не будем ссылаться ни на сомнительные статейки в сети, ни на книжонки - кто их и когда писал, да и стоит ли вообще верить им (дабы вновь, невзначай, не оболгать). Вам, как человеку образованному, должно быть известно, что распад атомов требует не один год времени не так ли? Теперь подойдите к карте и померейте обычной линейкой расстояние от Киева до Чернобыля (или если Вам удобнее - наоборот). Сколько получилось? Не 140 км, как по автомобильным путям, а 90 км - ветер все равно, когда-нибудь да подует по прямой! Какие выводы делаете Вы Ватсон, если увязать эти два факта: что ветер не все время дует НЕ в сторону Киева, а деление атома на альфа, бета гамма (вы простите мою некомпетентность - я на уровне дилетанта) , это пожалуй сотня лет, если не больше, то наверное, Киев все-таки получил свою порцию, пусть и на слудующий день? А вообще как то необычно, я бы сказал, ссылаться на ветер. "Ах, плевать - ветер дул пару дней в сторону Белоруси! Дальш-ето что делать прикажите?
Рени Алдер: Northern Maverick пишет: Это я про вдыхание " чего-то там" во время демонстрации. Чем подтвердите свои слова? У вас есть карта ветров на дату аварии? У вас есть медицинские сведения о резком скачке онкологических заболеваний по городу Киеву? У вас есть информация о радиоактивном фоне в городе после аварии? У вас есть сведения о "размывании" целого города? У вас есть сведения или профильное образование о переносимости и степенях загрязнений разновидностями радиоактивных осадков? Northern Maverick, разделяю Ваши чувства. Меня тоже приморили эти околочернобыльские завывания. Причём никто толком не знает - была в Киеве радиация, не было, сколько ее было; но завывания продолжаются с завидной регулярностью. "Ах, бедные киевляне! Ах, они шли на демонстрации под градом радиационных осадков величиной с голубиное яйцо!" А, например, о том, что Донецкая область - безо всякого Чернобыля - уверенно держит первое место по Украине по онкозаболеваниям (причем держит его с большим отрывом) - никто почему-то не говорит. И никто не плачет о бедных дончанах. А фигли о них плакать! Это ж бандитское гнездо. Готэм. Хитровка. Любая власть что-то скрывает. Любая врёт. И любая формирует общественное мнение; иногда не слишком приличными способами. О чём там вообще рассуждать? Разве что кто-то знает такую власть, которая этим не занимается...
Михаил Гуревич: Northern Maverick пишет: Ни атомный взрыв, ни его последствия невозможно скрыть. Кто-то соврамши... Наряду с позитивным значением атомного комплекса СССР, необходимо видеть и его негативные последствия, прежде всего экологические. Первый и самый большой урон экологии нанесли наземные и воздушные ядерные испытания. Поскольку они велись главным образом на двух полигонах - Семипалатинском и на Новой Земле, то наибольший вред причинили восточным районам страны. С 1949 по 1962 гг. на Семипалатинском полигоне произведено 113 воздушных взрывов, которые оставили свой опасный след в южных районах Сибири. Весной 1962 г. после серии мощных взрывов на Новой Земле радиоактивному заражению подверглись обширные территории севера Восточной Сибири и Якутии. Кроме того, состоялось 115 мирных подземных взрывов по заказам десяти министерств на территории Поволжья, Урала и Восточной Сибири 11. Под прямое воздействие ядерных следов отдельные территории попадали много раз. Новосибирская область, например, не менее 23 раз. Плотность радиоактивных осадков ядерного облака, прошедшего над Новосибирском 18 - 19 сентября 1961 г. превышала суточную плотность октября 1993 г. в 4000 раз. Учёные Сибирского отделения РАН пришли к выводу, что на широте Новосибирской области содержание стронция-90 и цезия-137 в пшенице ряда урожаев в сотни раз выше, чем в Австралии. А содержание стронция-90 в костях крупного рогатого скота почти в 140 раз выше, чем в костях северных оленей 12. Страшными трагедиями стали аварии на крупных атомных объектах: Челябинск-40 (1956 г.) и Чернобыльской АЭС (1986 г.). Об этом написано очень много, и в данном тексте нет никакой необходимости рассматривать их хотя бы коротко. Ограничимся только некоторыми ключевыми данными. Радиационное загрязнение от Чернобыльской аварии, по сведениям Госагропрома от 8 мая 1986 г., распространилось на 10,9 млн. га сельскохозяйственный угодий, были выведены из строя большие площади на Украине, в Белоруссии, Российской Федерации. Радиационный шлейф достиг Прибалтики, Урала и Зауралья, распространился на Польшу, Болгарию, Югославию, Скандинавские страны 13. Отсюда http://articles.excelion.ru/science/history/teh/24599302.html
Northern Maverick: Михаил Гуревич Власть интерпретаций (с). И это страшно. Очень страшно. Если вдуматься, то это потрясает. И всё же спорить "не профильно" нужно на Ринге.
Михаил Гуревич: Northern Maverick пишет: И всё же спорить "не профильно" нужно на Ринге. Не представляю, как я буду спорить о том, что было или не было под Челябинском за тринадцать лет до моего рождения Наверное, никак.
Northern Maverick: Михаил Гуревич Дело ведь не в споре о конкретной аварии, а вот в чём: 1. Засоряем данную тему даже самим обсуждением возможности/невозможности спора. 2. Мне хотелось бы уяснить для себя, вы хотите обсудить поднятый вами вопрос или просто меня информируете о чьём-то мнении, которое представляется вам достоверным? Но, даже это выяснение лучше было бы сделать на Ринге.
Northern Maverick: Михаил Гуревич Начало. И главное, я не понимаю, как вы умудрились упомянуть об атомном взрыве (Челябинск-40), а потом предложить выдержку текста, где тоже самое событие названо аварией. Авария и атомный взрыв суть одно и тоже? Где ваше собственное мнение?
Михаил Гуревич: Northern Maverick пишет: Авария и атомный взрыв суть одно и тоже? Где ваше собственное мнение? Суть в том, что скрывали. Атомная авария - это тоже не сахар. А мнение моё в том, что я не люблю советскую власть - и гуманно предупреждаю всех заинтересованных лиц не тратить сил и времени на моё переубеждение. И упомянул я об этом когда-то совсем в другом контексте - спорить не собирался.
Northern Maverick: Михаил Гуревич Как раз в моих правилах даже не пытаться переубеждать человека, который не желает знать альтернативную точку зрения. Однако я вижу проблему в том, что вы не равнодушны к тому, чтобы последнее слово в споре осталось за вами. Это вносит коррективы в ваше же: спорить не собирался, при условии, что последнее слово осталось за вами. Я же уважаю Советский Союз и готов обсудить основания для подобной точки зрения с любым заинтересованным лицом.
Pinguin: Не знаю... Сказать, что я вот не люблю советскую власть, а люблю власть нынешнюю - прозвучит дико, сам себе не поверю. С другой стороны, львиная доля моих лучших воспоминаний связана как раз с советским периодом. С третьей стороны, а может это просто оттого, что я тогда был птенцом, а вода мокрее, а ёлки пушистее?...
Northern Maverick: Pinguin Вы тоже не хотите обсуждать свою нелюбовь к Союзу?
полная версия страницы