Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне » Ответить
Споры о Второй Мировой войне
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
Pinguin: Да, я тоже ценю, что моя бабушка на 50 лет пережила своего мужа, а её семья ещё 20 лет носила клеймо "врагов народа". kalash пишет: Граждане, вам не нужно бояться Сталина, его давно нет в живых Я боюсь не Сталина. Я боюсь его последователей.
kalash: Я понимаю, что пытаюсь противостовлять логику чувствам, а это почти безнадёжное дело... В романе "Тихий Дон" есть эпизод, когда Григорий во время Первой мировой в бою спасает мужа Аксиньи(не помню как его зовут) и он потом говорит Григорию, что за спасение мол, спасибо, но Аксинью я тебе простить не могу... Понятны чувства обманутого мужа? Понятны. Понятно, что он должен быть благодарен за своё спасение? Тоже понятно.... Вот и разберись, что важнее, быть живым и иметь возможность ревновать или быть мёртвым и уже ни о чём не беспокоиться... "Запутанное дело..." (с)Доктор Ватсон
Dr. Feelgood: Читал и смеялся. И даже краем уха слышал, как на том свете похохатывает над дискуссией т. Сталин... 1. Сталин умер в 1953 году. Ему в данный момент глубоко безразлично мнение кого бы то ни было из ныне живущих. 2. Мнение кого бы то ни было из ныне живущих ничего не может изменить в истории нашей страны периода правления Сталина. Повторяю: НИ-ЧЕ-ГО! Ибо это уже прошлое, объективной власти над которым у нас, слава Богу, нет. 3. Так уж получилось, что т. Сталин в 1941-1945 гг. был руководителем советского государства и Верховным Главнокомандующим Вооруженных Сил СССР. Следовательно, все разговоры о том, что "победил народ, но не Сталин" - это признак глубокого маразма или жестокой нелюбви к собственной истории. 4. Вопрос "за Сталина, или за Гитлера?" - самый смешной вопрос, слышанный или читанный мною за последние 20 лет. Давайте определимся с теми, кому вопрос адресован? Современному российскому панку, или немецкому ветерану дивизии "Лейбштандарте СС Адольф Гитлер"? Вариантов много. 5. Позволю себе процитировать один материальчик Дмитрия Пучкова (он же ст. о/у Гоблин): Тупорылым отчего-то кажется, что в СССР никто не знал о том, кто такой был Сталин. Что никто не знал, что во времена правления Сталина происходило и как жила страна. Откуда людям знать, как они сами жили в колхозах, как сами пахали на стройках коммунизма, как сами воевали войну и как сами забили немцев в Берлине? Ничего не знали. Сегодняшним тупорылым невдомёк, как функционирует общество, в котором они живут. Тупорылые твёрдо уверены в том, что знаниями обладают только они, потому что им вчера по телевизору Сванидзе рассказал. Но, каким бы странным нынешним идиотам не показалось, о прелестях сталинизма в СССР знали все. Однако была одна интересная особенность. В кабинах практически всех советских грузовиков висел портрет Сталина. Причём всегда лицом наружу. То есть портрет предназначался не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду. Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина — лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел высказаться. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был порядок. Что воров — сажали, что предателей — стреляли, что изменников — вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло, а значит — не было бардака. Что когда было надо, вся страна поднималась как один. Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же — мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина — лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость. Примерно как у Высоцкого в песне: Было время — и были подвалы, Было дело — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали. Чего хочет пролетарий сегодня, когда говорит про Сталина? Ровно того же самого: порядка и справедливости. Малолетний дебил, конечно, завизжит: так это что получается, в СССР не воровали, что ли?! Малолетнему дебилу сложно понять, что речь идёт как раз про СССР, и про то, что пролетарию не нравилось именно в нём, в СССР. То, что пролетарию может что-то не нравится в демократической России — за гранью понимания малолетнего дебила, ибо он живёт в земном раю и счастлив тем, что его страну разворовали до тла. При этом, что характерно, малолетнему дебилу с разворованного ничего не перепало. Дебилу объяснили, что надо быть счастливым просто потому, что СССР больше нет — и дебил счастлив. Что неудивительно для дебила. А тут глядь — граждане с РТР устроили голосование на тему "Имя России". Непонятно зачем представили там самых разнообразных персонажей — Ленина и поэта Есенина, вратаря Яшина и Георгия Жукова, Ивана Грозного и — сюрприз!!! — Ельцина. Зачем эта куча-мала, на кой надо полководцев, поэтов, писателей, вождей, композиторов собирать в одну кучу — неясно. Очевидно, для того, чтобы "имя России" представлял некий Поэт, олицетворяя нашу весёлую историю и замечательное общество. И что мы видим? На первом месте, понятно, Сталин — ибо там просто не может быть никого другого. Почему — указано выше. За ним административными стараниями прописан Владимир Высоцкий — надо понимать, фигура ровно того же калибра. Теми же стараниями пропихивается гражданин Романов, просравший Россию и бросивший богом вверенную страну на произвол судьбы. Не за Петра I, не за Сергия Радонежского — голосуют за безвольного балбеса, угробившего страну. Конечно, каждого персонажа снабдили краткой "аннотацией". Естественно, в духе либеральных веяний — сугубо паскудного содержания. Потом тексты поменяли. А потом — о ужас!!! — на первом месте оказался Сталин. Демократическая общественность, как обычно, в шоке: Это результат отсутствия государственной идеологии, четкой позиции и государства, и СМИ в отношении этих политических деятелей. По крупнейшему национальному каналу недавно был показан сталинский фильм, сейчас сталинский учебник распространяется по школам, а человек, призвавший к переводу Первой мировой войны в гражданскую войну, до сих пор находится в мавзолее. То есть не было двух десятков лет отчаянного поливания говном собственной истории. Не было двух десятилетий бесстыдной брехни о нашем прошлом. Не шли по ОРТ без передыху "штрафбаты", "дети арбата", "ликвидации" и прочие "сволочи". Не захлёбывались собственным говном миллионные тиражи СМИ, не промывали мозги шустеры и резуны. Ничего не было — народ, оказывается, снова ничего не знает!!! Он ведь, как сказано выше, и тогда ничего не знал, он ничего не знает и теперь. Пора заново перестройку делать. Правильно ведь как? Мнение должно быть ровно одно — такое, какое нравится советским интеллигентам. Поскольку у нас теперь свобода (которую, как известно, не генеральный секретарь КПСС объявил, а вырвали из кровавых лап Сталина советские интеллигенты), другие мнения недопустимы в принципе. Свобода — она ведь строго для избранных, а всякое мурло (см. Быдло или Народ) должно знать своё место, сидеть там и не вякать. Потому что ему же лучше когда всё определят за него. Ну а народ — чего? Народу не нужны завывания Радзинского и стенания Сванидзе. Жизнь — она ровно одна, и живут её сейчас, а не в 1924 году. Потому народу сейчас нужны элементарный порядок и социальная справедливость. Не лагеря и массовые расстрелы, а порядок и справедливость. Не Сталин, а порядок и справедливость. Но порядок и справедливость в нашей стране с точки зрения народа олицетворяет только Сталин. Но это, конечно, выше понимания отечественных интеллектуалов. Оно понятно, что к итогам всё подправят ручонками. Подправляют уже сейчас, ибо результат получается недемократический. Это и есть настоящая свобода — делай, что хочешь. Потом сделают как надо. 07.07.2008. 6. Поскольку я уже участвовал в подобных "разборах" на другом ресурсе, перенесу сюда некоторые мои тогдашние высказывания о Сталине и сталинизме: Ладно, раз начали о тысячах жертв, значит о тысячах жертв. Кто видел эти тысячи? Кто видел хотя бы документы, в которых фигурируют эти тысячи? Это я спрашиваю сейчас как праправнук арестованного и расстрелянного в 1937 году 68-летнего сторожа-инвалида. Ага, вот вы видели лично? И вы? Замечательно! Представляете, а я вам верю! Но именно вам я и хочу задать вопрос: а Сталин-то здесь при чем? Нет, я не буду сейчас пересказывать вам сказочку про доброго царя, не ведающего, что творят злые и плохие бояре. Знал, видел, иногда отдавал приказы и решал судьбы лично. Спрошу вот о чем: мог ли Сталин тогда по-другому? Он был осью Системы, но ось - тоже часть, супер-винтик, так сказать. Ни Система без него, ни он без Системы существовать не могли. Хотя бы просто потому, что именно так сложилось и сослагательного наклонения история не терпит. Система решала поставленные самой историей задачи. Решала именно так, как сказал Коба: "Лес рубят - щепки летят". По-другому быть не могло. Ибо революция. Ломка сознания, а там где сознание отказывалось ломаться в нужную Системе сторону - гнули и ломали жизни. Но по-другому быть не могло. Потому что мы (страна) были чужими на этой планете. Мы бросили вызов Богу. Мы бросили вызов тем, кто прикрываясь Богом и словами "вера", "свобода", "демократия", "прогресс", "общечеловеческие ценности" жил за счет рабского труда миллиардов жителей этой планеты. И за это нас ненавидели. Люто. Наша кровь для них была иного цвета и вкуса. Не верите - читайте Черчилля и речи Трумэна. Нас готовились стереть с лица земли. И чтобы этого не случилось МЫ создали Систему. И она стала гнуть и ломать нас с единственной целью - дать нам возможность выжить, вернее - уцелеть, сохраниться. Так при чем же здесь лично Сталин? Но если вы хотите суда, то начинайте с себя - создателей Системы. И не надо оправдываться тем, что, мол, ни я, ни мои предки сторонниками Сталина и сталинизма не были. Это - не оправдание. Это признание в том, что вы лишь стояли в сторонке и наблюдали как страна в муках и корчах борется за свое выживание. А у сторонних наблюдателей нет права на суд. Нет морального права. Кстати, знаете за что я очень уважаю испанцев? За то, что они поставили памятник всем жертвам и героям своей гражданской войны 1936-1939 гг. И франкистам, и республиканцам. Один черный крест на всех. Как символ примирения и единения нации. Почему мы никак не хотим примириться? Почему все время ищем: кого бы наказать? А ведь те, кто хотят суда над прошлым, они не самому прошлому отомстить хотят (это уже невозможно). Они просто хотят отыграться за свою беспомощность перед настоящим и за свой страх перед будущим [...] Объясните мне (не первый раз прошу): почему за деяния этих карьеристов, палачей, лизоблюдов, патологических садистов, завистников, просто малограмотных "исполнителей", перегибавших палку на местах, пытаясь ретиво выслужиться, должен нести ответственность персонально Сталин? Я что-то ни разу и нигде не слышал предложений обсудить деяния конкретных участников "троек", доносчиков (в том числе откровенных провокаторов), палачей. Почему виноваты не все они, а один Сталин?
kalash: Dr. Feelgood пишет: 4. Вопрос "за Сталина, или за Гитлера?" - самый смешной вопрос, слышанный или читанный мною за последние 20 лет. Давайте определимся с теми, кому вопрос адресован? Вопрос, естесственно, адресован к современным жителям. Некоторые считают, что если бы не было революции, то Россия уж точно бы расцвела, получив Свободу... Мы уже знаем, что сделала Россия получив свободу. Челночников и бандитский произвол, сросшийся с чиновничеством, развал обороноспособности (всё что осталось, это наработанное в годы социализма ядерное оружие) и т.д. и т.п.. Почему вы думаете. что тогдашние царските чиновники были бы чем то лучше партократов времён Застоя? То есть, время бы потеряли, к неизбежной войне не подготовились бы. Почему вы думаете, что Гитлер не появился бы, если бы в России не произошла революция? Какое отношение имел СССР к версальскому договору, унизившему и ограбившему Германию после Первой мировой и на что особенно обижался Гитлер и немцы? Правильно, никакого, так как СССР не учавствовал в нём. Чем обидел Германию СССР? Да ничем! И тем не менее, отношение нацистов к нам было самое зверское. независимо от классовой принадлежности советских людей, а исключительно по рассовому признаку. А этот аспект остаётся неизменным, какая бы власть не была бы в России... Можно ли было подготовиться к мировой войне не преодолев отсталость? Нет! Как этого можно было добиться? Мобилизацией всех сил на достижение этой задачи. А если кому то не нравится... То, по законам военного(предвоенного) времени... Кому как повезёт. Я лично за примирение . А поэтому я считаю. что потомки пострадавших, не должны вечно предьявлять претензии в тогдашней власти, они должны рассматривать своих предков как погибших не зря, фактом своей смерти, тоже внесших свой вклад в дело подготовки к войне. Сколько солдат погибло, даже не дойдя до линии фронта, не увидев врага, погибло зачастую нелепо... Что, их жизни тоже считать бессмысленными и бесполезными? Так примирения не получится...
полная версия страницы