Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне (продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне (продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
kalash: Михаил Гуревич пишет: А вообще - есть ли определение либерализма? Только не называйте таковой Новодворскую. Лично у меня такое определение либерала , в переносном смысле, конечно: "Либерал, это бывший член компартии, которого с позором вышибли из партии за трусость и моральное разложение."
Михаил Гуревич: kalash Есть у меня собрание сочинений вашего кумира. Когда-то редакционная библиотеука продала за копейки. Поеду в Америку - возьму с собой для прикола
Dr. Feelgood: Михаил Гуревич пишет: Наполеон не из этой оперы. Он-то на поле брани был. Ага. Был. Я разве утверждаю, что не был? Я просто напоминаю, что был и драпанул, бросив своих людей на верную смерть. Такое вот он замечательное исключение из приведенного мною ряда примеров.
Dr. Feelgood: kalash пишет: "Либерал, это бывший член компартии, которого с позором вышибли из партии за трусость и моральное разложение." Ну, давайте начнем с того, что либерализм он всегда разный. Британский либерализм 19 - начала 20 вв. сродни откровенному фашизму: для своих - права и свободы, для покоренных или непокорных - пушки и пулеметы. Старый американский либерализм, самым замечательным эффектом которого стал широко популярный суд Линча, - тоже забавное явление. Современный либерализм атлантической цивилизации еще пока держится на плаву только благодаря активному применению во внутренней и внешней политике практики двойных стандартов. Стоит только "золотому миллиарду" начать строго придерживаться своих собственных правил в отношении всех остальных наций, как вся либеральная политсистема Запада рухнет в тартарары. Российский либерализм - это очень особое явление. Корни его конечно же нужно искать в политических и духовных самоистязаниях русской интеллигенции конца 19 - начала 20 вв. Так и не добившись никакого результата, более того - так и не сформулировав до конца ни одной внятной политической идеи, русская интеллигенция ("...не мозг нации, а говно" [В. И. Ленин]) была вытряхнута из России. К сожалению, как это у нас часто бывает, с мыльной водой выплеснули и младенца - вместе с откровенными демагогами и паразитами на волне общей паники Россию покинули очень многие реально полезные и замечательные люди. Но "тетёхиных" (от фамилии героя Михаила Осоргина) среди них было несоизмеримо больше. Впрочем, речь сейчас не о них. Либеральная гниль в 1917 году в России была основательно вычищена. Откуда взялось поколение новых либералов, всплывшее в 80-х? А всё оттуда же, откуда и кучка декабристов в начале 19 века: появилось какое-то количество людей, которые в силу своего положения в советском обществе имели возможность сравнивать западный и советский образ жизни. Более того, находясь на Западе, эти люди оставались в своем привилегированном положении, поэтому спутали свои рейды по бутикам, культурные программы и приемы в посольствах с истинным положением вещей в западном обществе. Для людей попроще вывихом головного мозга оказались "300 сортов колбасы" на прилавках немецких магазинов, о которых им любезно поведали устами сатириков и юмористов. И народ поверил. А помогла народу мощнейшая западная пропаганда. Помните слова Алена Даллеса? Ознакомьтесь! Нынешние либералы - не обязательно бывшие коммунисты. Это проходимцы, умело приспосабливающиеся к любой власти. Новодворская - одна из немногих "идейных" среди них, но Валерия Ильинична - слишком уж "крутая" фигура, типа Жириновского, но с другим "математическим знаком". Ее некоторые интеллектуальные способности и личные убеждения в 80-е годы были использованы как таран для слома коммунистической идеологии, после чего она и подобные ей оказались на свалке отечественной истории и политики. Поэтому, если вам нужно определение отечественного либерала нынешнего времени, то оно будет коротким и простым: "Либерал - враг народа".
Фандорин: Dr. Feelgood пишет: Более того - драпанул Ваш герой именно в Германию. Видимо решил сдаться немецкому трибунала за историю с "максимами". Да лучше б нас уже немчура схавала при Первой... или белые, потому как Советская власть принесла нам много «радости».
Dr. Feelgood: Фандорин пишет: Да лучше б нас уже немчура схавала при Первой... или белые, потому как Советская власть принесла нам много «радости». Я ни секунды не сомневаюсь, что для Вас лично так было бы лучше. Украинский народ в 1919-м году решил иначе.
Михаил Гуревич: Dr. Feelgood пишет: Украинский народ в 1919-м году решил иначе. Dr. Feelgood пишет: Поэтому, если вам нужно определение отечественного либерала нынешнего времени, то оно будет коротким и простым: "Либерал - враг народа". Теперь дайте определение народа.
Dr. Feelgood: Михаил Гуревич пишет: Теперь дайте определение народа. Ой, их так много, вам на какое сослаться? Наиболее демагогическое, историческое (в какой школе?) или социологическое (в какой школе?)? Я знаю только одно: если человек желает своему народу, чтобы его "немчура схавала" - он не часть своего народа. Будете спорить?
Фандорин: Dr. Feelgood пишет: Я ни секунды не сомневаюсь, что для Вас лично так было бы лучше. Украинский народ в 1919-м году решил иначе. О чём жалеет по сей день.
Dr. Feelgood: Фандорин пишет: потому как Советская власть принесла нам много «радости». Все верно, Фандорин! Это немцы и белые отстроили вам школу и больницу в каждом селе. Это немцы и белые построили вам ДнепроГЭС. Это немцы и белые избавили вас от разгула бандитизма. Это немцы и белые подарили вам Крым и Харьковскую область, в конце-концов. Можете начинать им низко за это кланяться.
Михаил Гуревич: Dr. Feelgood пишет: Я знаю только одно: если человек желает своему народу, чтобы его "немчура схавала" - он не часть своего народа. Будете спорить? Ну как тут можно спорить, если в одной фразе аж два раза упоминается так и не определённое нами понятие "народ"! Вот сначала определение дайте Можно по порядку "демагогическое, историческое, социологическое". Заодно и определение "человека" тоже можно.
Dr. Feelgood: Михаил Гуревич пишет: Вот сначала определение дайте Извольте, специально для Вас! Народ - это...
Dr. Feelgood: Михаил Гуревич пишет: А в Великой отечественной победил народ. И доносил народ. И стучал народ. И расстреливал друг друга народ. А Вы как определяли для себя народ, когда писали это? Мне бы тоже было интересно узнать.
Михаил Гуревич: Dr. Feelgood пишет: А Вы как определяли для себя народ, когда писали это? Мне бы тоже было интересно узнать. В том смысле, что "не-один-только-Сталин". Что это делали (воевали, стучали и пр.) самые разные и многочисленные "граждане и гражданки Советского Союза".
Фандорин: Dr. Feelgood Скорее Вы не часть своего народа, чем я своего. Меня в школе хотели побить старшаки, когда я сказал, что я Украинец. Да, я не Хохол, и не пожиратель сала, и не продажная шкура из Партии регионов. Я не такая скотина, чтобы забывать свой язык, свою принадлежность. Я не падлюка, которая жрёт украинский борщ, разгаваривает на Великорусском наречии и гаварит, «что все хахлы суки» (это я слышал в автобусе). Я не за то, чтоб часть Украины должна отойти к Польще, а часть к России. Если это считать предательством своего народа, то тогда я не украинец. Т. к. это сильное оскорбление, то я пожалуй покину и форум, и тему. К чему эти глупые разговоры...
Dr. Feelgood: Фандорин пишет: Я не за то, чтоб часть Украины должна отойти к Польще, а часть к России. Да понял я, понял. Вы к немцам хотите. Ну, каждому своё, как известно. Фандорин пишет: Т. к. это сильное оскорбление, то я пожалуй покину и форум, и тему. К чему эти глупые разговоры... А вот это Вы напрасно. Если Вас возмутила и оскорбила моя фигура речи, то я приношу извинения. Но за смысл мною сказанного извиниться не могу - Вы в этом признались сами.
Dr. Feelgood: Михаил Гуревич пишет: В том смысле, что "не-один-только-Сталин". В таком случае, мое определение народа может звучать так: "не-один-только-я".
Dr. Feelgood: Михаил Гуревич пишет: Наполеон не из этой оперы. Он-то на поле брани был. Кстати, совсем забыл... Муссолини был во время Первой мировой минометчиком. На итало-австрийский фронт пошел добровольцем. Был серьезно ранен. Про военную карьеру молодого Гитлера Вы, конечно же, осведомлены. Вот про Чаушеску как-то не нашел упоминаний о военной карьере, тут мимо.
kalash: Фандорин пишет: Т. к. это сильное оскорбление, то я пожалуй покину и форум, и тему. К чему эти глупые разговоры... Не переживайте так. Сталин и Черчиль тоже были идейными противниками, но общее дело делали. Для меня Родина была 1/6 часть Земли. Потом её предательски урезали до размеров одной республики... Кому то очень хотелось быть "первым на деревне", чем быть вторым в мире. А это Гордыня! Один из смертных грехов. И что за маниакальная настойчивость современного украинского руководства, выискивать в истории исключительно лузеров и предателей в качестве народных героев!?
Михаил Гуревич: Фандорин пишет: Т. к. это сильное оскорбление, то я пожалуй покину и форум, и тему. К чему эти глупые разговоры... Я ждал и боялся этого! (с) Не надо уходить с форума. Даже в этой чёртовой теме обсуждение идёт качественно другое, нежели в почти всём прочем Интернете, где вместо аргументов одна ругань.
полная версия страницы