Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне (продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне (продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
kalash: Стаья о современной украинской госудаоственности: http://prometej.info/new/mir/1028-banderlogi.html "...Захватив в 1991 году власть в стране, бандерлоги получили от «порочного и экономически неэффективного советского режима» богатейшее экономическое и культурное наследство. Ну, прям как те бандерлоги из сказки Киплинга, которым от древней цивилизации достались покинутые людьми прекрасные дворцы и храмы! Заводы, шахты, электростанции, колхозы и совхозы, научно-исследовательские институты – всё это, «по идее» и при правильном хозяйствовании, должно было в считанные годы сделать Украину самой зажиточной, самой процветающей страной в Европе. В этом и уверяли наш народ призабытые уже руховские листовки 91-го года. Но обещанного процветания не состоялось, ибо с первого же дня своего «умелого» правления бандерлоги принялись разрушать – а иного они делать, собственно говоря, и не умеют! И результат мы сегодня имеем плачевный: благополучная некогда страна усилиями бандерлогов быстро превратилась в руину. В разрушенный город, в котором мечутся-беснуются на митингах-майданах и в стенах парламента оные приматы. Развалена промышленность, на 60 – 70 % изношены её основные фонды – и это не говоря об их моральном старении, не говоря об ужасающе высокой энергоёмкости устаревшего производства, ставящей под сомнение конкурентоспособность наших товаров! В технологическом отношении Украина уже намного отстала не только от Америки и Европы, но даже от азиатов, и неумолимо тают надежды на создание в стране современной, высокотехнологичной экономики – той самой «экономики знаний», о которой так любят болтать «продвинутые», понахватавшиеся каких-то обрывков знаний «рыночники». Загнивает система образования, плодящая толпы полуграмотных юристов и «менеджеров», но совершенно не обеспечивающая потребностей страны в высококвалифицированных рабочих и инженерах. В жуткое состояние пришла дорожная сеть. На ладан дышат все системы жизнеобеспечения общества. Цены выросли настолько, что достойно прожить на зарплату и пенсию, не воруя и не «химича», положительно невозможно – если только это не зарплата народного депутата и не пенсия экс-президента! И всё это – на фоне катастрофической нехватки бюджетных средств на потребности выживания и развития страны, на фоне недостатка реальных инвестиций, на фоне затягивания удавки внешней задолженности. В общем, куда ни глянь, куда ни кинь – всюду видишь картины разрухи, упадка и запустения. Тупик! А бандерлоги всё орут и бьют себя в груди – какие мы патриоты, как много сделали мы для становления украинской державы Ну, положим, можно было бы формально обвинить Януковича в сдаче суверенитета и прочих грехах, однако нельзя не видеть, что это есть результат всей двадцатилетней внутренней и внешней политики «самостийной» Украины, закономерный итог разрушительно-воровской деятельности её правителей, и в первую голову – как раз тех самых бандерлогов во главе с Тимошенко и Ющенко, кто сейчас больше других верещит про «предательство»! Да просто не было у президента иного выхода, кроме как «сдать Севастополь Москве» в обмен на удешевление газа! Хотя ведь и это, по сути дела, – не более чем полумера, которая способна лишь замедлить процесс деградации украинской экономики, но не решить накопившиеся за два десятилетия проблемы… Так или иначе, но многолетнее противостояние внутри украинской буржуазии вступает в новую фазу. Станет ли эта фаза «горячей», с новой «революцией» и даже кровопусканием, – сказать трудно. Думается: всё-таки нет. Во-первых, как мне представляется, до большинства «тузов бизнеса» должно придти понимание того, что нескончаемый политический кризис ведёт их государство к краху, и что ради сохранения их прибылей было бы неплохо установить в Украине «стабильность» путинско-российского образца. А команда Януковича, более профессиональная, более предсказуемая и реалистически мыслящая, для этого подходит куда больше, нежели бездарная и безответственная шайка «оппозиционеров»-бандерлогов. Во-вторых же, – и это главное – в свете недавних договорённостей Обамы – Медведева и обещания Януковича избавиться от запасов обогащённого урана «оппозиции» не приходится рассчитывать на финансирование нового Майдана извне. А без западных денег и «моральной поддержки» «национальные революции» в Украине не делаются. Так что, хочется надеяться, что уж, по крайней мере, этих наглых и мерзких бандерлогов на сей раз основательно «загонят под плинтус»!..."
Фандорин: Михаил Гуревич Спасибо Вам за поддержку kalash А теперь посмотрим, что мы сможем получить от медвепутов во главе с Януковичем: -полнейший развал экономики; -создание Украинской автономии; -возвращение Донецкой мафиозной монополии; И это не полный список
Фандорин: Dr. Feelgood Я хотя бы правду написал... Про немцев я сказал в сердцах, а вот про белых-на полном серьезе. А теперь скажите мне, Вам бы было приятно если американцы разместят у Вас в стране свои войска? А потом будут говорить о том, что все люди братья и... скушкают всех вас.
Фандорин: kalash пишет: "...Захватив в 1991 году власть в стране, бандерлоги получили от «порочного и экономически неэффективного советского режима» богатейшее экономическое и культурное наследство. Ну, прям как те бандерлоги из сказки Киплинга, которым от древней цивилизации достались покинутые людьми прекрасные дворцы и храмы! Заводы, шахты, электростанции, колхозы и совхозы, научно-исследовательские институты – всё это, «по идее» и при правильном хозяйствовании, должно было в считанные годы сделать Украину самой зажиточной, самой процветающей страной в Европе. В этом и уверяли наш народ призабытые уже руховские листовки 91-го года. Но обещанного процветания не состоялось, ибо с первого же дня своего «умелого» правления бандерлоги принялись разрушать – а иного они делать, собственно говоря, и не умеют! А я и не защищаю наших политиков... просто это хоть свои твари, а то твари, да еще чужые (я имел ввиду медвепутов).
DonDanillo: Фандорин пишет: А я и не защищаю наших политиков... просто это хоть свои твари, а то твари, да еще чужые (я имел ввиду медвепутов). Мы тут все свои.
Михаил Гуревич: Dr. Feelgood пишет: Вот про Чаушеску как-то не нашел упоминаний о военной карьере, тут мимо. Да вроде тоже каким-то партизаном был. Писал я про "гения Карпат" когда-то. Но всё равно - Наполеон-то совсем другого поля ягода.
Dr. Feelgood: Фандорин пишет: А теперь скажите мне, Вам бы было приятно если американцы разместят у Вас в стране свои войска? А потом будут говорить о том, что все люди братья и... скушкают всех вас. А у Украины есть только два варианта: либо мы, либо НАТО. Третьего не дано. Украина - это нежизнеспособное, искусственное государственное образование, созданное в 1918 году усилиями германской разведки, а в 1991 - усилиями ЦРУ. Наверное самым разумным для России вариантом истории с Украиной было не добиваться воссоединения в 1654 году, а оставить все как есть. По крайней мере с Великой Польшей у нас все было бы проще и понятнее: друзья - так друзья, а враги - так враги. А Украина - это та братская страна, к которой нельзя поворачиваться спиной: чуть-чуть не уследил, а там уже Бандера - герой нации, а ОУНовцы - военные пенсионеры наравне с нашими ветеранами. А скажите-ка мне, Фандорин: а чем турецкий флот в Севастополе Вам нравится больше русского? Или вы надеетесь своими 40 самолетами и тремя лоханками хрущевских времен постройки отстоять свою самостийность? Или Вас больше устраивают базы НАТО вдоль всей российской границы, вместо наших баз только в Крыму? Страна на гране раскола. А всё туда же - прямо-таки шляхетский гонор на пустом месте. Извините, это я тоже как и Вы - в сердцах.
Dr. Feelgood: Михаил Гуревич пишет: Но всё равно - Наполеон-то совсем другого поля ягода. Да какого бы не был! Речь-то о том, что никакие прошлые заслуги не искупают будущего предательства и трусости.
krabele: Фандорин Вы что? Не повторяйте чужие некрасивости!!! Я когда сюда, т.е. в эту тему, заглядываю, меня начинает трясти и тошнить. Я поэтому здесь и не участвую, ну хотя бы пока. Нервы и время жалко. Ведь как уже много раз отмечали - ведь все равно все остаются при своем мнении. Зарываются скорее, чем открываются. Ведется ожесточенный бой идей и предубеждений! Я там не солдат. И в отличии от Михаила я не считаю, что здесь такая уж качественная дискуссия. Ну да, мозгов здесь у среднего посетителя может и побольше, или там извилин. Но они употребляются к сожалению все равно только для того, чтобы уличить другого в том, что он ничего еще не понял. А аргументы - например статистики всякие. В общем - бросайте вы идеологические обиды, держите их при себе - и участвуйте в других темах побольше! Всем будет хорошо!
Northern Maverick: Нас здесь общается человек шесть. Если мои посты уже приелись - дайте знать. На спор надо приходить не столько с позицией, сколько с аргументами. Без аргументов позиция превращается в позу. Желаю вам, прежде чем громогласно обещать благодеяния под чьим-то флагом или опорой на кого-то, изучить факты. Вы знаете, что всю новейшую историю капитализма ни одной стране не удалось перешагнуть барьер периферийного капитализма и выйти в ряды "стран первого мира"? Вы понимаете почему периферийный страны (Прибалтийские, Польша, Грузия, Украина) упорно желают "возмещения ущерба" от России? Если вы думаете, что это в рамках "справедливости", то либо вы под властью неосведомлённости, либо наивны. Если ваша позиция здешним критикам показалась верхом абсурдности, то хлопнув за собой дверью, вы рискуете просто узнать тоже самое в других местах, но уже в иных выражениях. И дело не в какой-то особой озлобленности местных критиков относительно вашей позиции, а в том, что вы умудрились объединить (как уже пояснили - с горяча) несовместимые вещи и никак это не аргументировать.
Dr. Feelgood: Кстати, Фандорин, не забывайте, что наши базы в Крыму размещены не на правах оккупационных войск, а на правах договора аренды. Иными словами - мы платим Вашему правительству. У нас будет место для наших кораблей, а у Вас и Ваших близких зимой в домах будет тепло. Я не вижу тут никакого повода для обид и ссор.
krabele: Northern Maverick пишет: Если вы думаете, что это в рамках "справедливости", то либо вы под властью неосведомлённости, либо наивны. Вот именно такие речевые приемы я и имею в виду. И именно из-за таких приемов не могу участвовать в этом странном споре.
Михаил Гуревич: krabele пишет: И в отличии от Михаила я не считаю, что здесь такая уж качественная дискуссия. Я имел в виду, что в отличие от прочего Интернета, где просто площадная брань, тут всё типа по-джентльменски практически. Само собой, переубедить кого-то... сложно... Но повспоминать историю - лично мне это приятно. Хотя, конечно, на нашем форуме эта тема не особо необходима, мягко говоря. Год назад я принципиально о Сталине не спорил. А тут вот не удержался. А всё почему? Женское влияние на форуме ослабло У одних семья на первом месте - это святое. А вот питерские ветераны могли бы и почаще нас своим присутствием радовать А то у мальчишек одна война на уме.
полная версия страницы