Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне(продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне(продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
maut: К теме войны. В пермских автобусах разместили изречения Гитлера http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1508522
Фандорин: maut По мне хоть анархисты, лишь бы правду писали... Тем более, что я тоже в некотором роде монархист, я ведь за "гетьманство" в нашей стране.
maut: Фандорин пишет: лишь бы правду писали... так в том и дело... вы знаете такое слово идеология?
Фандорин: maut Знаю. Дурят и Вас, и меня. Есть хорошая поговорка: «Пани воюють, а в холопів чуби тріщать» Я читал статьи со всяких русских газет. Такое складывается мнение, что КГБ еще существует (это ж надо написать какой-то гадине, что в Украине каждый второй фашист ). У нас на Западной Украине это тоже есть, но его поменьше, а в русских новостях по телику дня не проходит, чтоб не было откоренного плевка в нашу сторону. Васерман (а может и Вассерман, один фиг!) тоже дров подкидывает... А цены на газ, это еще и притом, что к власти добралась зэковская марионетка Путина... А заявления, что украинцы-предатели, отреклись от русских корней. Это хто ж предатель?! Если уж народ встал против СССР, против гнобительства, значит же его довели к этому. Значит же нам так жилось хорошо вместе ... А я, скажите, не знаю, что русский язык появился на век раньше украинского? Знаю. И еще много чего знаю, о чем многие даже не догадываются, но мы укрепились как страна еще в Средние века, и отступать не будем. Извините, если я много написал... и не думайте, что я националист, я просто "поміркований патріот".
kalash: Фандорин пишет: мы укрепились как страна еще в Средние века, и отступать не будем. Не было никогда такой страны в Средние века как Украина. Было окраинная провинция Речи Посполитой. Потом стала губернией Российской империи.
Фандорин: kalash Это Белорусь может «похвастаться» тем, что за столько времени обретала независимость лишь дважды (в 17 и 91). Украина же... короче, вот ссылки: Русская Вики про Галицкую державу Русская Википедия про Гетманщину
kalash: Гетманщина-шметманщина... Не более, чем польские вассалы. Украинские свидомиты ставят себя в такое же положение как и американские нигеры - истории государственной нет, достижений государственных толковых нет, все исторические кумиры либо предатели, либо пособники внешних врагов... а хотется быть особенными... А почему не быть частью истории великого государства, которое вобрало в себя самые различные народы? Потому что этим политическим пигмеям хочется быть первыми, хоть в болоте, но первыми (ну и про жадность и корысть тоже не забываем). Ещё раз об империях http://gidepark.ru/post/article/index/id/106760/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Фандорин: kalash Вы ж писали, что Российская империя-фуфло (или я ослышался) Даже сравнивали императора осьминога Николая Второго и осьминога Сталина kalash пишет: Гетманщина-шметманщина... Не более, чем польские вассалы. Извините за резкость, но почитайте историю и тогда пишите. Хмельницкий как раз порвал связь с Польшей, а походной козацкий корпус даже захватил на некоторое время Варшаву. Россия тогда только оправлялась от нестабильности. Кстати, насчет союза с Московией. У Богдана Хмельницкого тогда выбора не было, или Украина продолжала существовать (Москва обещала это, и ни хрена не выполнила из договоренностей!), или опять отойти с помощью захвата к Польше. Какой тут мог быть выбор? По-моему, это уже не Вторая мировая...
kalash: Фандорин пишет: У Богдана Хмельницкого тогда выбора не было, или Украина продолжала существовать (Москва обещала это, и ни хрена не выполнила из договоренностей! Вот именно, выбора не было, кроме того, чтобы поступить единственно разумным способом: воссоединиться с Россией. Всё остальное вело только к Руине. Москва то обещала. Да после смерти Богдана, его преемники такого понатворили. что не оставили Москве никакого другого выбора, кроме того, чтобы прихлопнуть всю эту самоубийственную для Украины самостийность. Кстати, интересный случай и притча: ЭТО НЕ ПОМОЩЬ… Однажды, когда я был студентом, мне нужно было поздно вечером доехать из Киева до Броваров. Вышел я на Броварское шоссе возле метро «Черниговская» и стал голосовать попутку. Не успел я поднять руку, как откуда-то нарисовался мужик. «Что, не останавливаются? - спросил он. – Давай помогу». Он был довольно прилично одет, но еще более прилично пьян. И, может, потому полон желания творить добрые дела. Он вышел на дорогу и, расставив руки, начал в буквальном смысле слова ловить машины. Но машины всё равно проезжали мимо. Его это раззодорило. «Ах вы, гады! – стал кричать он. - Стоять!» Через пять минут он вообще взбеленился. Поднял с земли огромную арматурину и начал голосовать с ее помощью. Что тут началось – визжали тормоза, машины сигналили, в страхе объезжали его по тротуарам или вообще разворачивались. Как я его не уговаривал прекратить, он меня не слушался. «Парень, - кричал он мне, - я обещал тебя посадить в машину и я это сделаю. Я директор фирмы. Тут дело чести». Он скинул пиджак прямо на бордюр и еще активнее продолжил кидаться с матюгами на машины, пяток из них даже хорошо проверил по капоту и бочине арматурой. Я с ужасом смотрел на происходящее и всячески пытался его отговорить и даже оттащить. Но бесполезно – мужик явно был в пьяном угаре и жил в своем придуманном мире, полном агрессивных железных чудовищ с желтыми глазами. Я плюнул на дурака, отошел от него подальше и сам поднял руку, но перепуганные водители проносились мимо. До сих пор только удивляюсь, как это никто таки не остановился, не вышел и не укатал его, а заодно и меня, в асфальт. Помахав еще минут двадцать своей железякой и изрядно устав, он кинул ее вслед какой-то фуре, подошел ко мне и печально сказал: «Извини брат. Я вижу - это не помощь. Я хотел как лучше… Давай теперь сам, без меня. Мне пора…» И, пошатываясь, уплелся восвояси. Через минуту я благополучно уехал. Вот такая была история. Я этого мужика часто вспоминаю, когда вижу, как националисты пытаются помочь своей мове. Бегают, орут, требуют, угрожают – пытаются насилием ее привить. А мова от этого еще больше чахнет, ну в лучшем случае русский язык обогащается отдельными украинскими словами. И даже у тех, кому раньше она была мила или нейтральна, теперь вызывает неприязнь и принципиальное нежелание использовать. Ну не всем хочется брать чужих пассажиров в свою машину, тем более таким способом. Пожалейте свою мову, панове, это не помощь…
Фандорин: kalash Этот случай мне напомнил другое проишествие: решила Россия "помочь" Украине. Бегает она, зовет европейские страны на помощь Украине, а те только шарахаются от двух держав. Украина уже рада б была сама себе помочь, а ей Россия: "Не, я те помогу"... И до сих пор эта "помощь" продолжается А вообще история очень интересная. Мне понравилась.
kalash: Про политику и русофобию http://newsland.ru/News/Detail/id/561503/
chumorra: Фандорин пишет: Это Белорусь может «похвастаться» тем, что за столько времени обретала независимость лишь дважды (в 17 и 91). Ох, вы ж не путайте Беларусь (правильно так) и Северо-Западный регион. Придется и мне в сию дискуссию ссылочки вкинуть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5 http://export.by/bel_info/o_belarusi/obschaya_informaciyafc5/istoricheskaya_sprav_01e8/belorusskie_zemli_v_sostave_velikogo_knyazhestvb26.html http://www.petergen.com/history/ermal.shtml (Литвой в то время называлось тоже совсем другое место). А то как-то даже зацепило, хоть я не националист (да и не белорус, в общем-то) и даже белорусского толком не знаю.
kalash: Статья Зюганова о положении в России: http://kprf.ru/party_live/82816.html "...Приватизация не только стала одним из ключевых методов разрушения отечественной экономики. Она породила целые кланы собственников, не способных эффективно управлять доставшимися им за бесценок предприятиями. Они умеют только эксплуатировать, разорять и грабить. Это и есть самый трагический результат «реформирования» России. Окончательно же усугубило ситуацию слияние власти, чиновников самого высокого ранга с олигархическим, по сути, воровским кланом. Именно этот союз чиновничества и олигархии, власти и нечестно полученной собственности и стоит непреодолимым барьером на пути позитивных изменений и научно-технических прорывов, на пути тех, кто искренне стремится бороться с коррупцией. Несмотря на звучащие с самых высоких трибун заверения о том, что Россия уходит от практики «дикого» капитализма, на деле система не меняется. Она только ужесточается. Безусловное подтверждение этому – то, что процесс разворовывания страны под видом приватизации продолжается и сегодня. Это не сулит экономике, социальной сфере и инфраструктуре России ничего, кроме дальнейшего разрушения." ------------------------------------------------------------------------------------------ Чистая победа планового хозяйства над рынком Зерно: провал на рынке хлеба не случаен. Что мы видим в нулевых на селе? Существенное падение урожая по сравнению со среднегодовыми сборами зерна времен СССР, мы видим существенное падение сборов зерна по сравнению с показателями и 70-х и 80-х годов. Но если мы отмотаем те же 20 лет не вперёд, а назад, сравним восьмидесятые годы с 60-ми по средним сборам зерна - то увидим рост среднегодового сбора зерна за два советских десятилетия на 24 мил тонн - с 72,3 до 96,1 милл тонн - на целых 33%. Итого получаем результаты по среднегодовым сборам усредненным за десятилетие: Двадцать лет в «неэффективном СССР» - происходит рост сборов зерна на 33% Двадцать лет «эффективного рынка» - падение сборов зерна на 20% Точка перегиба тенденции - как раз 1990 год, после которого и пошло падение. Ещё интересней и показательней сравнить совокупный сбор зерна суммарно сразу за эти две двадцатилетки - последнюю плановую и первую рыночную: СССР (территория РСФСР) за 20 лет (1970-1989) совокупный сбор 1 980 милл тонн РФ за 20 лет (1990-2009) - 1 600 милл тонн. При этом результат рыночной РФ разумеется надо скорректировать на 1990 год, когда собрали 116 милл тонн (результат не превзойдённый ни разу за последующие 20 лет), что дало прибавку к результатам «рыночного двадцатилетия» в 36 милл тонн зерна, что неправильно, так как 90 год следует записать не в актив рынка, а строго в актив планового хозяйства. Результат взятый на отрезке 1991-2010 (честная рыночная двадцатилетка) будет ещё ниже – не выше 1550 мил тонн. Но даже и без этой коррекции , которая ещё более увеличит разрыв результатов – это чистая победа планового хозяйства над рынком и победа колхозов над «эффективным частным собственником» и «невидимой рукой» рынка. Как бы кому то не хотелось обратного. Да, и ещё: средняя оплата труда на земле сейчас в три раза ниже советского колхозного уровня. (Все цифры даны только по РСФСР, разумеется, и в сравнении с цифрами по РФ).
kalash: Белый террор http://shatsky.livejournal.com/11636.html
chumorra: Красный террор http://antology.igrunov.ru/authors/melgunov/1083758831.html а тут полностью: http://ricolor.org/history/kt/mel/
kalash: Большевики развязали Гражданскуювойну? http://gidepark.ru/post/article/index/id/108601/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
kalash: Это мировая столица абсурда? Статья англичанина,который начал кое что понимать. http://inopressa.ru/article/27Sep2010/dailymail/ukraine1.html Полный вариант на английском: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1315318/As-Ukrainians-force-Russians-turn-their-language-change-names-I-ask-Is-worlds-absurd-city.html#ixzz10hOAIDhO Послесловие к Тяньаньмэнь. 20 лет спустя. http://news.km.ru/posleslovie_k_tyananmen_dvadczat
Фандорин: kalash пишет: Это мировая столица абсурда? Статья англичанина,который начал кое что понимать. http://inopressa.ru/article/27Sep2010/dailymail/ukraine1.html Полный вариант на английском: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1315318/As-Ukrainians-force-Russians-turn-their-language-change-names-I-ask-Is-worlds-absurd-city.html#ixzz10hOAIDhO Кх-кх... Я всё терпел, терпел, но как-то уж надоело... kalash, откройте другую тему, например "Споры про Украину", "Наши-молодцы, американцы-кАзлы" и т.д. Но только это никак не спор о Второй мировой
kalash: Фандорин пишет: ткройте другую тему, Да зачем их плодить... Пусть уж вся политика и политическая история будут сдесь.
Михаил Гуревич: kalash пишет: Пусть уж вся политика и политическая история будут сдесь. Переименуем в "Политическое болото".
полная версия страницы