Форум » Календарь » C Рождеством! » Ответить
C Рождеством!
Nunius: Поздравляювсех со светлым праздником Рождества Христова! Добра,любви,терпения!
Pinguin: А, это вы, старина maut... Так то ж общеизвестно вроде, сам папа не стал бы спорить. Первое упоминание о 25 декабря относится аж к 221 (!) году, да и источник мне лично не внушает доверия. Что говорить о дате, когда и год точно не известен. Попытки установить год рождения Христа по датам сопутствующих событий (годов правления императоров, царей, консулов и т. п.) не привели к какой-либо конкретной дате. По-видимому, исторический Иисус родился между 7 и 5 годами до н. э. Дата 25 декабря впервые указана Секстом Юлием Африканом в его летописи, написанной в 221 году. Счисление, положенное в основание нашей эры, было сделано в 525 году римским монахом, папским архивариусом, Дионисием Малым. Дионисий, возможно, основывался на данных Хронографического сборника за 354 год (Chronographus anni CCCLIIII). Здесь рождение Иисуса отнесено на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла, то есть на 1 г. н. э. Запись в Хронографе 354 г. имеет вид: Hos cons. dominus Iesus Christus natus est VIII Kal. Ian. d. Ven. luna XV («При этих консулах Господь Иисус Христос родился в 8-й день до январских календ в пятницу 15-й луны»), то есть 25 декабря. В различных современных исследованиях даты рождения Иисуса находятся в интервале между 12 годом до н. э. (момент прохождения кометы Галлея, которая могла быть Вифлеемской звездой) до 7 года н. э., когда проводилась единственная известная перепись населения в описываемый период. Однако даты после 4 года до н. э. маловероятны по двум причинам. Во-первых, по евангелическим и апокрифическим данным Иисус родился во времена Ирода Великого, а тот умер в 4 году до н. э. (по другим данным, в 1 году до н. э.). Во-вторых, если принять поздние даты, то получается, что ко времени своей проповеди и казни Иисус был бы слишком молод. Как отмечает исследователь Роберт Д. Майерс: «Библейское описание рождества Иисуса не содержит указания на дату события. Но сообщение Луки (Лк. 2:8), что „были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего“, указывает на то, что Иисус родился летом или ранней осенью. Так как декабрь в Иудее холодный и дождливый, пастухи, по всей вероятности, ночью искали бы убежища для своего стада». Однако, согласно Талмуду, пастухи, пасшие стада для храмовых жертв, бывали на полях даже за тридцать дней до Пасхи, т. e. в феврале, когда количество дождя в Палестине бывает весьма значительно, что опровергает мнения критиков. Или вы про 6-е число?
maut: Pinguin Да я-то не спорю. Я про государство. Но это в другую тему.
maut: Pinguin пишет: Или вы про 6-е число? А сомневаться в этой дате вообще холмсохульство
Alexander Orlov: Да... А я-то написал: "для русских психов", чтобы не употреблять более точного выражения "для православных психов", которое можно неправильно понять.
Atlas: Pinguin пишет: Что говорить о дате «Преславну бо сущу зачатию, Чистая, непостижен есть образ рождения» (Догматик 7 гласа). В том смысле, что скрыта точная дата от любопытных глаз, правда есть хорошая (проверенная некоторым временем) традиция, поскольку есть предположение, что Захария был первосвященник, и что явление ангела произошло ему за завесой в Святом Святых, куда священник входил один раз в год в день очищения. Этот день приходится на 23 сентября / 6 октября, каковой день и стали считать днем зачатия Предтечи. В шестой месяц было Благовещение Пресвятой Деве Марии (25 марта / 7 апреля), а еще через девять месяцев, т.е. приблизительно 25 декабря / 7 января, родился Христос. Также вполне вероятно, что эта дата введена как противовес языческим мистериям, совершавшимся в день зимнего солнцестояния.
Pinguin: Atlas Ровно девять месяцев - это довольно смелое допущение. Надо бы ещё разок свериться по медицинским справочникам, сколько как правило длится беременность в случае непорочного зачатия.
Irene: Pinguin пишет: Отправлено: Сегодня 03:00. Заголовок: Atlas Ровно девять .. - новое! Atlas Скрытый текст Ровно девять месяцев - это довольно смелое допущение. Надо бы ещё разок свериться по медицинским справочникам, сколько как правило длится беременность в случае непорочного зачатия. Pinguin ,вам надо бы сразу писать в золотой фонд,чтобы сберечь время форумчан.
Atlas: Pinguin пишет: сколько как правило длится беременность Полагаю статистика Вас не порадует. Однако, если личность обладает многими свойствами обычного человека: рождается и растет, ест и пьет, устает и спит, скорбит и радуется, о чем можно узнать из записей современников, следовательно, нет необходимости предполагать, согласно бритве одного францисканца, что время от зачатия до рождения не вполне заурядно.
Алек-Morse: Какие, однако, высокие схоластические споры у нас развернулись!
Pinguin: Irene, вы разве Atlas? Чиво подглядываете? Atlas Бывают такие деревья, которые растут нормально - до определённого момента... (с) Что нам записи современников, вы же видите, чем это кончилось. Так что бритвами размахивать тут надобно с осторожностью.
Atlas: Pinguin Ну, раз до определенного момента нормально, значит и 9 месяцев допустимы . Кончилось или не кончилось, есть разные версии. А бритва это да — та же палка о двух концах, не за тот ухватишься и можно отхватить себе чего-нибудь, несмотря на отсутствие инженерно-гидравлического образования. Ладно, не буду переодеваться в падре ©.
Irene: Pinguin , простите, я, вероятно, неправильно полагала, что личную информацию, в которую не хотят, чтобы подглядывали, надобно писать в личных сообщениях, а скрытый текст применяется для неявного оффтопа или длинных фрагментов текста, чтобы не засорять форум. Виновата, исправлюсь.
maut: C Рождеством всех форумчан! Merry Christmas!!
Atlas: Всех (а не только болгар, о которых поется) с Рождеством Христовым!
Ashka: Atlas, Вам большой респект за аргументированный разговор и мирный тон. Вот я так, увы, не умею Сразу начинаю или кипятиться, или переживать. С Праздником!!!
Михаил Гуревич: Ashka пишет: Оффтоп: Atlas, Вам большой респект за аргументированный разговор и мирный тон. Вот я так, увы, не умею Сразу начинаю или кипятиться, или переживать. Это идёт речь о дискуссии годичной давности? Ну, дело и впрямь - вневременное Я тоже всех поздравляю!
Михаил Гуревич: Atlas пишет: Всех (а не только болгар, о которых поется) с Рождеством Христовым! Приятно увидеть собор, около которого мы с Ливановым фотографировались
Боб_Руланд: Всех поздравляю с Рождеством Христовым, а еще С Новым Годом обезьяны! (граммар-наци могут при желании расставить знаки препинания)
Atlas: Михаил Гуревич пишет: собор, около которого мы с Ливановым фотографировались Это когда он в тех местах снимал Дон Кихота? Концептуальная вещь, кстати!
Михаил Гуревич: Atlas пишет: Это когда он в тех местах снимал Дон Кихота? Концептуальная вещь, кстати! Я там был, когда всё уже отсняли и шла работа на киностудии "Бояна". А жили в гостинице "София" - недалеко от Собора Александра Невского. Ну и фильм хорош.
полная версия страницы