Форум » Календарь » Памятные даты » Ответить
Памятные даты
TAYM: Сегодня 16 лет как ушла от нас лучшая миссис Хадсон - Рина Зелёная. Смерть 1 апреля - это было вполне в её характере...
trita: Рени Алдер пишет: Вы просто не представляете, насколько они разные... И всё-таки какая замечательная это страна... в-Украина...
Рени Алдер: trita пишет: замечательная это страна... в-Украина... Угу... Почти как на-Россия
GalinaBlanka: Вчера, на83 году жизна, от нас ушла великая русская актриса Нонна Мордюкова.
Фандорин: Рени Алдер пишет: Да, у нас в Украине живут очень разные люди. Поэтому нередки политические споры даже в пределах одной семьи. Что не делает эти споры менее ожесточенными. Поэтому большинство украинцев сейчас стараются говорить о политике только с единомышленниками. А на публике высказываются очень обтекаемо - дабы не провоцировать споры, "бессмысленные и беспощадные" (с). Dutchman пишет: Ох, лучше бы наш Ющер думал (и не только думал) больше о ныне живущих "героях" (и не только героях). Ну а что касается преподношений историков, без них любой житель Западной Украины подтвердит, что там никогда не любили коммунистов и всячески старались избежать этого счастья. Браво!
Miss Natty: Многие жители Белоруссии, Москвы и прочих местностей также подтвердят, что не любили коммунистов Однако это не дает права воевать на стороне фашистов и участвовать в карательных операциях против мирных жителей. Бандиты из УПА, также как и Мазепа, никогда не станут героями, какие бы памятники им на Западной Украине не ставили и как бы историю не переписывали. А также это не дает права украинским нацистам приезжать в Севастополь сносить памятник Екатерине II и нападать на штаб ЧФ.
Dutchman: Miss Natty пишет: Однако это не дает права воевать на стороне фашистов и участвовать в карательных операциях против мирных жителей Это вопрос очень и очень философский, дорогая Miss Natty. Что касается мирных жителей. Не кажеться ли Вам Miss Natty, что здесь есть некоторое преувеличение? Немцы воевали, в основном, с регулярными частями Красной Армии и наказывали тех, кто всячески сочувствовал ей. Тут то-же, знаете-ли, политика. Сечас уже сложно найти свидетельства того, кто больше "приносил пользы" мирным жителям: немецкие оккупанты или партизаны/регулярные части. Бабка рассказывала, что расквартированные у них по селам немцы никогда не выметали живность под чистую. Поле их ухода, с появлением партизан (в особенности)/регулярных частей, она лишалась всего. Немцам приписывали зверства, вроде подвешенной проволоки, пронизывающей детские головы. Только почему-то никто не мог обьяснить, почему на утоптанном снегу были следы от только сапог солдат советской армии. А как Вам еще аттракцион - ночью, партизаны совершают бесстрашную вылазку похищают/убивают аж одного немецкого солдата и... скрываются..., а на утро немцы расстреливают десять первых попавшихся деревенский жителей - кто виноват в их вмерти? Поэтому, лично мне, очень сложно судить тех, кто на чьей стороне воевал - буть то солдат Красной Армии или солдат УПА. Люди жили и выживали, кто как умел... ну, а по поводу памятников - согласен - это reine Schweinerei. Пямятник - это история, какой бы она не была...
Рени Алдер: Я, как и автор нижеприведенного текста, равно недолюбливаю шовинизм и национализм. Считаю их проявлением а) тупости и б) комплекса неполноценности. И, однако же, доказать и переубедить никого нельзя. Можно только посмеяться. Сквозь слезы. "ДЕЩО З УКРАЇНОЗНАВСТВА 1 Спеціально для русотяпів Кілька популярних лекцій з українознавства спеціально для тих людей, що досі ще цією справою не цікавилися, не цікавляться і не цікавитимуться... Що таке Україна? Україною зветься „ искони русская земля- малая Русь, где все обильем дишет”... Розляглася вона на просторах Харківської, Полтавської, Чернігівської губерень, Новоросії і Юго-Западного краю. Це Велика Україна. Крім того, до України ще належать: Червона Русь, потім Прикарпатська Русь, плюс Угорська Русь, плюс Під”яремна Русь рівняється Україні. Є ще на світі: Біла Русь, Фінляндська Русь, Литовська Русь, Кавказька Русь, Туркестанська Русь, Сибірська Русь, але ці до України не належать. Столиця України - Київ. Виконує обов”язки „матері городов руських”. Батька городов руських не знайдено, але він, безперечно, десь є. Утік своєчасно, наплодивши силу всіляких городенят. Дядько руських городів - Чернігів, вітчизна св. Федоська Углицького, що його дуб і досі допомагає від зубного болю. Вживають того дуба так: одкусюють од дуба обапола хворим зубом і їдять того обапола до цурки. Кумувала в Києві Біла Церква, а бабувала Полтава. Житомир на хрестини книші пік, а Вінниця самгон гнала. Головна річка на Україні – Дніпро, що зветься ще „Русской слави колибель”. Населення на Вкраїні – малоросійські хохли. Звуть їх солопіями. Всі вони в широких штанях. Балакають мужицькою мовою і співають малоросійських пісень з гопаком. Мужицька мова тепер державна, і всі її повинні знати. Вона дуже подібна до російської. По-російському – трест і по-українському – трест. Синдикат – і по-російському, і по-українському – синдикат. Тантьєма – так само і по-російському, і по-українському. Так що різниці майже нема ніякої, і вивчитися тої мови для тих, кому я оце присвячую своє українознавство, - не тяжко. От тільки слово процент по-українському не процент, а відсоток. Але зміст його однаковісінький. А там біржа, золото, червінці, банкноти, стерлінги, доляри, це однаково і по-російському, і по українському. Отже не бійтесь українізації".
Рени Алдер: Продолжаем разговор... "ІІ. Для щирих українців А це лекції для тих, що перецікавлювалися, перецікавлюються й перецікавлюватимуться Україною. Що є таке Україна? Ненька – Україна – це держава від Біскайського моря і до пустелі Гобі або Шамо. Заснувалася вона ще за 5000 років до створення автокефальним Богом світу. Першу людину звали Остап(не Вишня, бо тоді ще прізвищ не було), а його жінку – Чорноброва Галя. Під час всесвітньої потопи Ковчега збудував не Ной, а гетьман Дорошенко, що й урятував сім пар чистеньких українців, одну вишневу кісточку, з якої і пішли на Україні вишневі садки; Бровка, що дав потім цілу породу щироукраїнських Рябків, Лисків та Лапків; кілька мотків заполочі для вишивання сорочок, шматок полотна, горщик для борщу, кишку для ковбаси, булаву, клейноди й ноти до „Гиля, гиля, сірі гуси”... Після того вже на Україні жили єгипетські фараони, Генріх Наварський, династія Бурбонів, Римський Папа, Іван Каліта. Все це були українські гетьмани, що їх свого часу Іловайський затаїв. Дніпро на Україні найбільша річка, йде вона від Міссісіпі, через Гольфштром у Синє море. Раніш по Дніпру плавали „Титаніки”, але триклятущі кацапи випили Дніпро-Славуту і він ніби висох. Але то дурниця: тую воду Дніпровую за допомогою Франції з кацапів ми видавимо. Мова на Україні найкраща, небо найкраще, грунт найкращий, залізниця найкраща, народ найкультурніший. На північ від України живуть треклятущі кацапи, що годуються виключно українцями. На сході - поляки, дуже хороший, братній народ. А далі вже йде Європа, що чекає на українську культуру. Оце невеличкі замітки, що їх нема в жадній історії України і які я хочу нагадати, щоб ви їх не забули." Отгадайте, кто автор текста?.. Остап Вишня!.. Это написано почти СТО ЛЕТ НАЗАД!!! А как вчера... Блин, ни история, ни сатира - никого ничему не учат. Увы.
GalinaBlanka: Dutchman пишет: Что касается мирных жителей. Не кажеться ли Вам Miss Natty, что здесь есть некоторое преувеличение? Немцы воевали, в основном, с регулярными частями Красной Армии и наказывали тех, кто всячески сочувствовал ей. Не забывайте, немцы-аккупанты. И по одному рассказу историю не перевернёшь.А концлагеря для мирного населения, а выжженые деревни с мирным населением в Беларуси, а наша блокада с мирным населением? Вы хотите сказать, что и народное ополчение было не нужным. Пустили бы немцев, и не было бы голода в Питере, так что ли?
Miss Natty: Sehr geehrter Dutchman,про партизан haben Sie Recht, и среди них встречались откровенные бандиты. Однако ж давайте не будем забывать про Нюрбергнский трибунал и понятие военных преступников, к которым относились и сформированные из бойцов УОН-УПА формирования Nachtigall. В то время как сами немцы признают их военными преступниками, а поляки на научной конференции вещают о преступлениях бандитов УПА на территории Польши, на государственном уровне у себя на родине они провозглашаются героями. Могу сказать, что я одинаково отрицательно отношусь и к Бандере с Шухевичем, и к Свердлову-Дзержинскому-Ежову сотоварищи, от которых Россия пострадала гораздо больше Западной Украины. Разница в том, что под лозунгами Бандеры сейчас идет разжигание межнациональной розни и поиск несуществующих врагов, ущемление русскоязычного населения вплоть до лишения права на собственное имя в паспорте. Поезжайте в Севастополь -- сами все увидите. Больше мне добавить нечего.
kalash: Dutchman пишет: Что касается мирных жителей. Не кажеться ли Вам Miss Natty, что здесь есть некоторое преувеличение? По поводу поведения немцев на территории СССР почитайте эту книгу. А прочитав,вы избавитесь от представления о Вермахте, как о благородной военной организации, в противовес пративным СС. http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/title.html И мисс Натти, тоже прочитайте. А потом подумайте, смогли лы бы выжить советские люди, если бы на протяжении 30 годов. ценойвеличайших усилий и жертв, не была бы создана экономика страны, благодаря которой и был уничтожен нацизм? История не дала нам времени. Все погибшие в 20-30 это часть армии, погибшая для того, чтобы обеспечитть конечную победу и выжить.
Dutchman: GalinaBlanka пишет: Не забывайте, немцы-аккупанты. И по одному рассказу историю не перевернёшь.А концлагеря для мирного населения, а выжженые деревни с мирным населением в Беларуси, а наша блокада с мирным населением? Вы хотите сказать, что и народное ополчение было не нужным. Пустили бы немцев, и не было бы голода в Питере, так что ли? Не напомните мне как там у нас в СССР-е с концлагерями-то вышло во время и уже после окончания боевых действий? Гммм.... интересно - а где бы из моего текста можна было бы прийти к выводу, что с приходом немцев решился бы вопрос с голодом? Партизан-партизану рознь. Есть партизаны, которые всю войну вели подрывную деятельность, например, в ровненских лесах, а есть, которые за всю войну взорвали один-единственный мост и отсиживались как тараканы. Да пропагандировали немцы чистоту арийской рассы - голубые глаза и белокурые волосы. Да сжигали миллионы в печах, но, как бы это мне, наряду с этим всем, осознать всю "глубину глубин" спасительной коммунистической идеи? Когда мои бабушки и дедушки вкалывали весь день, working their fingers to the bones - стирая пальцы до костей, лишь за одну палочку в журнале ("трудодни")... Умоляю Вас - не поддавайтесь соблазну отнести меня к защитникам "немцев-аккупантов". Так а, милая, Miss Natty "под лозунгами" и "за лозунгами" всегда стояли, стоят и будут стоять совсем другие интересы, абсолютно не имеющие ничего общего с национальной гордостью, достоинством и т.д. и т.п. Эти интересы, выражаясь, финансовым языком, как раз предусматривают interest income - чей-то доход, чью-то прибыль "в виде процентов", полученные в результате, как Вы говорите: "разжигания межнациональной розни и поиска несуществующих врагов" будь-то на Западной Украине или в Секторе Газа. Скажу Вам одно - на Западной Украине, будь то, Львов, И.Франковск - любой другой горд, Вам на естесвенные вопрос, прозвучавший на русском языке с "аканьем и оканьем" : "как пройти в библиотеку" мило улыбнутся в ответ и обстоятельно расскажут про кратчайший путь. Вы нигде не найдете болтающихся на виселицах цыган, пылающих синагог, а также притесненных русскоговорящих, перемещающихся по городу перебежками и бросающих испуганные взгляды по сторонам. А что - в Севастополе перестали продавать продукты тем, кто не говорит на украинском? Все севастопольцы поголовно устали читать прессу на украинском? Там вообще хоть одна газета, открытка, книжка (кроме вывесок) на украинском языке есть?
Dutchman: kalash пишет: А прочитав, вы избавитесь от представления о Вермахте, как о благородной военной организации, в противовес пративным СС. Спасибо kalash, обязательно прочту. Вот и Вы туда же. Ну я понимаю, поспешная женская логика... но Вы-то kalash... как же Вы поспешили с выводами!? Клянусь - живя в те времена я б не влился в их ряды. Даже имея такое желание, не так все просто у них - Вам ранее не приходилось слышать фразу: "ото пожив би ти хлопче під німаками!" - в плохом смысле этого значения. Единственное чтобы я предпринял, руководствуясь чисто спортивным интересом, этот попытку познакомиться с Максом Шмеллингом, которого многие, кстати тоже, поспешили зачислить в нацисткие ряды.
Фандорин: GalinaBlanka пишет: Вчера, на83 году жизна, от нас ушла великая русская актриса Нонна Мордюкова. Вечная ей память Miss Natty пишет: Однако это не дает права воевать на стороне фашистов и участвовать в карательных операциях против мирных жителей. А кто сказал, что они воевали против мирных жителей?
GalinaBlanka: Dutchman пишет: Что касается мирных жителей. Не кажеться ли Вам Miss Natty, что здесь есть некоторое преувеличение? Немцы воевали, в основном, с регулярными частями Красной Армии и наказывали тех, кто всячески сочувствовал ей Вы вообще себя слышите? Можно подумать, бал бы другой строй, немцы не вступили бы в войну против нас.
GalinaBlanka: Dutchman пишет: Ну я понимаю, поспешная женская логика И поспешная"женская" логика здесь не причём.
trita: Дети мои, послушайте бывшего старого, ржавОГО робота: любые разговоры о том чего вы сами не чувствовали, не делали не пережили - в лучшем случае наивны, а обычно так просто глупы. По обе стороны любой баррикады нет того кто без греха, любая борьба с кем то кроме себя самого обречена на забвение. Покайтесь, и обратитесь к свету... Так вот скрипит моё ржавое сердце!
Pinguin: Dutchman пишет: Да пропагандировали немцы чистоту арийской рассы - голубые глаза и белокурые волосы. Да сжигали миллионы в печах, но, как бы это мне, наряду с этим всем, осознать всю "глубину глубин" спасительной коммунистической идеи? Что-то я совсем уже перестаю понимать, о чём вы тут рассуждаете... Какие ещё к чертям коммунистические идеи? Когда к вам ночью в окно полезут вооружённые до зубов убийцы, вы вряд ли станете вести с ними идеологические беседы. Лучшее, что вы сможете сделать в этой ситуации - защищать себя и свою семью. Идёт война - она уже идёт, прямо в вашем доме. Военной силе можно противопоставить только другую военную силу. А всякие там идеи - это побрякушки для мирного времени.
DonDanillo: Почитал... м-да... Помолчу лучше.
Dutchman: trita пишет: Покайтесь, и обратитесь к свету... Каюсь, каюсь, однако слегка, хочу заметить: GalinaBlanka пишет: Вы вообще себя слышите? Можно подумать, бал бы другой строй, немцы не вступили бы в войну против нас. Абсолютно верно - была бы "другая страна", с хорошо подготовленной армией, как к наступательным, так и оборонительным действиям, без головотяпства, в которой вместо регулярной промывки мозгов уделяли бы время военному делу и его развитию, как минимум, блокады удалось бы избежать. Не возвращаясь к разговорам о выжженных городах-селах и никому не нужных чел. жизнях. Хорошо, пусть не логика - как насчет поспешных выводов? Почему Вы решили, что я всячески ратовал за приход немцев, дабы избежать голода? А как бы, быть погнанным, как скот, 16-м юнцом брать сопку, имея при этом 2 винтовки на 18-ть человек, это, знаете-ль, по всем правилам тактики, нежелательно, даже во спасение земли родной и «отца всех народов». (Это я образно, потому как предвижу, с Вашей стороны немало других выводов). Pinguin пишет: Что-то я совсем уже перестаю понимать, о чём вы тут рассуждаете... Какие ещё к чертям коммунистические идеи? Когда к вам ночью в окно полезут вооружённые до зубов убийцы, вы вряд ли станете вести с ними идеологические беседы. А Вы думаете, я хоть что-то в этом смыслю, почему меня зачислили к "врагам"? "В окно"? "Вооружённые до зубов убийцы"? Смахивает больше на мародерство в мирное время Шучу-шучу, понимаю что образно. А то знаете ль, парочка поспешных выводов так и напрашивается! Конечно, теософские беседы - это вряд ли. А как, простите, тогда воевали без идей? Влекомые жадой мести? Ну, может быть, миллион-другой-третий… , чьи семье пострадали непосредственно от «аккупатов», в первые дни войны так и делали. А как быть с остальными? «Воевать за идею - не грех!». Эх, жаль, никто не догадался обьявить войну "черным воронкам" с кашляющими движками, которые, заботясь о мирном сне советских граждан, любили наведываться в гости. Вероятно потому, что их пассажиры входили вежливо здороваясь в дом через двери.
полная версия страницы