Форум » Календарь » Холмсопередача - Апокриф, кан.Культура, 9 окт.2007 г. » Ответить
Холмсопередача - Апокриф, кан.Культура, 9 окт.2007 г.
erno: Утащено с Ру_Шерлокианы. Телеканал "Культура" представляет Апокриф. "Мир глазами Шерлока Холмса" 09.10.07 22:45 Ток-шоу Виктора Ерофеева. Среди иностранных литературных героев Шерлок Холмс для многих россиян почти родственник, его знают с детства. Почему возник такой фантастический интерес к личности этого сыщика? Гости: художник Александр Шабуров, композитор Владимир Дашкевич, скульптор Андрей Орлов, издатели Антон Лапудев и Левон Григорян, писатели Мария Елифёрова и Эдуард Краснянский; журналист Андрей Левкин. Аудио 17.mb Видео, Divx 320х240, 150.mb
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
erno: Ну что, кто-нибудь записал?
TAYM: Много интересных холмсомыслей было высказано участниками Ток-шоу Виктора Ерофеева. Среди которых Александр Шабуров, композитор Владимир Дашкевич, скульптор Андрей Орлов, издатели Антон Лапудев (lapooder) и Левон Григорян, писатели Мария Елифёрова и Эдуард Краснянский; журналист Андрей Левкин. аудиозапись передачи тут
TAYM: Я создал тему (эту не видел) в Холмсо-культуре...
erno: Тады я их, если вы не против, объединю.
TAYM: Учитывая количество сказанных концепций, мне кажется что эта тема перерастёт "Календарь"... Впрочем, я не настаиваю...
Pinguin: Оказывается, у Шерлока был брат Майкл...
NT: TAYM, спасибо за файл! Очень интересно. Я, к сожалению, не смотрела эту передачу и не знала о ней. Дааа… В шоке… честно. Придраться и прицепиться можно ко многому. Очень много спорных утверждений, но главное – речь вообще не о том вели! Какой-то Холмс-философ, ницшеанство, какой-то там заумный термин про порочность привели… И что? Именно за это миллионы людей любят его,и он до сих пор живет в их сердцах? Почему? Почему про главное забыли?! Всё Холмс, Холмс, Холмс. А где Уотсон?! Эти священные книги в первую очередь о ПРЕДАННОСТИ, ДРУЖБЕ, взаимовыручке, готовности пожертвовать собой, своей жизнью ради друга, да и просто ради ЧЕЛОВЕКА. А не о том, какой там Холмс такой-растакой. Один он нафиг никому не нужен даже со своим дедуктивным методом! И мировоззрение Холмса как и «мир его глазами» надо рассматривать через призму этих отношений. Какие-то сексуальные связи вспомнили... Причем в таком контексте, в котором только в ток-шоу низкопотребном можно говорить, а не с канала «Культура» на весь мир! А меня когда-то тут банить хотели, да я святая по сравнению с участниками этой передачи! Балет, блин! Пипец полный! Да, я фанат Хомса и мету всё, что под руку попадется, включая дурацкие аудио-книги, которые слушать невозможно, печатные книжки, которых расплодилось сейчас, но Балет! Нет уж, увольте, ТАКОГО даже мне не надо!!! Холмс танцует с женщиной-оборотнем? Романтическая история? Оборотень-Собака Баскервилей??? Офигеть!!! Чего они там курят? Дайте мне, я тоже хочу!
фрекен борк: TAYM пишет: аудиозапись передачи тут Простите, а сколько это весит?
Doctor W!: фрекен борк 17,5 Мб.
TAYM: Чуть позже я выложу Видео, около 150 мегов, 320х240
Pinguin: Как было сказано кем-то по следам передачи, "знатные грибы растут на гринпенской трясине"...
erno: TAYM пишет: Чуть позже я выложу Видео, около 150 мегов, 320х240TAYM, хорошо, спасибо. Pinguin пишет: Как было сказано кем-то по следам передачи, "знатные грибы растут на гримпенской трясине"...Так вот что Степлтон середь болота искал!
TAYM: Ссылку на видео ищите в первом сообщении
erno: Спасибо.
maut: Передача местами вызывает удивление. Словно свиньи собрались в свинарнике обсуждать Шекспира. Ведущий не знает кто такая Ирен Адлер, да еще постоянно говорит Шорлох Холмс . Майкрофта превратили в Майкла, а какая-то малоизвестная писательниуа назвала Конан Дойла "неплохим" писателем. А вот балет Дашкевича очень хотелось бы послушать... и посмотреть. Хотя и не могу сказать что оборотень- собакоженщина мне сильно понравился...Хотя наверно, Дашкевичу видней, я лично с уваженнием отношусь к его вкусу. Короче, было интересно посмотреть на Шабурова и Лапудева, и послушатьь ИХ мысли, что до всего остального- то такое недостойно канала Культура. Гарри Поттер - Холмс в юности! Холмс - продукт отечественной культуры! Это достойно какой-нибудь желтой газетенки или того же НТВ. Позорище короче.
TAYM: Лично я не заметил в передаче накакого криминала, наоборот, наконец то немного поговорили о сути и феномене, обсудили не виртуальную реальность книг Дойла и реальную реальность реальности ... Клавдия-писательница мне тоже не очень понравилась, пришла чтобы сказать что Холмс ей не нравится... Эдак много народу можно было пригласить... Ещё бы высказался про неё, да вдруг будет читать.. обидется... Шабуров, как правоверный холмсоман ничего не сказал, ибо передача то не религиозная, это у нас форум для сектантов, а там собрались "нормальные" люди, умеренных религиозных взглядов. Я вот Ницше, в отличии от Дойла, читал, и по этому когда они про него говорили ещё что-то было понятно, а когда про Холмса - тока в рамках радикального течения НХКЛ и СВЕ
NT: Спасибо за видео!!! Эх, еще б выкачать всё это дело! Кстати, забавный момент был в передаче, когда сказали, что Масленников и команда просмотрели много зарубежных фильмов. Интересно, каких? Хотя вот могу с уверенностью сказать, что Приключения младшего брата Холмса (1975 г.) они точно смотрели и подглядели там кое-что, что потом отразилось в нашем фильме. Вот оригинал: http://rutube.ru/tracks/217651.html?v=5faa0a2b3bfc14d3a07347924663b7bb Кто догадается на что из нашего фильма это похоже, получит пряник!
TAYM: Я этот кин писал для Дона, но что-то не припомню там.. каких то уж явных параллелей... Это ж вообще камедь
фрекен борк: TAYM пишет: Это ж вообще камедь Ну а наш Фильм - не камедь?
TAYM: фрекен борк пишет: Ну а наш Фильм - не камедь? Наш ироничен, но не камедь, как жанр...
laapooder: М-да... Я ЭТО тоже посмотрел... Во-первых - порезали, конечно, много. Навскидку - рассказ Шабурова о его знакомстве с Шерлоком Холмсом, моё ответ на вопрос, какими видет НАС Шерлок Холмс... Да и то, что включили - порезали. (Презабавно, причём. Слово "чёрные" вырезали, зато "негодяи-американцы" оставили. Специально ведь сказал, для проверки на толерастию). Так же вырезали выступления толпы сзади сидящих. Зато оставили эту нервную дамочку (кстати, она не писатель, а аспирант чего-то там). Да и в целом - порубили нафиг саму тему "Мир глазами ШХ". Зато напустили высококультурного туману. Ницше там, Добролюбов, Достоевский... Нет, всё конечно здорово, но про этих деятелей и так говорят и показывают. Дайте ж поговорить о Дойле, о Холмсе... "Фигушки" (С) Ещё на записи был жуткий цейтнот - говорили быстро-быстро... Это заметно, хотя бы на моей реплике про Гарри Поттера... А уж Вайнеров за что приплели? Ей-ей, "Сыщик Петербургской полиции" или "Статский советник" были б куда уместнее. По ркайней мере, та же эпоха.
TAYM: А я сидел и цинично ждал, когда начнут пиарить 221b и книжку Светозара (книжку меньше, потому что тираж маленький, а заказ с Озона ещё не пришёл ) Вобще, канал Культура в моём понимании - нафталин, уважать его только за то что он не такой порнографичный и маргинальный как всё халявное телевидение я не стану. Ту же качественную музыку показывают час раз в неделю ночью. laapooder пишет: Слово "чёрные" вырезали, зато "негодяи-американцы" оставили. Специально ведь сказал, для проверки на толерастию. Это по-нашему... На НТВ, помнится, просили что-нибудь поострее на камеру сказать... Я сказал - это не та передача...
Sam: laapooder пишет: Да и в целом - порубили нафиг саму тему "Мир глазами ШХ". Зато напустили высококультурного туману. Вот именно. Примерно этого я и ожидал. Хотя и сама тема - искусственна, надумана. Тем не менее - местами - небезынтересно. laapooder пишет: Зато оставили эту нервную дамочку (кстати, она не писатель, а аспирант чего-то там). Кто бы сомневался! Холмсиана - вообще не для девочек ; ей, видите ли, никогда не нравился и не нравится Холмс! laapooder пишет: А уж Вайнеров за что приплели? За культовость персонажей. Если, уж, сравнивать с Холмсом - то Жеглова, а не Фандорина. Хотя, согласен, что эта вставка не была органичной.
фрекен борк: Sam пишет: Холмсиана - вообще не для девочек А мне в детстве казалось, что для девочек....
laapooder: фрекен борк пишет: А мне в детстве казалось, что для девочек.... Но теперь-то Вы подросли?
фрекен борк: Ну... чуть-чуть. Да причем тут - для девочек, для мальчиков... Разве в этом дело?
laapooder: Тэкс. Вынужден извиниться. Елифёрова всё-таки не только аспирантка, но и писатель. По крайней мере - автор филологического триллера "Смерть автора". Похоже, она там Стокера в блин раскатала... Эх, а хотел прочитать. Теперь, похоже, не буду.
erno: Ага, угу, а еще она серьезный филолог, шекспировед, знаток английской литературы, художник, поэт, автор романа "Карамельный лев" (о некоем Уильяме из театра "Глобус") и "Смерть автора" (о Бреме Стокере).
Pinguin: laapooder пишет: По крайней мере - автор филологического триллера "Смерть автора". Жаль, не автобиографического...
фрекен борк: laapooder пишет: По крайней мере - автор филологического триллера "Смерть автора". А я думала, это Ролан Барт написал.
erno: Дык Ролан-то Барт эссе написал, нет?
Sam: NT пишет: Почему про главное забыли?! Всё Холмс, Холмс, Холмс. А где Уотсон?! Эти священные книги в первую очередь о ПРЕДАННОСТИ, ДРУЖБЕ, взаимовыручке, готовности пожертвовать собой, своей жизнью ради друга, да и просто ради ЧЕЛОВЕКА. А не о том, какой там Холмс такой-растакой. Один он нафиг никому не нужен даже со своим дедуктивным методом! И мировоззрение Холмса как и «мир его глазами» надо рассматривать через призму этих отношений. Они говорили о "книжном" Холмсе, а не о Фильме. NT пишет: но Балет! Нет уж, увольте, ТАКОГО даже мне не надо!!! Согласен. Это - маразм.А верней - выпендрёж и/или стрижка бабла
svetozar_chernov: erno пишет: Ага, угу, а еще она серьезный филолог, шекспировед, знаток английской литературы, художник, поэт, автор романа "Карамельный лев" (о некоем Уильяме из театра "Глобус") и "Смерть автора" (о Бреме Стокере). Солидный формуляр. Очень понравились слова Елифёровой из ее интервью касательно романа "Смерть автора": "А если речь о чисто технических моментах английского быта начала XX века, то я даже смотрела в Интернете карту лондонского метро 1900-х годов, чтобы знать, какие станции уже существовали, а какие еще нет. Но поскольку я англист по специальности, то само собой подразумевалось, что многое я уже знаю."
svetozar_chernov: Почитал про даму хвалебные отзывы, из которых следует, что ни черта она, похоже, про Брема Стокера не знает и ничего не поняла. "Дракула" был порождением, с одной стороны, двух литературных традиций: готического романа и традиции, заложенной "Джекилом и Хайдом" Стивенсона, а с другой - шоком, вызванном в викторианском обществе убийствами Джека Потрошителя. О связи своего Дракулы именно с Потрошителем сам Стокер писал в предисловии к аргентинскому изданию в начале ХХ века. А венгерские легенды - это шелуха, одно название.
laapooder: Угу. А мне ещё вот это понравилось: "Дело в том, что я почувствовала себя несколько надутой, когда прочитала «Дракулу». Потому что ожидала, что это будет история человека из прошлого, очутившегося в нашем современном времени." Похоже, что она "Дракулу" с "Машиной времени" перепутала. Граф-то жил себе спокойно все те пятьсот лет, да и за культуркой следил, книжки читал умные. В отличии от.
Sh. Sebastian: хорошо Вам на девушку набрасываться, за то, что она про "Дракулу" мало знает. Но сами-то Вы были не лучше, рассуждая о связи Шерлока Холмса и Гарри Поттера.
svetozar_chernov: У них перед девушкой было преимущество: они не издавали про Холмса с Поттером романы Вообще. надо сказать, Елифёрова меня разочаровала не меньше, чем "Дракула" -- ее саму. Я тоже решился было почитать ее роман о Бреме Стокере, но карта метро из Интернета, как великое достижение в сборе материала, меня подкосила. Вот если бы она сказала, что ей удалось узнать, что 13 апреля 1887 года пароход "Виктория", на котором ехали жена и единственный сын Брема Стокера, потерпел крушение во время внезапно спустившегося тумана, и только чудом им удалось спастись, и что в течении 10 лет этот туман кошмаром преследовал Стокера, о чем ей удалось найти свидетельства в его письмах, и потому именно зловещий туман был сделан автором вестником и спутником появления Дракулы - вот тогда я бы стал читать без вариантов.
laapooder: Sh. Sebastian пишет: Но сами-то Вы были не лучше, рассуждая о связи Шерлока Холмса и Гарри Поттера. Хммм. Вообще-то гораздо лучше. Если Вы посмотрите "Молодого ШХ" - то сами увидете, сколь много позаимстововано Роулинг.
Sh. Sebastian: laapooder пишет: Если Вы посмотрите "Молодого ШХ" - то сами увидете, сколь много позаимстововано Роулинг. С Роулинг (не с книгой, а с фильмами) там общего только Крис Коламбус - сценарист "Юного Холмса" и режиссер первых двух "Поттеров". Так что некоторые визуальные ассоциации есть. Но именно с фильмом того же Коламбуса!!! svetozar_chernov пишет: У них перед девушкой было преимущество: они не издавали про Холмса с Поттером романы Может быть, может быть однако делали далеко идущие выводы, что Поттер - это Уотсон в молодости
maut: Sh. Sebastian пишет: Но сами-то Вы были не лучше, рассуждая о связи Шерлока Холмса и Гарри Поттера. С балетом это не сравнится! Меня в речах laapooder а удивило желание приписать Холмсу качества националиста, особенно, если вспомнить что сам Конан Дойл был как раз за англо-американскую(и даже американо-английскую)интеграцию (да, чуть не забыл "образцово-показательное" дело Эдалджи, в которм писатель оправдал невинного индуса). Хотя, конечно, это было интересно послушать. В отличии от паралелей с Поттером в этом по крайней мере есть здравый смысл.
Sh. Sebastian: В параллелях с "Поттером", как ни странно, тоже есть здравый смысл. Только вот для того, чтоб эти параллели проводить, неплохо бы хорошо знать обе саги - и "Холмса" и "Поттера" - а не одну из них.
Sam: maut пишет: Меня в речах laapooder а удивило желание приписать Холмсу качества националиста Не, laapooder говорил о другом; и достаточно аргументированно, но цейтнот явно сбивал с мысли и его, и других.
maut: Sam пишет: Не, laapooder говорил о другом; и достаточно аргументированно, но цейтнот явно сбивал с мысли и его, и других. Нет, конечно, он не то чтобы рядил Холмса в националисты. Но просто слова о том что Холмс-де защищал Британию от понаехавших разных колонистов и европейцев, а также "лиц с афганским синдромом" меня честно говоря удивили.Тем более, что Ватсон сам вернулся "из Афгана", а бабушка Холмса была сестрой французского художника. Может, пресловутый цейтнот действительно не дал правильно сформулировать мысль. Но я сужу по тому что слышал и видел.
laapooder: Sh. Sebastian пишет: Только вот для того, чтоб эти параллели проводить, неплохо бы хорошо знать обе саги - и "Холмса" и "Поттера" - а не одну из них. Вот именно. Обе саги я прекрасно знаю. Потому и параллель вполне очевидна.
Алек-Morse: maut пишет: Нет, конечно, он не то чтобы рядил Холмса в националисты. Но просто слова о том что Холмс-де защищал Британию от понаехавших разных колонистов и европейцев, а также "лиц с афганским синдромом" меня честно говоря удивили. Лично я так интерпретировал данное высказывание (и полностью согласен с этим), что Англию всё время донимали всякие "преступные сокровища" из колоний. Понавезут британские подданные оттуда чего-ни-попадя в силу неизвестно каких "темных делишек", - а Шерлоку Холмсу потом распутывай. Кстати, на эту стезю, помниться, встал еще сыщик Каф из романа Уилки Коллинза "Лунный камень". А наиболее мистично и символично, на мой взгляд, у Конан Дойла эта тема обозначена в повести "Тайна Клумбера". Там бывший генерал её величества вынужден был весь остаток своих дней выслушивать дзыньканье колокольчика... пока за ним не пришли святые люди из Индии. Это даже пострашнее, чем привезенный с Андаманских островов дикарь Тонго, стреляющий отравленными колючками и бегающий по лондонским крышам. Т.е., Холмс не был проповедником национализма, он просто "зачищал" кармические хвосты британских подданных. Один из ярких мотивов в творчестве Конан Дойла.
Pinguin: Алек-Morse пишет: Холмс не был проповедником национализма, он просто "зачищал" кармические хвосты британских подданных "Сыщик-консультант. Раскрытие преступлений, тайн и загадок. Зачистка хвостов. Недорого."
TAYM: "Коррекция кармы" - это и сейчас модно... только я с трудом понимаю даже просто смысл этого действия... это похлеще чем Лазаря подымать.
kalash: TAYM пишет: "Коррекция кармы" "Материализация духов и раздача слонов"
фрекен борк: Самая глупая фраза, которую я услышала в этой передаче - это что имя "Ватсон" у кого-то, оказывается, ассоциируется с ватой. Можно только посочувствовать...
erno: Форум 221b.borda.ru, сомкнув ряды, продолжает безнаказанно клевать даму, которая всё равно не ответит. потому что сюда не заходит.
фрекен борк: Дама могла не выступать публично, если боится, что её слова кому-то могут показаться глупыми. Никакого "клевания", да еще сомкнутыми рядами, я в своей реплике не вижу, мистер Эрно. Я вообще не из тех, кто ходит в сомнутых рядах. А фраза про Ватсона и вату - глупейшая. даму, которая всё равно не ответит Да я её, собственно, ни о чем и не спрашиваю...
TAYM: фрекен борк не нервничайте... да и в коллективизме нет ничего зазорного... это ж не стадный инстинкт.
фрекен борк: Дык... собсна... Нервничаю не я...
Pinguin: Так, переводим Ватсона обратно на аглицкий, получаем - Dr. Cottonwoolson. Хм, неплохо... А потом опять на русский, и так до бесконечности. - Элементарно, Коттонвулсон!
1724: А я всегда утверждал, что для русскоязычного уха правильнее было-бы "УОТСОН". И по-заграничному, и без всякой ваты. Пишут-же: Уинстон Черчилль, и нормально... Доктор Ваткин...Ха-ха ... Смешно...
фрекен борк: 1724 пишет: А я всегда утверждал, что для русскоязычного уха правильнее было бы "УОТСОН". Меня в этой фразе смущают слова "для русскоязычного уха"...
1724: А чего, словосочетание "русскоязычное ухо", по нынешним временам звучит неплохо... даже смешно... Хотел было написать: "Для русского уха", подумал, что неполиткорректно...мало-ли кто прочитает, ещё обидится.... "Для россиянского уха"-- вообще бред...
Алек-Morse: фрекен борк пишет: Меня в этой фразе смущают слова "для русскоязычного уха"... (как много в этом звуке для сердца русскогоговорящего сплелось!) Это примерно то же самое, что "близлежащие здания". Очень любят употреблять эту фразу в новостях. Например, "во время взрыва пострадали близлежащие здания". Но честно говоря, меня больше огорчила не эта дама, а то, что Шабуров (основоположник холмсианства в России и на Урале) сумел втиснуть только пару реплик. Догадываюсь, что его сильно подредактировали: видимо, посчитали, что он слишком неблагозвучен для канала "Культура".
laapooder: Sam пишет: цейтнот явно сбивал с мысли и его, и других. Это даже не цейтнот был... Это я сидел и пол-часа злился - ибо все выступления были про Шорлоха и его связь с Добролюбовым. Потому когда я дорвался до микрофона - я начал напоминать вскипевший чайник. Да, кстати, про ГП. Для понимания ситуации. Там был опрос студентов сзади. И одна девица заявила - ШХ мне в параллель, мне ГП важнее. Ну я и решил её малость урезонить. мнда. Хотя никоим образом я от своих слов не отказываюсь. Я вообще всегда говорю только правду
фрекен борк: 1724 пишет: А чего, словосочетание "русскоязычное ухо", по нынешним временам звучит неплохо... даже смешно... Хотел было написать: "Для русского уха", подумал, что неполиткорректно...мало-ли кто прочитает, ещё обидится.... "Для россиянского уха"-- вообще бред... В самом этом словосочетании нет ничего плохого, я вообще не это имела в виду. Я хотела сказать, что "УОТСОН", может, и правильнее, но уж никак не для русскоязычного уха и не для русскоязычного, так сказать, рта. Между прочим, немцы тоже говорят ВАТСОН (а не Уотсон), и по-моему, нисколько не парятся по этому поводу.
1724: А мне понравился "Доктор Ваткин"! Были " Айболит", " Доктор Пилюлькин" и "Профессор Касторкин"... Теперь к ним добавился "Доктор Ваткин"..
Sam: фрекен борк пишет: Самая глупая фраза, которую я услышала в этой передаче - это что имя "Ватсон" у кого-то, оказывается, ассоциируется с ватой. У меня лет в 10 была такая же ассоциация.
Sam: Сегодня в 12-35 - повтор этой передачи.
Godbye: Терпеть не могу пошлую Ерофеевскую болтовню. Как вообще писатель, писавший про унитаз, и про то, что русских надо размазывть по стенке, иначе они перестануть быть русскими допущен на канал Культура (а не на НТВ какое-нибудь)?
полная версия страницы